Эффект судейской бабочки. Что можно с ним сделать на примере ситуации Квеквескири — Фомин
Мнение
В 1-м туре РПЛ-2024/25 судьи нас порадовали: почти обошлись без ошибок, скандалов с приставкой «мега» по вине арбитров не случилось. Индикатором может служить количество эпизодов, которые разбирал по ходу матчей эксперт «СЭ» по судейству Александр Бобров — мой коллега выделил всего два момента. В первом речь идет о неназначении пенальти в ворота «Локомотива» во встрече с «Акроном», во втором — об удалении динамовца Фомина в игре с «Факелом». Вот на этом хотелось бы остановиться подробнее.
Для начала — слово Боброву: «На 39-й минуте матча 1-го тура чемпионата России «Динамо» — «Факел» судья Кирилл Левников, занимавший хорошую позицию, увидел, что хавбек бело-голубых Даниил Фомин совершил серьезное нарушение правил, ударив открытыми шипами Ираклия Квеквескири, и правильно удалил его, предъявив красную карточку. ВАР Андрей Фисенко не вмешался в действия арбитра. Необычность ситуации в том, что Квеквескири к тому времени должен был покинуть поле, и фола на нем не случилось бы. На 28-й минуте воронежец отмахнулся правой рукой и ударил Диего Лаксальта в лицо. Он должен был получить за это предупреждение. Оно стало бы для Квеквескири вторым в этой встрече — за ним последовало бы удаление».
Чистый «эффект бабочки» — когда цепочка событий при определенных условиях выглядела бы иначе. «Факел», кстати, грамотно поменял Квеквескири в перерыве на Хызыра Аппаева — известно, что после ошибки рефери иногда стараются исправиться, уравняв составы. Но речь о другом.
Понятно, что подобные ситуации возникают нечасто. Однако это не делает пострадавший клуб — «Динамо» ли это, «Спартак», «Зенит», ЦСКА, «Краснодар» (можете подставить любое название, которое вам ближе) — более защищенным. Механизм для восстановления справедливости (то есть отмены красной карточки и последующей дисквалификации), по сути, отсутствует.
Что может сделать команда? Пути два. Первый таков: подать заявление в ЭСК с целью определения, прав ли арбитр. В данном случае экспертно-судейская комиссия с высочайшей долей вероятности встанет на сторону Левникова в моменте с Фоминым и определит, что арбитр ошибся, не наказав Квеквескири предупреждением за фол на Лаксальте, который стал бы для воронежца вторым. Судью наказали бы, но полузащитника «Динамо» в игру не вернули бы — нарушение-то тянуло на удаление.
Второй: в теории можно обратиться в КДК с просьбой отменить красную карточку Фомину. Тогда комитет, в свою очередь, выйдет на ЭСК с просьбой оценить действия арбитра в эпизоде с удалением Фомина. Мнение комиссии приведено чуть выше. Итог: дисквалификацию никто не отменит. Именно поэтому бело-голубые и не стали никуда обращаться — в этом на данный момент нет никакого практического смысла.
И вот здесь у меня рождается предложение, как избежать таких несуразностей. Почему бы не внести в регламентные нормы положение, в соответствии с которым можно было бы рассмотреть оба эпизода в единой канве? Пусть в конкретном случае между ними и прошло 11 минут, но логически они между собой связаны. Причем речь не о наказании задним числом (нельзя выносить санкции кому бы то ни было после завершения игры и за пределами стадиона), а об отмене дисквалификации. КДК ведь периодически отменяет красные карточки, предъявленные в результате ошибки арбитров, — тут она тоже была, хотя и в нестандартном формате. А исправление подобных промахов рефери сделает наш футбол только лучше.
* Мнение автора может не совпадать с позицией редакции.
nepomny
Как надоели эти балерины, сами подлазят под локоть, а потом падают как подкошенные. Кве не отмахивался, грубости не было и карточку давать не за что. А вот Ласкальта за симуляцию можно было наказать. И вообще показывать надо карточки когда изображают боль не соответсвующую силе касания.
