Никита Симонян: "Федун должен дать карт-бланш Аленичеву, как когда-то Старостин – мне"
ТЕАТРАЛЬНЫЙ РОМАН КРАСНО-БЕЛЫХ
– Я вижу, ваш книжный шкаф – мечта для самого искушенного читателя, там классика и современность гармонично дополняют друг друга. Что предпочитаете почитать на досуге, Никита Павлович?
– Если говорить о футбольной литературе, то современных опусов, признаться, не читаю вовсе. Времени нет. Да и, признаться, мне гораздо более интересна история. Недавно вот заново открыл для себя "Историю Государства Российского". Если же говорить о вечном, непреходящем, то в шкафу заботливо хранятся книги о Яшине, Стрельцове и многих других великих спортсменах. На этих страницах – память о том, чего нельзя забывать…
– Известно, что к "Спартаку" всегда тянулась интеллигенция, люди мыслящие. И касалось это не только болельщиков. В какой еще команде столько игроков знало иностранные языки?! По тем временам – нечто почти неслыханное…
– Вот именно! К примеру, Юрий Седов блестяще знал английский, Владимир Маслаченко – французский, Геннадий Логофет – английский и итальянский. Игорь Нетто тоже владел английским и вообще был образованнейшим для своего времени человеком, а Алексей Парамонов прекрасно изъясняется на его любимом французском и сегодня. А вот я так и не взялся за систематическое изучение иностранных наречий. Когда-то ведь хотел выучить все пять "больших" европейских языков. Но в бытность футболистом все откладывал. А в послеигроцкой жизни все так закрутилось, что по большому счету времени на скрупулезное изучение отыскать было уже очень непросто. Разумеется, много лет находясь в составе разных делегаций и путешествуя по миру, так или иначе открываешь для себя язык на практике и совершенствуешь его. Но вот за отсутствие более серьезного подхода буду корить себя, наверное, до конца своих дней (улыбается).
– Многие спартаковцы были завсегдатаями театров…
– Верно, театралов в команде хватало. Все поголовно любить театр, естественно, не могли – это напоминало бы повинность. Но к культурной жизни старались приобщаться по максимуму. Да и разве могло быть иначе, если в среде творческой интеллигенции всегда считалось шиком симпатизировать "Спартаку". За нас тогда болели целые театры – Большой, Малый, Художественный, Вахтангова… Они почти в полном составе приходили на чествования по случаю завоевания медалей чемпионата или Кубка страны – и тогда церемония награждения превращалась в настоящее театрализованное представление. К тому же почти перед каждой игрой и после нее в раздевалку к нам заходили великие актеры: Рубен Николаевич Симонов, Михаил Яншин, Игорь Ильинский, Анатолий Кторов, Евгений Симонов – главный режиссер театра Вахтангова. Доходило до того, что, когда в театр на пробы приходил новичок, ему непременно задавался вопрос о его клубных пристрастиях. Болеешь за "Спартак" – добро пожаловать. Нет – сразу возникали вопросы.
– Можно ли говорить о том, что у нынешней творческой элиты сохранилась традиция боления за "Спартак"? Все-таки в смутные времена на рубеже веков клуб потерял немало поклонников, в том числе и в тех кругах…
– Уверен, несмотря ни на что, такая преемственность сохраняется. Взять хотя бы Олега Табакова или Армена Джигарханяна. Во все времена, какие бы тяжелые времена не переживала команда, она всегда оставалась народной. А люди творческие тянулись к ней вне зависимости от места "Спартака" в таблице.
СИМВОЛ "СПАРТАКА" ДЛЯ МЕНЯ – ГЛАДИАТОР, ОТДАВШИЙ ЖИЗНЬ ВО ИМЯ СВОБОДЫ
– Вот мы и подошли к сокровенному вопросу – в чем, на ваш взгляд, заключается феномен "Спартака" именно как народной команды?
