Премьер-лига (РПЛ). Статьи

Судейство

6 апреля 2022, 16:30

РФС наказал своих арбитров. УЕФА и ФИФА скоро накажут РФС

Судейский комитет РФС отстранил арбитров РПЛ Панина, Сухого и Любимова до конца сезона
Александр Бобров
Шеф-редактор
В российском футболе не прекращаются судейские скандалы. А нерешенные проблемы снова пытаются решить методом кнута, наказывая рефери. Что дальше?

Панин и Любимов

Сегодня от работы на матчах РПЛ отстранены несколько арбитров, судивших игры последнего, 23-го тура чемпионата России. Без назначений в апреле и мае этого года остались Игорь Панин, Артем Любимов и Алексей Сухой. Так решил судейский комитет РФС (СК).

Панин отстранен до конца сезона, как говорится в сообщении на сайте РФС, за «допущенные три ключевые ошибки, в том числе неисправление ключевой ошибки, повлиявшей на результат матча, после рекомендации ВАР изменить решение в матче ЦСКА — «Урал» и качество судейства в 2021-2022 годах».

Напомню, что в самом конце этой игры, завершившейся вничью (2:2), Панин не назначил 11-метровый удар в ворота красно-синих. Даже после вмешательства видеоассистента Яна Бобровского. Правда, необходимо заметить, что судье не показали повтор с того ракурса, где фол армейца Ушакова был более очевиден. Возможно, сказалось то, что Бобровский дебютировал в роли ВАР.

Любимов отстранен до конца сезона за «нарушение рекомендаций департамента судейства РФС при проверке ВАР спорного эпизода с назначением пенальти в матче «Краснодар» — «Динамо», приведшее к ключевой ошибке, повлиявшей на результат матча».

Любимов работал видеоарбитром на игре «Краснодар» — «Динамо» (0:1), в которой был ошибочно назначен 11-метровый удар в ворота «быков». Реализовав его, динамовец Фомин забил победный гол.

Сухой

Сухой отстранен до конца сезона за «нарушение рекомендаций департамента судейства РФС при вынесении решения после проверки ВАР спорного эпизода с назначением пенальти в матче «Краснодар» — «Динамо», приведшее к ключевой ошибке, повлиявшей на результат матча».

Сухой был арбитром. ВАР провели проверку и определили, что фол Черникова на Смолове произошел в штрафной площади. Полузащитник действительно попытался прихватить динамовца внутри штрафной. Но та задержка рукой, которая на самом деле повлияла на движение нападающего гостей, произошла вне пределов штрафной площади. Назначать пенальти не следовало. Решение ВАР фактическое, поэтому они не позвали Сухого к монитору. За что тогда наказан судья? Отмечу, что в другом ключевом эпизоде, на 90+3-й минуте, Сухой правильно не назначил пенальти в пользу «Краснодара» после падения Ионова.

Шадыханов и Карасев

Павлу Шадыханову решением СК ограничено назначение на два матча чемпионата России за «неисправление допущенной Сергеем Карасевым ошибки с невынесением красной карточки игроку «Локомотива» и нарушение рекомендаций департамента судейства РФС при проверке ВАР данного спорного эпизода».

Шадыханов помогал в качестве видеоассистента в игре «Локомотив» — «Спартак» (1:0). В середине первого тайма, как определила ЭСК, не был удален железнодорожник Алексис Бека-Бека.

То есть Шадыханов пропустит 24-й и 25-й туры. А сам Карасев не получит назначение на одну из игр 24-го тура.

Мешков и Сиденков

Очевидно, что скандал вокруг неудаления Бека-Бека возник в первую очередь по двум причинам.

Во-первых, это случилось в игре с участием «Спартака», к которому «липнут» спорные судейские решения.

Во-вторых, в этом же туре в тот же день на 45+7-й минуте матча «Арсенал» — «Ахмат» (0:0) арбитр Виталий Мешков после вмешательства видеоассистентов Ивана Сиденкова и Дмитрия Мосякина удалил полузащитника туляков Чаушича.

Хавбек вступил в единоборство с соперником и ударил его ногой в область икроножной мышцы. Судья видел этот фол, зафиксировал его и поначалу вынес Чаушичу предупреждение. Но ВАР с ним не согласились и предложили посмотреть повторы.

После этого Мешков изменил свое решение и достал красную карточку. Эпизод пограничный. Думаю, если «Арсенал» обратился бы в экспертно-судейскую комиссию, эксперты встали бы на сторону арбитра и поддержали бы его.

Обратите внимание: арбитры ФИФА Мешков и Карасев вынесли предупреждения, одинаково оценив действия сфоливших. Первый изменил решение только после вмешательства Сиденкова и просмотра видеозаписи. Шадыханов после своей проверки не предложил Карасеву подойти к монитору и посмотреть повторы.

И поступил в соответствии с тем, как требует работать УЕФА и как действуют европейские судьи на играх еврокубков.

Тут нужно оговориться и отметить, что сейчас в нашем футболе судьям и их видеоассистентам стали настоятельно рекомендовать не стесняться как можно чаще прибегать к просмотрам видеозаписи. Цель одна — избежать ошибок.

Надеюсь, это не пойдет вразрез с протоколом ВАР и видеоассистенты не дойдут до того, что станут подсказывать арбитрам даже в тех моментах, когда речь идет о вынесении или невынесении предупреждения. Хотя, признаюсь, такие подозрения уже возникли.

Печально, если такие же подозрения возникнут у представителей УЕФА и ФИФА.

Назначения

Отстранение такого числа рефери в какой-то степени поможет тем, кто руководит судейским корпусом, несколько снизить градус напряженности. Но при этом возникнут сложности с составлением списка назначений на следующие туры.

У Панина в этом чемпионате 14 матчей (8 в роли судьи и 6 видеоарбитром). У Любимова таких игр 20 (11+9). Сухой провел столько же встреч — 20 (13+7). 22 матча в активе Шадыханова (11+11).

Их не заменить автоматически, к примеру, малоопытными Антоном Фроловым и Бобровским. К тому же нельзя забывать, что на «скамейке штрафников» уже находятся Павел Кукуян, Евгений Кукуляк и Сергей Иванов.

Безусловно, уже на этой неделе могут возникнуть проблемы с назначением рефери на игры 24-го тура. Кому-то придется судить по два матча: к примеру, один — арбитром, другой — видеоассистентом или же только видеоассисентом, но две встречи.