24.07.2024
Uisge Beatha
Имеем: Перед окончательным утверждением результатов матчей тура, ЭСК обязаны рассматривать ход всех матчей с учётом всех возможных и допустимых ситуаций, которые могли повлиять на счёт матча - по принципу "вот если бы тут судья смотрел чуть левее и заметил нарушение, совершённое игроком команды А, который через минуту забил гол, игра завершилась бы победой команды Б". "Но, если бы судья заметил это нарушение, это привело бы к тому, что в конце матча этот игрок не привёз пенальти в ворота своей команды и команда Б не сумела бы забить - значит встреча закончилась бы вничью". И тд, и тп. Эффект бабочки - так эффект бабочки. Но тогда считайте все взмахи крылышками.
24.07.2024
Uisge Beatha
Аффтор не додумал свою путанную мысль до логического конца. Имеем: 1. Квеквескири не получил 2ю жёлтую и не был удалён 2. Фомин влетает в ногу Квеквескири и получает за это кк Автор предлагает отменить кк на основании ошибки судьи с неназначением жк. Но! Если бы Квеквескири удалили вовремя, возможно Фомин влетел бы в другого игрока Факела и всё равно получил бы кк.
24.07.2024
Вячеслав Баскаков
Каждый человек сам отвечает за свои поступки. Если, пытаться объяснить, поведение одного гражданина действиями другого, то нам придется распустить все тюрьмы. Текст вверху это чистая СОФИСТИКА. Автор пытался сделать ставку на необразованность читателей. Ха-ха. Не получилось. Когда-то это была самая читающая нация в мире.
24.07.2024
24 октября
Я не хочу спорить с идиотами. Ведь их вины в том, что родители не предохранялись нету. И связь здесь очевидна.
24.07.2024
Андрей Недобрый
1 -Нарушения на "желтую карточку" ВАРом не просматриваются, так что закрывайте эту тему.. 2 -Нарушений руками в борьбе в матче по несколько десятков и если каждый наказывать то матчи будут прекращаться досрочно, ибо меньше 7 игроков нельза играть..
24.07.2024
Фомальчуган
А если б папа Квеквескири встретил мам Фомина, Короткина и Боброва до мамы Квеквескири? В одном месте не на долгое время?))...
23.07.2024
sergey stepanov
Матч не смотрел, а судил чисто по картинке, что выложил Бобров и там чётко видно, кто контролирует мяч в момент касания головы Ласкальта с локтём грузина!
23.07.2024
Михаси
Прямой ноги там не было, если вы играли в футбол и знаете что это такое.
23.07.2024
Михаси
Опять такая же чушь!
23.07.2024
Михаси
Вы сами-то читеть умеете, или только перевираете?
23.07.2024
Михаси
Ну и что следует? Мяч вышел из игры т к был гол. И где же предупреждение?
23.07.2024
Михаси
Мяч что, был за локтем грузина? Лаксальт именно контролировал мяч, а грузин остановил его отмашкой в лицо. Вы пыл воронежский умерьте, неприятно вглядит.
23.07.2024
Михаси
Меня "волнует" физический смысл этих событий. Понятно, что будь Левников хорошим судьей, то Ираклия к этому моменту на поле не было бы. Как и многих других факелов, которые за тактику выбрали вырубание техничных динамовцев. Раз уж Питер взялся праздновать "столетие", то пусть они станут чемпионами даже с помощью таких типов как Левников. А вопрос вот в чем: Ираклий по сути пытался выбить мяч в длинном подкате, он вытянул ногу дальше некуда. Фомин же нормально пытался играть в мяч, стоя на своих двоих. По сути Ираклий подсунул свою ногу под ногу Фомина. Тот не мог остановить движение. А кто бы смог? Ясно любому, что безрассудно в данном случае действовал именно Ираклий. За что же удалять Фомина? А, я понял: Ираклий громко закричал и стал кататься по полю. Грузины артистичные ребята. А по окончании этого этюда, артист заиграл пуще прежнего! Учитесь ребята! А Левникова уже не научить.
23.07.2024
ёzhic8
это были разъяснения, ещё в 2020м в самих правилах не таким детальным языком Само правило: Если «судья применяет преимущество при нарушении, за которое при остановке игры было бы вынесено предупреждение или удаление, то это предупреждение или удаление должно быть применено, когда мяч в следующий раз выйдет из игры. Однако, если нарушение заключалось в лишении команды соперника явной возможности забить гол, тогда игрок предупреждается за неспортивное поведение. Если нарушение помешало перспективной атаке или сорвало ее, предупреждение игроку не выносится». Разъяснения : «Если судья применяет преимущество при нарушении, заключающемся в лишении явной возможности забить гол, то красная карточка становится желтой карточкой. Поэтому, чтобы быть последовательным, если судья применяет преимущество при нарушении, которое помешало перспективной атаке или сорвало ее, желтая карточка не должна предъявляться».
