Рангник в Москве не жил и так, а вся его команда остается. Но как они справятся без его ручного управления?
В Германии у Маркуса Гисдоля была репутация спасателя — спринтера, а не стайера. Он сразу начинал выигрывать, уберегая безнадежные клубы от вылета из бундеслиги. И только спустя какое-то время ситуация менялась к худшему.
Но в «Локомотиве» этот фокус не удался. Хоть в первых трех-четырех матчах эффект новизны присутствовал, красно-зеленые стали играть активно, агрессивно, однако с результатами было средне.
А потом дела пошли еще хуже. После ничьей со «Спартаком» последовали кошмарные поражения — домашнее от «Ахмата» и выездное от последнего в таблице «Арсенала». Той самой команды Божовича, которой в минувшем туре «Динамо» отгрузило четыре гола уже в первые полчаса.
Понятно, что кадровая ситуация у немца аховая — не было в Туле Гильерме, Анджорина, Жемалетдинова, Живоглядова, Зе Луиша, Камано, Керка, Магкеева, Миранчука и Тикнизяна. Практически целой команды. Потери катастрофические, на состав запасных без слез не взглянешь; да и в стартовом появление, скажем, Петров — не от хорошей жизни.
Но абсолютно бездарная игра с аутсайдером — это перебор даже с учетом сказанного. 1:3 — еще счастье для «Локо». Был еще гол будущего спартаковца Хлусевича из минимального офсайда, его же выход один на один, ликвидированный 17-летним Худяковым, момент у Маркова...
И что-то мне подсказывает, что дело в первую очередь не в Гисдоле и кадровой ситуации, а в происходящем в клубе. Как и Руй Витория — далеко не первый виновник в десятом месте «Спартака», славу с ним обязаны разделить руководители. В «Локо» нечто похожее — красно-зеленых тоже лихорадит.
Нынешний клуб — это проект Ральфа Рангника. Можно долго рассуждать, что первые шаги у немца получились не слишком убедительными. Однако репутация специалиста слишком серьезная, чтобы ставить крест по нескольким месяцам работы. Понятно, что перестроить весь механизм, перевести с защитных на атакующие рельсы — дело небыстрое. Сначала для этого надо было поменять тренера, потом всю игру команды...
Но руководить процессом должен был Рангник, а он уехал в Англию. И клуб от этого не могло не тряхнуть. Ральф лично приглашал целый ряд новичков, был локомотивом и драйвером перемен. И что теперь?
«Локо», правда, пытается успокоить ситуацию. Прямо перед матчем с «Арсеналом» объявил о том, что сменщиком Рангника станет его правая рука — Ларс Корнетка. А значит, вектор не изменится, всё будет двигаться в заданном Ральфом направлении.
Но мы понимаем разницу между этими двумя фигурами. Поэтому скепсиса в отношении будущего «Локомотива» только прибавляется, а такие матчи, как с «Арсеналом», явно способствуют усилению позиций пессимистов.
Пахтакор чемпион
целом все правильно. Но будем на лучшее надеятся. Наступит пауза, травмированные восстановятся, Гиздоль проведет полноценный сбор. В прошлом сезоне к паузе Локомотив был на 8 -м месте, а потом наступила весна... Так что еще не вечер...
02.12.2021
kukarnid
Спартакизация российского футбола была успешно продолжена Локомотивом.
01.12.2021
Монах Тук
Не через пять лет, а в будущем году. И приведет или не приведет - кроме Бога этого ни кто не знает. Я например квартиру против двух не поставлю за положительный результат. Но ведь не ошибается только тот кто ничего не делает?
01.12.2021
футбол это спорт
С Вами не поспоришь. Особенно если речь идет о создателе прогрессивного будущего, даже можно сказать о художнике. Однако перед нами сегодня большой клуб, могучий спонсор и болельщики. Если через 4-5 лет некая система заработает и приведет к выдающимся результатам (не только в РПЛ, что обязательно), возможно никто и не вспомнит о сегодняшнем безвременье. Но если выбранный путь приведет Локо к результатам федуновского Спартака, то госбюджет дорого заплатит за немецкие эксперименты Плутника.
01.12.2021
Монах Тук
Ну и что такое ученик? Тот кто тупо копирует систему учителя? на мой взгляд хорош тренер который сможет адаптировать лучшие моменты этой системы к своей команде.Плюс и из другой системы что то позаимствовать. плюс и сам что нибудь придумать и этим дополнить.
01.12.2021
Монах Тук
Минусы Рангрика? Я их вижу. И это вовсе не каиее то фантазии о распилах, от людей мечтающих принять участие в распилах. Он прагматик. Творец футбольной философии, которая оказала влияние на всю немецкую (и отчасти мировую) тренерскую школу. Он свято верит в свое детище. вот введи эту опробованную схему и будет тебе "щастье". Без всяких поправок на региональную и прочую местную специфику. У вас есть друг ученый? Если есть представте что при всей любви и дружбе вы выскажите сомнение в каких то его научных разработках. Я лично стоял на грани)) Суровый они народ. Может получиться (МОЖЕТ, а не получится) как с Руем. Приехал чувак влюбленный и успехов добившийся в схему 4+3+3, а для Спартака она ну не подходит! А он все пытается под СМ ее внедрить, вместо чего то иного. Вот с этой точки зрения, да опасно.
01.12.2021
Монах Тук
"а Рангник звезданул Локо в неопределенность". - туда куда и обещал. Попытка построить Ред Булл в России. он администратор, а не тренер Локо. Полагаю администратор 9который уже выстроил систему) на удаленке - это не катастрофа. и если с весны контора рангника будет консультировать и Локо и МЮ (контракт на два года) полагаю в такой компании (а если дела у конторы Рангрика пойдут, может и 3й и 4й кто то) оказаться не стыдно. Я понимаю Рангрика - продолжать карьеру тренера он не хочет в силу возраста и эмоциональности. Как администратор он построил Ред Булл - но не был его владельцем. Задумал создать самостоятельнейное агенство, на подобии Ред Булл, его интересы очередная всемирная сеть. а не один Локо. Полагаю об этом было сказано и при подписи контракта в Москве. Получится ли у Рангрика? Скорее да. 60 на 40. Полную гарантию может дать только Госстрах (как говаривал товарищ Бендер - тот который Остап, а не тот который робот из Футурамы)
01.12.2021
adamantane'
Это из серии "как ни странно". Ведь в случае с "Динамо" от этого уже давно отвыкли.
