Александр Панов: «Дзюбе стоит взять пример с Фигу»
C этим настырным форвардом мы подружились двадцать лет назад. Тогда Панов штамповал голы в «Зените», за что Олег Иванович не только пригласил его в главную команду страны, но и выпустил в стартовом составе в Сен-Дени против чемпионов мира — французов.
Сейчас герой того матча живет в Москве и болеет за «Спартак», фанаты которого уже считают его своим. Мы с коллегой Виталием Айрапетовым встретились с Пановым на следующий день после игры красно-белых с сине-бело-голубыми.
— Сильно расстроились поражению «Спартака»? — интересуемся у гостя.
— Конечно, приятного мало. Но доволен тем, что после смены тренера и перестройки состава счет 0:1 — это неплохо. Все-таки «Зенит» дома традиционно силен. А здесь наши ребята справились с атакой питерцев, сдержали Дзюбу и Азмуна.
— Но ведь Дзюба сотворил единственный гол.
— Как мне показалось, он был забит с нарушением правил.
— Где вы усмотрели фол?
— Похоже, Кутепов упал из-за толчка Дзюбы. Да и автогол вышел курьезным... Словом, удача здесь улыбнулась «Зениту».
— Не показалось, что «Спартак» в первом тайме играл слишком робко?
— Пожалуй. Но, как понимаю, гости старались действовать компактно, не допускать разрыва между линиями. И до гола красно-белые с этим справлялись.
— А после?
— Да и потом нормально выглядели. У Ларссона был момент, Понсе попал в штангу... При этом понимали, что «Зенит» на ходу и не рискнули сыграть в открытый футбол. Иначе могли много пропустить. Поэтому и действовали строго от обороны.
— Согласны, что в первом тайме «Спартак» полностью проиграл центр поля?
— Глупо отрицать, что до перерыва в середине поля «Зенит» смотрелся предпочтительнее. Особенно Барриос «выжигал». Его очень сложно пройти.
— Не считаете, что Зобнин был бы полезнее в опорной зоне, чем на правом фланге?
— Не знаю, почему не играет Тил. Мне кажется, он мог бы обеспечить эффективный выход из обороны в атаку. Думаю, голландец способен составить хороший дуэт в центре с Умяровым.
Возможно, Шюррле немного потух после Англии
— Не считаете, что потратив очень приличные деньги на Тила и Крала, «Спартак» купил двух однотипных игроков?
— Да, они похожи друг на друга. Хотя Крал мне представляется более атакующим исполнителем. В целом, «Спартаку» пока не хватает созидательной игры. Вот вышел Ананидзе, толковый полузащитник, с дриблингом, с пасом, но потерялся... Возможно, сказываются травмы.
— И все-таки вам не кажется странным, что Тил, за которого заплатили 16 миллионов, сидит в запасе?
— Это удивляет. Он произвел на меня неплохое впечатление. Голландец выглядит интереснее Шюррле. Немец пока не приносит какой-то пользы. В итоге Понсе и Ларссон часто впереди остаются без передач из глубины.
— По матчу с «Зенитом» окончательно разочаровались в Шюррле?
— Возможно, он все еще привыкает к нашему чемпионату, к России.
— Не долго ли?
— Возможно, Андре немного потух после АПЛ, где выступал за «Фулхэм». В Англии совсем другие скорости, движение. У нас все проходит медленно... Ему еще надо втянуться в наши реалии.
— Роман Широков не так давно сказал, что Шюррле — это вариант Маркизио.
— Сколько людей — столько мнений. Начнем с того, что Шюррле приехал в «Спартак» в аренду. Так что я тут ничего страшного не вижу. Руководство и тренеры решат, нужен ли он нам в дальнейшем. Вообще, есть такой футбольный закон — нужно попасть в свою команду. Плюс когда приходит новый тренер, далеко не все подстраиваются под его требования. Так что Шюррле немного потерялся. Считаю, ему нужно немного раскрепоститься и играть так, как он умеет. Не исключаю, что, будучи чемпионом мира, немец хочет показать что-то сверхъестественное. И это на него давит.
— Согласны, что «Спартаку» не хватает хавбека-конструктора уровня Титова или Цымбаларя?
— С этим сложно спорить. Такие мастера пригодились бы любой команде. Если в нашем чемпионате лучшим распасовщиком является центрфорвард Дзюба, это говорит о дефиците.
В Питере Бакаев тянул одеяло на себя
— Как тогда оцените игру Бакаева?
