Хотите больше Райковичей? Отменяйте лимит!
Гайч и Бистрович делают ЦСКА сильнее?
Главным минусом прежней версии лимита на легионеров было обязательное количество россиян на поле. Причем большое — пять, полсостава. Основные «паспортисты» могли закидывать ногу на ногу, брать большую сигару и заканчивать играть не начиная. Отсюда шел и взлет зарплат — буквально из воздуха, а не за какие бы то ни было заслуги.
Сейчас этого нет. Все, кто есть в заявке, на равных бьются за место в составе — вот что главное. Иностранцы нужны такие, которые реально делают игру качественнее, — и обычно таких оказывается на команду не больше пяти-шести. Еще пара-тройка нужна для замен травмированных и дисквалифицированных. Восемь легионеров в заявке, а не больше — это нормально. Потому что даже с таким ограничением часть их все равно оказывается Райковичами — из-за менеджеров и работающих с ними в связке агентов.
А даже когда менеджеры вроде серьезные, и с агентами они не повязаны, — лишних иностранцев все равно хватает. Взять ЦСКА, оскандалившийся в Лиге Европы. Все эти Гайчи, Бистровичи — такая уж обязательная программа? Они делают команду сильнее?
Ну, уберут лимит. Что толку? При нашей нынешней экономике больше в этом случаев станет не мастеров, не Вагнеров, Это'о, Халков, Ивановичей, Ловренов, Жиго, Ларссонов, Вандерсонов, Бергов. На них мест всегда хватает.
Больше станет Райковичей и Петковичей. Причем чем слабее клуб, тем больше туда польется их поток. Агенты просто будут поднимать деньги не на россиянах, а на нулевых легионерах. Что в этом хорошего? Им, агентам, в общем-то все равно — главное, чтобы копеечка капала.
С другой стороны, ужесточать лимит тоже нельзя. Тогда зарплаты россиянам опять искусственно полезут вверх, потому что топ-клубам их на поле станет не хватать. В последние годы из-за экономической конъюнктуры зарплаты начали опускаться и дошли, конечно, не до объективного, но до худо-бедно вменяемого уровня.
Нормальный сейчас лимит! В нашем футболе куча проблем, но как раз таки нынешнее соотношение местных игроков и легионеров — одна из немногих разумных вещей. Я сам долго был врагом лимита — но прежнего. В сегодняшнем и близко не вижу причин того кризиса, в котором находится наш футбол. Дурная селекция отношения к лимиту не имеет.
Не пойти по пути хоккея 90-х
Популярность набирает и другая крайность по сравнению с полной отменой лимита — идея ужесточения до всего трех иностранцев в составе. Все в панике хотят что-то менять, а что и зачем — не понимают.
Вот аргументация сторонников ужесточения. Во-первых, на эти три места якобы будет жесткий отбор, и клубы с агентами перестанут валять дурака и привозить черт знает кого. Во-вторых, остальные места надо будет заполнять местными, и в связи с этим наконец на полную катушку заработают детские академии, причем для себя. В-третьих, молодые заиграют с 17-18 лет, к 20-21 заматереют и станут железными игроками основных составов. И в-четвертых, благодаря этому появится выбор для сборной.
Не согласен ни по одному пункту.
Потому что жесткий отбор легионеров, профессиональная и честная работа клубных менеджеров и агентов — это про какой-то идеальный мир, но точно не про мир российского футбола.
Во-первых, менеджмент российских клубов в большинстве случаев — это либо полнейший непрофессионализм, либо коррупция, либо и то и другое. Откуда там взяться качественной работе, если люди приходят туда непонятно откуда и: а) не умеют, б) не хотят?
Во-вторых, тем молодым, которые в идеальном мире получат места в составе в 18 лет и возможность для прогресса, учиться будет не у кого. И пойдет такой же адский провал, как, допустим, в российском хоккее в 90-е годы, когда все более или менее опытные и мастеровитые хоккеисты поуезжали в НХЛ и Европу.
Никто ничему в той нашей лиге не учился, да и тренеры советской школы продолжали вариться в собственном соку. Потом все говорили как раз о том, что тогда и разорвалась связь поколений. Благодаря которой вчерашний юбиляр Игорь Ларионов несколько матчей в 1981-м отыграл с Валерием Харламовым и даже в них многое для себя почерпнул, а уже в начале 90-х запустил карьеру Павла Буре в «Ванкувере», а в начале 2000-х — Павла Дацюка в «Детройте».
