Представитель Дзюбы не доверяет исследованию ассистов «СЭ» и Спортса''. Но другие системы подсчета несовершенны
Сомнения Гольдмана
Леонид Гольдман, представляющий интересы нападающего «Акрона» Артема Дзюбы, высказался на тему исследования голевых передач «СЭ» и Спортса''.
«Если говорить про Transfermarkt, то там над статистикой работает большая команда, а не два человека. Исходя из этого, лично у меня доверия к их данным несколько больше, чем к авторам предыдущего недавнего материала, — сказал Гольдман matchtv.ru. — При всем уважении к коллегам я бы здесь все-таки придерживался официальных источников. Потому что, насколько я понимаю, в той же работе «СЭ» и Спортс'' есть определенные несостыковки даже с той информацией, которая использовалась этими же изданиями несколько лет назад, уже не говоря про сезоны 90-х годов, когда играл Лоськов. Но то, что касается выступлений Артема, там определенно есть неточности, и это наводит на мысль, что ошибки могут быть и в других сезонах, ранних».
Не верить нашим данным — его право. Мы не призываем никого выбрасывать другие статистические сайты в урну и вешать наш материал на стену как эталонный. Изначальной целью исследования «СЭ» и Спортса'' был поиск истины и указание на несовершенство не только российской системы подсчета голевых передач, но и глобальной. Поэтому мы отнеслись к работе максимально ответственно: пересмотрели больше 1200 видео и скрупулезно все высчитывали, проверяя друг друга. После исследования мы точно можем сказать, что на наше исследование можно ориентироваться при оценке рекордов по ассистам и по системе «гол + пас».
Странные ассисты
Гольдман имеет полное право верить Transfermarkt, о чем и сказал. Но, как мы писали в исследовании, критерии этого сайта вызывают вопросы. Он считает голевыми передачами заработанные пенальти, пасы на автоголы и удары, после которых забивали с добивания. Такой подход не совсем корректно отражает истинную картину.
У Дзюбы таких «ассистов» полно. В исследовании мы не конкретизировали эти случаи, но сейчас специально укажем несколько. Вот три примера, когда Дзюба заработал пенальти и ему Transfermarkt засчитывал голевую передачу: матч «Томь» — «Спартак» Нальчик 2010 года, «Зенит» — «Динамо» из 2015-го и «Зенит» — «Локомотив» из 2021-го. Как видите, сайт уже много лет дает ассисты тем, кого сбили в штрафной перед голом с 11-метровой отметки.
Есть и другой пример: матч 2014 года «Краснодар» — «Ростов» (0:2). Дзюба бьет головой — вратарь отражает мяч — Джано добивает его в сетку. По Transfermarkt это тоже ассист. В реальности — конечно, нет.
УЕФА и Transfermarkt: есть расхождения
После моего поста в Telegram-канале на тему высказывания Гольдмана в комментарии пришли представители самого Transfermarkt — официальный канал русскоязычной версии сайта вступил в дискуссию, начав ее со слов: «Мы придерживаемся подсчета по европейским стандартам, эти правила у нас четко прописаны. Поэтому мы считаем заработанные пенальти и добивания [за ассисты]».
Я ответил Transfermarkt, что хотел бы увидеть документ от имени УЕФА, на который ориентируются авторы сайта, ведь «европейские стандарты» тоже могут быть любыми.
Очевидно, что раз такая установка есть, то она исходит от УЕФА. Я задумался: неужели Европейский футбольный союз на своем сайте считает заработанные пенальти за ассисты? Полез в статистику текущей Лиги чемпионов и обнаружил, что нет.
Несколько примеров:
Вингер «Ливерпуля» Луис Диас заработал пенальти в матче с «Жироной». У Transfermarkt указан ассист (ссылка), у УЕФА — нет, у колумбийца 0 голевых передач в еврокубковом сезоне (ссылка).
Полузащитник «Баварии» Александар Павлович заработал пенальти в матче с загребским «Динамо». У Transfermarkt указан ассист (ссылка), у УЕФА — нет (ссылка).
Хавбек дортмундской «Боруссии» Джейми Гиттенс заработал пенальти в матче с «Селтиком». У Transfermarkt указан ассист (ссылка), у УЕФА — нет (ссылка).
