Кто и как провел проверку арбитров? Новые подробности «дела Казарцева»
Предыстория
Перед тем как рассказать о том, что происходит в нашем футболе и судействе, дам краткую информацию о том, что такое полиграф, и с чем его «едят».
Первые приборы для проверки реакций людей на вопросы начали создаваться почти сто лет назад в США. Американцы стали первопроходцами в этой области. Они же решили использовать полиграфы в правоохранительных органах. В СССР это пришло позже — первое время (с конца 1960-х — начала 1970-х) такой проблемой занимался Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР (если проще — КГБ).
Когда его впервые применили у нас на практике, сказать не берусь. Но в 1980-е проверки на детекторе лжи осуществлялись уже профессионально и на высоком уровне.
Безусловно, правоохранительные органы (ФСБ, полиция), а также Вооруженные силы и МЧС остаются сейчас основными потребителями таких услуг.
Но полиграфологи (те, кто имеют право и знают, как использовать полиграф) сегодня в больших объемах оказывают услуги фирмам и корпорациям — помогают проводить кадровый отбор, осуществлять внутренние служебные разбирательства и тому подобное. С их помощью ведутся проверки при приеме на работу, при продвижении по карьерной лестнице, внутренние расследования, связанные с какими-либо происшествиями (кражами и т.п.).
Полиграф предлагается использовать гражданам, нанимающим людей для работы в своем доме или квартире — водителей, нянь, горничных, сиделок, телохранителей, охранников. Или же тем, кто пытается разрешить семейный конфликт, определить была ли супружеская измена, есть ли у родных пристрастие к наркотикам или азартным играм.
Пройти обучение на полиграфолога можно в специализированных школах при МВД и ФСБ, МГУ, университете МВД, МГТУ, учебных центрах, имеющих право готовить специалистов такого профиля. Примерная зарплата — 55 000 рублей.
Футбольные судьи
В футболе детектор лжи стали использовать недавно — пару с лишним лет назад. Опыт сравнительно небольшой. Применяли его в нескольких случаях — не только в отношении судей.
До этого года арбитры проходили проверку на территории заказчика — РФС. Рефери приезжали в Дом футбола на Таганке, где в одном из помещений встречались со специалистом «с чемоданчиком». Служба безопасности федерации футбола была в курсе происходившего.
Этим летом с арбитрами Сергеем Лапочкиным, Василием Казарцевым и Алексеем Еськовым работала профессиональный психолог, специалист-полиграфолог. На ее счету свыше тысячи различных проверок, осуществленных в интересах российских компаний. Кроме того, она участвовала в расследовании уголовных дел.
Представляет она компанию, созданную свыше 20 лет назад сотрудниками спецподразделений КГБ (впоследствии ФСБ). Это объединение предприятий оказывает услуги корпоративной безопасности, охранные и юридические услуги, включая психофизиологическое тестирование с применением детектора лжи.
Встречи проходили уже не в Доме футбола, а на территории полиграфолога. В комнату, где шла проверка, допускали только самого судью. Адвокат, если он был, оставался за дверью.
Кого-то из арбитров сопровождал сотрудник департамента защиты игры РФС Илья Барышников. Это бывший ассистент судьи премьер-лиги, работавший на играх чемпионата до весны 2014 года. Его в комнату тоже не пускали.
В целом сеанс занимал от четырех до шести часов. С небольшими перерывами или перерывом на физиологические нужды.
Лапочкин
Сергея Лапочкина-младшего проверяли 13 июля.
— Он прошел проверку на полиграфе. Мне поступила информация из двух источников после игры «Спартак» — «Локомотив» (1:1). Я должен был ее проверить, — объяснил тогда в интервью «СЭ» председатель судейского комитета РФС Ашот Хачатурянц.
— Подтвердилась ли информация, что Лапочкин причастен к игре на тотализаторе?
— Нет, вопрос по поводу тотализатора никогда не поднимался. Не знаю, кто сделал этот вброс. Это чей-то неумный вброс. У нас точно не было никакой информации о ставках.
— Лапочкин подозревается в предвзятом судействе в дерби?
