Колонка Казакова. Сделал ли "Локо" Россию более футбольной страной?
FOOTБОЛЬНЫЕ ЛЮДИ
Илья КАЗАКОВ
Тогда, двадцать лет назад, у "Локо" не было своего стадиона, а красно-белые настолько прочно ассоциировались с "Лужниками", что их переезд на любую другую арену на постоянной основе воспринимался как нечто фантастическое. На "Спартак" тогда ходили охотно и с любовью, а красно-зеленые, как и сейчас, пытались сражаться за каждого болельщика. В еще популярном и еще существовавшем "Футбольном обозрении" Семин звал зрителя на стадион, преимущественно молодого, завлекая его с телеэкрана… вкусными недорогими пирожками, которые можно купить в черкизовском буфете. Это было смешно, и это было прекрасно – в сегодняшнем дне, когда футбольный люд охотно идет в социальные сети, встает за кассу клубного ресторана или даже приезжает к своим болельщикам на свадьбы или еще какой-то семейный праздник, подобным обращением не удивить. Но тогда "Локомотив" стал первопроходцем, делая то, что не собирались делать другие, – и выстроил свою империю почти с нуля. Империю, которую правильнее всего называть семейной. Потом Семин с Филатовым ушли из "Локо" вроде бы порознь, а получилось так, словно одновременно, и прежней теплоты, воспроизводимой на Западе, но оказавшейся ненужной в России, не стало – до той поры, пока в начале века на короткий срок эту нишу второй любимой команды не заполнили "Крылья Советов". Тоже какие-то удивительно простые в общении и симпатичные в поступках.
И тогда – на тех еще стадионах, и с теми результатами сборной, когда Россия не попала на два крупных турнира подряд в 1998-м и 2000-м, а в Японии-2002 провела один из худших чемпионатов мира в своей истории, вопрос "футбольная ли мы страна?" как-то не возникал. А вот сейчас возник, когда новые арены строятся повсеместно, когда вроде бы возрождается "Спартак", когда Россия в клубной таблице коэффициентов УЕФА опережает Португалию и гонится за Францией. Скажи это кто-то другой, не последовал бы такой резонанс. Но сказал Леонид Слуцкий – через два месяца после провала сборной на Еurо-2016. Лучший клубный тренер страны последних лет, пусть и с понятным после Франции опустошением, отказал сегодняшней России в праве считать себя футбольной державой. И мы, тоже ведь произносящие что-то подобное, в сердцах или осмысленно вдруг поняли, насколько это больно звучит.
Поэтому и возмутились. Те, кто возмутился.
Одно из главных обвинений Слуцкого в нашей нефутбольности основывалось на посещаемости матчей. На играх "Спартака" "Открытие Арена" заполняется не полностью, на новый стадион ЦСКА реализовано всего 7500 абонементов – и это при том, что оба сооружения новые, современные и фантастически комфортные во всех смыслах этого слова. Как оказалось, есть не только этот путь, но и путь "Локомотива", после увольнения Ольги Смородской делающего все, чтобы свой болельщик повернулся лицом к клубу.
"Локо" хотел, чтобы сектора на гостевом дерби оказались заполнены. И посчитал, что для фанатов, большая часть которых – студенты и старшеклассники, – сумма в 1000 рублей за билет непосильная (что отчасти верно, в сопоставлении с теми же кинотеатрами). И предложил болельщикам заплатить всего 300 рублей, покрыв разницу за свой счет. В итоге билеты разлетелись мигом.
А вот и самый интересный вопрос. Это решение клуба позволяет считать Россию футбольной или нефутбольной страной? Если люди готовы платить за поход на стадион одну сумму, а им предлагают билеты за большую?
Если не ошибаюсь, квота "Локомотива" на дерби – 4500 билетов. Болельщики заплатили в итоге 1,35 миллиона рублей. Клуб вынул из казны 3,15 миллиона, или чуть меньше 45 тысяч евро. Если ради интереса умножить эту сумму на 15 гостевых матчей в сезоне, получится почти 650 тысяч евро. Хотя эта прикидка, конечно, неверна. Те, для кого 700 рублей имеют значение, вряд ли поедут на дальний выезд. Скорее это та величина, которая показывает, на какой масштаб трат в чемпионате готов пойти клуб ради заполнения гостевых секторов. Потому что, заплатив однажды, будет сложно объяснить болельщику, почему в следующий раз тот должен будет оплачивать всю сумму полностью.
На любую ситуацию можно взглянуть с двух сторон. Например, после прошлой колонки у меня был разговор с Семиным, который оспорил фразу, что в том "Локомотиве" девяностых мог найтись игрок, который в горячке способен приложить тренера и отделаться штрафом. Здесь показательна история Евсеева, рассказанная им в автобиографии, как он однажды крикнул Юрию Палычу что-то обидное с поля и все равно остался в команде. Самое удивительное, что правы могут быть они оба. Евсеев крикнул и думал, что тренер услышал, а к тому на бровку эти слова могли просто не долететь.
Вот и в случае с оплатой части стоимости билетов интересна разница в подходах. "Спартак" и ЦСКА, как клубы частные, хотят зарабатывать на билетах, "Локомотив", напротив, готов тратиться. И что самое любопытное, оба принципа не дают однозначного ответа на вопрос – футбольная ли страна Россия, если люди готовы ходить на стадион, но тратя не больше определенной суммы. Потому что мы никак не можем определиться: что важнее, популяризация футбола и полные трибуны или коммерческая составляющая?
Было бы неплохо услышать здесь позицию премьер-лиги. Прав ли с ее точки зрения "Локо"? Должен ли он быть оштрафован за это решение или, напротив, поощрен – поскольку посещаемость хотя бы на одном матче точно вырастет? Могут ли клубы оплачивать билеты болельщикам – и если так, как тогда должна строиться коммерческая история?
И, может быть, эксперимента ради – если клубы все равно утверждают, что они зарабатывают на продаже билетов несерьезные деньги – объявить об их единой символической стоимости на один сезон. Продавать билеты по сто рублей и смотреть, как меняется динамика посещаемости.
Есть же ведь тезис: что в России на футбол не ходят потому, что билеты слишком дороги для населения. По крайней мере появится шанс проверить это на деле.
Krasin
Цена на билеты дороговата для некоторых не очень богатых граждан. Сам когда покупал билет на новую Арену ЦСКА, столкнулся с таким у касс. Мне заплатить 1800 за то, что я сижу в 10 метрах от углового флажка, разговариваю с разминающимися футболистами, сижу во втором ряду - не в облом, но мужик явно был разочарован ценой на билет и не купил. Вот и вопрос - что клубу выгоднее. 18 человек заплатят по 100 рублей или один 1800? 1800 - это без накруток и в кассе стадиона. А на сайтах перекупщиков 3500 - 4500.
12.09.2016
Док
sancesz Док_ если ты прочитаешь ВНИМАТЕЛЬНО мой пост, заметишь что я написал "ЖЕНУ ИЛИ ПОДРУГУ". 15:28 ====================================================================================================== Не буду читать внимательно)). Последний раз говорю: мне, ходившему еще на первую союзную лигу (причем серьезно - с сынулей крохой были 22 августа 1990 года на Кирова Зенит-Локо - первая лига СССР) никогда не попадались дружки-приятели-знакомые с женами на футболе))! Ну не повезло мне - бывает. С подругами бывали, сам ходил. С женой в баре - тоже бывали дни)). Но не стадионе!! Всё! Хрен ли тут неясного?
09.09.2016
Адекватньй Зритель_
Локо занёс в кассу ВЕЛИКОНАРОДНЫХ ))) ГВК не иначе подсуетился )))
09.09.2016
Ралпачан Фляйшманъ
болельщецкая база пищевика - это, что ли, бухые птушники, верующие во вселенский заговор против секты? при таких раскладах не то что куефа, даже вылет в первом отборочном ЛЧ для желудевых долгие годы будет оставаться мечтой мечт)))
09.09.2016
$n10nep$
Лёнька похудел сильно. Наверное денег на еду не хватает. Все на стадион! Все для победы!
09.09.2016
$n10nep$
В свое время довольно много поездил на футбол. Не мое это. Не понимаю за что там отдавать деньги.
09.09.2016
Berkut-7
Гинер вообще походу по схеме Остапа Бендера продает билеты, детям 5 копеек , членам профсоюза по 10 копеек, не членам профсоюза 30 копеек , а представители милиции могут приравниваться к детям поэтому им по 5 копеек )))
09.09.2016
Berkut-7
Дерьмодемон 16:48 ------------------- Ну вот 7 000 тысяч абонементов кони и распродали по цене в 3500 ,а я то думаю почему у них так много абонементов продано,я думал они продадут в районе 5 ки не больше, теперь понятно откуда они 7 тысяч умудрились продать)) вот если бы они все свои абонементы продавали по 3500 тогда они стадион бы свой сразу заполнили бы на 15 тысяч только так)
09.09.2016
Дерьмодемон
Berkut-7 Кстати про цены на абонементы, по радио спарт слышал --------------- А ты не слушай, чтоб бред всякий не нести, а зайди например на сайт ЦСКА и посмотри абонементную программу на сезон. И тогда ты увидишь, что оказывается и со студентами/школьниками работают И абонемент в спец сектор для них на 10 матчей 3500 стоит. Это 350 за матч. И детский сектор есть. И если ты купишь туда абонемент со своим чадом то получится с каждого по 590 рублей за игру, на все 15 матчей, и за ворота абонемент на все 15 матчей 7000 стоит. Это 470 рублей за игру. Непосильные сумищи.