23.07.2024
ёzhic8
про гол - да, нету. переврал там просто о продолжении атаки так атака то продолжилась не мог он ему вторую жёлтую дать, даже если б не забили
23.07.2024
alex2999
А, теперь понятно почему в перерыве заменили, - чтобы здоровье ему сохранить! А то с этим правилом все бы на нем оторвались по полной, - бей-нехочу, все равно отменят! :)
23.07.2024
доктор М
А вот если бы папа Короткина и Боброва не встретили маму Короткина и Боброва соответственно , то не читали бы мы ту дичь , которую производит эта парочка псевдоэкспертов
23.07.2024
доктор М
Не велика потеря)))
23.07.2024
Le-stat
Тогда про красную карточку Фомина некому было бы писать
23.07.2024
Занзибара
"По нынешним правилам - если судья дал атакующим преимущество в нападении (продолжил атаку) и был забит гол - за нарушение на КК даётся ЖК, за нарушение на ЖК не даётся ни-че-го." Прочитал внимательно три раза Правила ИФАБ. Ничего подобного тому, что Вы написали, там не сказано.
23.07.2024
sergey stepanov
"На 28-й минуте воронежец Квеквескири отмахнулся правой рукой и ударил Диего Лаксальта в лицо." Это по мнению Боброва, а так как мне показалось Ласкальт сам искал локоть и нашёл его не добравшись до мяча!
23.07.2024
доктор М
Лучше бы папа Короткина не встретил маму Короткина)) К Боброву тоже относится))
23.07.2024
морпех
А можно придумать такую штуку:родители при встрече нарушили правила ДД,поэтому надо было их машину отправить на штрафстоянку!И поэтому игрок бы не родился,и на нём никто никогда бы не смог получить КК!А если бы Ева не откусила яблоко,то и футбола бы не было,и тогда тем более нельзя было давать КК...
23.07.2024
морпех
Да!!!Большего бреда я ещё не читал!
23.07.2024
Haiaxi
Лучше сразу в Тик-ток
23.07.2024
ёzhic8
я дал две ссылки, там pdf файлы оба раза один с сайта ФНЛ там через поиск в файле найдете нафиг мне врать то, тем более - не в пользу Динамо?
23.07.2024
Занзибара
Это ссылка на какой-то Приказ Минспорта, причем этот документ, на сегодняшний день, утратил силу. Но, в любом случае, в футбол играют по общепринятым мировым правилам. В противном случае по приказу Матицина в России будут играть квадратным мячом на круглом поле, и пусть весь мир отдохнёт.)
23.07.2024
ёzhic8
слушайте, опять туда же первая ссылка это сайт фнл не нравится - не надо Правило 12 (нарушения), раздел 3 (санкции)
23.07.2024
lvb
Это ерунда. Правила ОДНИ, и они напечатаны в книжках ИФАБ. Давайте оттуда номер статьи и подпункта. Мало ли кто что откуда перепечатал. Это не первоисточник, сорри)
23.07.2024
ёzhic8
Правила игры в футбол https://1fnl.ru/upload/s4y_docs/51/Link/pravila_igry_v_futbol_2022_2023.pdf или вот https://russian-sports.ru/rules-of-the-game-of-football.html
23.07.2024
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Такими темпами можно и к сотворению мира возвернуться.
23.07.2024
ёzhic8
написал выше, правила игры в футбол, преимущество были даже разъяснения фифа, лично бобровым пересказанные но он уже сам себя не помнит https://m.sport-express.net/football/rfpl/reviews/kak-izmenilis-pravila-chto-schitaetsya-igroy-rukoy-skolko-zheltyh-kartochek-mozhno-poluchit-v-odnom-matche-1697185/
23.07.2024
lvb
Поиск? Вау). Четко первоисточник, плиз)) Нет источника? Тогда это фуфло). Я такое и сам написать смогу, легко))) Какая статья и подпункт в Правилах ИФАБ? У меня есть оная книжка))). Давай, посмотрю сам).