– Скажу так: для меня Спартак – имя гладиатора, который отдал жизнь за свободу! И свобода эта, как мне кажется, как раз и манила сердца простых людей во все времена.
– При этом Николай Петрович Старостин в откровенном разговоре с Владимиром Маслаченко как-то признался: история о случайно увиденной им книжке Рафаэлло Джованьоли, благодаря которой "Спартак" и получил свое название, – не более чем романтическая выдумка. Тогда где же правда?
– Откровенно говоря, не знал про этот их диалог. Но основных вариантов, насколько мне известно, было два. Если отбросить вариант с историческим романом, то нельзя забывать еще об одном – в то время в Германии набирало силу оппозиционное движение, сражавшееся против фашистской идеологии. Оно было тогда очень популярным и тоже называлось "Спартак".
– У вас никогда не возникало желания поговорить об этом с Николаем Петровичем?
– Старостин редко откровенничал о таких вещах. Вы же понимаете, после того как он и его семья были подвергнуты репрессиям, он точно не стал более разговорчивым…
– Версии о первопричине этих репрессий разнятся, к слову, и по сей день… Так, согласно одной из них, Старостину припомнили дружбу с комсомольским вождем Александром Косаревым…
– Они со Старостиным действительно были в прекрасных отношениях и вместе создавали проект первого союзного первенства 1936 года. Когда же Косарева репрессировали и расстреляли, Старостину ту дружбу припомнили. Впрочем, всей правды, боюсь, мы уже никогда не узнаем.
В ФУТБОЛЕ ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДИН КОРОЛЬ. ИМЯ ЕГО – ПЕЛЕ
– У Старостина случались пикировки с его братом Андреем Петровичем?
– Бывало. Андрей Петрович был человеком из светской богемы – театр, преферанс, ипподром, жена-цыганка, с которой он путешествовал в палатке. Николай Петрович, конечно же, понукал брата за его образ мысли. Но в этих столкновениях порой и рождались истины – ведь оба они самозабвенно любили футбол и понимали его, как никто другой.
– Известно, что за "богемность" спартаковцам порой очень жестко доставалось от недругов. Зависть?
– Конечно. Во времена Старостина команду так и называли – "бояре". Кто-то мог уничижительно обозвать артелью? Ну так и что же, если многие действительно были к этим самым артелям прикреплены... Я вот получал немного от артели "восточные сладости". Правда, совсем недолго. Это уже потом, в российское время, у спартаковцев появилось прозвище "мясо". Которое, если честно, я не могу принять и понять для себя до конца до сих пор.
– Какую главную вещь Симонян-тренер перенял у учителя Старостина?
– Осознание того, что тренировать "Спартак" может только демократ. Даже когда моя тренерская судьба была далеко не столь очевидна, я никогда не забуду, как Николай Петрович поддерживал меня и учил не отступать от своих принципов даже в самую трудную минуту. Я вступал на тренерский путь, по сути, только-только сняв с себя игровую форму. И если бы не Старостин, предоставивший мне, как бы сегодня сказали, карт-бланш, все могло сложиться в моей тренерской карьере совсем по-другому.
– Вы играли против многих великих футболистов – Пеле, Гарринчи, Бобби Чарльтона... Кого из них выделите особенно?
– Все они великие мастера, вписавшие свое имя в историю футбола золотыми буквами. Но номер один для меня – Пеле! В составе той самой легендарной сборной Бразилии он творил что-то невероятное. Просто недоступное, как тогда казалось простому смертному. Никогда не забуду, как на одном из конгрессов ФИФА Зепп Блаттер, приглашая на сцену великого Франца Беккенбауэра, представил его почтенной публике не иначе как "короля футбола". "Кайзер Франц" поднялся, несколько смутившись, и произнес слова, которые мне не забыть: "Я безумно благодарен вам за оказанную честь, но знайте, в футболе есть только один король – и это Пеле!"