Международные регламенты

Но на самом деле это только часть внутренних проблем. Дело в том, что в нашем футболе не соблюдаются международные законы — положение ФИФА об организации судейства и судейская конвенция УЕФА.

Пока в Цюрихе и Ньоне ждут и не прибегают к строгим наказаниям. Но вечно так продолжаться не будет. Положение ФИФА четко определяет, что председателем судейского комитета в любой ассоциации, входящей в ФИФА, должен быть бывший арбитр, работавший на высшем уровне. То есть им может стать только завершивший карьеру рефери, ассистент или видеоассистент, судивший матчи чемпионата страны.

Кроме того, ни председатель СК, ни члены комитета не вправе быть каким-либо образом связаны с клубами, лигами, любыми другими футбольными организациями. В СК не могут работать действующие судьи.

Ашот Хачатурянц. Фото РФС
Ашот Хачатурянц.
РФС

То есть ни Ашот Хачатурянц, избранный прошлой осенью президентом РПЛ, ни Павел Каманцев не вправе возглавлять СК. Именно поэтому исполком РФС не заменил Хачатурянца на Каманцева. Но при этом Ашот Рафаилович остался во главе комитета — во всяком случае, в официальных новостях он называется председателем.

О том, что судейские органы должны находиться вне сферы влияния лиг и клубов, впрямую говорится и в конвенции УЕФА, которую подписали все 55 федераций, входящих в Союз европейских футбольных ассоциаций.

А в российском футболе президент лиги возглавляет и судейский комитет, и экспертно-судейскую комиссию (правда, без права голоса).

И УЕФА, и ФИФА следят за выполнением своих законов и соблюдением своих документов. В случаях их нарушения и несоблюдения они предупреждают и предписывают исправить ситуацию, а затем наказывают.

Предупредить могут по-дружески — для этого далеко не всегда присылают официальное письмо.

ВАР

Чем может грозить несоблюдение судейских законов?

Впрямую — исключением из судейской конвенции УЕФА и прекращением выплат. Это десятки тысяч евро. И удар по имиджу РФС.

Могут запретить иностранным экспертам участвовать в работе нашей ЭСК, а также перестать использовать наших инспекторов и судей на международных матчах.

Вы скажете, что сегодня это уже происходит. Да, так и есть.

Но, кроме того, в ближайшем будущем мы можем остаться без ВАР.

ВАР. Фото Александр Федоров, "СЭ"
ВАР.
Александр Федоров, Фото «СЭ»

Во-первых, у нас остановилась подготовка новых видеоассистентов, которым нужно проходить обучение и лицензирование. И это вопрос не одной недели или месяца, а нескольких месяцев.

Во-вторых, могут возникнуть проблемы с выплатами провайдеру технологий, которые используются в работе ВАР.

В-третьих, могут возникнуть проблемы с продлением соглашения об использовании ВАР в новом сезоне — в сезоне-2022/23.

На днях я предложил отказаться от использования видеоассистентов в матчах чемпионата и Кубка России. Аргументировал это так:

— не все из видеоассистентов, получивших лицензии, способны работать видеоассистентами;

— не налажено взаимодействие видеоассистентов с арбитрами;

— действия видеоассистентов не только не помогают исправлять ошибки, а, наоборот, увеличивают их число и вызывают скандалы;

— футбольное сообщество не готово правильно воспринимать и понимать то, что делают видеоассистенты;

— отсутствуют внятные разъяснение и пояснения работы видеоассистентов, что еще больше нагнетает напряженность вокруг судейства.

У меня нашлось много оппонентов. Главный аргумент: ВАР должны быть, потому что они должны быть. Хорошо, но давайте тогда соблюдать законы и правила.

Структура

Повторю: сегодняшним решением СК попытался показать, что он реагирует на сигналы клубов и на скандалы, и снизить напряженность. Но это мера, которая может дать эффект только в краткосрочной перспективе. А что дальше?

Новых судей нет — их не подготовили. Новых ВАР нет — и к следующему сезону их не успеют подготовить за оставшиеся три-четыре месяца.

Структура руководства судейством и инспектированием сегодня выглядит так:

— судейский комитет (Ашот Хачатурянц, председатель, президент РПЛ);

— департамент судейства (Павел Каманцев, исполняющий обязанности главы, профессиональный юрист, его заместитель Николай Иванов);

— департамент инспектирования (Сергей Фурса);

— экспертно-судейская комиссия при президенте РФС (Ашот Хачатурянц, председатель без права голоса, президент РПЛ).

Иванов

Две попытки привлечь иностранцев завершились увольнением Виктора Кашшаи и Витора Мануэла Мелу Перейры. Если и сохранилась идея вновь прибегнуть к услугам зарубежного специалиста, думаю, она невыполнима в сегодняшних условиях.

В судейских кругах все настойчивее называют Валентина Иванова как человека, который мог бы найти выход и исправить проблемы.

Валентин Иванов. Фото Никита Успенский, архив «СЭ»
Валентин Иванов.
Никита Успенский, Фото архив «СЭ»

Но сегодня он востребован в ФИФА как один из ведущих инструкторов и тех, кто участвует в подготовке арбитров к крупным международным турнирам. Он уже испытал на себе, что такое работать во главе департамента судейства в условиях, когда арбитры и их руководитель не защищены от прямого негативного воздействия клубов, и, мягко говоря, не горит желанием повторять тот опыт.

Предположу, что Иванов может вернуться только при одном условии — если ему предоставят полную самостоятельность. Готово ли руководство РФС пойти на это?

150
  • HEKOHb

    А вот и ослиные уши у Бобра проклюнулись, как он их не прятал. Конечно Валя на радость Гинеру

    08.04.2022

  • ГрИН

    други, выход в том, что надо соблюдать законы футбольные- судейские должны быть независимы от футбольных и др властей!!

    07.04.2022

  • Владислав

    ВАР спецом саботируют, потому чтоб мешает грязным делишкамё Его Егоров в своё время с трудом пробил. Егорова давно уже убрали, теперь за ВАР взялись.

    07.04.2022

  • Владислав

    Точно также как и дружок Гинер может возглавлять КДК

    07.04.2022

  • Владислав

    Любого нельзя, там все вась-вась, почти все сынки бывших судей и футболистов

    07.04.2022

  • Владислав

    Где Зенит всегда прав, клоун! Все ошибки в матчах спартака признали, в матчах Зенит ни одной не признали! Не левое удаление Кузи и пеналь с Локо, ни левое удаление Азумна, ни левое удаление Клаудиньо с Уралом, ни голо Ростова с двумя фолами, ни незначенный пеналь на Алберто в Самаре. И теперь Матюнин с Грозный к Зениту отправили как вишенка на торте! А у вас один визг сектантский!