— Не готов сейчас это комментировать. Давайте дождемся результатов полиграфа.
Спустя два дня, 15 июля Хачатурянц сообщил:
— Мы завершили внутреннее расследование в отношении арбитра Сергея Лапочкина. Он прошел проверку на полиграфе, по ее итогам никаких вопросов к нему нет. Хочу поблагодарить Сергея за понимание и содействие. В ходе реализации судейской реформы мы продолжим работу по защите репутации наших арбитров.
Казарцев и Еськов
Казарцева проверяли 12 августа. Еськов общался с полиграфологом 13-го числа. В общей сложности с каждым беседовали примерно пять-шесть часов.
Обоих пригласили на проверку в связи с моментом матча «Спартак» — «Сочи» (2:2), когда на 88-й минуте Казарцев назначил 11-метровый удар в ворота красно-белых. Гости, реализовав его, сравняли счет. Еськов выполнял обязанности видеоассистента и не вмешался в действия судьи, не предложив ему посмотреть видеоповторы на мониторе.
По состоянию на утро 17 августа официальных сообщений о результатах их проверки нет.
Базовые принципы
Как следует из инструкции, утвержденной одной из правоохранительных структур, полиграф — это техническое средство для синхронной регистрации физиологических параметров опрашиваемого лица посредством датчиков, размещенных на его теле. Опрос с использование детектора лжи — безвредная для жизни и здоровья процедура с использованием контроля и оценки физиологических реакций.
Важно! Результаты имеют вероятностный характер и ориентирующее значение. На основании результатов в отношении опрашиваемого не может быть принято никаких мер, ущемляющих его законные права и свободы.
В упомянутой выше структуре опрос используется:
— во время отбора на службу;
— при назначениях на некоторые должности;
— во время оперативно-розыскной деятельности;
— во время служебных расследований.
Использование полиграфа возможно только при добровольном согласии опрашиваемого. Оно подтверждается письменным заявлением — заполнением соответствующего бланка. Отказ от опроса не может считаться подтверждением причастности человека к преступлению, совершению чего-либо противоправного, свидетельством того, что он что-либо сокрыл или нарушил.
Важно! Задаваемые вопросы обязательно предварительно обсуждаются с опрашиваемым. Они должны быть сформулированы так, чтобы исключить возможность унижения или оскорбления человека.
Во время опроса может осуществляться видео и аудиозапись. Но это можно делать только с согласия опрашиваемого.
Устанавливается максимальная продолжительность опроса. Допустим, ограничивается число часов, в течение которых ведется непрерывная проверка, частота перерывов и общая продолжительность в течение суток.
Важно! Опрос не производится в отношении людей, находящихся в состоянии физического и/или психологического истощения, лиц с психическими расстройствами, с острыми болевыми ощущениями, находящимися в стадии обострения хронического заболевания дыхательной и сердечно-сосудистой системы, находящимися под воздействием лекарственных препаратов, психотропных средств. Не проводится опрос в отношении лиц, которые не достигли определенного возраста (к примеру, 16 или 18 лет).
Заключение по результатам проверки составляется в течение от одного-двух до десяти дней. В нем обязательно подчеркивается, что результаты носят вероятностный характер и не могут считаться доказательствами. Сведения, полученные в ходе опроса, разглашению не подлежат. Полученную информацию и результаты запрещено сообщать кому-либо, кроме инициатора проверки. Возможно ознакомление с ними самого опрашиваемого.
Проблемы
В договорах арбитров с РФС нет пункта, обязывающего судью проходить процедуру проверки на полиграфе. Это дело добровольное. Непонятно, кто выступил заказчиком проверки в случаях Лапочкина, Казарцева и Еськова, а также кто в итоге получит всю информацию, как она будет использоваться и где будет храниться. Похоже (пока ходят только слухи), что задававшиеся вопросы выходили за рамки самих матчей и конкретных моментов игр (того же ошибочно назначенного пенальти) и касались не только футбола.
Насколько мне известно, отказов арбитров от проверки на полиграфе ни в этом году, ни в прошлом пока не случалось — очевидно, что рефери опасаются негативных последствий и осложнений в дальнейшей работе. Они боятся, что отказ может повлечь за собой исключение из списков и отстранение от судейства.