— Бакаев еще молод, старается, но много суетится. Когда он перестанет хотеть только забивать и начнет больше работать на команду, как это было в матче с «Локомотивом», тогда и станет лидером «Спартака». Пока Зелимхан часто переигрывает, ошибается.
— По-вашему, в матче с «Зенитом» он тянул одеяло на себя?
— В какой-то степени — да. И его КПД был невысоким.
— Выходит в РПЛ очень мало плеймекеров?
— Пожалуй, только Еременко держит уровень. Думаю, он пригодился бы и «Спартаку», и «Зениту». И несмотря на двухлетнюю дисквалификацию, Роман находится в приличной форме.
— Разрыв в 20 очков между «Зенитом» и «Спартаком» соответствует реальному положению дел?
— Конечно.
— «Зенит» сильнее «Спартака» на 20 очков?!
— И не только «Спартака», но и всех, кто находится ниже пятого места. «Зенит» очень стабилен, побеждает на выезде. А у «Спартака» атакующий потенциал слабоват. Понсе и Ларссон играют с перепадами. Если в чемпионате Жиго забил столько же, сколько Ларссон, это, наверное, должно заставить форвардов красно-белых задуматься.
— Сергей Семак недавно заметил, что «Зениту» не хватает сейчас игрока уровня Широкова. А в ваше время кто в питерском клубе исполнял роль диспетчера?
— В принципе, Александр Горшков много голевых передач отдавал. Но в то время был совсем другой футбол. Пожалуй, на роль плеймекеров больше подходили Витсель и Халк. Вот они вместе с Барриосом составили бы отличную компанию.
— Так высоко цените колумбийца?
— Да. Очень цепкий футболист. Думаю, во многом благодаря ему «Зенит» так мало пропустил.
Дзюбе нужно поблагодарить спартаковских фанатов
— Сейчас обсуждают скорее даже не матч «Зенита» со «Спартаком», а слова Артема Дзюбы после игры: «Одни лают и хрюкают, другие — берут и выигрывают. Опять же я говорю это их сектантам и фашистам. Все остальные болельщики «Спартака» — молодцы». Не переборщил ли форвард?
— Называть фашистами фанатов, конечно, неправильно. Мы — не фашисты, а русские люди. Наверное, у болельщиков «Спартака» есть причины так относиться к Дзюбе. Просто поймите одну вещь: сегодня Дзюба — футболист, а скоро он завершит карьеру. И вот будет гулять по городу и встретит, как он выражается, фашистов или сектантов. И что тогда? Для него все может закончиться плачевно.
— Какой совет дадите Дзюбе?
— Ему нужно абстрагироваться от всех этих кричалок. Зачем он отвечает? Мне кажется, Дзюбе вообще не следует говорить о спартаковских болельщиках. Возможно, наоборот надо их поблагодарить.
— Поблагодарить?! За что?
— За то, что они его стимулируют, придают ему спортивную злость, заряжают на матчи! Не стоит вестись на оскорбления.
— Почему?
— Такое сейчас время... Многовато негатива в стране, в том числе и на стадионах. Люди выплескивают отрицательные эмоции на трибунах и оскорбляют отдельных футболистов. В итоге на трибунах порой не очень комфортная обстановка. Но Дзюба не первый, кто оказался мишенью. Вспомните травлю Глушакова.
— Глушакова, наверное, все-таки атаковали посерьезнее.
— А сейчас он перешел в «Ахмат», и про него забыли. Если бы Артем сам не подливал масла в огонь, возможно, болельщики «Спартака» успокоились бы. Однако Дзюба продолжает задевать красно-белых, что в свою очередь только усиливает ненависть к нему. Не понимаю, зачем он это делает.
— Защитная реакция.
— Но Дзюба же должен осознавать, что болельщиков «Спартака» очень много. Ну не любят тебя, и что здесь такого? И не надо принимать все близко к сердцу. Ну, покричали и покричали. Ты в свою очередь забил гол — молодец. Промолчи, пройди мимо. К чему все эти слова про «лают и хрюкают»? Тем более, Дзюба — публичный человек, лидер сборной. Не стоит опускаться до такого уровня. Не он первый, не он последний, кого оскорбляют. В мировом футболе хватает подобных примеров.
— В частности?
— Луиш Фигу. Вспомните, как его уничтожали, когда он перешел из «Барселоны» в «Реал»? В него кидали бутылки, еще что-то... А он продолжал спокойно играть и не реагировал. Вот так надо себя вести Дзюбе! Все равно, кто-то будет вывешивать против него баннеры, поливать грязью. Нападающему нужно забивать голы. Это его работа!
Вряд ли Дзюба сильнее Кержакова
— Вам нравится Дзюба, как нападающий?