    07.04.2022

  • Владислав

    Замолчите уже клоуны, Зенит больше всех страдал от судей в этом году. Вон уже Матюнина в Грозный оправили добивать и и без того варёный Зенит.

    07.04.2022

  • Владислав

    Не смешите людей, кому ваш унылый Спартак сдался даввить его. А вот Зенит весь год сознательно душат, Матюнин на очередной матч Зенит ярчайшее тому подтверждение

    07.04.2022

  • Владислав

    Но, кроме того, в ближайшем будущем мы можем остаться без ВАР. Ну теперь всё ясно, свистки сознательно строили саботаж, что избавиться вообще от ВАРа, которые дюже мешает их грязным делишкам, без него у них вообще все руки развязаны будут как в 90-е.

    07.04.2022

  • Чужой

    У наших арбитров слишком много начальников. Управленческие штаты раздуты. В принципе, такая ситуация не только в футболе. Арбитры плохо судят? Выйди и покажи свой профессионализм, а потом можешь и штаны в кресле протирать. Да и покритиковать имеешь право, даже наказать. Но это если личный пример покажешь.

    07.04.2022

  • Тренеришка

    А у меня сложилось давно мнение, что наш футбол - это скопище БАРАНОВ

    07.04.2022

  • AlAr

    Удар по имиджу РФС! А есть ли у РФС какой-либо имидж?

    07.04.2022

  • Канан

    Автору пора просто заткнуться, поскольку мы уже находимся вне нормальных законов оть УЕФА, хоть ФИФА! аткну то ься

    07.04.2022

  • vvg1908

    ГАЗПРОМ не готов...

    07.04.2022

  • lvb

    Сынок, наши мальчики,которые на СВО.. Они все без смартфонов, планшетов и компов. Все положено отключить или изъять или оставить дома. Ты откуда царапаешь? Это у укропов все это используется. Так ты с Вкраины? Напишу на понятном для тебя языке"Геть видселя") Андестенд?))

    07.04.2022

  • lvb

    Фоксик, ты явно куку. Сколько времени думал над этой своей писаниной? Часа 2,не меньше. Но ты же еще и не читаешь и не знаешь матчасть. "Географический" принцип назначения судей отменен. Так что включи ..нет, у тебя с соображалкой туго).. так что лучше кукуху свою, с поврежденными данными сунь в консоль и попробуй очистить память на карте памяти)) Вдруг получится?)))

    07.04.2022

  • S-timur

    Отстранения до конца сезона и т.п. - это глупость несусветная и никогда не даст положительных результатов. Посмотрите уже как устроена эта схема в других странах. У судей также как и у клубов есть лиги. После матчей арбитрам выставляются оценки. И по результатам сезона лучшие и худшие арбитры перемещаются между судейскими лигами.... Лучшие в высшей судейской лиге получают рекомендации для международных игр. Все четко, понятно и справедливо...

    07.04.2022

  • Siralex

    А Ростовский колхозник продолжит судить?

    07.04.2022

  • vik3222009

    Есть правила судейства, утверждённые ФИФА и УЕФА, которые обязательны для всего мирового футбола и их следует неукоснительно выполнять. Есть международный порядок организации и работы национальных футбольных структур и это, тоже, следует выполнять. Со всеми несогласиями следует обращаться в высшие футбольные структуры, а не "кроить" и перестраивать как тебе это заблагорассудится. Что тут непонятного!? В нашем же футбольном хозяйстве всё поставлено с ног на голову. В руководстве РФС бардак, в судействе бардак и беспредел, в футбольных клубах "чёрт ногу сломит", а на футбольных матчах творится сплошная клоунада. Короче, футбол российский развалили напрочь. Но самое печальное, это то, что какие бы действия по его восстановлению у нас не принимались - они вызывают либо недоумение, либо отвращение, либо смех. Грустно всё это...

    07.04.2022

  • Федот

    "Не будет ошибок в штрафной..." Так сейчас нарушение до штрафной пл., ставят пенальти, и вар не смотрят.

    07.04.2022

  • Kalgan_SPb

    Все ошибки судей в пользу московских клубов - Динамо и ЦСКА. и по странному стечению обстоятельств именно эти клубы в гонке за медали. Правда странно? Странно называть это "ошибками".

    07.04.2022

  • Скоро страну ждет экономическая депрессия, мягко говоря, по сравнению с которой все остальное покажется даже не цветочками, а стебелёк

    06.04.2022

  • ФОКСИ

    Вы, сэр, ничего не поняли....я говорил о том, что околомосковские судьи судят Москву, а не Питер....Ваш пример просто рассмешил..... включи сообразиловку......

    06.04.2022

  • Шах И Мат

    Боброву надо заниматься своим делом: грамотно и красиво писать о том, в чем разбираешься. В вопросах судейства он полный ноль. Не стоит читать его опусы на эту тему.

    06.04.2022

  • MobileDick

    При Виталии Леонтиче не было такого безобразия.

    06.04.2022

  • a_l_p

    ...не стреляйте в пианиста... его заставили... судить...

    06.04.2022

  • george64

    Уйдет Хачатурянц - придет другой пройдоха, ничего не изменится. Удивительно, но самый положительный, по моему убеждению, руководитель Будогосский, был изгнан за куда меньшие прегрешения. Он честно пытался бороться с ангажированностью. Но ведь такие руководители и не нужны тем, кто держит наш футбол в кулаке.

    06.04.2022

  • Zwolle

    Ощущение что поплыл прежде всего сам Хачатурянц - "коллекционируя" кресла он уже и сам не знает на каком ему удобнее, отсюда и нарастающий ком проблем к которым причастен именно он.