23.07.2024
ёzhic8
находите через поиск, вводите "преимуществ" вот это; Преимущество Если судья применяет преимущество при нарушении, за которое при остановке игры должно было бы вынесено предупреждение/удаление, это предупреждение/удаление должно быть предъявлено, когда мяч в следующий раз выйдет из игры. Однако если нарушение заключалось в лишении команды соперника явной возможности забить гол, тогда игрок предупреждается за неспортивное поведение. Если нарушение помешало перспективной атаке или сорвало ее, предупреждение игроку не выносится.
23.07.2024
bt241
Надо бы заглянуть в 30й тур прошедшего чемпа - не должен ли был Квеквескири в нем удален. Тогда не было бы красной у Фомина. А заодно внести изменение в регламент рассматривать такие случаи в одной канве, независимо от сезонов... Это так, в порядке продолжения бреда автора статьи
23.07.2024
Занзибара
Я не очень понимаю, что Бобров делает в СЭ. Давно уже пора возглавить ЭСК. Не прилашают? Или подвывать "из-за угла" безопаснее?
23.07.2024
Занзибара
Вот я, честно говоря, нигде этого правила не смог найти. В официальных источниках, разумеется.
23.07.2024
ёzhic8
обзор матча третий гол
23.07.2024
Индикатором может служить количество эпизодов, которые разбирал по ходу матчей эксперт «СЭ» по судейству Александр Бобров... Дальше нет смысла читать (петушка хвалит кукуха...)
23.07.2024
lvb
"По нынешним правилам - если судья дал атакующим преимущество в нападении (продолжил атаку) и был забит гол - за нарушение на КК даётся ЖК, за нарушение на ЖК не даётся ни-че-го."(с) В Правилах ИФАБ 23/24 такого нет). Можно источник вот этого копипаста))))? Или это "хайли лайкли"?)
23.07.2024
lvb
Седовласый блогер жжот) "Почему бы не внести в регламентные нормы положение, в соответствии с которым можно было бы рассмотреть оба эпизода в единой канве? Пусть в конкретном случае между ними и прошло 11 минут, но логически они между собой связаны."(с) Давно такого бреда не читал, даже у местных клоунов. Уважаемый Вячеслав, это значит , что Вы хотите внести изменения в Правилах ИФАБ по прецеденту? РПЛ и РФС не наделены такими полномочиями))) Это у Вас провокация такая?) Айяйяй, блогеры. такие блогеры)) А теперь всерьез. Нет никакой связи между непоказанной ЖК для Квекве и КК для Фомина. Это Ваши влажные фантазии)). А вроде уже взрослый...) Вячеслав, вернитесь.. на землю? Ибо Вы витаете в эмпиреях)). Может Вам .. того, на YouTube перейти? Здесь Вы явно не вывозите, уровень недостаточен)
23.07.2024
Le-stat
А если бы папа Квеквескири в свое время не встретил маму Квеквескири ... Фомин не получил бы красную карточку. А Короткин не написал бы статью про "эффект бабочки"
23.07.2024
Владимир Ходкин
А ещё если игроку не показана вторую жёлтую, и не удаляет игрока, а тот потом забивает гол, то это гол толжен быть отменён, причём уже после окончания игры. Так по вашему получается?
23.07.2024
Динамо даже не пытается оспорить, хотя лет пять назад, помню, они отменили одну КК.
23.07.2024
alex2999
Что за бред я сейчас прочитал?! То есть, если судья кого-то там не удалил по ошибке, то теперь его можно даже убивать, - потом все равно оправдают?!..
23.07.2024
С детства за Уралмаш!
Сразу вспомнилось: "Если бы у бабушки..."
23.07.2024
Abellardo
Где, блин, видео момента с Квесквискири?
23.07.2024
Пахтакор чемпион
КДК может отменить КК, если арбитр непосредственно ошибся при ее вынесении. Здесь арбитр совершенно заслуженно наказал Фомина. Основания для отмены КК нет. Эпизод с ЖК Кверквели стоит отдельно и к грубоиу нарушению Фомина отгошения не имеет. Слишком много "если бы".