— Вполне — хорош на острие, в подыгрыше, забивает, отдает.
— Вам было бы интересно с ним в паре?
— Вряд ли. Я мог играть только с Геной Поповичем.
— На какое место поставили бы Дзюбу среди российских форвардов последних 10 лет?
— Вряд ли Дзюба сильнее Кержакова. Наверное, его можно сравнить с Павлюченко. Оба — габаритные нападающие.
— Почему Кержакова вы ставите выше Дзюбы?
— Александр — форвард совершенно другого типа. Скоростной, техничный. Мне Дзюба симпатичен тем, что работает на команду.
— По праву ли Дзюбу сделали героем нации?
— Если помните, до чемпионата мира ставка в атаке делалась на Смолова. А Артем вместе с другими футболистами влюбил людей в нашу сборную! Это очень важно. Ведь сколько было негатива выплеснуто на нее до чемпионата мира.
— Кого из форвардов, кроме Дзюбы и Азмуна, можете выделить?
— Неплохо выглядят Соболев и Шомуродов. Тем более, что играют в командах, где подбор игроков не очень высокого класса. Но молодцы, стараются, забивают. Правда, вопрос, как они себя будут чувствовать в другом клубе. Трудно ведь найти свою команду. Вот Соболев — молодец, остался в «Крыльях», хотя его звали в другие команды. А он играет в Самаре, ему там все нравится и получает удовольствие. Помните, как из «Рубина» в «Зенит» перешел Александр Бухаров и потерялся? Нужно играть там, где тебе играется.
Головин уехал вовремя, а Чалову надо подождать
— Что скажете про Чалова?
— Сейчас он, кстати, пережил спад и стал неплохо играть. Возможно, сказалось то, что минувшим летом он не перешел в «Кристал Пэлас», почувствовал некоторое разочарование и потерялся. «Пэлас» — хорошая английская команда, но там же совсем другой футбол, все не так просто. Чалову пока нужно набраться опыта в ЦСКА, окрепнуть, обтесаться в еврокубках. А уезжать лет в 25, когда ты в самом соку. Федор же даже в молодежной сборной себя не особо проявляет.
— Пишут, что Чалов интересен «Челси». Такой переход — фантастика?
— Уедет — ради бога! Правда, в «Челси» сейчас основной нападающий — Абрахам. А они с Чаловым — два разных футболиста: Абрахам по объему работы не уступает полузащитникам, Федор же скорее игрок, ожидающий момента. Абрахам усадил на скамейку таких умельцев, как Жиру и Батшуайи. Вот и думай...
— Головин уехал вовремя?
— Думаю, да. «Монако» не блещет результатами, но своей игрой Головин радует людей. Уверен, он перейдет из «Монако» в любой другой европейский клуб. И это вопрос времени. Александр отлично видит поле, много двигается, на чемпионате мира себя показал. Головин уже стал футболистом европейского уровня. Вот Черышев приезжает из «Валенсии» в сборную, и сразу видно, как сильно он отличается от любого крайнего полузащитника российского чемпионата. Небо и земля. Так же и с Головиным.
— Вы уезжали в «Сент-Этьенн» за деньгами, или же хотели проверить себя?
— Не за деньгами, конечно, хотел посмотреть, что у меня получится. И начиналось-то все неплохо: нормально играл в дебютном матче, выступал в стартовом составе. Но передряги с тренерами, плюс попали в историю с паспортами и двойными гражданствами, отодвинули футбол на второй план, начались проверки и все такое. Еще мы не сработались с новым тренером. Но мне понравилось играть и в «Сент-Этьенне», и в швейцарской «Лозанне». Интересно увидеть отличия европейского футбола от нашего.
— Какие?
— Там не было таких сборов, как у нас, никого не запирали на базе. Для меня было непривычно, идешь домой после тренировки и не знаешь, чем заняться. В России все определено: база, тренировки, постоянно находишься в каком-то ритме.
— Да, путь оказался нелегким...
— А если учесть еще и особенности моего пути... Возможно, мог и большего добиться, перейдя в тот же «Спартак». Тем не менее, не перешел.
— Зато вы сейчас спартаковец.
— Ну да, в качестве болельщика (улыбается). А так я был неплохим нападающим, который терзал оборону соперника. Может, не всегда получалось забить, но ни один защитник соперника не чувствовал себя спокойно, когда я был на поле.
За короткий срок Тедеско наладил игру в обороне
— Два гола Бартезу можно считать вершиной?