    06.04.2022

  • lvb

    Добрый день. Ну если мы не собираемся возвращаться на ЧМ, ЧЕ или ЕК.. тогда Вы правы. Надо делать свои протоколы для соревнований и свой ВАР-протокол. Но и ежу понятно, что все наши футбольные власти,клубы, футболисты и судьи надеются на камбэк. Не сейчас, так через полгода или год. Шо вполне себе вероятно. Пока еще ФИФА и УЕФА к нам вполне благосклонны) Но ноне им деваться некуда, тренд задан четко) А вот если РФС и РПЛ сейчас поменяют регламенты.. То получат дискву на несколько лет. По причине"крайнего волюнтаризма" нас же. Спешить некуда,через год можно и вернуться к этому вопросу.. А вот если ща понтанемся.. тогда почти гарантированно нам путь только на "товарняки" по миру(с теми кто согласится)) под флагом "сборная клубов" или "сборная Москвы")),как было при СССР в период с конца 20-х годов по 1951 год. Пожалуй такого не надо)

    06.04.2022

  • Свинству Бой!

    С этим трио бандуристов: циррозник, его правая рука в футбике митрофанушка и блатной ашотик и санкций никаких не надо с успехом развалят все сами и в кратчайшие сроки.

    06.04.2022

  • lvb

    Здаров. Об этом Калошин рассказывал, в конце 2020 года) Раз ничего по теме более в прессе не вылезло, значит опция и не была обновлена. Да и сами судьи об этом иногда намекают, шо лучше лишний раз в "кино" не ходить, пусть оно и халявное. Ну и Бобров нередко пишет"Вот будет понижение оценки,за то шо ВАР судейко смотрел". Сопоставив все это..Делаю вывод шо рассказ Калошина все еще актуален)) Посему надо запросить самого Хачатурянца)

    06.04.2022

  • nampoo

    "За нами следят, особенно вон тот, с усами" (с)

    06.04.2022

  • trops57

    Я не понял о каких законах ФИФА и УЕФА говорит журналист, если Россию взяли и выбросили из международного футбола? Какие законы нарушил РФС?

    06.04.2022

  • sdf_1

    Синьор Бобров! Согласно какого регламента УЕФА снял "Спартак" с розыгрыша Лиги Европы? Согласно какого регламента ФИФА исключил сборную России из розыгрыша путёвки на чемпионат мира? Говорите, что не таких регламентов? Говорите, что это произвол и беззаконие? Правильно говорите. Так почему мы должны соблюдать регламенты ФИФА и УЕФА, официально признавших себя беззаконными организациями, и действующими исключительно по собственному произволу? Не кажется ли вам, что на территории российского футбола должен действать только регламент РФС? И что ваша задача, как яркого поборника прав судейского футбольного корпуса, требовать скорейшего принятия такого регламента?

    06.04.2022

  • Автора статьи - в судейский комитет!!!

    06.04.2022

  • lvb

    Вау, у тебя есть муж? Я рад за тебя. Брак зарегистрировали или так, гражданским?) У меня нет, увы и ах и даже не намечается. Ибо я не по этим делам)))

    06.04.2022

  • lvb

    Нет, сынку. Тебя воспитываю. Ибо ты сущий маргинал и не умеешь себя вести в приличном обществе)

    06.04.2022

  • lvb

    Сынок, ты только выполз и опять гулять хочешь:? Помочь?)))

    06.04.2022

  • Darkman79

    А чего все возмущаются арбитрами,они вполне достойны тех,команд чьи игры судят)))Если игроки не надрываются вообще,чего судьи то,лысые что ли)

    06.04.2022

  • Похоже бестолковый этот Хачатурянц, надо убирать пока всё окончательно не развалилось. Такая же "говорящая голова" как и Дюков, что им скажут, то они и вещают.

    06.04.2022

  • Док

    Вообще я слышал (подчеркиваю - только слышал, а не читал документ), что снижают оценку не за сам факт просмотра, а только за тот просмтр, после которого судья меняет свое первоначальное решение. То бишь поставил пенальти и после ВАРа его оставил, то снижения не будет. Причем было это в первый сезон ВАРа. Да и ДСИ сейчас по-моему нет - есть ДС и ДИ.

    06.04.2022

  • Кот

    Цельный роман от Боброва. 100 комментариев от нас, болельщиков. Истина в двух словах - система сгнила. Точка.

    06.04.2022

  • lvb

    Какой позор, право. Клининг, товарисч явно обнаглел. Примите меры.

    06.04.2022

  • Flint975

    Что за истерика по поводу некому судить? Любой дворовый судья отсудит не хуже этих профессиональных клоунов. По крайней мере всегда можно сказать, что это любители. Вся страна на телевизорах видит, а эти профессионалы десятки раз просматривая с разных ракурсов не видят. Кроме коррупции или дикого непрофессионализма это никах уже нельзя объяснить.

    06.04.2022

  • lvb

    Да шо Вы говорите"Энди Панда"? Нет, тон не менторский, я просто объясняю Вам банальнейшие вещи)). А я Вас помню. Это же Вы хамите пользователям, если они с Вами в чем-то не согласны). Лично Вы ничего отменить не можете, ни ВАР, ни методички. Ибо кишка тонка. Или Вы о себе пишете во множественном числе?) Покедова, бедолага,но я Вас возьму на"карандаш")).

    06.04.2022

  • lvb

    Да шо Вы говорите"Энди Панда"? Нет, тон не менторский, я просто объясняю Вам банальнейшие вещи)). А я Вас помню. Это же Вы хамите пользователям, если они с Вами в чем-то не согласны). Лично Вы ничего отменить не можете, ни ВАР, ни методички. Ибо кишка тонка. Или Вы о себе пишете во множественном числе?) Покедова, бедолага, но я Вас возьму на"карандаш")). Хехе

    06.04.2022

  • хонявый

    до сих пор противно от судейства в Краснодаре и в Москве. засудили краснодарцев и свердловчан. тьфу.

    06.04.2022

  • lvb

    Приятно слышать. Значит я все правильно написал, в точку.. Обожаю таковых обитателей Кунсткамеры, они прям умоляют шоб их потроллили от души. Непременно воспользуюсь, как снова увижу Ваш очередной поток сознания.. Ибо тот кто пишет "свиньи".. снисхождения не заслуживает. Так шо готовьтесь, ночами не спите. Я приду) Корежить Вас будет чаще)

    06.04.2022

  • andy1962

    По-моему, мы не настолько знакомы, чтобы Вы мне писали в менторском тоне. Своим знакомым можете говорить бла-бла-бла....Я имею свое мнение, учитесь его уважать, если, конечно, Вас этому учили в детском садике и семье. ИФАБ здесь абсолютно не при чем. Если мы сейчас захотим, мы отменим и ВАР и все эти иностранные методички. Вопрос лишь в воле руководителей.