01.12.2021
adamantane'
А в бабайкином ЦСКА не бардак?
01.12.2021
adamantane'
Это не прикол, это печаль печальная...
01.12.2021
adamantane'
Значит, такого уровня тактик из этого тренера.
01.12.2021
adamantane'
Ну, вообще-то, как раз он просто СПАСАТЕЛЬ. А не победитель. Это к вопросу о заголовке.
01.12.2021
Алексей
В наглую уничтожают команду!
30.11.2021
валерон
исдоя надо убирать он вообще далёк от футбола
30.11.2021
Монах Тук
Цорн это тот парень который создал серебрянный спартак?
30.11.2021
Монах Тук
Тухель его личный учеик, а Клопп по конспектам. с Семиным? Хороший заслуженный тренер, но как понимаю с ним невозможно было работать. Мнил себя и владельцем и президентом. Николич, очень уважаемый мной тренер - не подходил под философию Ранника. что бы молодежь росла - надо играть во владение. в атаку, а не в автобус. Гисдоль? не знаю. мне кажется тренер он не супер. ноя его воспринимаю как винтиком в машине.
30.11.2021
Axel Pervolainen
Ху из мистер Рангник? Откуда взялся? Почему на него такие надежды?
30.11.2021
dinela
Ты кому пишешь,Друк?
30.11.2021
dinela
Холдинг «Российские железные дороги» (ОАО «РЖД») — российская ГОСУДАРСТВЕННАЯ вертикально интегрированная компания, владелец инфраструктуры общего пользования и крупнейший перевозчик российской сети железных дорог. Образовано в 2003 году на базе Министерства путей сообщения России.
30.11.2021
Анкль Ben'sий.
А Кулинарище в раздрае... Хоть и из Дмитрова. :fire::fire::fire::fire:
30.11.2021
Олег Летов
В игре Лиги Европы с Лацио игра Локо напоминала тактику детского дворового футбола: главное - перенести игру на половину поля соперника. Однообразное повторение дальних передач лишало команду каких-либо шансов на успех. Неужели все это не видит тренер?
30.11.2021
валерон
Ура одного претендента на медали немцы убрали.И это факт месье Дюк.
30.11.2021
валерон
немчура приходит в наши клубы за деньгами.Им сильный клуб из России не нужен.До прихода немцев была поставленная игра у Локо сейчас полная ж-па.Нету игры и нету денег.
30.11.2021
hovawart645
Ну, вспомни, что думалось, когда мы ментам проигрывали при Николиче. Или быкам. Я вот помню свое опустошение, когда Химкам влетели, выигрывая по ходу. Меня не так эти пятаки убивали, как проигрыш Химчанам! Тоже ведь команда была никакая. И тоже думалось, что сливают Марко. Исходя из всего этого я и решил, что буду ориентироваться только на весну - 11 очков в пяти первых матчах! Таксистам мы сольем - это понятно. Нечего в этой конференции делать в этом состоянии. Но хоть три очка должны взять до зимы. А лучше 4. Но понимаю, что загадывать сейчас бесполезно.
30.11.2021
BOVArius
Ну хоть ты сам к этому пришёл. С такими событиями совсем хочется забИть на футбол. Да как тут забудешь его. И Локо. Но то что они творят не подвергается логике. Вчера я периодически переключал, тк не мог это видеть. Пабло бежит на подачу с фланга и пуляет в небо. А с более сложного углового попадает. Как будто задача размочить счёт. Чтобы уж совсем не баранка. Было уже такое мерзкое настроение во времена смородины, когда есть рпл и Локо, но ты на всё это смотреть не можешь... Вот и теперь также... Пойду матч премьер отключу на....
30.11.2021
футбол это спорт
Еще одного конкурента Зениту не стало. Зато РЖД легко расстается с миллионами на трансферы по указанию немецкого консалтагентства.
30.11.2021
DonZverev
Кто такой рагник и кто его знал до этого,мошенники, жаль смотреть на когда то сильного конкурента.Терерь локо не ассоциируется с честным,сильным клубом,какая то шарашкинаконсалконтора.
30.11.2021
hovawart645
Привет. Если честно, то я вчера после третьего переключил телевизор. Сил не было "на ЭТО" смотреть. Сюда зашел только сегодня, утром. Я понимаю, что перестройка, но очень уж нас об колено всех это ломает. Марко сам переломил ситуацию - своей работой, старанием. Остается верить, что и у Маркуса это получится. Но тяжко. Изнутри то слова Смолова, то Мацея не настраивают на оптимизм. Просто раз дали время Николичу, то умом понимаю, что и Гисдолю его надо дать. Но, блин, еще пару сливов дну я не выдержу - а впереди у нас именно два аутсайдера, как и Тула.
30.11.2021
Вячеслав Шипилов
Точно в цель. рангнико цорновская блудня. Обнесут РЖД а на клуб и хутбол консалтингам наплевать.
30.11.2021
Вячеслав Шипилов
В Локо немчура . В ЦСКА полный АРАРАТ мовсисяны-бабаяны- зарубяны и бубояны с гинерой. И еще там зиц-тренер Березуцкий, который знает что в декабре его сменит очередной бабаян. Так что там все по плану. С араратами клубу сапсем хана.
30.11.2021
Вячеслав Шипилов
То что РАГНИК-КОНСАЛТИНГ приперся нмкуда -нибудь а в ЛОКО вместе с цорнами говорит о многом , РЖД это немерянное бабло и тупые манагеры. Неметчина фишку сразу просекла и начала херачить и будет рубить. гесдоль-месдоль это кто, а чтаб пездоля это кто???? а топ-вор рангник это о чем. ИЗ М Ю рангника ПОПРУТ МЕНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ ГОД !!!!!
30.11.2021
футбол это спорт
Все верят в Рангника. А он верит в свою славу и чужие деньги. Поговаривают, якобы Клопп его ученик. Только Клопп подтянул Ливерпуль к звездам, а Рангник звезданул Локо в неопределенность. При непосредственном участии и руками Плутника и Леонченко. Да еще символ САПСАН все вместе дискредитировали. И чего им не хватало с Семиным, а потом и с Николичем?