23.07.2024
ёzhic8
Вы просто не знаете правил, а ещё "спортивное" издание Позорище Воронежец отмахнулся, да. Но атака продолжилась и был забит гол По нынешним правилам - если судья дал атакующим преимущество в нападении (продолжил атаку) и был забит гол - за нарушение на КК даётся ЖК, за нарушение на ЖК не даётся ни-че-го. Так что не мог судья вторую жёлтую дать, никак пс: даже если бы не был забит гол, достаточно просто продолжения атаки
23.07.2024
Haiaxi
СЭ, вы бредите! Очнитесь.
23.07.2024
рассмотреть оба эпизода в единой канве - "лавры" Боброва не дают покоя?
23.07.2024
Кузьмичь
Бред сивой кобылы..
23.07.2024
Фомин не ударил Квеквескири, а наступил - чистая ЖК
23.07.2024
iich
Всё, что тут можно сделать, это сократить срок дисквалификации (если данная аргументация будет принята во внимание), не более. Красная-то была вполне по делу...
23.07.2024
Парадокс...
23.07.2024
инок
Красная такая на Фомине - на усмотрение судьи. И Левников очень резво за ней полез. Причём фол Фомина был на грузине, который к этому моменту должен был быть уже изгнан с поля за вторую жёлтую. Вот и разберись кто тут прав, а кто виноват...
23.07.2024
Lars Berger
Так можно дойти до полного абсурда. Ведь никакой разницы применительно ко Времени между 11 минутами, 11 часами, 11 неделями и т.д. - нет. Футбол - всегда игра "по счёту". Нелепо даже думать, что не пропусти команда, к примеру, мяч на 5-й минуте, матч так бы и закончился нулевой ничьей.... И команды играли бы так же, как в реальности сыграли, не обращая внимания на счёт на табло) Поэтому все эти "расчёты" "что бы было бы, если бы" - чушь полная. Футбол не терпит сослагательного наклонения. Тем он и прекрасен.
23.07.2024
ОстроV Zаячий
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции._____ Главное, что оно не совпадает с футболом. А если цепочка из игроков и стычек будет длиннее? Ну вот пошла заруба, когда кого-то задели, за него ответил кто-то ещё. И так далее. Когда каждый стык как ответка. Тогда что? Короткин, это не волейбол, где нет прямого контакта с противником.
23.07.2024
Аттракцион...наступил бутсой на ногу...кто хочет незабываемые ощущения,просим....
23.07.2024
Солёный
Прмая нога в ногу - это красная, вне зависимости от того, есть ли травма или нет... таковы правила...
23.07.2024
krinf15
Привычка - дело серьёзное... )))
23.07.2024
echo2011
Там по большому счёту Фомина можно было не удалять,ограничившись предупреждением.Ведь никакой травмы сопернику Фомин не нанёс.
23.07.2024
3_62
В первом речь идет о неназначении пенальти в ворота «Локомотива» во встрече с «Амкаром» (c) - Такого клуба в РПЛ нет. Локо играл с другой командой
23.07.2024
Солёный
Дык просто грузина наградить красной, а Фомину красную оставить, но дисквалификацию из-за нее отменить (считать как две желтых)..
23.07.2024
krinf15
"А исправление подобных промахов рефери сделает наш футбол только лучше". Согласен с уважаемым автором на все 200%! Впрочем, исправление ошибок - это что-то из области фантастики или утопия (выбирайте, кому что больше нравится!)...
23.07.2024
КирпичИнвест
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции --- Вячеслав, я бы переформулировал эту фразу "Мнение автора ДОЛЖНО совпадать со здравым смыслом" А здравый смысл говорит о том, что если принять ваше мнение, то следующий разбор в КДК будет примерно таким: В предыдущей игре игроку не дали ЖК, а она была бы четвертой. И в этой игре он бы не вышел. И на нем бы не заработали КК, или он бы не забил гол и т.п. --- Не буди лихо, пока оно тихо
23.07.2024
camellla
По мне, так Короткин предлагает какую-то дичь...
23.07.2024
Sergey Mikhaylov
Не было там красной, желтая, но не более и отлично, что все таки взяли 3 очка
23.07.2024
Сказо4ник
Эффект СЭ бабочки))) Вообще ничего не поделаешь :rofl:
23.07.2024