Не для того эти ребята прорывались на должности в РФС, чтобы думать и жизнь себе усложнять.
18.08.2020
впередсмотрящий
Руководству СЭ, интересно, самим нравится демагогия Боброва в его статьях? Ноль полезной информации, много слов и неприкрытые попытки защитить честь мундира. Нас хотя заставить поверить в то, что самой честной группой людей среди россиян являются футбольные судьи? Вот люди-то не знают. Ведь тогда всех этих 20 человек надо срочно выдвигать в крупные чиновники и для борьбы с коррупцией! Вах! Ни у одного судьи даже серенького помысла за душой нет? Только почему потом в мемуарах вдруг необъяснимым образом появляются откровения? Я уверен, что и по этому поколению судей лет через 30 появятся. Как говорит Слуцкий: они нас за идиотов держат? Детектор лжи они привлекли! Ага! Вы посадите перед ним не своих чиновников, а нейтральных спецов! И проверку пусть не в РФС проходят, а в обычном кабинете МВД! Или иностранцев позовите. Тогда будет хоть какая-то иллюзия непредвзятости и честности этого полиграфа. А в данном виде полиграф - это смех!
18.08.2020
Спринт
Слишком резонаннсное событие, особенно по своему идиотизму, что б удовольствоваться банькой. Все/общее унижение уже не стереть ... .
18.08.2020
Maxim MDMK_4
Так голы Севильи никто не отменял по надуманным причинам.
18.08.2020
Maxim MDMK_4
Дыня со временем изменит свое состояние.
18.08.2020
Maxim MDMK_4
Тихо ты... Пока Игнатьеву не дали красную карточку...
18.08.2020
Maxim MDMK_4
Всё это для отвода глаз. Возможно даже сами судьи попросили.Съездили за счет РФС в Москву, отдохнули в баньке-санатории. Всем сказали - что 6 часов полиграфа. Народ умылся.
18.08.2020
Maxim MDMK_4
Полиграф помог бы но это только инструмент, как и топор, все зависит от того в чьих он руках.
18.08.2020
DOKAfam
Полиграф не поможет. Он против коррупции, а здесь - низкая квалификация.
18.08.2020
Послушайте лучше профи из ФСБ. Всё это чушь. И только невежественные или неграмотные люди пользуются услугами полиграфолога по списку, приведённому Бобровым. Результатов не только нет, но и не будет. Эта веселая машинка не входит в перечень устройств для получения доказательств по делу. Иными словами, игрушка для дураков.
18.08.2020
Беленький 42
Вот сразу ясно, что статья написана чтобы в очередной раз всех запутать. Вот момент. "Важно! Задаваемые вопросы обязательно предварительно обсуждаются с опрашиваемым". ((((: Может быть, при приеме на работу, не станут обсуждать его "радужные пристрастия". А вот при разборе конкретных ситуаций это не так. Для чего обсуждаются? Что бы он ответ приготовил? Типа Вась, ты готов говорить о том, что ты бухаешь? Нет. Ну не будем. Еще момент: Подтвердилась ли информация, что Лапочкин причастен к игре на тотализаторе? Нет, вопрос по поводу тотализатора никогда не поднимался. Я не понял. 6 часов человека типа тестировали. Они этот вопрос то хоть задавали? Или не задавали, потому, что он не поднимался?
18.08.2020
Alexbeliy1975
Результатов пока нет))) А на хрен ты все это писал???
18.08.2020
ГрИН
я так вообще не верю бобру, что-то хмыриное..
17.08.2020
Спринт
РФС этим самым полностью нарушает обще-гражданское права футбольных судей, как граждан РФ. Откажешься - уберут из списка практических судей. Согласишься будешь без/ропотным манекеном. Этого просто не должно быть, ибо в Правилах игры в футбол ясно сказано, что решение судьи матча явлается окончательным. И даже любые протесты на решение судьи не принимаются. Значит РФС при этой полиграфной проверке нарушает и сами Правила, занимаясь ревизией решений и действий футбольного рефери. Проверять хоть что то могут только правоохранительные органы, если есть на это действие постановление/разрешение прокуратуры.