– Знаю, вам довелось встретиться с Королем футбола не только на поле…
– Это была в высшей степени приятная встреча, которую я всегда буду вспоминать с огромной теплотой. Случилась она на рубеже веков. Пеле нанес в Москву деловой визит, связанный с рекламной кампанией его кофейного бренда, очень популярного в России в ту пору. В поездке его сопровождал Игорь Сергеевич Фесуненко – наш блестящий журналист-международник, работавший тогда в посольстве. С его помощью мы с Пеле и пообщались тогда. Помню, он сказал мне: "Никита, извини". Я, изумившись, спросил его – "За что?". А он мне с улыбкой в ответ – "За то, что обыграли вас тогда" (улыбается). К своей чести, мы и впрямь достойно бились с бразильцами в том самом матче на чемпионате мира-1958 в Швеции. Но о том, чтобы обыграть их в то время, не могло быть и речи. Это попросту невозможно – они были на голову выше всех в мире.
– С кем еще из тех, против кого вам довелось играть, удалось сохранить отношения в послеигровой жизни?
– Это и президент Югославской федерации футбола Милян Милянич, и английский защитник Билли Райт (он произвел в свое время на меня мощнейшее впечатление своей игрой), и многие другие. Но особняком в этом ряду стоит, конечно, Фриц Вальтер – культовый лидер и капитан легендарной сборной ФРГ, ставшей чемпионом мира в 1954 году. Для той немецкой сборной он – как для нас Гагарин в космосе! Первый раз и навсегда. Прошло уже почти 60 лет с той самой встречи, а я помню, как в 1955 году сборная ФРГ приезжала к нам на товарищеский матч. Представляете себе? Немцы в Москву – спустя всего 10 лет после окончания войны! Но я никогда не забуду, в каком шоке он пребывал от того, на сколь высоком уровне нам удалось принять немецкую делегацию. Непостижимо – ни единого эксцесса или организационной накладки.
У ШИРОКОВА СЛОЖНЫЙ ХАРАКТЕР? НЕТТО ДАСТ ЕМУ СТО ОЧКОВ ВПЕРЕД!
– Возвращаясь в день сегодняшний, в недавнем интервью вы призывали не драматизировать переход Романа Широкова в ЦСКА. "Спартаку" действительно нет смысла кусать локти?
– Роман – без сомнения, большой мастер. Игроком какого класса он является, когда находится в своем оптимальном состоянии (не только игровом, но и психологическом), мы могли наблюдать на примере его выступлений за "Краснодар". Да, все при этом прекрасно знают, что характер у Романа – не сахар. Но и сваливать все на особый душевный склад до бесконечности тоже нельзя. Знаете, сколько таких характеров в своей тренерской жизни я повидал! Назвать хотя бы одного великого Игоря Нетто, который в этом отношении даст Широкову сто очков вперед. Дементьев, Сальников, Гаврилов – никто из них не был простым. А Андреасян в "Арарате"? Характерище! Тем не менее каждый из них понимал свою ответственность перед командой и болельщиками – и в нужный момент думал только о футболе.
– Рискну предположить, что и отъезд Давыдова из "Спартака" не вызвал у вас сожаления…
– Денис – отдельная и очень печальная тема. Давайте вспомним, сколько шансов у него было при Якине. Играй, доказывай, бейся! И сколько голов он забил за все то время, что "подавал надежды"? Один! И это почти в 30 играх. Да, не все из них были полными – но это же взрослый футбол, где нужно доказывать свой уровень игрой и рвением. Вместо этого мы видим, как парню в 20 лет футбол фактически перестал быть интересен – то приезжает на сбор с лишним весом, то пересаживается на "мерседес" с личным водителем. О каком прогрессе мы говорим?! Одного таланта мало – талант же надо еще развивать. Для этого Аленичев и отправил его в Чехию. Судьба Давыдова в "Спартаке" и футболе вообще зависит сейчас только от него самого.