30.11.2021
Вячеслав Шипилов
Оставьте эту хрень рангник топ- спец. НЕ ТОП. И вы сами разрушили клуб сдав его в аренду неметчине. Консалтинговая херь этот рангник и ЛОКОМОТИВ германцу по хрен ему и его немцам нужен был ЛОКО по причине что его содержит РЖД , а это возможность качать бабло.. Если не так то тогда хрена там делать иначе эта косалтфирма на хрена туда подалась. рангника из М Ю попрут через год. Если сам не сольется. Рангники , фуравники открывай шире рот !!!
30.11.2021
футбол это спорт
Цитата К.Алексеева о Рангнике: "репутация специалиста слишком серьезная, чтобы ставить крест по нескольким месяцам работы". Но ведь всё когда-то начинается. Может, карьера немца выбрала другой вектор? А работа в МЮ пойдет по никем непредвиденному сценарию? Честно говоря, дистанционное управление, отстранение Николича, который сумел стабилизировать команду в период потрясений при Кикнадзе и после него, некрасивое обращение с Крыховяком, заметным футболистом в команде, эдакий высокомерный подход к клубным делам...Отдали успешного в команде Мухина, взяли средненького Марадишвили. А еще приглашение темной лошадки Гисдоля, провалившегося в Спартаке Цорна - не слишком ли много непонятных дел натворил "великий" специалист? Что-то подсказывает, что Локо ожидает полная неопределенность, а Рангнику с далекой колокольни интересно только деньги получать от недалекого руководства клуба, которое полностью положилось на него.
30.11.2021
Монах Тук
Ну раз до Локо дела нет ...2) Рангрик специалист который всем все уже доказал 3) котрый хорош скорее не как тренер, а как администратор, за что его в МЮ и взяли - выстоить структуру клуба и помочь выбрать под нее тренера.
30.11.2021
Монах Тук
Вот знаете, от сердца. Сдержанный оптимизм, не смотря ни на что превалирует над пессимизмом. Что редко случается.
30.11.2021
Жопендос Матьиво
Почему же рушит? Он сначала доведет Локо до той стадии когда его нужно будет спасать и только потом проявит свою репутацию спасателя. А то что многих игроков нет, так это тоже тренер должен компенсировать тактикой. Но гисдоль в этом явно ничего не понимает.
30.11.2021
dak
Про Бердыева забыл.))
30.11.2021
abc1970
Пришел Марко и - не сломал, дотащил. Критиковали, было. Но доказал сразу, потащил команду. Эти - тоже сходу, но - угробили. Да пох, что будет через три года. И будет ли? Кому ЭТО из болельщиков интересно? "Пускай за золото кто-то другой, у нас свои задачи". Сколько можно рушить не тобой выстроенное? А что щас в клуб пришло, так ваще попахивает евролиберастией.
30.11.2021
lokomo61
К сожалению надо. У Шплыча хотя бы контракт не продлили , но он и заканчивался. Соблюли приличия. Хотя и мерзковато. А вот с Николичем поступили как свиньи. И это нам уже аукается и толи еще будет. 2 года вычеркнуты из жизни команды и болел.
30.11.2021
serzh.sergeey
После очередного пропущенного мяча руководство ЛОКО делает заявление о смене в руководстве. Думалось после бабки хуже не будет. Но пришёл грузин, лихо хапнули. Теперь немчура обложила:smirk:
30.11.2021
BOVArius
Некорректное сравнение. Весь разговор то не только про вчерашний матч. А ситуация с Локо в целом. Тогда Арсенал на каком месте был а мы на каком? Сейчас 5 игр без побед. Полный лазарет, нулевые новички и сплошная безнадега в игре. Вот о чем речь...
30.11.2021
BOVArius
Торпедо? Не. Не слышал. Динамо? Это которые за 30 лет кажись бронза и серебро только? Спартак? За последние 20 лет - 1 золото и пару серебра? ЦСКА! А ну эти по праву первое колесо. Колесница ваша двухколесная получается с Локо.))))
30.11.2021
BOVArius
Вы не болельщик Локо и не знаете ситуацию. Не гоже поливать грязью незнакомых людей. По Николичу была чёткая информация с Юга что команда зашла в тупик. Мы готовы были ждать ещё сезон с учётом текущего места и нового кубка. Но руководство решило по своему... Странно? Да. Но некритично. Всё таки игры ещё толком не было и новый тренер ожидался. Гжегож. Умница и работяга. Но объективно через год и тем более два его уже не продашь за такие деньги который дал Краснодар. Вот как всё обставили руководство Локо в обеих случаях это да. Согласен. Свинство. Но это уже другая история...
30.11.2021
BOVArius
Привет. Ты знаешь я не был фанатом Николича. Одна из причин - твои данные по антирекордам. Но я хотя бы что то видел в его работе. Что он имеет влияние на команду, как он ведёт себя на бровке, с журналистами и работает с футболистами. Этот же совсем НИКАКОЙ. Команда его не слушается, глупейшие ошибки, раздрай и равнодушие. Вчера на игре поймал себя на мысли командного слива. Внимательно посмотри как работал Пабло. Чёт рано совсем. Если уж я прав...
30.11.2021
Палковводец Красс
Ах гисдольный ты гисдоОооооль... Что ты делаешь со мноОоооой? Ты мне душу не гневииии... Бабки взял? И уходииии...
30.11.2021
hovawart645
Вот и гуляй в свое лето. Свой праведный гнев направь на Уасю и Мещера. В общем, отвали, без тебя хреново.
30.11.2021
vladmad_75
"А когда команда идёт в тройке лидеров, то в чём логика?!" При Сёмине на 2-м месте команда шла ) И всё уже про "обеды" с Николичем давно уже озвучено. Так что не надо из Николича делать жертвенную овечку.
30.11.2021
Квисац Хадерах
Этого я не знал. Сейчас Федун с Ваноли обедал, это же тоже договор?! Вопрос в другом, когда команда не играет, то ищут нового тренера! А когда команда идёт в тройке лидеров, то в чём логика?!
30.11.2021
BOVArius
Не ищете черную кошку в тёмной комнате!!! К сожалению объективно на сегодня в рпл есть Зенит и всё остальное. Уже 4 год. Все разговоры про борьбу за чемпионство это работа журналистов, чтобы болельщики окончательно не потеряли интерес к рпл. Другое и самое обидное что Питер который пешком всех делает внутри, в евро кубках может соперничать только с Мальмё. Вот это реальная грусть. Нет никакого московсеого сговора. Зенит слабая команда. А остальные в два раза слабее... И это наша футбольная картина в данный момент....