09.09.2016
Berkut-7
Лохматый Berkut-7------------------------------------------------- Ну, ХЗ. Я вижу, что у Спартака на стадион приходит так мало народу (по 20 тысяч) на матчи из не топ-5 только потому, что Спартак играет непредсказуемо плохо. Если игра наладится (а есть предпосылки, КМК), то и средняя посещаемость вырастет до 30-ки. Вон, старт неплохой, и уже на девок почти билетов не осталось за 2 дня до игры. 16:31 ------------------------------ Ну ты же понимаешь, что во-первых это будет дерби, во-вторых это не просто Локо приедет, а Локо Палыча ,это легендарнейшая личность, который создал с Филатовым тот мега Локомотив , ему через несколько лет памятник установят и стадион переименуют имени Семина , в третьих РЖД проплатило за билеты болельщикам Локо , то есть гостевая будет полна , ну и конечно победная серия добавила зрительского интереса , но все это через тур исчезнет и дальше на всякие Крылья Советов и Анжи по прежнему будет в районе 20 ки приходит, опять до топового матча и в конце сезона Спартак будет лидером в чемпионате со средней посещаемостью в 20 тысяч , так все и будет, увидишь
09.09.2016
Лохматый
Berkut-7------------------------------------------------------------- Был такой косяк с ценами на трибуну А. В угловые сектора. Они в первый год сделали там цены как на центр трибуны С. А потом увидели, что спрос на А большой, и решили ее всю сделать типа "ВИП", соответственно цены подняли. Но, с другой стороны, они сделали весь нижний ярус трибуны С семейным, туда детям скидка 50%, а детей до семи лет можно на любую трибуну проводить бесплатно, если в сопровождении родителей с взрослым билетом. + На фанатские сектора цены так и не поднимают. Так что спрос двинул цены на секторе А, и руководство не бросило фанатов, удержав цены на абики на трибуну В.
09.09.2016
Лохматый
Berkut-7------------------------------------------------- Ну, ХЗ. Я вижу, что у Спартака на стадион приходит так мало народу (по 20 тысяч) на матчи из не топ-5 только потому, что Спартак играет непредсказуемо плохо. Если игра наладится (а есть предпосылки, КМК), то и средняя посещаемость вырастет до 30-ки. Вон, старт неплохой, и уже на девок почти билетов не осталось за 2 дня до игры.
09.09.2016
Berkut-7
Лохматый i_mikola 16:11 ---------------------- Кстати про цены на абонементы, по радио спарт слышал, мужик звонил жаловался , говорилв певрый год купил себе и сыну на центральные трибуны по абонементу , по 11 тысяч что ли, за каждый, на следующий год когда он пришел на эти же места покупать ему уже продавали по 24 тысяч за каждый , он послал всех и забил на все походы на стадион, как он сказал может отдельно будет покупать на топ матчи билеты, все остальное боление будет дома по телеку и клал он на Федуна и его стадион , вот таких историй лично я слышал несколько , ну и какие традиции боления за команду можно формировать при таком подходе клуба к своим болельщикам?
09.09.2016
blue-white!
Berkut-7 blue-white! Вася Рогов, Да бедненький москвичонок, приезжай к нам в периферию, я тебя накормлю и покажу как надо деньги зарабатывать...------------------давай адрес, лечу к тебе мой спаситель!)))))) 16:07 -------------Только пусть сначала он за тобой свой лимузин с шофером пришлет, прокатишься до его усадьбы в комфорте и шике, а может тебе и частный самолет организует , как Мамаев полетишь в инстаграмме нам фотки скинешь ) 16:22-----------------------Точняк, вот я лох!)))
09.09.2016
Berkut-7
blue-white! Вася Рогов, Да бедненький москвичонок, приезжай к нам в периферию, я тебя накормлю и покажу как надо деньги зарабатывать...------------------давай адрес, лечу к тебе мой спаситель!)))))) 16:07 -------------Только пусть сначала он за тобой свой лимузин с шофером пришлет, прокатишься до его усадьбы в комфорте и шике, а может тебе и частный самолет организует , как Мамаев полетишь в инстаграмме нам фотки скинешь )
09.09.2016
Berkut-7
Лохматый 16:05 -------------------- да не будет никакой болельщицкой базы у коней, они в 2005 выиграли кубок уефа и чемпионства тоже постоянно брали в те годы, много они вырастили себе болельщиков к 2016 году-то? НАОБОРОТ за 10 лет все тек кто выросли поняли ,что кони это не клуб это бизнес проект Гинера-Чичикова , который в итоге построил бизнес центр себе и будет там в башне со своими корифанами коньяк пить, ему 12-18 человек в скайбоксе вполне хватит побухать, он сам это сказал, что они для него главное , он и бабло свое будет отмывать там же , у него целый торговый комплекс под прикрытием спортивного клуба , идеальный вариант деньги отмывать , а ты все про каких-то детей думаешь , дети по 100 раз еще клубы поменяют пока расти будут, и за питер поболеть успеют и за Реал с Манчестером
09.09.2016
Лохматый
Кстати, в продаже на матч Спартак - Локо осталось 960 билетов. Это в продажу не пускали пока еще 2 смежных с гостевым сектора, и на гостевом наверное не все в продажу пустили.
09.09.2016
Лохматый
i_mikola ----------------- Когда построили стадион спартака, очень захотелось сходить на игру. Но когда увидел цену на билеты, желание отпало мгновенно. Билеты на стадион спартака на матч чемпионата России стоили почти столько же, сколько в Дортмунде на Лигу Европы на матч с Краснодаром. -------------------------------- Абонемент на 15 домашних матчей Спартака стоит 6000 рублей. Это 400 рублей за матч. Уж 400 рублей себе позволить может каждый. Даже если вы пропустите несколько игр, все равно цена похода на матч будет около 500 рублей. А поле видно из любого сектора хорошо. Сам сидел в различных секторах, даже в угловых на верхотуре.
09.09.2016
blue-white!
Вася Рогов, Да бедненький москвичонок, приезжай к нам в периферию, я тебя накормлю и покажу как надо деньги зарабатывать...------------------давай адрес, лечу к тебе мой спаситель!))))))
09.09.2016
Вася Рогов
В Воронеже на ФНЛ ходит в среднем по 7000 чел. На кубок Терек приезжает, будет тыс.15 чел. А если бы Факел был бы в ПЛ....
09.09.2016
Лохматый
Berkut-7 11:15 ------------------ Ну ЦСКА с Зенитом чемпионаты берут и это помогает им?) Они за последние 10 лет очень сильно нарастили свою болельщицкую базу среди молодых мальчишек. Куда ни плюнь мелкие пацаны болеют за коней. А за Спартак среди молодежи болеют в основном дети фанатов Спартака. А вот эти самые мальчишки через 3-5 лет и будут ходить на стадионы. В том что бомж-арена будет заполнятся от силы на треть - согласен. Никому она не нужна в таком масштабе.
09.09.2016
Фуля
Какая там футбольная страна, Казаков!? Между Албанией и Ираном в рейтинге. Кстати, рейтинг на сайте СЭ не найдешь с тех пор, как Россия ниже 30 места и Украины упала. Политический заказ выполняем?
09.09.2016
lexxxus
А тем кто говорит чушь про мат на трибунах, я могу посоветовать побывать в Европе на любом матче, мат везде трехэтажный и никого это не смущает, потому что это часть футбола
09.09.2016
lexxxus
HPL ты чего такое несешь???? В Лондоне штук 20 профессиональных клубов из них многие в вышке, Вест Хэм, Тоттенхэм, Арсенал, Кристалл Пэлэс, а еще бывают КПР. Фулхэм, Вулверхэмптон. И во многих английских городах по 5 клубов, в Германии тоже самое. Так что учи матчасть
09.09.2016
Вася Рогов
Berkut-7 каждый год в Париж и Кипр отдыхать все ездят Какой Кипр и лягушатник? исключительно Доминикана, Багамы...
09.09.2016
sancesz
Док_ если ты прочитаешь ВНИМАТЕЛЬНО мой пост, заметишь что я написал "ЖЕНУ ИЛИ ПОДРУГУ".
09.09.2016
Berkut-7
Вася Рогов 14:09 ---------------------- Надо же богатый провинциал появился, ща всю Русь научит зарабатывать, начника там пока со своего региона , хотя ты наверно там всех научил у всех зарплаты по 100 тысяч , дома, машины, квартиры, каждый год в Париж и Кипр отдыхать все ездят , повезло им с тобой
09.09.2016
Вася Рогов
CSKA79 Поэтому поход на стадион, футбольный или хоккейный - прерогатива бизнесменов и воров. А как же пенсионеры, им ведь по 5р раздал дядя Дима? ))
09.09.2016
CSKA79
Да и с чего будут заполняться трибуны если уровень дохода в Москве упал вдвое, а цены выросли это же кол-во раз. На хоккейных аренах тоже самое. Абонемент на матчи ХК ЦСКА стоит на самый сраный сектор порядка 13т.р., поэтому дворец собирает от силы 1-2тысячи зрителей, да и то, это пригнанные солдафоны за бесплатно, жены и родня хоккеистов. Если их убрать, то болельщиков от силы наберется 500 чел. и это на матч команды топ-уровня с качественной игрой и классным подбором игроков. Поэтому поход на стадион, футбольный или хоккейный - прерогатива бизнесменов и воров.
09.09.2016
CSKA79
Было бы неплохой идеей на фан-сектор пускать бесплатно, но повысить стоимость ВИП-секторов и центральных трибун, дабы возмещать убытки.