СПАРТАКОВСКИЙ ДУХ ВЧЕРА И СЕГОДНЯ
– Как давно вы были в Тарасовке?
– За последнее время приезжал туда всего лишь дважды – два или три года назад. А перед этим не был еще много-много лет (грустно вздыхает). С ностальгией вспоминаю времена, когда в Тарасовку на электричке могли спокойно приехать простые болельщики – пообщаться с игроками, причаститься неповторимой атмосферы, почувствовать себя частью чего-то большего. Такая открытость принималась как данность. Из таких вот вещей и складывался знаменитый спартаковский дух. Теперь, к сожалению, все иначе. Причем уже очень давно.
– В эпоху позднего Романцева в клубе происходило много странного. Чего хотя бы стоит случай, когда Анатолия Исаева, пришедшего в офис "Спартака" к Старостину, приняли там за члена садоводческого товарищества…
– Здесь нет смысла персонифицировать чью-то вину – будь то Романцев или кто-либо еще. Просто на тот момент, к огромному сожалению, в клубе одновременно оказалось слишком много людей, для которых "Спартак", его дух и традиции были пустым звуком. Это и привело к возникновению той пагубной, чуждой настоящему "Спартаку" атмосферы, при которой и стали возможны столь вопиющие случаи неуважения по отношению к легендам команды.
– Как, например, злополучная ссылка Титова в дубль после фиаско в дерби с ЦСКА в 2008… Известно, что вы тогда встали на сторону Егора.
– Да. В тот момент, уверен, между ним и Черчесовым должен был состояться нормальный мужской разговор. А не так, чтобы перед строем Егору было сказано: "Отправляйся в дубль!" Все-таки Титов – выдающийся игрок, воспитанник клуба, отдавший "Спартаку" почти всю свою карьеру. К таким людям нужно относиться с особым трепетом. Жаль, что Черчесов тогда думал и поступил иначе.
– Но по крайней мере, насколько мне известно, и по сей день жива добрая традиция встреч многих поколений ветеранов, сложившаяся как раз в 1990-х и набравшая силу в нулевых…
– Верно, мы регулярно собираемся перед Новым годом. Увы, не так часто и не в таком большом составе, как хотелось бы. Но радует уже сам факт того, что такие встречи проводятся. Правда, в последний раз банкет был почему-то назначен на утро. На столе крепкие напитки – а за окном ярко солнце светит. Тогда возникло крайне странное ощущение (улыбается).
СТАТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ КЛУБА ПРЕДЛАГАЛИ ШАТАЛИН И ПЕРВАК
– Не все знают, но вы дважды могли стать президентом "Спартака" в новейшей истории. Первый раз – в начале 90-х, с помощью инициативы академика Шаталина, когда ФК "Спартак" отделился от общества и стал самостоятельной структурой...
– Откуда вам это известно? (Смеется.) Я был уверен, что это редкий и позабытый факт, но он действительно имел место быть. Это момент небольшого перепутья – Романцев только начинал свой тренерский путь и от президентства еще отказывался. Тогда действительно организовали инициативную группу из представителей творческой интеллигенции во главе с академиком Станиславом Шаталиным. Они пришли к Старостину и предложили сделать меня президентом. Причем я всю эту историю узнал от них самих уже значительно позднее. А тогда сошлись на том, чтобы кандидатуру мою отклонить, ведь на этом посту в первую очередь нужно было уметь зарабатывать деньги.
– Второй раз возможность представилась вам уже при Юрии Перваке… Правда ли, что тогда в ответ на его просьбу вы ответили ему, что с этим предложением "Спартак" опоздал лет на десять?
– Да, было и такое (улыбается). Не знаю, было ли то предложение Первака его личной инициативой или все согласовали с Федуном, но я тогда в любом случае отказался.