— Еще бы! Десайи меня два раза потерял — круто получилось! В то время наш футбол был немного другим. Лидером был «Спартак». ЦСКА, «Локомотив», «Зенит», «Динамо» считались крепкими середнячками. Помню, мы всегда переживали, когда «Спартак» выступал в Лиге чемпионов и Кубке кубков. Остальные только подтягивались к еврокубкам. И подбор игроков был другим.
— Имеете в виду легионеров?
— Верно. Сейчас много легионеров. Но не скажу, что они более качественные, чем наши. Хотя Барриос, Тил и Крал мне нравятся.
— А тренер-легионер в «Спартаке» вам нравится?
— Мне очень симпатичен Тедеско. Он — интеллигентный молодой человек, спокойно реагирует на критику, просто строит команду, опираясь на свое видение футбола. По игре-то «Спартак» неплох. Тедеско за очень короткий срок наладил игру в обороне, имея в наличии тех же футболистов, что были и у Кононова с Каррерой. Мы все время пропускали на последних минутах, проигрывали «Уралу», «Арсеналу», да тому же «Тосно». Сейчас такого уже нет. Появилась какая-то вера в «Спартак». А ведь Тедеско и трех месяцев не работает в России.
— Но есть люди, которые говорят, что Тедеско в «Спартаке» стартовал хуже Кононова.
— Да, Кононов хорошо стартовал, а закончил-то плохо.
Нашим судьям даже ВАР не помогает
— Вернемся к матчу с «Зенитом». Что скажете о судействе Мешкова? Согласны с удалением Оздоева?
— Не очень хорошо видел эпизод со второй желтой карточкой. Вообще, Магомед ведет себя на поле достаточно агрессивно и можно сказать, что заслужил свое наказание. В таких играх, как «Зенит» — «Спартак», многое зависит от судьи. Вилков и Мешков судили... Такое ощущение, что у нас только два судьи в чемпионате. Это неправильно. Тем более, если мы говорим о принципиальных встречах. У нас такой уровень судейства, что даже ВАР не помогает.
— Стоило ли назначать 11-метровый за то, что мяч попал в руку Ракицкому?
— Тут тоже трудно сказать. Нужно определиться с трактовкой. Мяч попадает человеку в грудь, а потом отскакивает в руку. Он ведь меняет направление, значит, есть влияние. Здесь правда всегда будет и на той, и на другой стороне. Такие эпизоды на усмотрение арбитра. Мешков решил, что пенальти не было, вот и все.
— Тедеско сказал, что, когда в первом тайме Айртон ворвался в чужую штрафную и его толкнул Оздоев, это был чистейший пенальти.
— ВАР и существует для решения подобных спорных моментов. Судья должен смотреть и разбирать такие эпизоды. Вот на прошлой неделе был матч «Реал» — ПСЖ с похожим удалением Куртуа за фол на Икарди. И посмотрев повтор, судья разобрался. Увидел, что незадолго до этого нарушили правила на Марселу. В итоге никакого удаления и пенальти, а просто штрафной в пользу «Реала». ВАР для того и придуман. Арбитр разобрался в моменте, а потом снял все претензии со стороны игроков. Когда судья не назначает пенальти, он должен быть на 100 процентов уверен, что фола не было. А у нас выясняется, что судья не был уверен на эти 100 процентов.
— После того, как Тедеско высказался о судействе, многие начали говорить: «Лучше бы он объяснил, почему «Спартак» так провалился в первом тайме, а не пенял на арбитров».
— Когда спорные моменты трактуются по-разному, вопросы возникают у всех. Поставь Мешков пенальти в ворота «Зенита» или отмени гол Дзюбы — пошла бы совсем другая игра. Ладно, раньше мы приезжали в определенные города и нас прибивали... Мы-то старались, но знали, что нас приговорят. Сейчас же есть ВАР, но мы стоим на том же месте.
Мне кажется, Акинфеев сам не захочет возвращаться в сборную
— Кто из спартаковцев вам больше всего понравился в игре с «Зенитом»?
— Мне всегда запоминается Максименко. Он постоянно бьется в воротах, как лев. Санек — красавец!
— Может, стоит подтянуть Максименко в основную сборную? Кстати, сейчас много разговоров по поводу того, стоит ли возвращать в сборную Акинфеева, что думаете по этому поводу?
— Игорь же сам закончил карьеру в национальной команде, зачем это нужно?
— Игнашевич же вернулся.
— Его попросили.
— И Акинфеева могут попросить.