09.09.2016
Вася Рогов
blue-white! Блудный Свин, у меня такая же ситуация. Жена с 2 детьми в декрете, плачу кредит за машину. На дачу к тёще ездим редко, ибо это 3000 р. выезд, а я на эту сумму продуктов на неделю накупаю. Езжу на работу на машине, но эту неделю езжу на общественном(взял рабочий проездной), ибо заправить своего железного коня просто не на что...))) Хорошо сегодня з/п. А периферия думает мы все тут в деньгах купаемся... ------------------------------------------------ Да бедненький москвичонок, приезжай к нам в периферию, я тебя накормлю и покажу как надо деньги зарабатывать.
09.09.2016
Док
sancesz Док_ кстати, ты никогда не обращал внимания на то, что при проходе на стадион, девушек отправляют в отдельную очередь для досмотра? Или вспомни скандал в Казани, когда болельщиц раздевали для досмотра. Если ты не замечаешь девушек на стадионе, это не значит, что их нет. 13:34 ====================================================================================================== Что-то любезный, вы явно гоните))! При чем тут женщины или девушки? Речь шла о ЖЕНАХ! Это совсем разные вещи))! P.S. А за фан-сектор спасибо. Так-то...
09.09.2016
Bolin
blue-white! Bolin Получается, что Локомотив заплатил Спартаку перед дерби 3,15 млн. тугриков? Однако! 12:33-----------------ага, якобы за болельщиков...))) 13:17 ------------------- Каким это образом деньги которые сначала заплатило население в казну РЖД а потом РЖД выделило эти же деньги за билеты , то есть фактически болельщики сами и заплатили за себя , только часть денег на покупку билетов прошла левым путем через посредника РЖД и вернулось болельщикам , условно боельщик Локо проехался например до Мытищ из Москвы и заплатил 100 рублей, через месяц при покупки билета на Открытие арена болельщик платит свои деньги и РЖД выделяет ему эти же самые 100 рублей которые он потратил в прошлый раз на поездку , охренеть схема --------------------- точно "охренеть". Вот если я меньше ездить буду на ж/д транспорте и экономить на газе может мне Локо с Зенитом абонементы выпишут. Возвращает же налоговая 13% при покупке первой квартиры и получении первого платного образования. )))
09.09.2016
Дерьмодемон
Значит так, Федуны, Гинеры и прочие, слушайте сюда. Чтобы мы ходили на стадион вы обязаны 1) сделать бесплатным вход, так как денег у нас нет да и халяву мы очень любим 2) понизить зарплату всем игрокам, завидно больно, пусть за хавчик рубятся 3)обязательно должен демонстрироваться футбол сверхкосмического уровня и команда должна подеждать всегда, иначе нам не интересно, какой ло№ будет на лузеров ходить. И да, пренепременно нужно громить всех забугорных ге№ропейцев. И не смейте в пример приводить нам какую-нибудь там Дрезденскую Динаму из второй немецкой бундеслиги с их 32 тысячным стадионом, который всегда битком, и билеты на центральные трибуны на рядовой матч 37 евро стоят, так как у нас свой путь. Путь футбольной сверхдержавы!!!
09.09.2016
sancesz
Док_ кстати, ты никогда не обращал внимания на то, что при проходе на стадион, девушек отправляют в отдельную очередь для досмотра? Или вспомни скандал в Казани, когда болельщиц раздевали для досмотра. Если ты не замечаешь девушек на стадионе, это не значит, что их нет.
09.09.2016
sancesz
Док_ а вы не только на поле во время матча смотрите, а иногда и по сторонам. Кстати, если вы сидите в основном в фан секторе то я не удивлен тому, что вы не встретили там девушек. Если говорить про центральные трибуны, то их там полно!
09.09.2016
Berkut-7
blue-white! Bolin Получается, что Локомотив заплатил Спартаку перед дерби 3,15 млн. тугриков? Однако! 12:33-----------------ага, якобы за болельщиков...))) 13:17 ------------------- Каким это образом деньги которые сначала заплатило население в казну РЖД а потом РЖД выделило эти же деньги за билеты , то есть фактически болельщики сами и заплатили за себя , только часть денег на покупку билетов прошла левым путем через посредника РЖД и вернулось болельщикам , условно боельщик Локо проехался например до Мытищ из Москвы и заплатил 100 рублей, через месяц при покупки билета на Открытие арена болельщик платит свои деньги и РЖД выделяет ему эти же самые 100 рублей которые он потратил в прошлый раз на поездку , охренеть схема
09.09.2016
Пидар гнойный
Семин на одном из фото четко пальцем указывает на того, кто уничтожает футбик и говорит: Ты жиробас совсем оборзел, канай отсюда -редиска! И он прав. А Пельмень сразу заднюю включил, ручонки развел: мол это не я , меня заставили.....
09.09.2016
blue-white!
Bolin Получается, что Локомотив заплатил Спартаку перед дерби 3,15 млн. тугриков? Однако! 12:33-----------------ага, якобы за болельщиков...)))
09.09.2016
Bolin
Получается, что Локомотив заплатил Спартаку перед дерби 3,15 млн. тугриков? Однако!
09.09.2016
vialiy
Ага, и Локо сделал, и Мордовия, и Кубань... А ещё раньше Спартак сделал.
09.09.2016
King’s Bounty 1
Цены на билеты эржыды поднимет немножко :)) Алга, Спартак и Ростов !
09.09.2016
Berkut-7
Адекватный Зритель_ Berkut-7---------- С Гинером в Луже 90-ых торговые ряды не поделили? ))) До сих пор простить не можешь? ))) 12:06 ----------------- Гинер это ЧИЧИКОВ нашего времени во всей своей красе , он даже разговаривает как Чичиков, почитай Мертвые души Гоголя и ты все поймешь , насколько они как 2 капли воды похожи
09.09.2016
Berkut-7
Гинер знает что школьники и студенты никогда не смогут платить по его запросам , поэтому он и не работает с ними никак , ему нужны барыги в той или иной степени , а нищебродское население ему и даром не надо, вот Локомотив еще в 98году раздавал БЕСПЛАТНО билеты в школах, в итоге когда Локо построил стадион у него было такая заполняемость , какая Гинеру может только приснится , когда они заснет в своем торговом центре на кресле , попивая коньячок и покуривая свои сигары , но Семин делает команду для народу хоть в чем-то, а Гинер бизнес площадку для своих дружков ворюг, которые будут отмывать у него деньги
09.09.2016
i_mikola
я на матчи российского чемпионата не ходил ни разу. Когда построили стадион спартака, очень захотелось сходить на игру. Но когда увидел цену на билеты, желание отпало мгновенно. Билеты на стадион спартака на матч чемпионата России стоили почти столько же, сколько в Дортмунде на Лигу Европы на матч с Краснодаром. А теперь сравните уровень доходов в Германии и России.
09.09.2016
Долой 37-ой!
Berkut-7---------- С Гинером в Луже 90-ых торговые ряды не поделили? ))) До сих пор простить не можешь? )))
09.09.2016
Долой 37-ой!
Док_---- Не... ))) Моя за мной таскалась .)) Причём - до последнего времени.)))
09.09.2016
Berkut-7
Алексей Х Berkut-7 100% населения и не требуется загонять на стадион. 15-20% уж точно живут нормально, вот с этой частью и надо работать в том числе. Возьмем средний город в 300 000 населения и стадион на 20 000 - это 6% населения. Но не ходят и эти 6%!!! 11:54 --------------- Я и говорю спорт в стране для барыг ,а не для населения, нищеброды обойдутся ты прав, а Гинер так и сказал , что окупает цска за счет цен в скайбоксы, где самый дорогой билет стоит 400 000 долларов и ему достаточно 12-18 человек , поэтому ему нищеброды всякие не сдались и даром, у него там бизнес проект, торговые плащалкив торгом центре , он че думает о тебе или обо мне что ли , ему вообще плевать кто и как лпатить будет, но главное он установил цену на просмотр деревянного Березуцкого и арендованного негра у Монако , вот и платите , все остально ему по барабану
09.09.2016
Алексей Х
Сибиряк.1974.СМ Алексей Х Жаль Звезду. Поди не по средствам блистала? --------------не по средствам. Но не блистала)))
09.09.2016
Док
sancesz ======== Любезный, признаю что большую часть жизни прожил, но ни разу(!) не видел чтобы кто-то приходил с женой на футбол))! Наверно мне не повезло?
09.09.2016
Berkut-7
sancesz 11:53 ----------------- Ты забыл написать абонентскую плату за интернет в районе 700рублей и телефон в районе 300 ))
09.09.2016
Долой 37-ой!
HPL- Есть в забугорщине такой иноземный город, Ландон. так там их, футбольных клубов 15, включая 6 из АПЛ.
09.09.2016
Алексей Х
Berkut-7 100% населения и не требуется загонять на стадион. 15-20% уж точно живут нормально, вот с этой частью и надо работать в том числе. Возьмем средний город в 300 000 населения и стадион на 20 000 - это 6% населения. Но не ходят и эти 6%!!!