30.11.2021
Квисац Хадерах
Атрейдес я, сын графа - Лето Атрейдеса! До ЛОКО у меня особо дела нет! Но подлецов и негодяев я презираю!
30.11.2021
Gujo Barbakadze
кикнадзе к рулю...
30.11.2021
vladmad_75
Напомнить, как САМ Николич пришёл в клуб договариваясь за спиной Сёмина?
30.11.2021
Квисац Хадерах
Деньги не главное, можно было по человечески расстаться, а не за спиной плести интриги!
30.11.2021
vladmad_75
Ну, я думаю, что с почти 4 лямами неустойки Николич это как-нибудь переживёт )))
30.11.2021
hovawart645
Ты чьих будешь? Откель у тебя, касатика, ноги растут? Какое твое дело до Локо?
30.11.2021
Квисац Хадерах
Уважал Ваш клуб, но то, что вы сделали с Николичем, это предательство и подлость!
30.11.2021
Квисац Хадерах
Самый прикол будет тогда, когда из МЮ уволят с позором Рангника, как профнепригодного и он вернётся в ЛОКО доразваливать клуб!
30.11.2021
Квисац Хадерах
Представьте себе , что тренера при котором Спартак или ЦСКА идущие на 2 месте, какие то гниды в руководстве вдруг меняют на ноунейма?! Такое в этих командах не прокатит!!! Болельщики и общественность вступится за тренера!!! А в ЛОХОМОТНЕ болелам по фигу, кто их тренерует, предали Марко!!!
30.11.2021
Квисац Хадерах
Сборная Карпина, Зенит, Спартак, ЦСКА, Локомотив - ПОЗОР РОССИИ!!! Динамо, Краснодар и Крылышки - Надежда России!!!
30.11.2021
Квисац Хадерах
А что, было обращение болельщиков ЛОКО к руководству в защиту Марко?! Небыло! Вам было по фигу! ВЫ предали своего тренера!
30.11.2021
Квисац Хадерах
ЛОХОВСКОЙ МОТИВЧИК - споёт вам сын Прядкина и Гисдоль! МЮ потопит Рангник!
30.11.2021
hovawart645
Мы? Ты глаза то раззувай местами!
30.11.2021
Квисац Хадерах
А Главный враг Спартака и ЦСКА?!
30.11.2021
Квисац Хадерах
ЦСКА - УМЕР!!!
30.11.2021
китайский городовой
Главный враг Локо его руководители
30.11.2021
Квисац Хадерах
В РОССИИ ЕСТЬ ТЕПЕРЬ СВОЯ - ЛОХОМОТНЯ! Сын Прядкина сделает распил бюджета ЛОКО по немецки!
30.11.2021
Квисац Хадерах
Вы предали Гжегожа и Марко!
30.11.2021
vladmad_75
Часть 2. А ведь на это ещё накладывается сиутация с существом смоловым, когда команда постоянно играет в минус 1 игрок. И это мы ещё не берём совершенно чудовищную ситуацию, когда в воротах вынужден стоять 17-летний пацан. Причём здоровые мужики в обороне совершенно НИКАК ему не помогают. А только постоянно привозят. Количество ЖК вообще настолько зашкаливает, что невольно думаешь: "Кто из них хочет быстрее в отпуск?". Это что вообще за дисциплина такая? Команда совершенно неуправляема. Гисдоль за весь 1-й тайм только ДВА(!!!) раза вышел к бровке. Его всё устраивало что ли? Он СОВЕРШЕННО не общается с игроками. Зато весь матч болтал со своими помощниками, из которых НИ ОДИН(!!!) не владеет русским языком. Зашибись. Но апофеозом стало конечно назначение гендиром цорна. Объясните мне. Нам что, примера его "работы" в Спартаке мало? Тут ведь реально пора бы уже СК заинтересоваться делами в Локо. Ибо творится просто неописуемая дичь.
30.11.2021
vladmad_75
Сразу говорил, что назначение Гисдоля вызывает недоумение. Начнём с того, что он НИКОГДА не строил команду. Всегда был спасателем. Но после Николича, который (на минуточку, оставил команду в 6 очках, если не изменяет память, от 1 места и в 2-х от 2 места) что надо было спасать то? Это уже нынешний Локо спасать надо "благодаря" действиям: Плутника, Леонченко, Рангника, цорна и Гисдоля. Мы дожили до того, что в срочном порядке уже берём ряд игроков из Казанки. Осталось вообще всех игроков Казанки заявить и играть ими. Анджорина брали зачем? Затем, чтобы из-за лишнего веса он травмировался? Почему нельзя было его подготовить сначала в играх за ту же Казанку, чтобы понять его уровень? Бека Бека сколько ещё будет "вливаться"? Мардашвили и Тинкизян - это реально укрепление команды играющей в еврокубках? Чо, серьёзно? Зе Луиш давно уже уехал с ярмарки. Керк, опять же, с кучей лишних кило и с весьма слабой мотивацией.
30.11.2021
Romario_Z
Ой ну вот кто бы тут говорил)
30.11.2021
blue-white!
:rofl::thumbsup:
30.11.2021
blue-white!
Торпедо вроде возрождается...
30.11.2021
shapm
Наш Бронепоезд пустили немцы под откос!!!!
30.11.2021
я
Гисдоль рушит репутацию спасателя....................................... От чего надо было спасать Локо? Что такого развалил Николич?
30.11.2021
А Рангник у таких клоунов как Алексеев ни при чём. Построил фигню, понял что в Росссии это не прокатит и свалил.
30.11.2021
Андрей Грицанюк
так колея у нас не той системы)
30.11.2021
лиего
Немедленно верните Семина, он каждый день произносит слова - нельзя издеваться над пожилым человеком
30.11.2021
Zack
очевидно же Динамо спаотак цска чертаново и локо пятое
30.11.2021
Non-profi
И до Лиги Конференций тоже. Тбилисский Локомотив не даст соврать... Но, может быть, что-то чуток изменилось?
30.11.2021
Herus Dlinus
а от чего он должен сейчас спасать? от топ-5? вроде справляется. сейчас до 12-го доскочит и приступит с прямым обязанностям
30.11.2021
Zack
ты серьезный эксперт сразу видно
30.11.2021
Mikhail Sergeev
Создаётся впечатление, что московские клубы на каком-то тайном собрании договорились не мешать величию Зенитушки. И просто самоустранились. Как и не московские. Где кусачие команды? Где Рубин и Ростов Бердыева? Где Локо Палыча? Где Спартак Карпина? Где ЦСКА Гинера?