Понятно, что это а) хоккей и б) его космический уровень, но законы спорта одинаковы всегда и везде.
В Межнациональной, а потом Суперлиге 90-х никаким космосом не пахло. Молодых было много, они играли в 18-19 (правда, тогда же и уезжали все, кто хоть что-то умел), выходя на лед много, но ничему тут не научившись. Лига была в руинах больше десяти лет. В результате сборная России, в которой энхаэловцы на чемпионатах мира после тяжелого заокеанского сезона должны быть вишенкой на торте, а не самим тортом, 15 лет не брала медалей.
Это очень показательная история — ведь у игроков, повторяю, была масса времени на льду, и они, еще толком ничего не умея, уже играли в двух первых звеньях! Блистайте, парни, раскрывайтесь! Ничего подобного.
А все потому, что расти можно только при условиях: а) острой конкуренции за место в составе, б) сильных соперников, в) возможности расти в тренировочном процессе, каждый день имея дело с крутыми партнерами. То, что, например, сейчас делает Алексей Миранчук — и это обязательно скажется на его игре, надо только потерпеть.
Всего этого с тремя легионерами не будет. Потому что ничто искусственное никогда не работает. Нынешний лимит вполне натурален, он просто ограничивает приток третьесортных иностранцев, но дает возможность полноценной конкуренции за место в составе. Убежден, что любой перекос в одну или другую сторону сделает ситуацию еще хуже.
У нас очень любят решать сложные проблемы простыми путями. Непонятно откуда взявшийся акцент на лимите при тысяче реальных проблем - как раз из этой серии.
Obl2007
Федун платит ВСЕ налорги . Может миллеру попаробоать сз своего кармана посодержать , )))
08.12.2020
Obl2007
Да ты достал всех своим краснодаром ! Пусть миллер за свой счет зодержит свою игрушку зенит ... Как Федун . А ты мне про недропользование песни поешь ....)
08.12.2020
Дмитрий Забиров
В Лейпциге 20 легионеров.3 е из которых не провели ни одного матча в этом сезоне. И поэтому Лецпциг - это Лейпциг, а сборная Германии - сборная Германии.
07.12.2020
Max Radin
да, но это естественнывй отбор без вмешательство пусть отдельные клубы делают такую муть, им же может быть хуже, клубы сами пришли бы к пониманию, а если хотите сильных легионеров то введите правила как в Англии с лимитом игр за сборные
07.12.2020
Max Radin
если мы хотим делать ставку на сборную в эт ом есть ризон, если все лучшеи или подающие надежды будет уезжатьза границу и в сборной наши клубы если и будет представлены, т максим 1-2 игрока и то запасные, то сборная в таком случае может вырасти во что-то но тут тоже риск, так как может пойти по другому пути, хотя история той же Сербии или Хорватии говорит что такой путь возможен, но в этом случае наш чемпионат окончательно превратится в полное болото, если хотим пойти по другому пути надо полностью отменять лимит чтобы конкуренция была на 100%
07.12.2020
vvi432
Без лимита наиностранцев уже проходили: Динамо Москва чуть ли не всю команду купило, а потом скатилось на дно и не знало как лигионерами управлять, куда их сбагрить. Вроде бы из них только Данни заиграл, да и то уже в Зените
06.12.2020
Сергей Никитин
Это его 2-я игра, и он выглядел, едва ли не сильнейшим, в унылом болоте команды. Не случись у Локо кадровые проблемы, узнали бы мы про него? Да никогда в жизни!! Как не узнали про Р.Тугарева, успешно играющего в Ростове и многих других. Топтал бы траву очередной мурило или бы эдер, на котором бы куча народа еще и денег "подняла" и все. Не факт, что М.Мухину, дадут играть. А вот , что он есть , и такие как он у нас тоже есть, вот это ФАКТ!! В ЦСКА, очень качественную игру показывают Текнизян и Марадишвили, в Спартаке М. Глушенков, М. Игнатов, Д.Маркитесов и еще ряд ярких пацанов, на кой хрен им нужны эти мойзесы, гайичи, бистровичи и мурилы с эдерами??? Которые не показывают абсолютно ничего, допускают массу несуразных ошибок, и все равно играют на местах этих ярках своих ребят, уже сейчас превосходящих их во всем?? Пусть внятно ответит тот же балбес газзаев, такой же кретин, беспомощный семак, генич, и прочая шушера, которая воет об отмене лимита! Хотелось послушать внятный ответ.