09.09.2016
Штудент
Очень интересное замечание, что Локомотив клуб не частный и по сути выходит что 700 рублей с 1 билета на дерби заложены в билеты на поезда для всех катающихся. А так жест конечно красивый :)))
09.09.2016
sancesz
Не могу понять недоумение товарищей, которые удивляются тому, что в Москве люди не могут позволить себе 1500 руб. за билет. Вы на минуточку подумайте о том, что жизнь в Москве нифига не дешевая. Это приезжая в Балаково за 130 руб. (говорю из личного опыта) на такси можно из одного конца города доехать в другой конец. В Москве только подача такси будет стоить минимум 200!!! Идем дальше. На стадион в одиночестве идти не интересно. Следовательно, ты берешь с собой жену или подругу. Т.е. поход на 1 домашнюю игру будет стоить 3000 руб. Т.к. в месяц проходит в среднем 2 домашние игры, будь добр вынь да полож 6000 руб. Но и это еще не все. Помимо просмотра игры, тебе нужно во время перерыва что-то перекусить. Все знают какие цены в "Буфете" на стадионе? )) Так вот, К билетам приплюсуйте вшивые хот-доги+запить. За 2 игры выйдет еще минимум 1000 руб. Итого:6000+1000=7000 руб., за просмотр 2-х игр! а теперь представь, что в этом месяце приезжает условный Оренбург и Тула. И за это платить минимум 7000 руб.? Вы прикалываетесь? А если у тебя семья (жена+2 пацана), нужно приводить расчеты? Или сами посчитаете? Тебе футбол минимум в 10 выльется! Про то, что тебе еще на что-то жить нужно я вообще молчу. Парковки в городе платные. Т.е. если ты ездишь на работу на машине, будь добр вынь да полож минимум 8000 руб. за стоянку и это не внутри Садового и даже трешки! Плюс тебе нужно питаться на работе. Комплекс стоит 250 руб. 250*22=5500 руб*2(жена)=11 000 руб. минимум у тебя должно быть, что бы не сдохнуть тебе и жене от голоду в обед на работе. За квартиру платежка приходит в среднем 3000-4000 руб. (за однушку). А теперь к тому что я уже написал приплюсуйте продукты домой, аренду (ипотеку) квартиры, обуть, одеть детей, себя, жену, бензин и обслуживание авто, метро. Ну и какие стадионы за 7000 в месяц с такими расходами?!
09.09.2016
PitersS
Цену определяет качество-может покупатель и может заплатить 1000 , но не за тот "продукт", который стоит 300.. Футбольной станет страна, когда за реальный продукт будет реальная, по нашим меркам, цена. Если на хлеб, молоко и мясо можно накручивать цену в три раза-все равно купят, то накрученная цена на футбол отвергнет желание его покупать.. И еще-если болельщиков у клуба столько, сколько мест на стадионе, то, конечно, на все игры ходить за 1000 кому-то накладно, а если болельщиков в 5 раз больше, то на каждую пятую можно сходить и по этой цене. И третье-футбольная страна должна, в первую очередь, играть в футбол, а потом, уже, смотреть..
09.09.2016
Berkut-7
Алексей Х 11:43 ---------------------- Все утро обьясняли что денег нету и в России 80% население вообще нищее живет либо от получки до получки , либо ниже ,а у тебя вывод что "Бабки у людей есть")) Любые бабки которые у людей появляются они сразу же улетают на насущные нужды, а не Гинеру в карман ))
09.09.2016
Сибиряк.1974.СМ
Алексей Х Жаль Звезду. Поди не по средствам блистала?
09.09.2016
Алексей Х
Подытоживаем. Исходные данные: Бабки у людей есть. Предложение на рынке (футбол) - есть. А вот спроса не хватает явно. Почему? Люди чувствуют фальшь. Можно быть сколь угодно заслуженным артистом - но если сыграешь фальшиво, люди не поймут, и наоборот, быть заштатным актером в захолустье, но сыграть сердцем - и народ оценит. Так вот, сильно сомневаюсь, если тот же Дортмунд сыграет хотя бы пару раз, как большинство наших в премьер-лиге, что их не подвергнут трибуны такой обструкции, что мало не покажется.
09.09.2016
Platinum1991
КОЛОНКА КАЗАКОВА. СДЕЛАЛ ЛИ "ЛОКО" РОССИЮ БОЛЕЕ ФУТБОЛЬНОЙ СТРАНОЙ? Локомотив ЧАСТЬ футбольной России, и притом, ЗАМЕТНАЯ, а стало быть СДЕЛАЛ и ещё СДЕЛАЕТ! Это я вам ГАРАНТИРУЮ! Сейчас в Локомотиве командует футбольным парадом Юрий Сёмин и он понимает толк в российском футболе! Всё, что Локомотив достиг к этому времени БОЛЬШАЯ ЗАСЛУГА ПАЛЫЧА! И написана эта история ЗОЛОТЫМИ буквами в историю российского ФУТБОЛА! Благодарим Юрия Сёмина за большой вклад в развитие футбольной России и клуба Локомотив! Желаем нашему всероссийскому ЛЮБИМЦУ Палычу больших достижений в футболе вместе с командой Локомотив! Время идёт, а Палыч своё дело знает и УВЕРЕННО ведёт Локомотив к новым вершинам футбольного мастерства и побед в чемпионате футбольной России. Пусть все планы, которые наметил Палыч будут исполнены и футбольный Локомотив засверкает НОВЫМИ футбольными чемпионскими и кубковыми КРАСКАМИ на радость всем НАМ! Юрий Сёмин РЕАЛЬНО поможет Локомотиву выйти на НОВЫЙ ЕВРОПЕЙСКИЙ уровень! Время ВПЕРЁД! Время - деньги, а деньги надо беречь и НЕ ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ! Вперёд Локомотив! Выше ЗНАМЯ российского ФУТБОЛА! Россия - спортивная и ФУТБОЛЬНАЯ СТРАНА!!! УРА!
09.09.2016
Berkut-7
Док_ Ну и напоследок, для примера, захожу иногда к муниципалам или в районную администрацию - у "рядовых" сотрудниц пальцы от золотых перстней не сгибаются, а телефоны тянут как ты говоришь на целую их зарплату, тысяч по 40. 11:16 -------------------------------------- Это клиентура Гинера же , он все их пытается в свой гараж привлечь по европейским ценам, манит их и манит ,а они не идут почему-то)))
09.09.2016
Алексей Х
Сибиряк.1974.СМ-------Звезду давно уж схоронили...Хотя в ней успел еще поиграть и Денис Глушаков, в основе выходил не всегда))) в 2007 вроде, играли тогда в пердиве, и неплохо кстати, но...Потом был "Байкал", а потом "денег нет, и не удержались". Тренер сейчас - бывший игрок Звезды.
09.09.2016
Berkut-7
Нефан 11:10 --------------- Так и есть, студенчество все измеряет таким образом, что лучше тратить деньги на клубы аферисты или потраить в спорт баре на 3 кружки пива с кальмарами? они выберут второе , школьник будет копить себе на смартфон самсунг за 30 тысяч со сових завтраков и карманных денег , но не пойдет на футбол, студент тоже возьмет себе в кредит комп или смартфон и будет платить ежемесячно , например в Перми что важнее для студента поход на футбол или купить компьютер себе домой? Или в Самаре ? Вот и везде так....это вопрос к тому почему молодежь не ходит на стадионы
09.09.2016
Сибиряк.1974.СМ
Алексей Х Привет. Ваш Зенит (тока всегда Звезда была.?.) играл неплохо. Наши чуть лучше.У вас тренер всю игру по зоне прыгал, как регулировщик руками махал. Забавный, но... весь в игре,молодец.Удивился я,что можно делать 5 замен.Пока лавки были-20000 рассаживалось. Сейчас -пластик, 15 примерно.
09.09.2016
Док
Алексей Х ========= Вообще-то в думе явно побольше набегает. Во-вторых, все же от футболлеров хоть какая-то польза есть - че-то, хоть какие-то копейки (от УЕФА, от ТВ, с билетов, на продажах кофточек + как бы не смеялись, какая-то социальная нагрузка есть) зарабатывают. По чиновникам РЖД - ну говорю из того что видел, с чем сталкивался. Обычная станция в Питере "Охта" - не знаю, сколько там обходчиков-мастеров, но трехэтажное здание забито бумажными клерками под завязку. Ну и напоследок, для примера, захожу иногда к муниципалам или в районную администрацию - у "рядовых" сотрудниц пальцы от золотых перстней не сгибаются, а телефоны тянут как ты говоришь на целую их зарплату, тысяч по 40. Или в больнице навещал близкого человека пару недель - на стоянке для персонала сплошняком "нежигули" от полутора-двух миллионов... == Но это действительно другая песня...
09.09.2016
Berkut-7
Лохматый 11:04 ------------------- Ну ЦСКА с Зенитом чемпионаты берут и это помогает им?) У коней посещаемость как в 7й английской лиге , а Зенит давно уже не заполняет Петровский даже на топ матчи целиком, а регулярно там наверно тыся чпо 10-12 приходит ......люди прекрасно все видят и понимают, что такой наш футбол, я не представляю как питерцы будут ходить на распил-арену которую в итоге достроят за счет детей, школьников и больниц , чему можно радоватся в месте , где каждый кирпич пропитан духом коррупции и криминала , это проклятый стадион все страной уже навсегда , как Гутман проклял Бенфику на 100 лет, так россияне прокляли распил-арену навсегда , но придут новые поколения на смену очевидцам воровства и не будут воспринимать распил-арену так же,как мы сегодня, но проклятье будет висеть )
09.09.2016
Эрмин
"300 рублей - это 6 банок пива или бутылка водки"..Какое же говно в Питере пьют ?