После изучения этих расхождений мне ответили: «Тут надо переадресовать вопрос УЕФА. Но проверено неоднократно: сайт УЕФА частенько правится задним числом. В их отчетах игр, к примеру, ассисты вовсе не указаны».
Задним числом? Уже странно: официальнее этого источника нет, он должен быть безукоризнен в статистике. Я решил проверить и это — зашел в статистику прошлого сезона Лиги чемпионов и обнаружил там те же несовпадения.
У полузащитника «Баварии» Джамала Мусиалы на Transfermarkt стоят две голевые передачи (одна из них — заработанный пенальти в игре с «Баварией»), а у УЕФА — только одна.
У форварда «Реала» Родриго на Transfermarkt три голевые передачи (одна из них — заработанный пенальти в игре с «Реалом»), а у УЕФА — только две.
Единого мнения нет
Канал Transfermartk в ответ на эти мои замечания назвал сайт УЕФА «не лучшим статистическим ресурсом», а еще добавил, что мои «призывы обесценивают работу, которую вручную делала наша команда на протяжении нескольких лет».
Нет, ни я, ни «СЭ» не пытаемся обесценить чужую работу. Как верно заметили представители Transfermarkt в том же комментарии, «тут просто разные подходы к учету ассистов, и оба имеют право на жизнь». Безусловно. Но, судя по всему, даже у УЕФА с европейскими статистическими сайтами нет единого мнения по поводу критериев. Например, по данным Transfermarkt, у Криштиану Роналду 48 голевых передач в Лиге чемпионов, по сведениям FBref — 45, по УЕФА — 42, по Opta — 40. И где же тут «европейские стандарты», если даже по цифрам одного из самых популярных игроков мира в главном турнире континента нет единого мнения?
Раз в Европе не могут определиться с условиями, то в РПЛ мы можем применять свои — без заработанных пенальти, предголевых пасов и передач на автоголы. Критерии мы прописали в материале.
Кстати, интересно, что на Transfermarkt после нашего исследования чудесным образом обновились данные Лоськова: до него сайт давал Дмитрию 144 голевые передачи, а сейчас их стало 146. Вероятно, на этот неожиданный пересмотр статистики повлияла и наша работа.
Рабочая группа РФС и РПЛ? Мы готовы
В том же комментарии Гольдман предложил создать рабочую группу от РФС и РПЛ, которая бы еще раз все пересчитала и определила точные цифры рекордов по ассистам и по «гол + пас». Здесь я могу только поддержать идею — и «СЭ», и Спортс'' за то, чтобы везде было единообразие, и готовы помочь со всем, что потребуется.
По Transfermarkt Дзюба отстает от рекорда Лоськова по системе «гол + пас» всего на пять баллов, а по нашему исследованию (уже после гола «Зениту») — на девять. Артему вполне по силам стать рекордсменом по обеим версиям, но не удивляйтесь, если в следующем году или позже его будут поздравлять с одним и тем же несколько раз.
АТЫРАУ
возможно.но уже нет людей(мир праху их!), которые отвечали за эту статистику в матчах...и поинтересоваться у первоисточника не получится...
14.12.2024
совва
как правильно фамилию Газзаева научишься писать, сразу уймутся))
14.12.2024
esheg
Да работа у Гоши та же самая осталась: телевизор смотреть. Только если Гоша раньше Зенит смотрел, то теперь видео с Дзюбиными ассистами смотрит.
14.12.2024
Pol Pol
Ты ни в Греции живёшь ! К сожалению .... И ещё ... изначально большая часть материалов, пишется под таких вот уродов как этот lvb, пишется осознано и регулярно .... Так что боротся в основном, приходится с мародёрами - модераторами и авторами подстилошными, коих здесь теперь, да просто уже не мерино ! А с ними словесная борьба, сам понимешь .... он тя одним нажатием может спровадить восвояси, при чём надолго. ... они правил соблюдать не приучены ! Я ж более 10 лет назад уже здесь ошивался, грибочки, так скать, собирал. И после моего стремительного кавалерийского налёта на гламурного подонка Зязяклича, они меня на 5 лет убанили ... оххх им тогда, видать, я шпагу прям в печень воткнул ! Но это, того стоило ! Так что, одобряю, ... ну молодец ! Ну да, я уже говорил, кажется ....