    06.04.2022

  • echo2011

    Полная самостоятельность у нас предоставлена только одному человеку...

    06.04.2022

  • knight templar

    Меня от тебя корежит больше, чем от всех свиней вместе взятых!

    06.04.2022

  • lvb

    Фоксик, Петтая не трогай, его уже нет. Стыдись,это зашквар. Добавлю только что ноне уже не имеет значения "географический" принцип назначения судей, он отменен. Так шо учи матчасть)). Кстати, при СССР московские судьи регулярно судили ленинградские "Зенит" и "Динамо", а питерские- московские клубы))) Пример. "Зенит" (Ленинград) - "Динамо" (Тбилиси) 0:3 (0:1) 3 мая 1960. Ленинград. Стадион им. С.М.Кирова. Судья: Ю.Бочаров (Москва). Ну и?)

    06.04.2022

  • ФОКСИ

    Мораль..... не надо выдавить свистки набрненому отряду околостоличных клоунов (Люберцы, Малаховка, Дмитров, Королев, Троицк, Подольск и др), которые должны, как не москвичи судящие в поле, вытащить столичные клубы в призы....вот очередной результат.....петтай улыбается.....

    06.04.2022

  • richardford

    и это хорошо

    06.04.2022

  • Кабанчик

    чемпион один

    06.04.2022

  • richardford

    Позорное судейство...выигрывает только газпром... ЦСКА-это газпром? Динамо-это газпром?

    06.04.2022

  • Sergey “Arbitr” Zhigalin

    Когда же Бобров сам выйдет со свистом и мы станем перемалывать ему кости вследствие его огромных знаний "Правил игры в футбол"?

    06.04.2022

  • hludov

    Этот бардак будет вечным. Коррупция и понты в миксте с полной профнепригодностью. Полная разруха, прежде всего, в головах... Смотрим сегодня матчи ЛЧ, там- футбол, а не пародия на него.

    06.04.2022

  • Сказо4ник

    Вообще весь парадокс этой ситуации заключается в том что судьи, с какого то черта, решили, что они представляют третью силу на поле, и что они имеют право решать судьбы матчей не по правилам, а по-другим причинам. Понятно, что это уже давным-давно повелось, но сами же клубы это допустили, чтобы была возможность, когда нужно повлиять на результат ещё каким-то способом. Коррупция она везде. А теперь она выходит боком. И не всем, а только тем, кто с этой системой не согласен...

    06.04.2022

  • Правдобур

    А подножки то и не было! Смотри игру непредвзято и будет тебе счастье)

    06.04.2022

  • Планы на день

    Вроде как Сухой , уже не впервый раз "обмочил" свою судейскую репутацию.

    06.04.2022

  • Кабанчик

    В нашем футболе не соблюдаются международные законы? Неужели? Они уже с 2000-ых годов несоблюдаются. Как президентом РФС может быть сотрудник Газпрома, спонсора Зенита? Как главным спонсором РФС может быть Газпром, то бишь Зенит? По сути судьи, ЭСК, Матч тв все получают Зарплату в Газпроме или в его подструктурах. Как такое может быть в честном футболе? Тут нет и не может быть оппозиции как и в ГД, нет конкуренции, нет контроля и регулирования. Газпром сам регулирует и контролирует сам себя и российский футбол! Это яма господа, газовая яма российского футбола!

    06.04.2022

  • Nick Wide

    Просто есть ВАР а есть ВАР по-русски!А это две большие разницы!

    06.04.2022

  • lvb

    Ой, биполярочка у Вас. И как я сразу не разглядел? Ради Бога извините, подобных "детей Солнца" трогать априори нельзя. Или Вы "индиго"? )) Так шо ухожу молча, не прощаясь. А то мало ли))). Вдруг у Вас обострение начнется?) Сорри)

    06.04.2022

  • Djin Ignatov

    Крнечно такое предложение не хочется принимать ! Тогда о чем говорить ?! Понимаю также получаешь взятки !

    06.04.2022

  • Сказо4ник

    Хороший вопрос, где собираются брать квалифицированных судей взамен отстраненых. Или таких же слепых поставите?? Если не хуже... И изумительно : "Иванов станет главой судей, если клубы на него давить не будут..." То есть вы хотите беспределить на поле, судить, как скажут и ещё, чтобы с вас за это не спрашивали???)) Ну это верх наглости. Короче, это тупик. И что делать не понятно от слова совсем.

    06.04.2022

  • Кабанчик

    Почему Карасеву один матч? Почему не наказали Иванова? Почему не наказали судью в игре с Краснодаром? Я знаю почему. Это плевок в лицо Федуну от РФС, не уважают и глумятся. А стралает клуб и болельщики, а журналисты пишут про нестабильный футбол, лучшеб писали про стабильное судейство Спартака. Когда же по честному все будет в РПЛ? Чтоб судили одинакого и наказывали одинакого!

    06.04.2022

  • Sandy45

    Просто, в добавок к любимым нашим Президентом суверенным демократии и экономике, нужно и суверенное судейство в футболе. Зенит всегда прав, Спартак-нет. И все. Никаких претензий. Не удалили Бека-Бека? Смотри правила- "игроков соперника Спартака не удалять"...

    06.04.2022

  • Планы на день

    Блин, и как я упустил такую важную деталь? Ведь это и правда единственная ниточка информационного потока, связующая ФИФА и УЕФА.

    06.04.2022

  • lenin.vowa2018

    За "незамеченную" подножку. Причем судье ВАР указал на ошибку!

    06.04.2022

  • Кабанчик

    Дюков, хачатурянц и вся газпромовская клика разлагают российский футбол, судейство позорное, выигрывает только газпром, в еврокубках позор, капитан сборной клоун, куда катится Российский футбол?

    06.04.2022

  • lenin.vowa2018

    свято место ... найдут!

    06.04.2022

  • lenin.vowa2018

    КАК наш футбол попал в ФИФА и УЕФА? Наш футбол туда ПРОСИЛИ прийти! И пост второго человека в ФИФА дали за это! Наш футбол был Миру НУЖЕН, обещал принести огромные деньги из-за взрывного роста интереса. Откуда был ТАКОЙ интерес? От УРОВНЯ нашего футбола, от игр в Англии, с Басками, с огромным количеством зрителей на стадионах в СССР, от впечатлений от мощной и красивой игры! Сейчас у нас этого НИЧЕГО НЕТ - спасибо Газпрому! Вложение МИЛЛИАРДОВ евро государственного бабла - пошло на пользу только небольшой группе коррупционеров из одного города, и нанесло ужасающий ущерб всей стране. Не только футболу.