17.08.2020
Eurly
Какой смысл писать обо всём этом. Полиграф - это не видео: стулья не летают, по губам не прочитаешь. Какие вопросы задавались опрашиваемым не говорят. На какие была наиболее сильная реакция тоже не говорят. Если делаете статью, так делайте и не тратьте время своих читателей изложенным выше набором бесполезных слов. Кто-то за эту "статью" сварганенную за час деньги получит.
17.08.2020
Eurly
Просто прелесть. В РФС сидят те , кто предлагает хавать их лажу.
17.08.2020
Р е б е
Не пгосто одинаковые а абсолютно идентичные как два яйца сиамских годственных близнецов
17.08.2020
SaxiToxin
чисто поржать
17.08.2020
Р е б е
И таки вчега на игге лиги евгопы пгекгасно пгодемонстгигована тгактовка назначения одиннадцатиметгового замечательным судьей из гегмании Феликсом Бгихом одним из ведущих в уефа и да будут пгокляты посылающие на полиггаф
17.08.2020
Результат проверки не публикуют и не сообщают никому кроме заказчика Заказчик проверки - РФС Главный подозреваемый в заказе - РФС Результат проверки исполнителей будет знать только главный подозреваемый. Итого: РФС увлекательно рассказывает в прессе, как ловит сам себя. Абзац)
17.08.2020
NGE
Но в статье есть место, которое позволяет выкрутиться:"Заключение по результатам проверки составляется от 1-2 до 10 дней." За 10 дней они точно что-нибудь придумают! Главное, чтобы потоотделение Казарцева прибор не повредило))
17.08.2020
Flanagan
Ну это из серии заявлений "Соболев сам на локоть Барриоса упал". С такими людьми не о чем разговаривать.
17.08.2020
"О сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух"!
17.08.2020
NGE
Единственная важная информация в статье, что результатов проверки Казарцева и Еськова нет до сих пор, спустя 4 дня. Думаю, все понимают, в переводе на русский это значит: информация, полученная на полиграфе, не оправдала ожиданий заказчиков (РПЛ, РФС и лично Дюкова) и сейчас они думают, что с этой информацией делать. А поскольку процесс мышления не является сильной стороной РФС/РПЛ, объявление результатов откладывается!
17.08.2020
Михаил
И? такое ощущение, что вики скопипастили. в методичке по универскому спецкурсу криминалистики или судпсихологии больше было :) автор в курсе, что такое кожно-гальваническая реакция для целей полиграфа?
17.08.2020
echo2011
Непонятно,для чего нужна статья,в которой дана только информация,которую можно легко прочитать в Википедии.
17.08.2020
Петер Мунк.
Информации никакой. Да и дела-то никакого нет, и не будет.
17.08.2020
дед Коля
Новые подробности «дела Казарцева» - По состоянию на утро 17 августа официальных сообщений о результатах их проверки нет. Ты что, Бобров, цыганишь ? Руки на хайпе греешь? :rofl:
17.08.2020
ровнов
Автор налил воды. И все. А итога нет. Зачем статья такая?
17.08.2020
Корнелий Ш
Турбина и Москалева бы проверить.
17.08.2020
richardford
Ситуации принципиально одинаковые.
17.08.2020
richardford
Он не влетел в Жиго, а шёл на мяч и первым ударил по мячу, а Жиго внего влетел.
17.08.2020
Ташкентец
В чем разница между "Севильей" и "Спартаком"? Испанцы в ответ на пенальти в свои ворота забили два гола с игры и вышли в финал, а спартачи до сих пор мусолят пеналь, и они на седьмом месте, мимо еврокубков...
17.08.2020
Уткин за Спартак
Если в РФС Ашот- На судейство ждём камшот. Левников расскажет перл- Кто, кого и чем поддел. С каждым туром ждём скандал Карасев пенальти дал А Казарцев отменил Дзюба тухлячок забил.