14.12.2024
m_16
Ну в принципе, где-то внук у ВВП подрастает. Ждём его.
14.12.2024
m_16
Сейчас возможностей для проверки и учёта гораздо больше.
14.12.2024
Зато у него появился шанс для начала узнать, что такое "Война и мир"
14.12.2024
В 90е было не до спорта, зато сейчас прямо именно до спорта
14.12.2024
echo2011
Как бы не оказалось,что будущий Президент России сейчас только заканчивает школу.
14.12.2024
echo2011
В русском языке слов "корнер" и "голкипер" тоже когда-то не было.А в футболе они всегда были.Как и "блок-шот" или "данк" в баскетболе.
14.12.2024
Skorz.
Горнолыжник из гор ! :thumbsup: )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
14.12.2024
ladafan
Подскажите как считают в АПЛ и ла лиге?
14.12.2024
smo
"Дзюба" в переводе - Рябой !
14.12.2024
АТЫРАУ
так когда столько выиграем(а в этом нет сомнений), тогда нам будет вообще наплевать на все другие клубы! а особенно на отношения между московскими клубами...
14.12.2024
glyhoi94
10 меньше чем 24 см?:rofl:
14.12.2024
Динамов
СЭ 90х годов - солидное спортивное изадние, данным которого доверяли ВСЕ. СЭ 2000х годов - жёлтая пресса, которой не доверяет никто. Вот и ответ.
14.12.2024
зозо
В очередь!!! У нас Мостовой в цари крайний!
14.12.2024
Gordon
Вообще какой-то бред. Заработанный пеналь и голевая передача - это разные вещи. Дважды два четыре.
14.12.2024
+RECORDS-MEN-TRETIY FRONT+
понимаю . Значит Овечкин будет президентом
14.12.2024
Да, решил пояснить надо
14.12.2024
Gordon
Это другое дело!
14.12.2024
Gordon
Судьи и голевые пасы не записывают. Только голы, замены и дисциплинарные санкции. Плюс травмы и замечания по проведению игры, если есть.
14.12.2024
Точнее в людей и их самоорганизацию! Полагаю, что все заслуживают шанса стать человеком, в том числе при содействии других человеков
14.12.2024
Gordon
Ты уже первый ибо произнесение сей фамилии - уже на вентилятор;-)
14.12.2024
Gordon
Уууууу, как всё запущено...
14.12.2024
Я все еще верю в демократию
14.12.2024
Gordon
Ещё 38 чемпионств подряд выиграете - так и будете повторять мантру про какие-то хреновины в пользу московских клубов? :))) Это особенно забавно с тем учётом, что в Москве их несколько - и отношения между собой, как правило, так себе :)
14.12.2024
Pol Pol
Он бедный ... просто не осознают всю толщину и обьёмность ... данного материала. Это ж ... Матадаран ! Это Папская библиотека .... которая в 80 км длиной.
14.12.2024
Vasiliy Pupkin
Проблема не в том, что представитель кого-то чему-то не доверяет. П\роблема в том, что мы тебе, Гоша, не доверяем. И фз что ты делаешь в качестве шефа какого-то-то там отдела и пишешь от его имени. Институт репутации настолько подпорчен, что...
14.12.2024
А ещё Каху Каладзе забыли
14.12.2024
Gordon
1. Нет в русском языке слова "ассист"; 2. Задолбали уже с Дзюбой; 3. Посчитали как считали нужным и посчитали. Какая нахрен разница, кто и что об этом думает, в особенности представитель Дзюбы?
14.12.2024
Хрюн Моpжов
А у нас хоккей национальный вид спорта. Если вы понимаете, о чем я:smirk:
14.12.2024
Pol Pol
Похвально, похвально .... но полагаю, тчетно. Но похвально. Но тчетно. Но похвально .... Я так до утра могу .... Ну ты то понял меня, не сомневаюсь.