— Мне кажется, он сам не захочет возвращаться. Игорь ведь очень долго играл за сборную, оставаясь первым номером в ЦСКА. Человек просто психологически устал от сборов, переездов, тренировок. Плюс Лига чемпионов. У нас есть и молодые, и опытные вратари хорошего уровня — Гильерме, Максименко, Шунин, Сафонов. Кержаков вот сейчас проявил себя. Если бы их не было — вопросов нет, нужно было бы возвращать Игоря.
— Здесь выбор исключительно на стороне тренера?
— Да, решать лично Станиславу Саламовичу.
Возможные потери Головина и Дзюбы сопоставимы
— Раз уж зашла речь о сборной: как вам матч нашей команды против Бельгии? Можно ли, основываясь на нем, понять, как Россия будет играть на Евро?
— Бельгия это другой уровень. 1:4 в Питере показал это. У них подбор таких игроков, которые в европейских топ-клубах на ведущих ролях. Возьмите Азара. Не знаю, стоило ли ему переходить в «Реал». В «Челси» мне он больше нравился. Хотя против «ПСЖ» в «Реале» он очень здорово выглядел и по объему работы, и по голевому чутью. А с нами пас отдал, забил. Такие игроки определяют класс команды. Бельгийцы сильны! Вот сейчас мы с ними опять будем биться.
— Как оцениваете нашу группу на Евро — «жизни» она или «смерти»?
— Фаворит — Бельгия. Дания и Финляндия из тех, кого нам надо обыгрывать, хотя и они не подарок.
— С Данией нам предстоит играть на выезде. Это осложняет ситуацию?
— Неприятно. Но все-таки мы должны быть посильнее Дании и Финляндии.
— А если, не дай Бог, получат травмы Дзюба или Головин, чья потеря будет наиболее ощутима?
— Эти потери сопоставимы. Артем — лидер, наконечник, который отдает мячи партнерам с большим объемом в центре. Сюда можно добавить на фланге Черышева. Без них, как и без Головина, будет очень сложно. Кто сейчас Дзюбу может заменить, я даже не представляю. Смолов не в форме. Соболев еще сырой, как и Комличенко, хотя у них есть задатки забивных форвардов. Но не факт, что, даже имея полную игровую обойму, мы способны занять первое место в группе.
— Эта сборная послабее той, что выступала на чемпионате мира с Игнашевичем и Акинфеевым?
— Да, этих лидеров нет. И сейчас у нас другая сборная, которая сделала на мировом первенстве невозможное. Сейчас новый шаг вперед — мы в финале Евро! Да, проиграла Бельгии. Но кому — первой команде в рейтинге ФИФА! Зато поражения в матчах с ней дали возможность понять, в чем мы уступаем, как играть с таким соперником. А это уже не мало. И, мне кажется, это соперник такого уровня, что если бы мы всей командой стояли в штрафной, он бы все равно нам забил. Настолько высоко умение бельгийцев выжимать все «из ничего». Вспомните, как забивал нам во втором матче Торган Азар!
— А как вы относитесь к мнению скептиков, что из топ-сборных мы обыграли только Испанию, да и то по пенальти?
— Критиканы всегда были, есть и будут. Скажем им спасибо. Пусть они считают себя движущей силой для продвижения вперед. Да, Бельгия сильна. Но мы сыграли с ней и сделали выводы. Наш чемпионат не тех скоростей, что в Европе, где команды не закрываются, не действуют от обороны и сушат матчи. Возьмите «Лейпциг» с «Зенитом», «Лудогорец» с ЦСКА — ничего сверхъестественного: движение, движение и движение. А мы, при этом, начинаем дергаться, ошибаться. Значит, надо делать выводы.
— Подводя итоги, сможете прикинуть, как на фоне того, что вы увидели в матче «Зенита» и «Спартака», сложатся их судьбы в этом сезоне?
— С «Зенитом» все понятно — он рвется к золоту. У «Спартака» большой отрыв даже от пятого места, да и от опасной зоны недалеко. Так что разные судьбы. Пока. И если «Спартак» останется седьмым-восьмым, то это будет неплохой результат. Мы пока не можем полностью понять работу Тедеску, хотя она мне нравится. Да, он молодой и на него все накинулись. Но у него есть свой взгляд. Считаю, его надо поддержать. Прийти в середине сезона и перейти на игру в три защитника — это вызов! Ставит Кутепова, отказался от Ещенко и Рассказова, Умярова вытянул, Ларссона перевел на родную позицию. Мужик рискует, ищет! Значит, есть надежда!
Редакция благодарит «Ресторан на Шаболовке» за помощь в организации этого интервью.
Чемпионат России по футболу: турнирная таблица РПЛ, новости и обзоры, расписание и результаты игр