30.11.2021
Mikhail Sergeev
В ЦСКА ситуация не лучше.
30.11.2021
hovawart645
Мы подлецы?! И кого мы предали, провидец?)
30.11.2021
Pele Peleevich
Макгеев, как ЦЗ на 3 головы сильнее дурилы. Палыч не просто так его не ставил в ЦЗ, максимум в опорную зону, чтобы было кому за ним подчищать.
30.11.2021
Alex sibir
Да ладно... Уровень Динамо не выше Спартака и Локо, также даже до уровня Лиги Европы не дотягивают...
30.11.2021
Alex sibir
Локомотив конечнечно жесть, хоть бы Смолова в дубль перевели что ли, совсем играет без желания, ничего не может показать, вчера даже ничего не создал, позорище!!!
30.11.2021
Alex sibir
Точняк, в ЦСКА убери сейчас Акинфеева и не станет команды, одна молодежь, которая ничего сделать не может!
30.11.2021
A+++
dinela, ты как-будто не в России живёшь. Здесь всё не то, чем кажется. Всё - ширма, иллюзия, мираж. Нету тут ни прокуратуры, ни суда, ни парламента, ни свободы сми, ни выборов и так далее. Всё то же старое, доброе самодержавие, с царём и холопами.
30.11.2021
E-R (и.о. до 01.01.2026)
Pуковредители! Застранцы! Тридварасты! Верните Шпалыча, пока не склеил ласты!!! Насрать вам на судьбу "Локомотива", Но на хера спускаться до пердива? Оттуда Шпалыч вытащит и в двести, Но пока семьдесят ему, туда не лезьте!!! Зовите - при уме старик и хватке, Пока умишка вашего остатки Способны набирать евонный номер! Звоните! Он пока ещё не помер!!!
30.11.2021
hovawart645
Открою тебе тайну - времена сэра Алекса, Палыча и Бердыева давно прошли! Нынче спортдиры покупают игроков, а то и вообще менеджеры, нанимая им тренера, пастуха!))
30.11.2021
ksp1
В Спартаке бардак, в Локомотиве бардак. Кто третий?
30.11.2021
RobertH
А в Кайрате?
30.11.2021
Bitva
По крайней мере, порядок в столичных командах только в "Динамо"
30.11.2021
RobertH
Да так накомплектовал, что аж прям команды словно и нету...
30.11.2021
Квисац Хадерах
А в ЦСКА - порядок и классный менеджмент?!
30.11.2021
Квисац Хадерах
Вы Унылое Говно были, есть и будете! Потому что вы подлецы и предатели!
30.11.2021
shur
Гисдоль и компания. Гисдольте домой!
30.11.2021
andy1962
из всех перечисленных ощутима потеря только Жемалетдинова и Гилерме. Зе Луиш уже год не играет, его кинули.
30.11.2021
Робобобо
Это какой-то позор :()
30.11.2021
Bitva
Согласен с автором до каждой запятой. Что в "Спартаке", что в "Локо" сплошные бардак, разброд и шатания, как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку.
30.11.2021
echo2011
Разве "Локо" нужно было спасать? По-моему,немцы приехали не спасать,а разваливать,по принципу "разрушим всё до основания,а затем..."
30.11.2021
bvp
Пока перевод паровоза на европейские рельсы не очень-то удается.
30.11.2021
Scallagrim
Ты упрямый, как сто коммунистов)). И глупый, как тысяча. Как можно запретить компаниям ЛЮБОГО РОДА владеть футбольными клубами? То есть если ФК, то владельцем может быть только физическое лицо? Ну и запрещать ты можешь сколько хочешь. Ничего не поменяется - ни Газпром, ни РЖД футбольными клубами не владеют. Они их спонсируют.
30.11.2021
hovawart645
Да, игру он ставит правильную, современную. Только не со Смоловым это надо делать...
30.11.2021
hovawart645
Позорно и уныло. Но - во-первых, на поле были все живые, как и в прошлом туре с Ахматом. Во-вторых, вот сейчас все вспоминают Николича - тогда вспоминайте и 1:5, 0:5, 2:3 с Динамо, быками, Химками, дважды 1:2 от пляжников и Ротора. Да, у него было отличная весна, но до этого и убийственная осень. Все тогда призывали ждать - пройдут сборы, он перестроит команду и тогда будем делать выводы. Сейчас ситуация аналогичная. Лично я уже решил: если в первых 5 турах весной Гисдоль не наберет минимум 11 очков - его приход ошибка. Ну и напа надо - вместо Феди. Он совсем стал бесполезен.
30.11.2021
porvu_tebya
а не был ли прав Баринов, назвав эту залетную компашку свинофермой...
30.11.2021
Квисац Хадерах
Есть такая русская народная пословица - От добра добра не ищут! Марко Николич был тем шансом для ЛОКО, чтобы идти в первой тройке. Теперь Лохомотня будет болтаться вне зоны еврокубков! ЛОХО и Пятое Колесо в телеге - это судьба!
30.11.2021
rrr ufa
Вспомнилась фраза из "Интенационала": "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." Вот на затем и остановились. Удастся ли построить новый светлый мир - Бог весть. Зимняя пауза в тему - вернется ли Локо к нормальному состоянию, увидим только весной...
30.11.2021
vladnatpol
А я бы несмотря ни на что оставил у руля Гисдоля, он очень грамотный тренер, ему нужно время, чтобы сделать из Локомотива полноценную команду, я это понял, когда увидел изумительную игру команды дома против Галатасарая, это был почерк Гисдоля и он мне по душе, если Гисдоль будет гнуть эту линию агрессии и прессинга, то я двумя руками за этого тренера.
30.11.2021
ОстроV Zаячий
Гисдоль рушит репутацию спасателя_______ Так вроде писали уже. Гисдоль с начала опустит Локомотив хотя бы в стыки , а потом мощно рванет вверх. Поймите, Гисдолю сейчас трудно как никогда, досталась команда из первой пятёрки.
30.11.2021
NGE
Согласитесь, при всех проблемах с составом и всех наездах Зулейки, Спартак выглядел так же плохо лишь в матчах с Бенфикой и Зенитом. Но это соперники другого уровня, нежели Тула. Вот она = разница в уровне тренеров! Руй - хороший европейский тренер, Гисдоль - Б-г весть кто!