– Могло ли это являться пиар-акцией тогдашнего руководства? Рассказывали, Червиченко в свое время даже якобы "состряпал" заказное письмо от лица ветеранов клуба в свою поддержку. Неужели это правда?
– Такого момента я, признаться, не помню. Возможно, просто стерлось из памяти. Зато, как любил вспоминать Александр Багратович Мирзоян, Червиченко любил играть с ветеранами на стадионе "Алмаз". А поскольку фактурой он, мягко говоря, обделен не был, то время от времени по-настоящему толкался – и искренне обижался, если ему не удавалось забить. На тот момент некоторые ветераны уже имели лишний вес – и у них не всегда получалось бороться с ним. В таких эпизодах в Червиченко брал верх азарт игрока, который всегда присутствовал в нем. Это, несомненно, очень яркий образ, который невозможно стереть из памяти и сегодня.
АЛЕНИЧЕВУ ХВАТИТ АВТОРИТЕТА. ФЕДУНУ ДОЛЖНО ХВАТИТЬ МУДРОСТИ
– Говоря о "Спартаке" сегодняшнем, каковы ваши ожидания от игры команды на финишном отрезке? Соответствует ли она озвученной Аленичевым цели – бороться за золотые медали?
– Разумеется, мне бы очень этого хотелось. Бороться за золото чемпионата "Спартаку" надо всегда. Другое дело, здесь надо оставаться реалистами и исходить из объективных критериев – будь то глубина состава, стабильность игры, отточенность командных взаимодействий. "Спартаку" в этом отношении пока явно не хватает идеальных пропорций. Хотя само по себе стремление Аленичева, как я уже говорил, не может не вызывать ничего, кроме уважения. Как у ветеранов клуба, так и у простых болельщиков. Для "Спартака" никогда не было и не могло быть другого места, кроме первого. Даже серебро всегда считалось для "Спартака" неудачей. Очень лестно, что Аленичев, как настоящий спартаковец, это понимает.
– Хватит ли ему тренерского опыта во время финишного спурта?
– У Аленичева есть большое преимущество – он прошел путь с футбольной Тулой от самых низов до премьер-лиги. Это тоже бесценный опыт, который, уверен, помогает ему и сегодня. Плюс есть еще один немаловажный фактор – Аленичев обладает авторитетом. В глазах игроков, молодежи, болельщиков. Это необычайно важно, когда речь идет о борьбе за высшие места в условиях жесточайшего стресса.
– Однако руководство клуба на протяжении всего сезона, по сути, не дает Дмитрию Анатольевичу спокойно строить команду…
– Здесь нужно проявить мудрость. Чемпионские команды не создаются мигом. Когда я пришел тренировать "Спартак", мы стали чемпионами только на третий год. И важнейшим фактором тогда стало то, что я чувствовал поддержку со стороны руководства. Убежден, у нынешнего руководства красно-белых есть только один мудрый выход – дать карт-бланш Аленичеву, как Старостин дал когда-то мне. Независимо от того, как завершится сезон.
– Когда вы пришли тренировать "Спартак", давление на главного тренера было столь же сумасшедшим, как на Аленичева сегодня?
– А как же! В этом отношении за прошедшие десятилетия мало что изменилось. Может быть, отношение было даже и пожестче! Всем в кратчайшие сроки нужен был результат. Широкая общественность давила со страшной силой, не делая никаких скидок на твое игроцкое прошлое. Приходилось осваиваться под жесточайшим прессом – и тут же думать о том, как дать результат. Другое дело, в ту пору мудрость Старостина служила неким буфером между требованиями болельщиков и моей спокойной работой. Хватит ли этой мудрости спартаковскому руководству сегодня? Я уже говорил недавно – все покажут итоги чемпионата!
ЗАДАЧА-МИНИМУМ НА EURO – ВЫЙТИ ИЗ ГРУППЫ
– Известно, что в 2004 году вы не поехали на Euro в Португалии в составе российской делегации, как писалось тогда, "по состоянию здоровья". Удалось ли вам с тех пор посетить какой-то из крупных форумов?