    06.04.2022

  • Правдобур

    О поврежденных данных и психиатрии всегда пишут те кто сам этим страдает. Любой псих из психбольницы скажет что ЗДОРОВ!

    06.04.2022

  • lvb

    Общаться с подобными экземплярами аки Вы? Извините, у Вас поврежденные данные в голове. Мания. Более не побеспокою.Болейте на здоровье)

    06.04.2022

  • lvb

    Ой как некрасиво. Да Вы хамло,уважаемый. Покедова, бедолага). Диагноз вполне ясен)

    06.04.2022

  • lenin.vowa2018

    Во-первых, почему не отстранен Карасев? Ах да, его "ошибку" можно и нужно простить - это же против Спартака! Ну а по сути - опять наказывают стрелочников. Неужели не понятно - если ВСЕ ПЯТЬ судей "ошибаются" - как в случае с неудалениями Бека и Гоцука - это - НЕ ОШИБКА! Это - политика РФС, направляемая главным спонсором и по сути хозяином. Все эти бесконечные ошибки, от которых оторопь берет, скандалы, отстранения - все это - СЛЕДСТВИЕ, результат того, что судьи ОБЯЗАНЫ судить НЕ так, как подсказывают их знания и совесть, а влияние внешнего фактора! ТРИ!!! Три, сэр!!! судьи НАВСЕГДА отстранены за вопиющие ошибки в играх Спартака, и - ВСЕ трое - ОПЯТЬ СУДЯТ! А за незначительные ошибки в пользу Спартака - отстраняются на полгода! Ну, и что будут делать остальные судьи? Конечно судить не то что видят, а то, как приказано сверху. Как можно одновременно и правильно судить и засудить? А желание поймать сразу двух зайцев и дает такой результат.

    06.04.2022

  • kvadrocopter

    Идите про коров соседских слушаете, это вам ближе по пониманию...

    06.04.2022

  • lvb

    Добрый день. Нет доступа. Я сам интересовался, в 2018 году). Когда пошли косяком эти "фейки")) Гриф "Для служебного пользования". Более инфы нет,мне вот так отказали. "Правдобур" все это тащит сюда из ..блогов на соккер.ру. Сие недостоверный источник. Так шо не трогате товарисча , у него поврежденные данные

    06.04.2022

  • lvb

    Ясно. Извините что потревожил. Болейте дальше.. Рекомендую холодные ванны и электрошок. Советская психиатрия с биполярным расстройством успешно справлялась)) Но лучше идите на соккер.ру. Ибо тут от Вашей инфы даже спартачам не холодно и не жарко.Она никому не нужна)

    06.04.2022

  • Правдобур

    Есть доступ и пишу Правду!

    06.04.2022

  • nic2316

    Без всякой иронии и сорказма,просто из любопытсва, эти документы находятся в открытом доступе ?Или вы имеете доступ к архивам НКВД? Спасибо.

    06.04.2022

  • lvb

    Ух как Вас корежит от ФК СМ,. Личная неприязнь или пунктик? Или просто сидите сутками на сайте СЭ, в засаде и ожидаете,когда жеж про ФК СМ напишут.. Шоб вылететь и заклеймить? Я таковых знаю, здесь на сайте, на форуме. Для них это смысл жизни, в стиле"Карфаген должен быть.." Далее по тексту))) Так шо рассказывайте) Может Вас Ловчев лично оскорбил или Гаврилов попал мячом на трибуне..и душевная травма? Ну и?)

    06.04.2022

  • dak

    Бобров, ну не интересно это никому. Наш футбол отстранен от всех мероприятий ФИФА. а ты всё всё о своем любимм- лишь бы в кассу сбегать эа гонораром ( на карту получить).(((

    06.04.2022

  • Правдобур

    Панин не назначил 11-метровый удар в ворота красно-синих на 93м. Отмечу, что в другом ключевом эпизоде, на 90+3-й минуте, Сухой правильно не назначил пенальти в пользу «Краснодара» после падения Ионова и дал ему предупреждение за симуляцию.______ Бобров, это два одинакоых эпизода когда были легкие касания нападающих. И Сухой и Панин правильно расценили их как симуляцию. Но Панин не наказал грузина Т.Е. оба отсудили Правильно по лекалам ЛЧ и ЛЕ. Так судят легкие касания игроков в Европе - не дают пенали, как вчера в матчах МС-Атлетико. За что тогда наказали Панина!?

    06.04.2022

  • lvb

    Таки это жеж не официоз)),, Это базлание какого-то блогера на соккер.ру.. Нахрен здесь чьи-то имхи? Официоз давай, с первоисточником. Или тебе так называемое "дело Старостиных" уже 80 лет покоя не дает, шо аж кушать не можешь?)))) Таки это вполне может быть биполярочка, так шо поаккуратнее. А лучше провериться, у психолога)

    06.04.2022

  • lvb

    Ну причем тут все это? Это бла бла бла. Правильный ответ. Виновен ИФАБ,контора англосаксов,которая единственная имеет право менять правила игры. Оные правила работали с некоторыми поправками с 1871 года по 2016 год. Считай 150 лет. И вдруг летом 2016 ИФАБ начал менять правила игры в футбол. И уже 6-ой год каждые 3 месяца приходят обновления)) и методические указивки, вкупе с роликами)) Это и сейчас продолжается. Немудрено что давно запутались все. И судьи, и болелы, и игроки. Надо заткнуть "фонтан" этому ИФАБу и начинать учить судей тем правилам кои есть на настоящий момент. Правила более не должны меняться, иначе это уже дойдет до безумия)

    06.04.2022

  • Спартак-ЭкспрессЪ

    Вообще-то каждое утро ФИФА и УЕФА читают колонку Заремы, бережно засылаемую им в офис Алланазаровым, поэтому вполне себе имеют представление, что творится у нас в футболе))

    06.04.2022

  • Помидор

    Интересно получается.. А судить то кто теперь будет? Вилкова вернут?