30.11.2021
RobertH
Мы скоро поглядим, чего этот Копперфильд в МЮ натворит. Клопп, конечно, же, по праву соотечественника, тут же сделал Рангнику нужные яйца в АПЛ. Но игра всё покажет. Пыль в глаза этот теоретик футбола и практик развода богатых клубов на бабки пускает хорошо. А потом также резко исчезает, как и его коллега - иллюзионист :sunglasses: А в МЮ и Сульшер мог бы прекрасно работать, если бы имел мужество и возможность вовремя избавиться от накачанного рекламными компаниями балеруна Де Хеа и кумира БЛМ клоуна Погбы. Но не смог. Теперь в МЮ наступают тревожные времена. Рангник там быстро разберётся что к чему, оперативно призовёт свою "бригаду" и потом пишите письма, как говорится...
30.11.2021
RobertH
А у него фатерлянд там, где бабло течёт дармовое. Притащит пару - тройку ноунеймов в Локо на определённых, так сказать, условиях, и временно отвалит. Ну ничего. Рано, или поздно назовут имена тех, кто таскает этих проходимцев в Россию на заработки!
30.11.2021
RobertH
А почему нет? Где ещё на халяву можно такого бабла срубить?
30.11.2021
klmtma
Остап Бендер творил в содружестве с сыновьями лейтенанта Шмидта. А Рангник, похоже, с родственниками иллюзиониста Коперфилда. Игра, как иллюзия, в дымке сиреневого тумана. Но, похоже, оба мошенники?
30.11.2021
RobertH
Тут недавно мне один форумчанин рассказывал о выдающемся таланте Рангника. О том, что Рангник основатель гегенпрессинга. Да и сколько яиц надутых было, когда он пришел, - типа полное омоложение состава, смена тренерского штаба, переход на европейскую концепцию организации процесса...И чё? Ну вот уже, как минимум, два матча нет ни гегена, ни прессинга, вообще ничего. Николича - то пошто турнули, еврореформаторы? Вчера против Арсенала играла команда, словно из низших Лиг. Ну а теперь пришло время подзаработать Цорну. Видать, поиздержался парень после Спартака, а связи остались среди деляг от росфутбола. Теперь наруляет и в Локо...Бедная страна...
30.11.2021
КВ3641
когда узнал о Цорне, почему то первой мыслью была Все, писец Локомотиву... Спартака ему мало...
30.11.2021
Pele Peleevich
А корнетка - это жена корнета?
30.11.2021
Квисац Хадерах
А я рад, как рады Марко и Гжегож! Подлецы, предатели и негодяи должны страдать и испытывать боль! АХАХАХАХАХА! ТУПАЯ ЛОХОМОТНЯ!!! БОГ НЕ ФРАЕР - ВСЁ ВИДИТ! ЭТО ВАМ ЗА ВАШУ ПОДЛОСТЬ!
30.11.2021
Rudrik31
а кто ж еще?!)
30.11.2021
Pele Peleevich
И еще. Когда осенью 19-го года в Локо оказалось 7 человек в лазарете (7 действительно ключевых футболистов основного состава), бабавася в этом обвинил Семина - якобы он не правильно тренировал. А кто сейчас виноват? Опять Палыч?
30.11.2021
Папандопуло
Эффективные менеджеры, чего уж там. Переход на европейские рельсы. В результате немец все переломал и свалил в Англию. Так сказать: ну что сынку, спасли тебя твои немцы?!
30.11.2021
Pele Peleevich
"...кадровая ситуация у немца аховая — не было в Туле Гильерме, Анджорина, Жемалетдинова, Живоглядова, Зе Луиша, Камано, Керка, Магкеева, Миранчука и Тикнизяна."------- Хотелось бы узнать, с чего это Анджорин, Живоглядов, Зе, Керк и Тикнизян лучше тех, кто был на поле или сидел на лавке? Кстати, Марадишвили тоже ничем не лучше. Да, Жемалетдинов и Магкеев - это потеря. Молодой Худяков, конечно не Гиля, но тоже, не так уж и плох. Миранчук уже давно плотно сидит на лавке, так что отряд давно не замечает потери бойца, с отъезда брата. Теперь вопрос - а кто создал такую ситуацию? Не эта ли бригада "авторитетнейшего специалиста" с ним же воглаве? Атакующий футбол они ставят Локомотиву? Это со Смоловым, что ли? Смеетесь, г-н Алексеев? Или издеваетесь? И что мы сегодня имеем в Локомотиве? Защитников нет - одниХ ушли, а те далече. Полузащиты нет - Крыховяк и Мухин им не нравились. Нападения нет - Смолов и Зе им нравятся. А кем и как выигрывать собираются?
30.11.2021
John Doe
Я ничего не пытаюсь доказать. Я лишь утвержэдаю, что "необычных" ОАО не бывает, и законом они не предусмотрены. То, что некоторая часть их деятельности может подпадать под действие специальных законов, согласен. Но лишь некоторая. В основе своей это обычные ОАО. Обратное ты так и не доказал. Так же я согласен, что это в принципе ненормально, когда крупные компании в футболе. Вчера разговаривали тут с товарищем, и предложил два решения: - обязать клубы раскрывать информацию о своих истинных владельцах; - запретить компаниям любого рода владение футбольными клубами. То есть принудительно вывести некоторых из оффшоров, и всех увести в реально частный сектор, где владелец будет заинтересован не пилить, а зарабатывать. А значит, побеждать.
30.11.2021
Scallagrim
Не входят. Но подпадают под действие и 147-ФЗ, и 273-ФЗ, и 223-ФЗ именно из-за своего статуса госкомпании. Поэтому их деятельность зарегулирована куда сильнее чем деятельность "обычного ОАО". Они ОАО необычные, хотя ты мне тут уже полдня пытаешься доказать обратное. Да, согласен, финансирование профессиональных клубов законодательно не запрещено, поскольку таким корпорациям в принципе не запрещена реклама. Значит, ее надо запретить. ИБО. Реклама естественного монополиста в принципе бессмысленна, и никакой иной цели, кроме коррупции, не имеет. Согласен?
30.11.2021
Алексей Филиппов
А кормиться ставленникам где?