06.12.2020
Сергей Никитин
Лимит нужно вводить срочно и беспроворотно, предварительно ужесточив его , максимум до 3 игроков, и не слушать никаких гинеров и их подпевал, проституток, типа газзаева. Это заставит трудится и фунционеров, отвечающих за футбол, и детских тренеров, и тренеров вообще. Функционеры, пусть разрабатывают структуру детского футбола, в которой развитию личности уделялось бы основное внимание. Дворовый футбол и хоккей, в виде "Кожанного мяча" и "Золотой шайбы", дали огромное количество ярчайших игроков советского хоккея и футбола.Нечто подобное необходимо придумать и сейчас. Тренеры должны знать , что игроков нужно обучать , и использовать только тех , кто есть, а не тех , кто где то там, в Африке.Тогда они будут шевелиться и думать. А игроки такие есть, и их немало. Просто , когда на место талантливого пацана, можно взять здорового мужика из Африки, то возьмут мужика из Африки в 99,99 % случаев. Вот вчера посмотрел Локо, так меня просто поразил зрелой и очень качественной игрой М.Мухин.
06.12.2020
alex-ls
оно стоит столько же сколько тратят на водку и пиво... в год то на то и выходит
06.12.2020
From USSR
Рабинер приводит в пример Миранчука. Мол, научится играть в футбол в Италии. Сидя на скамейке , многому не научишься. Головин многому научился в Монако? Зато приехал Влашич, вырос в ЦСКА, вот он научился. Останься Головин в ЦСКА, он бы мог добиться большего, я думаю. У нас должна быть ставка на своих воспитанников, своих тренеров, никакие леги нас не спасут от позора. Засилье легов уже почти убило наш баскетбол. Вместо того, чтобы тратить деньги народа на легов и их агентов, надо их вкладывать в массовый спорт, возрождать дворовый футбол, в корни наших будущих достижений...
06.12.2020
From USSR
Главное зло в нашем футболе - это космические зарплаты футболистов, и российских и легионеров, проценты и откаты агентам и "другим заинтересованным лицам". Нужно менять систему финансирования футбола. Клубы, и в том числе игроки и тренеры,получают незаработанные деньги, отставая от европейского уровня и позоря страну, которая эти деньги отнимает у пенсионеров и молодежи с детьми. Это безобразие пора прекратить. Понятно, что народ без зрелищ не проживет, как и без хлеба. Футбол должен жить. Но так, как сейчас он живет, лучше бы не жил) Принцип стар как мир : "Кто платит, тот и заказывает музыку". Государство должно определить бюджетные квоты на клубы высшей лиги, покрывающие расходы на их функционирование, заложив гарантированный минимум оплаты игроков (допустим, 100 тыс. руб.). Клубы становятся частными, хотя и получают субсидию из бюджета. Все, что зарабатывают, тратят как хотят - платят премии игрокам, покупают легионеров и т.д. и т.п.
06.12.2020
Александр Стариков
Аргументы в в пользу не ужесточения лимита смехотворны. Начинается самая настоящая демагогия типа, всё мы живем в России и менеджеров нет, и вообще простых решений нет, и учиться нашим игрокам будет неукого. А сейчас, значит им учиться есть у кого! Весь этот легионерский шлак разгонять надо! Оставить не больше 4х в заявке. Тогда может быть, это будут неслучайные люди, которые будут показывать уровень мастерства. Плюс, наши игроки станут брать на себя лидерство. А то сейчас они, в основном, подыгрывают легионерам. В волейбольной лиге не больше 2х легов на площадке, и это действительно крутые игроки. А наши там - лидеры команд, и сборная из таких лидеров - в тройке лучших в мире. Хотя, конечно, не только ужесточение решит всё. Тренеры селекция талантов по всей стране, поднятие детского футбола и развитие дворового футбола и любительские турниры. В общем, надо хотеть улучшений. А не писать проплаченные статьи о том, что ничего не надо делать, что всё хорошо итак!
05.12.2020
Геннадий Гамбитов
Стральцов, Черенков распиаренный.... ПЕКА!!! Петр Дементьев! Истинно народный футболист! Русский Пеле! Когда приезжал в Москву, билеты продавали "на Пеку"! На тренировки Зенита в 1943 году в Подмосковье собирались тысячи посмотреть на кудесника.