09.09.2016
Эрмин
Всё "светлое будущее" строим вот с такой гопотой,которая с утра начинает обсуждать дела в чужих клубах.Тут и Госдума.и путёвки,и причная гниль изо рта.Вернее с клавиш. И считают чужие деньги.Грузчики,слесари автосервиса,охранники в камуфляже чужом,"москвичи" из Серпухова и Тулы. "На Куличках" даже комменты закрыли,чтобы от быдла маргинального избавится. А тут-раздолье !
09.09.2016
Нефан
Как верно отмечено, льготы подрастающему поколению - это фактически инвестиции в будущее: юноша приучится ходить на футбол, а став взрослым, будет платить по полной. Но вопрос в том, что и не все взрослые способны потратить лишние несколько тысяч в месяц (2 тура ЧР, 2 тура еврокубков, а там билеты дороже...). И на что? На мячекатание на поле? На гопоту по соседству на трибуне? На уличные туалеты? (я про "Петровский" в Питере). Может, сначала заставить футболистов играть, а не изображать игру? Иначе можно, напротив, потерять болельщиков: придет студент на игру, посмотрит на это убожество и решит "300 рублей - это 6 банок пива или бутылка водки - пойду лучше с корешами оторвусь - студенческая пьянка куда веселее..."
09.09.2016
Алексей Х
Berkut-7 Алексей Х 10:52 ------------- Ну да 500тыс в месяц ,а туристические путевки в аркитику по 6 млн рублей покупают и потом перед всей страной отмазываются , как так получилось ) -----------Я говорю про денежное содержание за счет бюджета. Понятно, что там нет слесарей, и у каждого практически "талантливые жены" и их успешный бизнес)))))) Что вы, как маленькие, эти люди работают "кошельками" для партий, от которых они в ГД и находятся.
09.09.2016
Лохматый
Локо правильно сделал бы снизив цены на домашние матчи, чтобы привлечь молодежь, которая со временем может стать платежеспособной. Так же низкая цена билетов на выездных матчах поможет заполнять сектора. Особенно на "выездных" в Москве. Но Локо решает сейчас не задачу привлечения болельшиков на матчи, а задачу вообще привлечения болельщиков к клубу. Глобально это можно сделать только выиграв несколько раз чемпионство. Так как молодежь все-таки глоры в большинстве своем, болеют за тех, кто выигрывает. Я в свое время начал ходить на футбол только потому, что можно было пролезть на стадион без билета. Пристраивались в самую толстую очередь рядом с большими компаниями и проскакивали мимо контролеров. Пешком ходили из Химок до метро Речной Вокзал, или Планерная, перепрыгивали турникеты и ехали до стадиона. Ездили в Питер на электричках... 90е... Если бы с меня пытались брать за все это деньги, то я бы так и не добрался до стадиона, да и родители не отпустили бы. А сегодня нужны комфортные стадионы. На Открытие арену очень здорово ходить с детьми. И очень много родителей с ребятами и девчонками. Если бы еще фанаты матом так не заряжали на весь стадион... Я беру свою старшую дочь с собой на матчи Спартака, но в основном поздней весной-летом-ранней осенью. В другое время ей все-таки холодно сидеть 2 часа на улице без особых движений. Очень жаль, что не получилось сделать систему отопления из-за ограничений по безопасности.
09.09.2016
Berkut-7
Кстати интересный момент, по крайне мере в Москве, знаю людей которые купили в кредит машины и платят за них, но не ездят,а пользуются общественным транспортом, ибо страховка +бензин слишком дорого выходит , я просто ржу над этим всем )
09.09.2016
Алексей Х
Док_ ------- зарплаты чиновников Газпрома, РЖД, Роснфти---------- чиновник РЖД - это что-то новое, если честно. Монтер пути, бригадир, мастер, электрик, главный инженер -это чиновники?!)))))))
09.09.2016
Berkut-7
Алексей Х 10:52 ------------- Ну да 500тыс в месяц ,а туристические путевки в аркитику по 6 млн рублей покупают и потом перед всей страной отмазываются , как так получилось )
09.09.2016
Эрмин
Berkut-7,насчёт сопляка-это круто.Пока сидишь в деревянном отхожем месте на огороде.Никто ведь в рожу берцем не заедет.
09.09.2016
Эрмин
Челси, Вест Хэм ,Уотфорд, Фулхэм, Чарльтон ,Арсенал ,Тоттенхэм, Кристал Пэлас, Куинз Парк Рейнджерс ,Барнет Миллуолл ,Лейтон, Ориент ,Брентфорд ,Дагенхэм, АФК Уимблдон- это для лузера лапотного HPL, а то пока он корявыми пальцами в ржавую железку тыкает,обедать будет пора.
09.09.2016
Алексей Х
Док_ Алексей Х ======== рекомендую уточнить к примеру доходы депутатов Думы)). Или это не госслужащие? Или зарплаты чиновников Газпрома, РЖД, Роснфти... -----------------Док, у депутатов ГД, (которых 450 шт. на всю страну) зарплата в 500 тыс руб (около 6 тысяч евро в месяц), да для любого березуцкого игрока премьер-лиги, не говоря о мамаеве - смех один, нищеброды они)) я же говорю о тех сотрудниках в администрациях, коих миллион в стране и у которых вполне себе обычные зп.
09.09.2016
blue-white!
Блудный Свин, у меня такая же ситуация. Жена с 2 детьми в декрете, плачу кредит за машину. На дачу к тёще ездим редко, ибо это 3000 р. выезд, а я на эту сумму продуктов на неделю накупаю. Езжу на работу на машине, но эту неделю езжу на общественном(взял рабочий проездной), ибо заправить своего железного коня просто не на что...))) Хорошо сегодня з/п. А периферия думает мы все тут в деньгах купаемся...
09.09.2016
Док
Алексей Х ======== рекомендую уточнить к примеру доходы депутатов Думы)). Или это не госслужащие? Или зарплаты чиновников Газпрома, РЖД, Роснфти...
09.09.2016
Санта_Клаус
оштрафовать Локо за такой поступок ради болельщиков - идиотизм
09.09.2016
Алексей Х
Сибиряк.1974.СМ Как там наш Зенит, совсем мертвый был, не?)) У вас, кстати, стабильно 5 тысяч ходит. Вместимость стадиона какая?
09.09.2016
HPL
И вдобавок конкретно по Москве - такого исторического идиотизма, что бы в городе (пусть и очень крупном) было сразу 5 (!!!!!) профессиональных крупных клубов нет нигде в мире. В крупных городах, по умолчанию на спорт ходит меньше людей (в процентном соотношении). Даже в сытых сша и европах с их преуспевающими, прошу заметить, футбольными лигами - максимум пара клубов в городе. В москве же, и так не великий (почему, написал в предудущем сообщении) пласт болельщиков размазывался на пятерых. Ну хорошо торпедо отвалилось, сейчас может динамо еще (хотя этим не дадут наверняка), осталась большая тройка, уже лучше. (Да-да, я знаю, история все дела, за торпедо играл сам Стрельцов, а за динамо сам Яшин и т.д. общего смысла для меня это не меняет - 5 полноценных профессиональных (!!!! так что не надо СССР в пример приводить, там было совсем другое, там не миллионеры кокоши играли, а парни с завода ) крупных клубов в городе могут существовать только при каком-то совершенно заоблачном уровне благосостояния общества и развития спорта, такого нет и не будет нигде еще сотни лет, если вообще будет)
09.09.2016
Berkut-7
HPL 10:32 ---------------- Так Гинеры всяике и не могут этого понять, потому что они тупые заплывшие жиром барыги , они не знают как население живет и чем дышит, Гинер думает что ЦСКА это свет божий на который все должны идти, у него в голове когнитивный диссонанс от того почему в бары народ идет с друзьями посидеть пиво попить и пиццу сьесть за 1500 рублей ,а на его гараж с билетами по европейским ценам никому дела нету , кроме фанатья в размере 5 тысяч , вот Гинер продал 7000 абонементов из них ходить будут 4-5 тысяч регулярно и по праздникам соберется вся 7 ка , Гинеру не понять что шашлыки это круче на порядок чем тратить свой выходной день на миилионера Березуцкого и арендованного Траоре , эти люди для Гинера квинтэссенция футбольности , а для адекватных людей это деревянный футболист и арендованный негр с прической панка
09.09.2016
Berkut-7
Док_ Berkut-7 ========= Наверно все верно, но в принципе вся страна так живет. Разве нет? То бишь платить из того же кармана охренительные зарплаты госслужащим или работникам госмонополий, частенько явно их не оправдывающих, вроде как можно? Так чем футболлеры хуже? Тем более их "игра" несет какую-то социальную нагрузку)) - отвлекает народ от проблем, а молодежь от влияния улицы)). 10:21 ------------------------- Ну а что , себе Медведев ботинки по 60 тысяч покупает , а нищему населению говорит денег нет, всем хорошего настроения ....это ВСЕ ЗВЕНЬЯ ОДНОЙ ЦЕПИ....и для кого футбол сейчас имеет социальную наргрузку ? сколько у нас в сумме посетило матча в самом посещаемом туре ? это от населения 0,00001% , поэтому такие цифры НИКАК ни накукую молодежь не влияют, молодежь давно уже живет своей жизнью, кто-то сидит за компами, кто-то в инстаграмах или покемонов ходит ловит, кто-то занимается турниками , ну а кто-то в коробке во дворе гонятв футбол 5 на 5 и вечером придя домой в инете посмотрят игру Барселона -Атлетико или МЮ -Челси и спать пойдут, российский футбол это АТАВИЗМ чистой воды совесткой системы вместе с криминалом начиная с90ых, КУбань банкрот например постоянно ,а они подписывают Петреску опять за миллионы ,это и есть криминал , а не социальная нагрузка
09.09.2016
HPL
Когда у народа в обычной жизни сплошные нервяки и мысли, как бы заработать\сэкономить\отложить, потому что завтра может случиться очередной крымнаш, доллар взлетит еще в 2 раза и денег не станет вовсе - то ему не до спорта вообще ни разу. ______________________________________________________________ В Москве, конечно, получше с деньгами (хотя, разумеется, далеко не так радужно как это видится людям с периферии по телевизору), да вот проблема, тут и вариантов куда потратить эти деньги в разы больше. И спорт (тем более такой деревянный как наш, и я не только про футбол сейчас), он вообще-то даже не в десятке-двадцатке по привлекательности трат. Он подходит для получения удовольствия при размеренной жизни. А у нас люди постоянно под таким психологическим давлением, что если и отдыхают - то стараются на полную катушку, чтобы выжать максимум удовольствия из своих трат и хоть как-то восстановиться. В спорте твоя команда и проиграть может, и хреновую игру показать, так что никакого удовольствия не получишь - и вот нафиг, скажите мне, народу это нужно, когда он расслабиться и получить удовольствие хочет за свои кровные? Уж лучше в условный бар с друзьями сходить или съездить на дачу с шашлыками, там ты гарантированно получишь, то что хочешь.