– Увы, получилось выбраться лишь на один крупный форум – чемпионат мира-2006 в Германии. Очень хотел съездить на первенство планеты в Бразилию, но не сложилось. Где-то не было возможности, где-то здоровье подвело...
– А во Францию летом собираетесь?
– К сожалению, тоже нет. Но в любом случае очень надеюсь, что сборная подарит мне положительные эмоции, равно как и всем российским болельщикам.
– Какой результат нашей сборной на Eurо вы могли бы признать успешным?
– Задача-минимум для нашей команды – выйти из группы. Здесь очень важно не строить воздушных замков, а последовательно и планомерно решать проблемы по мере их поступления, отталкиваясь от каждого конкретного матча. Если удастся сделать это – убежден, задачу выполним. Ну а на стадии плей-офф уже видно будет. Туда сначала надо попасть.
– Согласитесь, кажущаяся легкость нашей группы обманчива.
– Абсолютно согласен. Нам достались очень достойные и непростые соперники. Во-первых, две британские команды со своим хорошо узнаваемым стилем и знаменитым характером. Про англичан лишний раз говорить не приходится – они единственные, кому удалось одержать победу в каждом из матчей отборочного турнира Еuro! 10 побед из 10 говорят сами за себя, о какой бы группе ни шла речь! А вот про Уэльс скажу особо. У валлийцев самобытная, интересная команда, где собрано много по-настоящему классных игроков, выступающих в английской лиге. Да еще и с мировыми звездами первой величины в составе – чего стоит хотя бы один Гарет Бэйл!
– Со словаками тоже вряд ли придется легко…
– Именно. Это очень цепкая, неуступчивая, "колючая" команда, умеющая контролировать мяч. Игры со словаками вообще никогда не складывались для нас просто. Повторюсь, легко не будет ни с кем. Однако, убежден, при должном подходе к соперникам решить задачу по выходу из группы нам абсолютно по силам.
– Каковы, на ваш взгляд, основные козыри и недостатки нынешней сборной России?
– О слабостях говорить не хочется – они и без того всем прекрасно известны. Особенно Леониду Слуцкому. Уверен, ему хватит таланта и мудрости свести их к минимуму за оставшееся до Euro время. Давайте лучше о приятном. Считаю, что в сборной сегодня, несмотря ни на что, подобрался хороший состав, готовый доказать свою состоятельность на полях Франции. Особая ответственность, на мой взгляд, ляжет на Euro на плечи тех, кто является старожилами команды, ее костяком – Акинфеева, Березуцких, Игнашевича, Широкова. Именно они в первую очередь должны задавать планку своим опытом и мастерством. Ну и, конечно, очень важен фактор Слуцкого. Он уже доказал всем нам свой тренерский класс, сплотив команду в судьбоносный момент, когда мы повисли на волоске. Уверен, у него есть все, чтобы добиться успеха и теперь. Во всяком случае, я желаю ему только удачи.
– Когда мой коллега Александр Кружков несколько лет назад спрашивал вас о секрете вашей фантастической энергии и творческого долголетия, вы лишь философски отшучивались и цитировали поэму Вольтера "О гибели Лиссабона". Теперь уже мой черед спросить: Никита Павлович, в чем секрет ваших неиссякаемых сил?
– Все просто – мы все очень зависимы от человеческого отношения друг к другу. Я стараюсь уважать всех, с кем пересекается мой жизненный путь, получая при этом уважение в ответ. На взаимодействии этого позитивного мироощущения и строится моя жизнь. Это и есть та питательная энергия, которая помогает всегда выискивать в себе силы и резервы. Ну и, конечно же, огромную роль играют надежные тылы. Я говорю о моей замечательной супруге, которая всегда поддержит меня даже в самых непростых начинаниях.