14.12.2024
Хрюн Моpжов
Очень квалифицированные специалисты! Два немецких студента: дизайнер Ганс и филолог Ахмед:face_with_monocle:
14.12.2024
+RECORDS-MEN-TRETIY FRONT+
Футболист Джордж Веа - потом стал президентом Либерии . Футболист Кавелашвили стал президентом Грузии . Футболист Дзюба - президент России ?
14.12.2024
Хрюн Моpжов
Я иногда самому себе не доверяю, но в СЭксе уверен на все 146%!!!
14.12.2024
Хрюн Моpжов
Тут Орлов Геннадий Сергеич двумя этажами пониже про договорные матчи рассказывает. А давеча самарский губернатор тоже интересные вещи рассказывал. Это я об чем, от таких рассказов чтоб отмыться, возьмут все эти рекорды и обнулят.
14.12.2024
esheg
Спасибо, найду сам.
14.12.2024
Алексей Волков
Гольдман и дзюбмен, а они похожи чем то. Не близнецы конечно. ну дзюба как ни крути москвач, акрон - просто место работы.
14.12.2024
Vasiliy Pupkin
Над вами смеются, разве вы не видите это в комментах? над зилисом, шамонавым...
14.12.2024
Vasiliy Pupkin
А что считает СЭ? Кол-во фэйлов фейла? Ну тогда точно точно нет системы совершеннее.
14.12.2024
hattabych
На Тансмаркет кивать не надо, они рассчитывают трансферную стоимость футболистов. Исходя из этого заработанный пенальти можно назвать ассистом, как и удар по воротам после которого забивают гол. Ассистент, это же помощник?
14.12.2024
К позорному столбу стукача!
14.12.2024
Kirill Boglovsky
Писькомер у них не той системы)
14.12.2024
Всё,началось межсезонье-будем до весны читать муть мутную....
14.12.2024
Гуго Оберштейн
Админы крышуют lvb, потому что он регулярно стучит им с душой и огоньком ))
14.12.2024
"Сначала уважение, потом общение!"
14.12.2024
ak-125
А если не забили пеналь, ассист считается?
14.12.2024
ak-125
Сбили на пеналь, он же реализовал. Это что гол + ассист? 2 очка за один гол?
14.12.2024
sergey stepanov
Лучшая статистика будет та, по которой Буратино позздравлять воообще не будут, т.к. с не с чем будет!
14.12.2024
Морская свинка_1979
Класическое межсезонье для СЭ - пишем про Дзюбу, раз писать больше не про чего.
14.12.2024
Вы за хамство, уважаемый Ралпачан?
14.12.2024
Уважаемые форумчане! В последнее время при обсуждении статей очень часто можно встретить непозволительно грубое и хамское обращение, причем зачастую ничем не обоснованное. Модераторы умывают руки! Предлагаю ввести самоцензуру посредством игнора таких "грубиянов". В качестве пробного шара выдвигаю кандидатуру Lvb, который не только допускает высокомерные и хамские выпады, но пользуется покровительством админов СЭ. Со своей стороны, обязуюсь под каждым непозволительным выпадом Lvb, который попадётся мне на глаза, ставить отметку "Сначала уважение, потом общение!" Благодарю за внимание!
14.12.2024
Не надо Зергута пугать своей братвой )
14.12.2024
АТЫРАУ
Российские "версии" голов и голевых передач( а не так называемых"ассистов", которые года два назад придумал тот же СЭ не смущаясь, что такого слова даже нет в русском языке)не могут претендовать на окончательную и безоговорочную статистику,ибо в лихие 90-е было не до спорта(быть бы живу), статистика часто привирала в пользу многих клубов(в первую очередь московских), а многие предголевые передачи вообще не фиксировались по той или иной причине.Были даже матчи,когда фиксировались две предголевые передачи , как в хоккее.Поэтому точной статистики после распада СССР найти невозможно. Поэтому надо все оставить так, как было полгода назад.Новые исследования СЭ не могут претендовать на истину в последней инстанции.