    06.04.2022

  • Правдобур

    Двенадцатый МИФ - ЮБИЛЕЙ!Ровно 80 лет назад – 20 марта 1942 года братья Старостины были арестованы! Как указано в «истории клуба» и большинства СМИ они были репрессированыпо политическим мотивам. ПРАВДА: Изприговора суда: «Готовясь к сотрудничеству с германскими оккупационнымивластями и сгруппировав вокруг себя классово-чуждый элемент, Старостинызанялись накоплением материальных ценностей (валюта, золото) ипродовольственных запасов. предприятий спортивного общества „СПАРТАК“. Хищническаядеятельность этой группы приняла широкий размах, особенно в период войны. Изчисла участников БАНДЫ в данное время арестовано 15 человек. Показаниями другихобвиняемых Старостин Николай изобличается как один из её руководителей.Используя свои связи среди отдельных руководящих работников советских ихозяйственных органов, Старостин Николай, получая крупные взятки, незаконнобронирует лиц, подлежащих мобилизации в Красную Армию, и организует прописку вМоскве классово-чуждого и уголовного эл

    06.04.2022

  • Комсомолец 70-х

    1.Сидя в запасе, судить не научишься 2.Судьи должны объяснять свои решения 3.Кто такой Хачатурянц?

    06.04.2022

  • Олег

    А почему убийцы и серийные насильники вдруг "на свободе"? Они тогда уж на пожизненном - которым заменили смертную казнь. Проблема не в ВАР, а в его использовании в РПЛ. На Евро-2020 был отличный ВАР. Ну разве что кроме полуфинала.

    06.04.2022

  • lvb

    Да ради Бога). Но какая связь между ИТ-спецами и конкретным Ивановым, работником ФИФы. Ровно никакой)

    06.04.2022

  • Artorixus

    Ну так что, правосудие свершилось?! Однако итоги тех матчей, где эти рефери насудили так и остались неизменёнными. Тогда какой смысл кричать на каждом углу о наказаниях проштрафихшихся судей, т.е. наказали и наказали. Так и должно быть постоянно, а не тогда, когда уже всем стало невмоготу от такого бездарного судейства.

    06.04.2022

  • Секир-башка

    Наш футбол уже давно в полном отстое находится.

    06.04.2022

  • lvb

    Тут все просто. Припоминаю шо еще Калошин болтал шо наши купили 10 комплектов ВАР оборудования. 8 работают ,2 в запасе. "Небесный глаз" их взад истребовать не может, ибо есть чек)). Никакого сигнала там быть не может, кроме подключения к Инету и получение сигналов с камер основного вещателя и собственно ВАР-камер) Отсюда вывод. Патент, более платить не за что, за использование сертифицированного оборудования)))

    06.04.2022

  • kvadrocopter

    «Первая волна – 50-70 тыс. человек уехали уже. Сдерживает вторую волну только то, что там дорогие билеты, жилье выросло, никто не ждет, и нет финансовой связности, невозможно транзакции проводить. Но вторая волна точно будет, по нашему прогнозу, от 70 тыс. до 100 тыс. человек в апреле уедут. Это только айтишники», – сказал глава РАЭК Сергей Плуготаренко. Об этом он заявил в рамках заседания «Развитие ИТ-отрасли в условиях санкций» в Госдуме.

    06.04.2022

  • kvadrocopter

    Наберите в инете и вам глава академии наук расскажет...

    06.04.2022

  • serZheo

    Ну вот это ближе к истине. Ибо у меня возникло ощущение, что ВАР работает через интернет и какого-то своего "особенно дорогого" провайдера. Бред какой-то...

    06.04.2022

  • andy1962

    кто? в первую очередь руководство РФС, которое бесконечно далеко от футбола. вместо того, чтобы организовать обучение суде...наших, российских, возможно даже с участием зарубежных специалистов - оно не нашло ничего лучшего как назначать иностранцев руководителями судейского корпуса...и понеслось...один говорит одно, другой другое...папин дом!

    06.04.2022

  • lvb

    Неужели сам посчитал? Горжусь Вашей осведомленностью. А как считал.. на пальцах или с абаком?))

    06.04.2022

  • ViktorDiktor®

    /Круговая порука мажет, как копоть/:thinking:

    06.04.2022

  • lvb

    Провайдер в переводе на доступный="поставщик сигнала".. Бобров, похоже, в этом ни ухом ни рылом. Скорее всего это выплаты за использование патентных прав. От этого можно уже начинать отказываться. Ибо об этом скоро будет что-то из Госдумы, указивка)

    06.04.2022

  • kvadrocopter

    А ничего, что в последнее время 100000 айтишников туда уехали по приглашению... и Овечкин с радостью для себя и окружающих рекорды бьет...Специалисты везде востребованны, это у нас главное преданность делй партии...

    06.04.2022

  • zilcov-msc

    Ашотик все к рукам прибрал. УЕФА, ФИФА ему не указ.

    06.04.2022

  • Корнелий Ш

    почему именно на нем?

    06.04.2022

  • valantinestukalov

    Судьи однозначно играют на тотолизаторе

    06.04.2022

  • Планы на день

    Мне кажется ФИФА и УЕФА до лампочки наша РФС, возможно они и не следят, что там у нас происходит.

    06.04.2022

  • serZheo

    Во-вторых, могут возникнуть проблемы с выплатами провайдеру технологий, которые используются в работе ВАР.___________Какому еще "провайдеру технологий"? Какие еще "выплаты"? То есть мало того, что потратили безумные деньги на эту фигню. Мало того, что вынуждены обучать и платить зарплату судьям на ВАР. Так еще и какие - то "взносы" какому-то "провайдеру"?.. Вы там совсем обалдели?.. А я -то думаю, что так сильно лоббируют эту шнягу, которую может заменить любой телевизор. А оно вон чего... Там бабло сумасшедшее до сих пор вертится.

    06.04.2022

  • Корнелий Ш

    Спонтанные казни какие-то. Те же Матюнин с Москалевым уже с пяток ошибок влияющих на результат совершили в сезоне и норм. А сейчас сразу вдруг заметили. С мясными красными вообще спорно, с пеналями быкам и коням хоть очевидно.

    06.04.2022

  • lvb

    Сынок, Иванова оттуда скоро изгонят или загнобят. Ибо русским теперь работать в ФИФе и УЕФе низзя.. И хорошо. Пусть сын великого Вали Иванова, в честь которого и назвали.. Вернется в РФ и поработает на благо нашего футбола. А то шо он парень принципиальные.. совсем не секрет). Ну и?)