17.08.2020
flints
Вроде бы нет , объективно написанно, что результаты в любом случае не 100% и не могут нести каких то последствий в плане уголовной ответственности
17.08.2020
КирпичИнвест
Прочитаю после дизлайка Автор врёт Принимал участие в тестировании системы В 1991 Он тогда еще не родился:thumbsdown:
17.08.2020
Pavel22
хорошо бы проверить всю эту экспертную комиссию, которая накладку не заметила, а особенно в случае с Рубином где не заметили куда более явное нарушение
17.08.2020
TomCat
Никакой полиграф не дает 100% точности. Вот и все, что нужно об этом знать !
17.08.2020
Василий_Петров
ну в таком случае это не суть, а вероятная цель )
17.08.2020
Андрей Черечукин
Что-то подозрительно молчат с результатами.
17.08.2020
Haiaxi
утюг, паяльник...
17.08.2020
Papaev
Зарплата эксперта 55 тыс. рублей... пять часов процесса проверки... результат носит вероятностный характер... и ради чего... все очень туманно и сложно... слесарные тиски... десять секунд... и мгновенный результат... единственное - не гуманно... но истина важнее...
17.08.2020
SaxiToxin
Хочу увидеть список заданных вопросов и результаты проверки - на какой вопрос и с какой вероятностью был дан правдивый ответ.
17.08.2020
Flanagan
Там совсем другая ситуация была. Игрок Сочи после удара сам в Жиго влетел, и это признали все, включая горе-арбитра. А вчера после удара Решфорда просто снесли, и по новым правилам это пенальти. Без всякой связи - следует очень поучиться европейскому ВАРу. Там все оперативно, в секунды, Брых каждый раз показывал, мол, проверили, нет, продолжаем игру. А в России Еськов как-будто пьяный сидел, AVAR нес какую-то пургу про щитки, Казарка орет проверим проверим, и никто ничего не понимает. Уровень проффесионализма ниже всякого дна.
17.08.2020
Haiaxi
Ох, не зря Бобров упомянул зарплату эксперта на полиграфе - 55 тыс. рублей. Казарцев запросто может поделиться своим гонораром за этот матч, который в 2 раза больше, учитывая, что за нужный результат он получил в несколько раз больше своего гонорарара.
17.08.2020
gloomy
Дались вам эти "результаты"! Вот главное в статье: "Результаты имеют вероятностный характер и ориентирующее значение". То есть с таким-же успехом можно привлекать экстрасенсов, а можно кинуть монетку виноват-не виноват - тот-же "вероятностный характер"
17.08.2020
Haiaxi
Много текста, мало смысла. Больше чем уверен, что в итоге сделают так, что и Казарцев, и Есков будут белые и пушистые. Просто ещё не придумали, как оправдать их неумные действия из корыстных побуждений.
17.08.2020
Жорик Вартанов
ситуации совсем разные, пересмотри повторы
17.08.2020
Жорик Вартанов
эпизод не такой же, защитник Севильи сыграл грубо
17.08.2020
Pele Peleevich
"В ходе реализации судейской реформы мы продолжим работу по защите репутации наших арбитров."-------- Репутация ваших арбитров - ниже плинтуса. Её будете продолжать защищать? Я так понимаю, никто не собирается обнародовать результаты проверки на полиграфе. В таком случае, мы будем иметь образцовую профанацию, в чем наши чиновники большие мастера. Будет официальное заявление о том, что все прошедшие проверку, кристально чистые и честнейшие арбитры. И они продожат судить матчи и убивать неугодные команды. Вот и весь разбор. Ворон ворону глаз не выклюет.
17.08.2020
Flanagan
Там совсем другая ситуация была. Игрок Сочи после удара сам в Жиго влетел, и это признали все, включая горе-арбитра. А вчера после удара Решфорда просто снесли, и по новым правилам это пенальти. Без всякой связи - следует очень поучиться европейскому ВАРу. Там все оперативно, в секунды, Брых каждый раз показывал, мол, проверили, нет, продолжаем игру. А в России Еськов как-будто пьяный сидел, AVAR нес какую-то пургу про щитки, Казарка орет проверим проверим, и никто ничего не понимает. Уровень проффесионализма ниже всякого дна.