05.12.2020
Сергей Никитин
Сейчас в Бразилии тоже исчезли кадры с Копакабаны, и все !!!Бразилия кончилась с ее кудесниками. Их игроков еще берут , по инерции в Европу, но никто из них не блещет, и у всех проблемы с элементарной техникой. Немцы, голландцы, даже исландцы и другие, гораздо сильнее бразильцев. Так что , для изменения ситуации, дворовый футбол уже не возродишь, но необходимо коренным образом изменить структуру подготовки мальчиков. Никаких соревнований!! Только игра в свое удовольствие, до 14 лет. Тренер, только наблюдает, следит и изредка подсказывает. НИКАКОЙ отвественности за результат! Дети должны развиваться в своей среде, как раньше было , во дворе, ни каких пасов, только обыгрыш 1-1, 1-в 2; 3, сколько сможешь. Пас только по желанию, когда другого выхода нет. Никакого давления авторитета тренера! Тогда появятся игроки , умеющие ИГРАТЬ в футбол, а не выполнять ТАКТИЧЕСКИЕ схемы,не всегда умного тренера. Игрок владеющий виртуозно мячом , всегда сможет отдать точный пас, а вот наоборот - нет !!
05.12.2020
e-peretyatko
Если бы обучение стоило как водка - тогда не вопрос!)
05.12.2020
Сергей Никитин
Проблема не в лимите, проблема, что полностью изчез дворовый футбол. Неоткуда брать кадры. Даже в Германии , не помню точно кто, но точно один из боссов немецкого футбола, отсутствие детей играющих во дворе ,назвал основной проблемой качества футболистов немецкой лиги. В школе , под рукоководством тренера, отвечающего за результат, получить яркого игрока, практически невозможно!! Там закрепощают и рафинируют игроков. Всех подгоняют под единый стандарт.Только один-единственный К.И. Бесков, в работе с ФШМ, выдал целую плеяду ярчайших игроков, но больше НИКТО! Все ярчайшие футболисты прошлого, вышли именно из дворового футбола! Стрельцов, Черенков, Якушев, Мальцев, Бобров, все бразильские звезды прошлого. Сейчас, крутят фильм, "Пеле , рождение легенды", так с удивлением узнал, что даже в Бразилии, той еще с волшебным футболом, когда Пеле из двора попал в Сантос, там никто не был в восторге от его фантастической одаренности! От него требовали быть КАК ВСЕ!! И это В БразилиИ !! Тогда!!
05.12.2020
bvp
Рабинер правильно написал, что из восьми играют 5-6, остальные Райковичи. Вот до 5-6 и надо сократить лимит, а вместо Райковича ставить Лысцова, если что.
05.12.2020
Mao11
Сложные проблемы, такие как вы, не способны решить.Я вам как самому умному сообщу тайну, которую вы не знаете до сих пор. ВСЁ ГЕНИАЛЬНОЕ-ПРОСТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
05.12.2020
serzh.sergeey
«У нас очень любят решать сложные проблемы простыми путями.» - это он вам заранее и в бровь и в глаз:thumbsup: В прочем вам что в лоб, что по лбу:thumbsdown:
05.12.2020
Крюков Сергей
///В результате сборная России, в которой энхаэловцы на чемпионатах мира после тяжелого заокеанского сезона должны быть вишенкой на торте, а не самим тортом, 15 лет не брала медалей./// ========== Вот этим тортом бы...поучить либо математике, либо хоть элементарных знаний в том, о чём пишешь. Хоккеист...
05.12.2020
Mao11
Не нравится-дворники требуются.
05.12.2020
SachkovA1982
А это называется дискриминация.
05.12.2020
рожденный
Господи,да не нужен лимит. Его отмена в разы,или даже,порядки снизит зарплаты,и те кто хочет чего то добиться,поедут за рубеж,или останутся за адекватные деньги. Ну не могут наши игроки быть по зарплатам на уровне франции,а играть на уровне усллвной Польши или Израиля.
05.12.2020
Mao11
Автор - вы болван!!! Вам, что надо разжевать и в рот положить??? Тогда объясню. Прописываете правила приёма легионеров, чтобы небыло условных Райковичей, а были только сильнейшие и не за гроши, а в контрактах у них должен быть пункт о снижении кондиций и наказании за это. Для наших прописать нищебродские контракты, но бонусы за победы и голы большие, а так же за занятие мест в тройке ЧР,КР и победах в ЛЧ и ЛЕ, ну или участие в полуфиналах и тд, про выход из группы вообще ничего не должно быть только при четвертьфинале или выше.Одномиллионный контракт для наших футболистов может быть только после побед в ЧМ, ЧЕ,ЛЧ,ЛЕ. Никаких других вариантов, только бонусы, но хорошие, для лег-ов европейские условия.