    06.04.2022

  • knight templar

    А дальше посмотрим как будут судить матчи спама с аутсайдерами в борьбе за невылет в пердив. Будут они им подсуживать как раньше или нет. Как известно именно за неумение "работать с судьями" фидун во времена тедеско уволил цорна.

    06.04.2022

  • nic2316

    VAR ПРОВЕРКА, ВОЗМОЖНО НЕКОМПЕТЕ?НТНЫЙ рефери

    06.04.2022

  • lvb

    Твое фиктивное местоположение геопоиск ща уточнил "За пределами РФ". Может ты из этих, про коих Шнур и Зоя спели?)))

    06.04.2022

  • dinela

    Я не родственник!))))

    06.04.2022

  • dinela

    Где молодёжь???Где?Я вас спрашиваю???Демешко,например,он что с флажком до седых мудей бегать будет?

    06.04.2022

  • kvadrocopter

    Но сегодня он востребован в ФИФА как один из ведущих инструкторов и тех, кто участвует в подготовке арбитров к крупным международным турнирам. Да приличные люди в Европе, а нам . то что осталось...

    06.04.2022

  • ОстроV Zаячий

    На днях я предложил отказаться от использования видеоассистентов в матчах чемпионата и Кубка России. Аргументировал это так: - не все из видеоассистентов, получивших лицензии, способны работать видеоассистентами и т. д. ________ Вчера был Рабинероцитатник. Сегодня Бобровоцитатник.

    06.04.2022

  • lvb

    Виталя, а может тебе присвоить звание бомжа? Ибо твое место жительства геопоиск не определяет, пишет "не найден")))) Мдя)

    06.04.2022

  • som173

    Да пустое енто все. Что с Вар, что без нево, судьи будут тварить беспредел в пользу госклупов всегда и везде. Ну есть и Вар и че? 3 игры подряд у Спартака отняли внаглую очки. Отняли у Урала 2 очка . И че? ну наказали судей, а разве раньше их не наказывали, не выгоняли пожизненно? Тока в играх Спартака выгнали пожизненно трех судей, ТРЕХ!!!!. А Валя Иванов убег сам, после судества ее тезки после игры Зинит- Спартак в Питере. И вы хохите что Валентин пришел снова , что б через пару торов также сбежать, ибо наши судьи будут тварить сваи черные дела и далее. Зуб даю, что пару шкандалей мы в сл . палучим. Хе-хе!

    06.04.2022

  • lvb

    А кто у нас "мальчик"? Добрый день) Кто виноват, что судьи путаются и регулярно косячат и допускают децкие ошибки, председатели всяческих ДСИ не выдерживают насмешек и троллинга пополам с давлением извне. Болелы в недоумении от этих Правил игры в футбол). Игроки размахивают руками 45 минут из 90,ибо и они не понимают нонешнее судейство) КТО виноват? Вот как ответите?)

    06.04.2022

  • andy1962

    Когда же мальчик наконец скажет, что король, читай ВАР - голый!? сначала казалось, что это высшая форма справедливости и уж теперь ошибок в штрфной не будет вовсе. Однако, теперь возникли бесчисленные остановки игры, споры о том, что считать рукой, а что нет....феноменально! чего добился мировой футбол? можно провести параллель со смертной казнью....правозащитники вопили...а что будет, если по ошибке расстреляют невиновного? Результат - на свободе и убийцы и серийные насильники! Надо все отдать на решение судьи как было раньше. Это повысит его авторитет и избавит нас от бесконечных дрязг.

    06.04.2022

  • lvb

    С себя начни. Давай свою декларацию сюда в студию) Может ты скрытый олигарх? Смешной какой)))

    06.04.2022

  • lvb

    Ой,скока Бобров написал). А давайте я его проверю на матчасть) Уважаемый"КГБ", а почему наши арбитры не ходят к монитору ВАР по собственной инициативе(а такое право у них есть!) и неохотно идут смотреть ВАР, даже если их ВАР зовет в "кино"?). Ответ вот такой)) "Задайте г-ну Хачатурянцу скромный вопрос. " В регламенте ДСИ есть пункт"Арбитрам,которые обращаются к просмотру эпизода на мониторе возле поля(монитор ВАР). По собственной инициатива или подсказке ВАРассистов. Автоматически снижается оценка за игру,за КАЖДОЕ такое обращение"(почти цитата).Понятно что арбитры ввиду такого ужос/ужос стараются по возможности не смотреть "кино". Ибо понимают, что даже если они целый матч отработают без ошибок, но посмотрят ВАР..Им автоматом снизят оценку и последуют санкции)Глупость несусветная. Если этот пункт НЕ отменен, то все эти слова Хачатурянца.. блаблабла. Ошибки продолжатся. Судьи не будут сами ходить к монитору,только под давлением ВАР. Так шо спросите у Хачатурянца. Или не можете?

    06.04.2022

  • TokTram_

    Много буков...

    06.04.2022

  • John Doe

    Врт что нашел в Судейской конвенции УЕФА от 2012 года (или она устарела?) "Не менее 80% членов Судейского комитета должны иметь как минимум пятилетний опыт работы в качестве специалистов судейства. До 20% членов могут быть не специалистами-судьями с другими знаниями и опытом, которые могут быть полезны в работе комитета. Председатель Судейского комитета должен быть членом исполнительного комитета". Бобров другую конвенцию читал, если у него прям низзя коль ты не судья в прошлом?

    06.04.2022

  • Djin Ignatov

    Надо проверять личные счета судей , их родных и близких ! А также давать полную расшифровку декларации по деньгам и средствам с указанием откуда и сколько поступило денег !!!!!

    06.04.2022

  • nampoo

    Поставьте-же Вилкова...председателем СК ( а там как карма ляжет )....Проходит по всем параметрам плюс в эзотерике разбирается...

    06.04.2022

  • Толстяк

    Сколько уже меняли судей? Какой смысл опять исполнять на публику, имитируя бурную деятельность? Зачем в сотый раз менять колёса, если они все равно едут туда, куда рулит водитель? Может, пора уже водителя поменять?

    06.04.2022

  • nic2316

    "Всем сёстрам по серьгам"

    06.04.2022

  • John Doe

    И тех заодно, кто не дал шмелям взять очки в предыдущих 17 из 23 матчей, где они их теряли. Панин виноват в проваленном Уралом сезоне, кто ж еще.

    06.04.2022

  • +RECORDS-MEN-TRETIY FRONT+

    Панина в топку

    06.04.2022