09.09.2016
CSKA79
Европейские стадионы забиты потому, что болельщику есть смотреть на кого (имею ввиду звездных игроков). В рашке смотреть не на кого. Да и качество игры в Европе на голову выше чем у нас. Так какого хрена болельщик должен выкидывать 1000р. за убогую игру с игроками низкосортными.
09.09.2016
g2ta
Я сам житель не Москвы, для того что бы мне съездить на этот матч с сыном, я должен примерно потратить 24000 руб. до Москвы ехать 400 км
09.09.2016
Сибиряк.1974.СМ
Вчера ходил со старшими сыновьями (11 и 8) на игру ПФЛ. Был приятно удивлен, что билет детский (до 14л.)-бесплатный. Взрослый - 100.Шашлык,люля,пепси,семечки(у бабушки )-600! Послезавтра -снова игра. Накормлю пацанов заранее, сказал, чтоб брали с собой по одному карефану, и уже впятером пойдём.А так народу тыщ5 собралось. Наши выиграли-2:1 .
09.09.2016
Алексей Х
Док_ Berkut-7 ========= Наверно все верно, но в принципе вся страна так живет. Разве нет? То бишь платить из того же кармана охренительные зарплаты госслужащим или работникам госмонополий ------------Лихо ты приравнял зп госслужащих к госкорпорациям и зп футболеров)))))))))) у госслужащих 50 тыс - это хорошо, и это рублей, Карл!!)) Так что кривая отмазка для футболеров, не пойдет.
09.09.2016
Блудный Свин
Футбол - единственный вид спорта в России который оплачивается непо труду! Заработки Лиги - копеечные по сравнению с затратами.
09.09.2016
Эрмин
Как хорошо рассуждать о чужих деньгах,когда свои получаешь ни за что.
09.09.2016
Эрмин
Душечка-Илюшечка бредит,как всегда.Для коней и хрюшечек это ерунда.
09.09.2016
Док
Berkut-7 ========= Наверно все верно, но в принципе вся страна так живет. Разве нет? То бишь платить из того же кармана охренительные зарплаты госслужащим или работникам госмонополий, частенько явно их не оправдывающих, вроде как можно? Так чем футболлеры хуже? Тем более их "игра" несет какую-то социальную нагрузку)) - отвлекает народ от проблем, а молодежь от влияния улицы)).
09.09.2016
HPL
Berkut-7 все четко распедаливает, ни добавить ни прибавить.
09.09.2016
potolok
ар
09.09.2016
Berkut-7
Андрей Троцкийй Мы никак не можем определиться: что важнее - деньги за билеты, или полные трибуны? Мы или билеты раздаем и получаем посещаемость, или билеты продаем, но получаем полупустые стадионы. И как в Европе могут и билеты продавать, и полные стадионы при этом получать? Вот мистика, да? 09:57 -------------------- Да не мистика, если все клубы оторвать от бюджетов и заставить ЗАРАБАТЫВАТь, часть клубов обанкротится , а другая часть начнет так жилы рвать в работе с болельщиками и телевиденьем, что даже нищего школьника на руках будут носить чтобы он им 100 рублей в кассу принес, ВОТ ТОГДА и начнется все развитие футбола ,а сейчас стадионы пустые , тв права продают за копейки,а бюджеты у всех клубов МИЛЛИОНЫЕ, это НОНСЕНС , зачем миллионеру заниматься привлечением болельщика, пустой стадион или нет, смотрят их по тв илил нет. у ни ВСЕ РАВНО МИЛЛИОНЫ БУДУТ , ОНИ ВСЕ МИЛЛИОНЕРЫ ПО УМОЛЧАНИЮ , это АФЕРИЗМ чистой воды , это что такой за бизнес ты не зарабатываешь, но у тебя миллионные бюджеты даже если на трибуне сидит 3 человека
09.09.2016
technic
обещаю проехать 800 км и посетить домашний матч
09.09.2016
Алексей Х
Адекватный Зритель_ Алексей Х- Вопросы по контрактам стОит задавать не Васе, наверно? ))) ------------------Скажем так, не только Васе))) Я бы на месте корреспондента задал бы и ему такой вопрос. Согласись, интересно было бы услышать ответ. "В таком случае как вы могли бы объяснить, что в нашей неспортивной стране размеры контрактов футболистов превышают, у некоторых даже в несколько раз, контракты спортсменов из безусловно спортивных и футбольных держав мира?"
09.09.2016
Андрей Троцкийй
Мы никак не можем определиться: что важнее - деньги за билеты, или полные трибуны? Мы или билеты раздаем и получаем посещаемость, или билеты продаем, но получаем полупустые стадионы. И как в Европе могут и билеты продавать, и полные стадионы при этом получать? Вот мистика, да?
09.09.2016
Berkut-7
У нас футбол на 99% государственный, только Галицкий и Гинер могут устанавливать свои цены, все остальные это либо региональные бюджеты от Кубани с Амкаром до Рубина до газпрома с лукойлом, то что кучка воров под себя подмяла сырьевой бизнес не значит что это должно принадлежать им , Ходорковский расскажет какой честный нефтяной барыга был со своим Юкосом, так вот если клубы содержатся во всех лигах за счет государства почему вообще население должно платить 2й раз за билеты, население УЖЕ оплатило из СВОИХ бюджетов, тое сть клубы которые НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ, а ПИЛЯТ бюджеты хотят нас доить 2 жды, это что не АФеризм? Все билеты должны стоить по 10 рублей для всех , а вот Гинер с Галицким пусть сами там устанавливают европейские цены и сидят с пустыми стадионами со своими маргиналами в 3 -5 тысяч
09.09.2016
lexxxus
А чем вы измеряете футбольность страны? Стадионами? В Англии новых стадионов пара штук, в Испании и того меньше. Не в стадионах и комфорте на них суть. Суть то в футбольной культуре. Цены на билеты и абонементы в Англии стоят дороже чем у нас, если относительно зарплаты говорить, для англичан поход на футбол это большая трата, чем у нас. В Германии тоже самое. Просто там есть культура, в выходные я иду на футбол, точка. Там это воспитано поколениями, а у нас стране 25 лет, а за футбол взялись 5 лет назад, так чего вы хотите???
09.09.2016
Долой 37-ой!
Алексей Х- Вопросы по контрактам стОит задавать не Васе, наверно? )))
09.09.2016
Алексей Х
Какие у нас неспортивные страны в мире, например? Уганда, наверное. Средний контракт в Уганде - брату Васе. Чтобы слова не расходились с делом.
09.09.2016
Долой 37-ой!
Berkut-7-- Мне проще. Проблемы с зимними штанами, мой ребёнок уже более 10 лет решает сам.)))
09.09.2016
Berkut-7
Адекватный Зритель_ В жизни не видел столько ответственных, честных и добросовестных людей, как здесь, на форуме. И работают не покладая рук, честно отрабатывая оклад жалования, а стоит дать слабинку - тут же к работодателю ломятся, с требованием уменьшить себе денежное содержание. 09:36 ------------------ Зимние штаны 2 летнему ребенку стоят 6 тысяч рублей ,он растет по часам и на следующую зиму новые штаны нужны будут, еще вопросы будут?
09.09.2016
Алексей Х
Адекватный Зритель_ Интересно, а что мешает форумным спортсменам, из спортивной России, подписать контракты, как у Васи? Дабы жабу утихомирить, хотя бы на время.Интриги , небось? ))) ----------------------Намек на меня, так понимаю. Отвечу. 1. Исхожу из того, что имею полное право задать вопрос, не связывая себя автоматически какими-либо обязательствами, тому, кто в публичное пространство (неограниченному кругу лиц), а не сидя дома, своей жене или кому другому, излагает свое мнение о "неспортивности" всей страны. 2. Не вижу взаимосвязи между моим вопросом и моим желанием (вернее, его осутствием) подписания к-л контракта 3. Вопрос считаю абсолютно логичным: если уж страна неспортивная, то каким же волшебным образом в неспортивной стране контракт автора этого высказывания больше контракта спортсмена из самых что ни на есть спортивных стран (Германия, например)???