17.08.2020
Flanagan
Там совсем другая ситуация была. Игрок Сочи после удара сам в Жиго влетел, и это признали все, включая горе-арбитра. А вчера после удара Решфорда просто снесли, и по новым правилам это пенальти. Без всякой связи - следует очень поучиться европейскому ВАРу. Там все оперативно, в секунды, Брых каждый раз показывал, мол, проверили, нет, продолжаем игру. А в России Еськов как-будто пьяный сидел, AVAR нес какую-то пургу про щитки, Казарка орет проверим проверим, и никто ничего не понимает. Уровень проффесионализма ниже всякого дна. --- И чего Сочи сниматься? Им же в итоге дали два левых пеналя, никто не засудил.
17.08.2020
alex_alex
Проверку вчера провёл судья Брих из Германии на 9 минуте матча МЮ - Севилья. В аналогичной ситуации без зазрения совести поставив пенальти. Его тоже на полиграф?
17.08.2020
Бешеный валенок
А переводить стрелки - стрелочник.
17.08.2020
richardford
А не увидеть - бешеный валенок.
17.08.2020
Бешеный валенок
Увидеть что-то похожее в этих двух эпизодах способен только аутист.
17.08.2020
Василий_Петров
Т-щ Бобров, много букв, а по сути - ничего. Что такое полиграф, можно и просто в инете посмотреть. В следущий раз "подробности" будут заключаться в информации, в какой одежде пришли Казарцев и Еськов на обследование, на чем приехали, чем завтракали? По существу уже давайте информацию. Хватит уже из этого всего "мыльную оперу" делать и печатать всякую шелуху.
17.08.2020
Уткин за Спартак
Ровно об этом я и говорил. Прошло уже 5 суток с первой проверки. Результаты широкой общественности не представлены. При этом 2 очка как ветром сдуло... Хорошо, что хоть очко осталось... Суровая российская действительность. А в купе с оправданием пенки Рубина в матче с Локо... Ждать осталось недолго, в среду рванёт с новой силой... Санта-Барбара продолжается.
17.08.2020
GeoMaS
статья на правах рекламы
17.08.2020
gloomy
Эти результаты, какие-бы они не были - из пальца высосаны. Зачем они тебе?
17.08.2020
Mizerus
Ну в статье же чёрным по русски написано: "Сведения, полученные в ходе опроса, разглашению не подлежат. Полученную информацию и результаты запрещено сообщать кому-либо, кроме инициатора проверки. Возможно ознакомление с ними самого опрашиваемого." Даже если у него спросили: "был ли он заинтересован в том что б в матче была ничья или победа Сочи", и он ответил: "да", и полиграф показал что не врёт. Об этом никто кроме человека полиграфиста и заказчиков (руководство РФС или кто там...) не узнает. Судью просто сольют потихому и всё.
17.08.2020
richardford
Ну видно, что перегретый.
17.08.2020
richardford
Ты откуда инопланетянин?
17.08.2020
richardford
Ну если Брых не причём, то и Кзарцев ни при чем.
17.08.2020
gloomy
Что он меряет, скажи, ради бога? Электрическое сопротивление тела, ещё что?
17.08.2020
А причём здесь Брых? Я про ошибочность пенальти в ворота Спартака говорю.
17.08.2020
richardford
А что тогда с Брыхом делать будем?
17.08.2020
SS-1525-Sergey
Вообще-то красно-белые - это окрас как раз петухов и куриц, а уж сколько кудахтали по судейству, так яиц с Эверест должны были снести, а по факту развал, как в колхозе "20 лет без урожая"
17.08.2020
Уже все арбитры признали ошибочность того пенальти, и Казарцев в том числе.
17.08.2020
richardford
Казарцев зря волновался, вчерашний матч Севилья-МЮ показал, что второй пенальти в ворота Спартака в матче с Сочи назначен правильно.
17.08.2020
На самом деле не так. Результаты полиграфа более чем достоверны, подделать их нельзя, обмануть полиграф невозможно. Единственный способ искажения данных возможен в очень редких случаях, когда человек не обманывает, а реально заблуждается, например, как фанатка Киркорова, не была беременна от него, но искренне в это верила.