30.11.2021
John Doe
Разве РЖД или Газпром входят в официальный список госкорпораций? С каких пор? Обоснуй? Далее. Согласен, что деятелньость, которая потенциально может быть опасна коррупцией, должна контролироваться. Но разве "контролироваться" и "быть запрещена" это одно и то же?
30.11.2021
BestDM
Локо становится таким же середняком, как и спартак.
30.11.2021
Scallagrim
Финансирование футбольных клубов госкорпорациями проходит по статье "спонсорская деятельность". Не запрещено. Регулируется законом о рекламе. Но РЖД, яко госкомпания, подпадает под действие закона "О противодействии коррупции" № 273-ФЗ, и спонсорство - одно из коррупционно-опасных направлений. Деятелность таких направлений регулируется Распоряжением ОАО "РЖД" от 16.09.2019 N 2051/р и Распоряжением ОАО "РЖД" от 01.02.2021 N 192/р. Поэтому, лицо, выделяющее 5 ярдов рублей в год на спонсорство Локомотива, должно находится под пристальным вниманием "ответственных за организацию работы по противодействию коррупции и профилактике коррупционных правонарушений в подразделениях ОАО "РЖД"
30.11.2021
Ratel
Тут ведь как... да, у паровозов чудовищные потери в составе. Но, как говорят болельщики одесского Черноморца, есть нюанс. Весь задний блок на месте, полузащита в лице Баринова, Беки-Беки и Марадишвили в наличии, основные нападающие на месте. Да, на лавке швах, но провалился-то старт. (Причём, первый гол на неопытность вратаря не списать). И вот это уже вопрос к тренеру.
30.11.2021
John Doe
" регулируется специальным законодательством." Да каким? Секретным что ли? Что ты мне свои домыслы выдаешь за законы?
30.11.2021
John Doe
Бла-бла-бла. Деятельность естественных монополий регулируется 147 законом? Где там написано о том, что ЕМ "не могут тратить прибыль.." и далее по твоему тексту? Ткни меня в закон, а не в свои домыслы? Давай так. Либо ты, апеллируя к закону, будешь указывать в каком законе прописано то, что ты говоришь, либо заканчиваем.ю Твои домыслы и интерпретации мне лично не интересны. Тема была интересной. Но с точки зхрения законов. Если ты понимаешь разницу.
30.11.2021
Scallagrim
Ты утомил, честно. Особый статус ОАО РЖД проистекает не из устава, а из структуры собственников ОАО. Деятельность ОАО РЖД, Газпрома, Роснефти и им подобных в части расходования средств, полученных от коммерческой деятельности, регулируется специальным законодательством. И если расходы соответствуют законодательству, они целевые, если не соответствуют - не целевые, и за это РЖД имеет во все дыры Счетная плата, ФАС и, в особо тяжелых случаях Следственный комтитет. Теоретически. ИБО. В России суровость законодательства компенсируется избирательностью его применеия. Поэтому вопрос о законности финансирования госкомпанией профессиональныхспортивных клубов - он далеко не праздный. Должна быть статья в законе, которая такое финансирование позволяет. И я сильно сомневаюсь, что она есть. Но у нас же как? Если нельзя, но денег много, то можно.
30.11.2021
Scallagrim
"Но сути-то деятельности самого ОАО с точки зрения закона это не меняет? Прибыль РЖД (в лице Белозерова и представителей в СД от государства) разве не имеет права использовать в интересах самого ОАО?" --- Имеет. В соответствии с действующим законодательством. И согласно этому законодательству, РЖД, как субъект естественной монополии не может тратить прибыль, полученную от коммерческой деятельнности по своему усмотрению, только в соответствии с законодательством, регулирующим деятельность естественных монополий. И если РЖД финансирует Локомотив, такое финансирование должнно быть обосновано, должна быть статья в корпоративном бюджете и обоснование этой статьи, типа "100 миллиардов р. - финансирование деятельности ФК "Локомотив" в соотвествии с ч. Х, ст ХХ Федеральнного закона № ХХХ-ФЗ от чч.мм.гг.
29.11.2021
:grin:
29.11.2021
Scallagrim
"Так 223 закон для подрядчиков." --- Я же тебе говорил: не позорься.
29.11.2021
strelok 65
Есть такая песенка: "Это дело я люблю, все на свете я пилю!"
29.11.2021
я вот не пойму со своей провинциальной заторможеностью... а зачем паровозы меняли руководство? Ноль в итоге. Немцы явно не спасатели Руси. Николич был норм. Гисдоль -педаль. Паровозам успеха в след году. в этом уже всё просрали.
29.11.2021
chile.vero
Сколько Палыч влетел Арсу осенью в свой последний год тренерства?
29.11.2021
strelok 65
Ох уж мне эти "эффективные управленцы", "локомотивы и драйверы перемен". Дело лисы Алисы и кота Базилио живет и процветает!
29.11.2021
John Doe
Так 223 закон для подрядчиков. При чем тут собственный актив?
29.11.2021
John Doe
Вообще, благодарю за информацию. Обычно тут я выступаю защитником Газпрома, РЖД когда их называют госкомпаниями. И если был не прав, дважды благодарю за то, что поправил. Но все же пока не уверен. Смущает именно правовой статус ОАО РЖД. Не нашел я никакого упоминания о его особом статусе, отличающем его от других ОВО с точки зрения закона. Согласен, определенные аспекты ТЕКУЩЕЙ деятельности могут быть странными, учитывая что владелец государство. Отсюдаи 223 закон, например. Но сути-то деятельности самого ОАО с точки зрения закона это не меняет? Прибыль РЖД (в лице Белозерова и представителей в СД от государства) разве не имеет права использовать в интересах самого ОАО?
29.11.2021
chile.vero
Если Локо 5-е, тогда назови первые четыре.
29.11.2021
Scallagrim
" До распределения прибыли ОАО разве не вправе часть ее отчилсять на свои нужды?" --- имеет. Но только в соответствии с 223-ФЗ. Этот факт и отличает РЖД, Газпром, Роснефть, Росатом, Ростех и прочие госкомпании от "обычных", т.е. негосударственных ОАО.
29.11.2021
John Doe
Ты не считаешь, что жонглируешь фактами? Повторюсь, с точки зрения закона РЖД это обычное ОАО. Ничего иного не нашел. 223 закон? Ну так если владельцем акций является государство, почему нет? По сути, вижу так: коммерческий актив принадлежит государству и ПОЭТОМУ подчиняется определенным требованиям финансовой дисциплины. Но ты уверен, что внутри структуры не существует такого понятия как прибыль? По закону-то государство, владелец, имеет право только на дивиденды. Но никак не на прибыль. Разве нет? До распределения прибыли ОАО разве не вправе часть ее отчилсять на свои нужды?