09.09.2016
lordblack
Если не ошибаюсь, квота "Локомотива" на дерби – 4500 билетов. Болельщики заплатили в итоге 1,35 миллиона рублей. Клуб вынул из казны 3,15 миллиона, или чуть меньше 45 тысяч евро. Если ради интереса умножить эту сумму на 15 гостевых матчей в сезоне, получится почти 650 тысяч евро. Хотя эта прикидка, конечно, неверна.----------- Прикидка наверное неверна?! ))) Илья, вы бахнули с утра что-ли?! 4500 билетов продано т.к. играюс со Спартаком!!! На ЦСКА придет 3000, Зенит 2000, Анжи - 20, Амкар - 10, Томь - 5 гостевых болел. Вы свои расчеты на 5 поделите, тогда можно будет говорить о каких то реальных расходах Локо, а так это Ваши фантазии.
09.09.2016
Долой 37-ой!
В жизни не видел столько ответственных, честных и добросовестных людей, как здесь, на форуме. И работают не покладая рук, честно отрабатывая оклад жалования, а стоит дать слабинку - тут же к работодателю ломятся, с требованием уменьшить себе денежное содержание.
09.09.2016
Блудный Свин
blue-white! - по зарплатам в мск всё правильно. Причем 40-50 в мск для семьи с ребёнком - это от зарплаты до зарплаты. садик, одежда, питание, проезд, лечение, жкх + отложить на летний отдых и крупную покупкув виде хорошего телека или авто. даже небольшой запас не получается с такими з/п делать. При этом коренные жители стараются с мая по октябрь сваливать на дачи, приезжие платят 30к/мес аренды за однушку. Боле-менее могут заполнять стадио (кроме фановских бесплатных секторов) - специалисты экстра-класса и руководящий состав (з/п 80-100к), о они за неделю так выматываются, что думают лишь о том как поспать побольше на выхах и накопившиеся проблемы разрулить... или предпочтут в театр сходить... выход только один - делать вход на центральные трибуны общедоступным (100-300 рублей).
09.09.2016
Berkut-7
Чтобы отец с сыном пошли на футбол, нужно отдать за билеты по 2-3тысячи в самом простом варианте , оплатить дорогу это тоже будет 200-300рублей + еда на стадионе себе и пацана своего накормить который у папы будет просить хот-доги и попить выйдет рублей на 500 минимум а на 2 их 1000 только так , в итоге за разовую поездку на стадион вынужден отдать от 3000 до 5000 тысяч рублей ,и как тут будешь регулярно на футбол ходить ? это оплата месячного кредита в любой семье как минимум , кто будет думать о футболе ? коммуналка стоит под 8 тысяч если повезет , да народ проще оплатит себе интернет на месяц за 700рубелй и будет смотреть все европейские чемпионаты весь месяц сколько угодно и вообще не будет парится , он посмотрит на компе матч Барселона -Гранада на хет-трик Месси и дубль Суареса, чем на деревянного Березуцкого с убогой игрой всего ЦСКА где на острие играет какой-то арендованный Траоре , кому он нужен и интересен? толкьо 2 тысячам маргиналам на трибуне за воротами и все , самому населению он даром не нужен и не интересен даже бесплатно,а не то чтобы еще и платить за это все
09.09.2016
Долой 37-ой!
Интересно, а что мешает форумным спортсменам, из спортивной России, подписать контракты, как у Васи? Дабы жабу утихомирить, хотя бы на время.Интриги , небось? )))
09.09.2016
Arm9n
Сам не местный, был в прошлом году на игре Рубин-Краснодар на новом (пустом) казанском стадионе. Отдал немного: 300р. за верхотуру. НО! я такой убогой игры в страшном сне представить не мог! 16 человек стоят на месте - ничего не делают - 4 человека за мяч борются, причем, при малейшем контакте падают по несколько человек и кто за голову, кто за задницу держится) Я играю на любительском уровне в футбол и с ужасом видел, как "професианалы" не дорабатывали и совершали из-за этого рядовые ошибки. Старался Смолов, забил тогда из офсайда, а ещё 4 момента по-глупости запорол... Я НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ПОЙДУ на рядовые матчи РФПЛ. Только на дерби или сборную.
09.09.2016
Berkut-7
Средний москвич не будет платить за футбол и вообще за спорт большие деньги, это показывают пустые трибуны в любом виде спорта, функционеры тупые и не понимают этого, они думают что Москва город богатый и все тут богатые и значит можно с билетов навар делать, но они тупые , деньги не у населения ,а у всяких барыг , кто будут ходить на стадионы? учителя, врачи , продавцы из магазинов , грузчики со складов, студенты, которые общагу оплатить не могут, если им родители денег не дадут , охранники , школьники что ли , которые будут месяц экономит на всех своих обедах и купят этот долгожданный билетик на Спартак ? Менеджеры компаний и белые воротнички ? Так они максимум в спорт бары пойдут нахрена им стадион? В спорт баре они сидят в комфорте пьют пиво, едят, общаются , смотрят футбол....кто должен ходить на стадион и плать ваши еропейские цены на футбол???Обьясните мне? Например в семье 2 ребенка , кто будет выкидывать десятки тысяч на абонементы или даже на билеты +сама поездка на стадион туда и обратно, а учитывайте что у многих ежемесячные платежи кредитов , человек думает что ему важнее кредит погасить или деньги отдать за футбол? Гинеры и ФЕдуны с футболерами со своими миллиоными зарплатами , даже понятия не имеют, как население сейчас выживает буквально, каждый рубль считают в магазинах на товарах, если дешевле на 10 рублей товар то его и возьмут, помидоры с огурцами повысили в магазинах и месяц в стране по новостям все с ума сходят от цен в магазинах, а потмо Слуцкий и Береза выходят на арену и говорят у нас нефутбольная страна мол болельщики билеты не раскупают, эксперты футбольности нарисовались!
09.09.2016
Алексей Х
Мне одному хочется задать вопрос брату Васе после его слов про "неспортивную страну Россию" про размер его контракта, который явно не соответствует его же словам?
09.09.2016
blue-white!
Вася Рогов igorvasilevich Восставший из пепла а кто в Москве может заплатить? только жулики и воры. в реале зарплата 25 тысяч рублей. Хватает на оплату жкх и скромно питаться и на телеканал наш футбол. ---------------------------------------------- Да ладно!? Сказки не рассказывай про московские з/п 08:59------------------------Всякие электрики и продавцы так и получают. У офисных работников 40-50 тысяч. У начальников 80-100. Понятно, что сидя на заборе в глухой деревне, кажется что Москвичи по утрам на красную икру чёрную намазывают, а потом прыгают в свой гелендваген и едут на работу...
09.09.2016
blue-white!
ефим1254, сбрызни отсель. Иди лучше посчитай бабки. которые Вам пендосы подбрасывают, чтобы вы совсем с голоду не опухли!)))
09.09.2016
Foresterer
Пустая статья. По поводу слов Слуцкого скажу так - когда он выговаривает заученные чужие слова и мысли, выглядит не совсем дураком, но пустобрехом, а когда пытается сказать что-то от себя, всегда попадает в лужу.
09.09.2016
blue-white!
rivera, про ГазСпрём и Зенит в игровых видах спорта ты хорошо подметил. Взять, к примеру, мужской волейбол. Была команда из Казани Динамо-ТТГ. Боролось ха призовые места и зону Евролиги. Пришёл Газспрём, переименовал в Зенит (странно что ещё в Питер не перевёз!) и убил конкуренцию в Российском волейболе! Белогорью, Динамо, Новосибирскому Локомотиву с бабками Газспрёма не потягаться! В Женском баскетболе УГМК абсолютный чемпион, в мужском - ЦСКА. Ну кто пойдёт на стадион, коли чемпион известен на несколько лет вперёд!?
09.09.2016
Вася Рогов
igorvasilevich Восставший из пепла а кто в Москве может заплатить? только жулики и воры. в реале зарплата 25 тысяч рублей. Хватает на оплату жкх и скромно питаться и на телеканал наш футбол. ---------------------------------------------- Да ладно!? Сказки не рассказывай про московские з/п
09.09.2016
wedes
Локомотив один раз оплатил и то под приход Семина. Никаких тенденций в сторону движения рынка и самоокупаемости в нашем футболе нет.
09.09.2016
blue-white!
Восставший из пепла, к сожалению, пендосовская система профессионального спорта у нас не заработает, ибо у нас очень развита система "распила" и "откатов"...
09.09.2016
Восставший из пепла
blue-white! так я давно об этом говорю - выведите клубы хотя бы на самоокупаемость. Зарплаты исходя из доходов лиги. Пусть зарплаты станут меньше, пусть уедет большинство легионеров, а то получается пир какой-то во время чумы. Посмотрите на амеровский про-спорт, там четко прописано что доходы игроков в виде потолка зарплат ограничиваются 45% от доходов лиг. Растет прибыль у лиги - растет соответтвеннои потолок зарплат.