17.08.2020
gloomy
Полиграф - шарлатанство в чистом виде. По степени достоверности - ВЦИОМ. Только компактнее. Наукой не признан (см. википедию хотя-бы) ВЦИОМ.zip в своём роде. Плати деньги, заказывай результат. Измеряет -вспотел человек или нет от заданных вопросов. Если на кону твоя судьба или судьба твоих близких, то вспотеешь и от таблицы умножения, а дальше зависит от конюнктуры
17.08.2020
verbitskiy1105
И к чему эти "много букав"? Где результаты полиграфа? Опять пытаются замылить тему
17.08.2020
alessandro_
Записной отбеливатель судей уже начал готовить нас к очередным сказкам.
17.08.2020
Denis Kharynin
А давайте забаним Брыха, который дал пеналь в ворота Севильи. Эпизод один в один,как в матче с Сочи и пеналь признали в Европе по делу. Правило отложенного нарушения никто не отменял. Интересно чего Сочи в том году не захотел сняться после первого тура, когда их против Спартака засудили.
17.08.2020
Evgen32
Ппц.. Можно было ограничиться тремя абзацами из пункта "казарцев и еськов", а ещё лучше - только последним из них
17.08.2020
Хайп к Хайпу .Спасибо за информацию ! :cut_of_meat:
17.08.2020
В старое время в театрах, когда нужно было изобразить шум толпы, ставили за кулисами статистов, которые вразнобой повторяли бессмысленную фразу "Что говорить, коли нечего говорить". В итоге создавался этот самый шум. Примерно таким же образом в СЭ создается информационный шум из ничего - путем публикаций множества статей разными авторами. Только журналисты, естественно, не ограничваются одной фразой, а пишут много букв. Но смысла от этого не прибавляется. И так уже все давно, по-моему, поняли, что Спартак обижают. Причем просто так, из вредности, поскольку конкурировать с ведущими российскими командами Спартак по любому не в состоянии.
17.08.2020
Андре
ну все равно не свинья
17.08.2020
БорщисалО
Ни о чём!
17.08.2020
Андре
конь
17.08.2020
4rfv5tgb
и вообще зачем эти разглагольствования, реально интересна только оригинальная распечатка допросов
17.08.2020
Vops
да вы батенька чушь несете.
17.08.2020
Андре
я ржу
17.08.2020
Андре
федун начинай сопли распускать скоро 3 тур
17.08.2020
Vops
это ты ноеш
17.08.2020
Сергей Макурин
Лапочкина проверили, на следующий день уже сказали что он белый и пушистый.
17.08.2020
Рабинер за Зенит
новые подробности "По состоянию на утро 17 августа официальных сообщений о результатах их проверки нет" бобров красавчик - получит гонорар ни за что
17.08.2020
Станислав Илясов
выходные же были
17.08.2020
Bokkie
Если что то нехорошее, то это настоящий скандал:bangbang:?
17.08.2020
Макс Кот
У-ха-ха!А себя,ты,видимо считаешь адекватом?Перечитай свои посты,тоже мне советчик.
17.08.2020
Макс Кот
помойка,это другое сообщество,голубое и вонючее не путай.
17.08.2020
Сергей Макурин
Что-то есть нехорошее раз до сих пор нет итогов полиграфа.
17.08.2020
Vladimir Gnusarev
ещё счета в банке нужно проверить,
17.08.2020
Фердидурка
«Враг — это тот, чью историю ты слушать не обязан»
17.08.2020
ЗЛОЙ на всех
Судьям нужно на ус мотать и судить спартак по всей строгости в каждом матче. Прям с перегибами, но в рамках правил.
17.08.2020
@CSKA@
все чисты, все верно. у них нет проблем. так было , есть и будет. вот только почему то в европе с вар проблем нет и решается все
17.08.2020
Александр Белей
Вам бы только кукарекать о честном судействе!
17.08.2020
ZENIT-STAR
и что? Закошмаривание судей и угрозы их детям должны помочь сраптаку вылезти наверх? Ну-ну. Есть ещё подобные приёмы для честной спортивной борьбы?
17.08.2020