29.11.2021
Scallagrim
"И единственное отличие выделяющее РЖД это владение государством 100% акций." --- таким образом РЖД - субъект закона 223-ФЗ. Еще раз повторяю, РЖД не может распоряжаться заработанными средствами по своему умотрению, а только в строгом соответствии с действующим законодательством, которое регулирует расходование средств госкомпаниями и прочими хозяйствующими субъектами, доля государства в структуре собственности которых превышает 50%. И финансирование профессионального футбольного клуба субъектом 223-ФЗ это тема очень скользкая. Я, например, не представляю, по какой статье РЖД (равно как Газпром и Роснефть) могут провести финансирование футбольных клубов. Это не профильный актив, не уставная деятельность, не закупки для собственных нужд... Это то, что может называться "непрофильрой коммерческой деятельностью", но тогда такая деятельность должна быть прибыльной, иначе инвестиции в нее выглядят крайне подозрительно.
29.11.2021
John Doe
На сайте РЖД есть их учредительные документы. Ни слова о каком-то особом статусе этого ОАО.
29.11.2021
John Doe
Можешь дать термины, по которым можно судить об организационной форме РДЖ? Дальше я сам погуглю. Просто я исхожу из того, что в законе нет (насколько мне известно) каких-то особенных ОАО. Или трусы, или крестик. И единственное отличие выделяющее РЖД это владение государством 100% акций.
29.11.2021
Scallagrim
"РЖД это обычное ОАО" --- не обычное. 100% акций принадлежит правительству России. Иначе говоря, РЖД акционерная компания только по названию. Это естественная монополия, имеющая единственного хозяина - государство. И расходовать средства, полученные от коммерческой деятельности такая монополия может только в соответствии с законом 223-ФЗ и другими законодательными актами Российской федерации, а не как правление пожелает. Поэтому "нецелевое расходование средств" понятие, которое очень даже применимо к РЖД.
29.11.2021
bizakeldyrin
Нас гисдолят, но мы крепчаем. Абсурд какой то, все поломали, игры никакой, одна беготня безумная и какая то Бяка-косяка(Крыху в подметки не годится).
29.11.2021
blue-white!
Не дали снести стадион в Черкизово, так они зашли с другой стороны. Развалят клуб, так и стадион не нужен будет. Скоро Локо снова станет 5-м колесом и будет курировать между РПЛ и ФНЛ...
29.11.2021
John Doe
Естественно, вики наше все )) Государственные компании, предприятия это некоммерческие структуры. РЖД это обычное ОАО. Если завтра на рынке бюджет купит 100% акций например торговой сети, в правовом смысле сеть становится государственной? С чего вдруг? Я не юрист. Мое понимание поверхностное, базовое. Если не прав, поправь. Только обоснованно.
29.11.2021
Стоша варвар
Это Джо Даун.
29.11.2021
Scallagrim
Не позорься, друк. "Холдинг «Российские железные дороги» (ОАО «РЖД») — российская государственная вертикально интегрированная компания, владелец инфраструктуры общего пользования и крупнейший перевозчик российской сети железных дорог. Образовано в 2003 году на базе Министерства путей сообщения России. 100 % акций принадлежат Правительству России. "
29.11.2021
Стоша варвар
Аншлюс, кацапы !
29.11.2021
Стоша варвар
Во даун.
29.11.2021
Scallagrim
Да, локомотив Локомотива это как соль соли зимли)).
29.11.2021
Scallagrim
Рангник, Плутник, Корнетка... Как нарочно, прям.
29.11.2021
Сергей Никитин
Ну, от вылета то из бундеслиги, Гисдоль, слава богу, удержал...
29.11.2021
John Doe
РЖД не госкомпания. Если ты говоришь например об интересе силовиков, должен бы тогда опираться на факты. РЖД это обычная коммерческая контора, с точки зрения правовой и организационной формы. Например, понятие "нецелевое расходование средств", за которое на нары уехали сотни коррупционеров из власти и госструктур, само по себе в РЖД неприменимо. Правда, есть вариант. Давеча государство занесло субсидий РЖД. И если часть этих денег ушла в Локо, кое-кого в клубе можно и нужно поиметь за мошенничество.
29.11.2021
E-R (и.о. до 01.01.2026)
Руковредители! Застранцы! Тридварасты! Верните Шпалыча, пока не склеил ласты!!!
29.11.2021
МаратХ
Когда уже в футбол и не только придут грамотные управленцы, образованные менеджеры? А не эти сынки и ставленники
29.11.2021
REFLEKT
В команде идёт все хорошо. Главный принцип - не навредить. И тут пошло поехало. Новый тренер, распродажа и покупка игроков, травмы, борьба на 2 фронта. Итог отставание от 1 места уже 2-х значное, туманные перспективы в ЕК, моральное и физическое опустошение игроков. Так в чем был смысл непонятно откуда взявшейся перестройки в Локо и зачем она была нужна в середине сезона?
29.11.2021
dinela
Все всё понимают. Немецкие комрады тупо пилят бабло с нашими ребятами,но разве кого-то это трогает,кроме людей,которые болеют за Локо и каждый день ЖД транспортом пользуются?
29.11.2021
Дмитрий Ушкачев
Автор, все всё понимают. "Ральф был локомотивом"... Сентенция позабавила)
29.11.2021
Корнелий Ш
особо цинично, что эта немецкая труппа не сочла необходимым даже обьяснять свои действия. Ни одного интервью Рангника толкового. Типа сказали туземцам, что сделаем лучше и хватит с них.
29.11.2021
dinela
Интересно,прокуратура этими весёлыми ребятами из Госкомпании займётся когда-нибудь?
29.11.2021
Никто62
Авантюра это все
29.11.2021
BOVArius
Сейчас Юрьпалыч на 8:16 объективно выражает своё мнение об этом всём. Время конечно покажет, но сдаётся мне что Семин опять прав. И про неуважение к клубу и болельщикам. То что мы сегодня увидели это уже промежуточный результат работы немцев и нового руководства. Скоро и 4 текущее место для нас будет за счастье и будем долго вспоминать верх таблицы....
29.11.2021