14.12.2024
lvb
Хотя. Может Вам реально интересно) Вот последняя глава оного творения, Акселя. История чемпионатов СССР (1936-1991) Вартанян Аксель Юдин Юрий Калинкович Владимир 1991 На финишной черте 54-й чемпионат. 10 марта — 2 ноября 1991 года. Так что думайте сами. решайте сами. Иметь или не иметь)
14.12.2024
Conquestador
Пора писать опус "Как убивали Артемкины рекорды"
14.12.2024
Sergey Mikhaylov
Слишком много внимание этой ерунде, уж лучше тогда еще про Спартак статей наклепать
14.12.2024
lvb
Ну, не хотите-как хотите. Я не настаиваю)
14.12.2024
+79287203681
кому то Дзюба покоя не даёт
14.12.2024
esheg
До 1991 года? Здесь последняя вчерашняя публикация про 1986-й.
14.12.2024
lvb
Добрый день. Книга Акселя УЖЕ написана. Я ее нередко перечитываю, с удовольствием. Хотите название для поисковой строки? Ссыли здесь запрещены. Вам понравится)
14.12.2024
esheg
Вартаняну 86. Дай ему Бог здоровья и сил дописать Летопись советского футбола.
14.12.2024
echo2011
А по мне,если игрок пробил по воротам,вратарь отбил,и гол забили с добивания,то за такой удар по воротам имеет смысл засчитывать ассист.Иное дело,если вратарь грубо ошибся,отбивая мяч,а не ловя его...Но тут,действительно,нужно смотреть момент.
14.12.2024
lvb
Ничего плохого в проверке статы нет. Единственное-кто эту реально важную работу будет верифицировать, определяя ее аки наиболее достоверную? Лично у меня большого доверия к оным блогеришкам нет. Но можно попросить Вартаняна. Аксель он на полном доверии, не позволит блогеришкам разгуляться , фантазируя и домысливая.. Вот ему бы я доверил верификацию.
14.12.2024
hottie
Щас бы доверять писакам СЭ.
14.12.2024
lvb
Ну ты совсем дурак, "колхозник". Как был лошком, так сейчас и подтведил свое реноме "одного из тупейших местных невменосов". И правильно сделал. ..." дабы дурь твоя видна была"(по мифам это слова Петра 1))
14.12.2024
lvb
Все очень интересно и тема поднята правильно. Однако при СССР ассисты в протокол НЕ записывались и можно доверять только видосам на ютубе(айяйяй, своего-то считай и нет))))), газетным описаниям и рассказам очевидцев. В остальном работнички СЭ правы на 75%. Их три критерия правильные. Но считать ли голевыми передачами скажем когда игрок отдает пас на 5 метров игроку, метрах в 30 от ворот, после которого автор гола в течение скажем 5 сек пробегает, обыгрывает, забивает? Пример-гол Марадоны англам на ЧМ 86. Не "рука Бога", а проход от средней линии поля, когда он обыграл аж пятерых. На мой вкус"ДА". Ибо есть хоккейный прецедент, голевые передачи Ляпкина на Якушева, на 3 м, при выходе из своей зоны, когда Саша остальное делал сугубо индивидуально. По мне "второй ассист" имеет право на жизнь. Лично мне этот подход близок, а аффтары так и не объяснили, почему отменяют второй ассист. 1200 видео пересмотрели? Смотрите еще раз, "вторые ассисты" считайте. Вас не убудет)
14.12.2024
SNEGOGRIV
ЕЖГ сплошное. Гольдман (интересно, он специально себе такую фамилию взял, чтобы уже по инициалам было понятно, что за человек?), напыщенные индюки из трансфермаркета и Гошан. Офигенная схватка.
14.12.2024
Niko McCowrey
У меня нет доверия ни к Гольдману, ни к Чернову. Ни к покорителю Сены, прости Господи.
14.12.2024
MARAFONEZ
Да не спорьтесь по статистике, и так понятно, Дзюба самый позитивный и лучший бомбардир России ! Ну давайте , кто первый на вентилятор ? :rofl::rofl::rofl:
14.12.2024
traveller09
Форвард «Акрона» Артем Дзюба. Фото Дарья Исаева, «СЭ» --- Перевожу:"Верните ассисты, ироды!"
14.12.2024
1~18
А не мог бы честную статью Рабинер написать про Гольдмана? Мы ведь знаем, что гусские не обманвывают дуг дуга.