09.09.2016
rivera
Работа тренеров тоже влияет на состояние болельщиков и их желание ходить или не ходить на футбол. Результаты что Слуцкого, что Семина противоречивы и на выходе выдают только отпечаток негатива. Да, им хорошо, что не сидят без работы. Но их карьера в сборной команде - это сущий позор как по поведению, так и по реакции на свои результаты. Нет у нас положительных результатов на международной арене, так и не ждите людей на стадионах. И цены тут не при чем - на хороший футбол с уверенностью, что хотя бы главная команда страны не опозорится, народ всегда придет. Не стало у нас личностей в футболе по нескольким причинам: не умеют вовремя уходить (как отрицательный пример - Газзаев, наработавший в "Алании" на статью УК), не учатся на положительных примерах советской тренерской школы и слишком много думают о деньгах. Или какой положительный имидж нашему футболу в глазах своих любителей футбола и за рубежом могут добавить сущие погарщики Мутко, Газзаев и Ефремов, претендующие на пост президента РФС. Первый привлек к работе со спортсменами сборных команд ЦРУшника Родченкова, который свалил в Америку с компроматом на весь Спорткомитет, плюс не отследил предателей Степановых, а двое других успешно "завалили" два футбольных клуба, куда-то в офшоры подевали казенные деньги и набрались наглости выдвигаться в президенты главного футбольного союза страны. Это же Мутко вытащил на выборы Прядкина и Ефремова, чтобы показать видимость честной борьбы. Смотреть на них страшно: какие они президенты, если ни по внешнему виду, ни по знаниям международного футбола, ни по иностранным языкам ни к черту не годятся ?! Сколько можно в кадрах ошибаться - это ужу к первым лицам страны вопрос ?! Откуда вам люди пойдут на стадионы, если заранее известно, что группа людей желает остаться и дальше позорить наш спорт и футбол ?! Кто будет ходить на футбол, если вместо популярных клубов появляются временные игрушки типа "Анжи", "Уфы" и "Краснодара" в результате сговоров по линии "Лукойла" и всяким там "Магнитов". У них и группы болельщиков-то еще никак не сформировались, а старая гвардия, сидя дома, только и будет вспоминать, что были когда-то торпеды, ска и кубани ... А сколько новых команд под брендом "Зенита" появилось в разных видах спорта по всей стране ? На каком основании ? Поэтому Березуцкий и говорит, что нет людей на гандболах и баскетболах. Откуда будут за "Зенит" болеть в других городах, если даже при Газпромовской и адмподдержке в Питере стадион не заполняется, а старые команды, на которые ходил болельщик, ликвидировали ? Но главное, что мы утратили лидерские позиции и в других видах спорта, особенно игровых - баскетболе, водном поло, гандболе (спасибо только, что женщины надежду на возрождение подарили) и т.д. И поскольку кругом ходит один и тот же болельщик, картина на трибунах с такими делами, как я описал выше, не изменится. Хорошие и плохие дела творят люди, поэтому надо срочно зачищаться от негодяев и негодных "специалистов" и только потом надеяться на прорыв.
09.09.2016
blue-white!
Восставший из пепла, я о том же. Снижайте з/п игрокам, особенно нашим деревяшкам! Вот за что Кокорин получает 3,5 миллиона долларов? Его реальная з/п 500 тыс. долларов! Снижайте з/п никчёмным игрочишкам, снижайте стоимость билетов, работайте с фанатами, и народ пойдёт на футбол. А пока вопрос стоит пожрать тебе купить, или на футбол сходить, то уж извиняйте, против природы не попрёшь! От не похода на футбол никто не умирал, в отличии от голодания...
09.09.2016
blue-white!
В низкой посещаемости несколько причин. Во-первых, высокая цена билетов за продукт сомнительного качества. Во-вторых, низкий доход основного населения страны, который после санкций упал в 2 раза в долларовом эквиваленте. И в-третьих, культура боления. Мало кто захочет пойти на стадион со своей семьёй, чтобы его чадо 1,5 часа слушал матерные кричалки с фан-сектора!
09.09.2016
Восставший из пепла
igorvasilevich 1500/60=25 долларов В такой ситуации давайте снижать цены до 300-400р, но соответственно и понижать зарплаты игрокам. Это позор когда клубы покрывают только 10-20% своих расходов в виде доходов от рекламы и продажи билетов. Весь спорт в подавляющем большинстве приносит огромные убытки. Вообщем, нормального выхода из этой ситуации нет и не будет. Люди не хотят платить даже такой минимум. Получается, что страна - сырьевой придаток оплачивает ценой своих полезных ископаемых зарубежный цирк в виде легионеров. "Качате,Шура,качайте - нефть у нас пока еще есть. Как закончится, посмотрим что здесь в итоге останется.
09.09.2016
Алексей Х
Lunatic Pride и ведь соберет даже большую кассу стадион, если уменьшить цены...И стадион будет полный, и без потерь в финансах, но почему-то цены не меняют.
09.09.2016
volir50
Футбольная ли страна Россия? Если ориентироваться на историю, на прошлые заслуги и победы, то сомнений нет. Страна, это народ, который любит футбол, который играет сам и смотрит матчи, страстно болеет и переживает, так что и страна и народ России ФУТБОЛЬНЫЕ!!! А вот футбольное ли Государство Россия? Народную игру превратили в бизнес, народные команды стали источником махинаций, заработком, в том числе и для нечестных денег. Стадионы строят, но атмосферы праздника для семьи, места воспитания молодёжи, места общения для пенсионеров НЕТ! Футбол стал игрушкой для толстосумов, для обожравшихся чинуш, стадионы стали местом ристалища для обкуренных придурков, местом где трудно услышать культурную речь. Кто это всё сделал? Это всё далеко от футбола! Имеет ли отношение к этому Слуцкий? У каждого свой ответ, но мы точно имеем к этому отношение, так как терпим тех, кто всё это сделал и продолжает гробить страну, народ и футбол.
09.09.2016
МачоМэн
с футболом у нас как и во всех отраслях РФ - цена завышенная, а качество - плохое.
09.09.2016
SроrtХрrеssNiсk
На солнце и сопли блестят. Так что конечно блестяще! Ну или по крайней мере блистательно!
09.09.2016
HAZELSAMARA
Вообще-то свой стадион у "Локо" появился как минимум 50 лет назад.
09.09.2016
forza italy
статья вообще ни о чем. то что сделал Локо безусловно красиво, но это капля в море, проблем никаких не решает, а уж тем более сделать Россию футбольной страной
09.09.2016
delacrua
на 3 фото все красноречиво видно. бухают )))
09.09.2016
Lunatic Pride
Вполне очевидно, что нужно ориентироваться на доходы населения. Но! Уже писал в другой нитке, что просто отсутствует интерес к культуре профессионального спорта. Эту культуру можно только продвигать и воспитывать. Ориентироваться на США в первую очередь, перенимать опыт Премьер-Лиги. Дело, я уверен, не только в менталитете, но и в том, что база неправильно выстроена... Вообще сейчас многие цифры позорны для России. Возьмем две позорные - средняя посещаемость матчей футбольного чемпионата и средняя зарплата. По обоим показателям мы далеко позади развитых государств. По средней зарплате уступаем Румынии. По средней посещаемости - ну, скажем, Португалии. В Португалии посещаемость во-многом делают центральные клубы, в частности "Бенфика". В России - "Спартак", посещаемость матчей которого в 2 раза меньше, чем у "Бенфики". Условно скажем, что по нынешнему состоянию, рейтингу, заслугам, популярности "Бенфика" в 2 раза лучше "Спартака" (условно, прикидывая разные факторы). Средняя зп в Португалии - в 2,27 раза выше, чем в России. Билеты на "Спартак" - от 1000 р. И внимание... На матчи "Бенфики" в ЛЧ можно попасть за 970 рублей (в переводе с евро), детям до 13 лет - за 720 р. Итак, возьмем условные цифры 2 (разница в рейтинге) х 2,27 (разница в зп) = 4,54. Разделим цену билета на "Бенфику" на этот условный коэффициент 970 / 4,54 = 214 р. Теперь цена на "Спартак" 1000 / 214 = 4,67. Это то, насколько завышены билеты на "народную команду". Умножим прошлогоднюю посещаемость на этот коэффициент 25 178 х 4,67 = 117 581. Нам такая посещаемость не нужна. Берем вместимость "Открытия" 117 581 / 45 000 = 2,61. Базовую цену умножаем на этот коэффициент 214 х 2,61 ~ 560 р. То есть чтобы на "Спартаке" гарантированно собрался аншлаг, билеты должны стоить от 560 р. Конечно, прикидка очень грубая, но, видимо, цены действительно слегка завышены.
09.09.2016
igorvasilevich
Вот и так приходится еще три - четыре дня жить на хлебе и воде до зарплаты.
09.09.2016
igorvasilevich
Восставший из пепла а кто в Москве может заплатить? только жулики и воры. в реале зарплата 25 тысяч рублей. Хватает на оплату жкх и скромно питаться и на телеканал наш футбол.
09.09.2016
igorvasilevich
Я не могу платить 1000 рублей за футбол. В реале и 300 рублей дорого для меня. Я плачу 300 рублей за весь наш футбол смотрю по тв все матчи. Я в рублях получаю, раньше, когда доллар стоил 33 рубля, я мог платить за поход на футбол. Сейчас денег не хватает. Нужно просто за ворота вообще людей бесплатно запускать. а вот на вип трибуны брать по 500 тысяч.
09.09.2016
СереХа
Я готов заплатить 1500 за матч Лиги чемпионов в Москве - потому что это качественный продукт. Но за матч РФПЛ с "искусственными"(12 деревяшек минимум!) составами - 200р. предел.
09.09.2016
Восставший из пепла
Спорт без будущего, если в Москве не могут заплатить 1500р, то о чем вообще говорить.
09.09.2016
Баламошка освобождённый
Нобелевскую премию по экономике получат.
09.09.2016
СереХа
Россия - футбольная страна. Просто платить 1500р. в нынешней экономич. ситуации за "лимитный" футбол - это абсурд.
09.09.2016
Thomas Boy
Уверен, это была идея Ольги Юрьевны!
09.09.2016