14.12.2024
sdf_1
Если говорить про Transfermarkt, то там над статистикой работает большая команда, а не два человека. ------------------ Подробнее можно? Что это за команда? Кто туда входит? Может действительно специалисты. А может кум, сват, брат, набранные по принципу: "Ребята, на его месте должен был быть я! — Напьёшься — будешь."
14.12.2024
esheg
Интересно! Значит, заработанный пенальти считается ассистом (бр-р-р! только с третьей попытки набрать это слово получилось), а заработанный штрафной, с которого гол был забит прямым ударом -- ?а?с?с?и?с?т?о (тьфу!) голевым пасом не считается? Ай-яй-яй, какая недоработка уважаемого ресурса в определении критериев. Значит так: критерии пересмотреть, ?а?с?с?и?с?т?ы голевые передачи пересчитать. PS Гоша! Чем занимается кот, которому нечего делать? Правильно! Считает ассисты!
14.12.2024
Руслан Магомедов
Вы. когда с этой дзюбой уйметесь. Задолбали. То, вы, то газаев???????
14.12.2024
Корнелий Ш
Гольдман нитафолин. Надо рабочую группу, всероссийский референдум, вече и общество Мемориал.
14.12.2024
Роман Морковкин
Гошенька, вы уж простите, но напишу прямым тексом: с каким дерьмом связались, такую "благодарность" и получили. Лось, я уверен, при любом раскладе либо не сказал бы ничего, либо сказал бы, что мне по барабану. Ну а вы... Хлебайте. Самое забавное, что "какашку" вам даже не сам деревоногий передал, а через своего представителя. Но вам к какашкам не привыкать, зенитовский же таки подпевала. В общем, не жалуйтесь, выдавая за констатацию факта. Всем поф. Вы сами (теперь я уже про СЭ в целом) это днище превознесли. Хле-бай-те.
14.12.2024
Millwall82
вообще, официальная статистика это официальные протоколы встреч, подписанные как делегатами клубов, так и судьями встречи. Правда подобные встречи не записывают предголевые пасы, а зря, потому что предголевой пас может быть сложнее в исполнении чем голевая передача или гол (условные предголевые Иньесты). Потому уже появляются сервисы с ии, которые считают все (оптастат).
14.12.2024
Pol Pol
Поимённо, что ль ? Такой список ... " Войну и Мир" видел ?! Ну хотя бы издалека ? Так вот .... это тетрадь, в сравнении с таким списком.
14.12.2024
serZheo
Этот спор решается просто. Как в боксе принято. Пишется : "По версии такого-то издания..." И всё. Спор окончен... По сути конфликта придерживаюсь того мнения, что пересчитывать результативные действия задним числом не верно в принципе по той простой причине, что на эти правила ориентировались люди. Тот же Лоськов играл по "тем" правилам, а не "этим"... Так можно пересчитывать всё... Можно с помощъю ВАР пересматривать голы Веретенникова. Можно даже менять чемпионов. Ведь раньше за победу давали 2 очка, а не 3. А это ключевая разница...
14.12.2024
ОстроV Zаячий
Гоша, чтобы у тебя голова окончательно заболела от твоих методов и методики, замечу следующее : В каждом контракте игрока есть дополнение о премировании за результативные действия. За гол и за голевой пас. И это уже не статистика разных сайтов и организаций, а деньги. Вот и надо узнать у первоисточника, который и платит деньги, что он считает голевым пасом и голом. Там быстро вы найдёте все разъяснения на этот счёт. И вам придётся не только видео смотреть, но и знать, что в том или ином клубе считают за голевые передачи и голы. А вообще - то Гоша здорово вы себе работу надыбали.
14.12.2024
Dreamlike
Я бы тоже не доверял исследованиям желтой газетёнки.
14.12.2024
Sehrgut
А кто доверяет СЭ.?! Огласите весь список пожалуйста!!!
14.12.2024
Pol Pol
И правильно .... как говорил " Большой артист" Моссарайконцерта, Велюров .... - "Он мнииителен, он мниителен, я бы ему - не доверял !"
14.12.2024