05.12.2020
Dron56
Сколько бы статей не писалось, сколько бы мы их необсуждали,что правильно, что не правильно, отменить не отменить ... все будут решать бабосы ! Пока можно напилить бюджетного бабла ... пока текут бюджетные реки наш футбод будет продолжать падать в пропасть. Выхода из пике в ближайшее время не будет, будем играть с молдованами и лихтенштейнами... Спасти положение сможет только ,,рядовой,, болельщик, если у него еще не пропал интерес после присвоений ЗМС нашим ,,великим,, Игрокам...
05.12.2020
uytlyar
Нет тренеров - нет обученных игроков - нет сильных клубов. Все остальное болтовня и распил бабла.
05.12.2020
Contr
Ничем. А чем он лучше?
05.12.2020
PavelPavel
Вот Рабинер! Сам выдвинул тезис, что лимит на легионеров вопрос третьестепенной важности, и тут же написал большую статью о лимита на легионеров))) Ждем от вас, Игорь Яковлевич, серии статей о проблемах детского футбола в России. Можно даже книгу написать про это, например "Как убивали детский футбол в России". Кто как не вы!?
05.12.2020
Rosinant
Девушка, если сами не видели, то хотя бы Википедию пролистайте, а потом чушь несите. У Бескова, к примеру серебро ЧЕ 1964 года для начала.
05.12.2020
krasl
Украина вроде уже вылетела в класс Б нет?
05.12.2020
С самого начала по тексту вроде все правильно. При нынешнем болоте с его пиявками отмена лимита чревата притоком мукунок на радость всем прохиндеям. В убытке как всегда окажутся бюджеты клубов и болельщики. С чего был искусственный взлет зарплат для паспортистов? Обман века. Полная безграмотность привязывать его к лимиту. Кто выкручивал руки хозяевам наших топ-клубов? Что, был великий спрос на этих кокориных из-за рубежа? Просто буржуинов разводили на деньги спортивные директоры в спайке с главными тренерами, агентами и футболистами. Шальные бабки нуворишей не напрягали их считать. Нынешний класс наших футболеров не выше играющих в чемпионатах бывшего СССР, Восточной и Северной Европы. Вот по уровню зарплат этих чемпионатов и надо работать. И никуда доморощенные не уедут. Нигде их не ждут даже за адекватные деньги. Репутация такая. В лучшем случае это пример Комличенко и Караваева. Но каждый из них в итоге решил плюнуть на карьеру и тупо спилить бабала. Вот и вернулись в свою стихию.
05.12.2020
Олег Александрович
Ну, а что ждать от Рабинера? Ну, конечно, у нас же одни только Райковичи в чемпионате, других легов нет и никогда небыло, да? И конечно, вот только лимит остановил зенит от того, что бы взять Райковича, а не Ловрена, да-да. Давайте не будем смотреть на проплаченные статьи рабинера, а скажем честно 2 вещи: 1. Отменять лимит смысла нет, но он должен быть мягче, чем 8 человек в заявке. А ещё лучше, что бы он был строго на молодых в заявке. 2. Райкович это изначально провальное приобретение (о чём догадывались любители футбола в РФ), конкретного менеджмента, во главе с конкретным человеком - Василием Кикнадзе. Он, он и только он несёт ответственность за такие трансферы и я полагаю, что цель этого трансфера была не спортивной, а махинаторской - пилили деньги РЖД себе по карманам. ДАвайте не будем нести туфту и скажем очень честно, что товарищи Мещеряков и Кикнадзе не просто должны быть смещены с должностей, а должны стать фигурантами уголовных дел.
05.12.2020
Яна Калинина
Что там твой бесков и Романцев выигрывали с ними?:laughing::laughing::laughing:у текстильщиков если только:laughing::laughing:ну в финал разок на евро попали-больше и вспомнить нечего,Кубок чемпионов брали?уефа брали,медали чемпионатов мира брали?играли так же убого,на уровне мира,просто и футбол в те времена развит не был,Африка не играла.
05.12.2020
Черемисин57
Значит надо вернуть советскую школу!
05.12.2020
Черемисин57
А как же сборная Украины? Она играет в группе А лиги наций, хотя игроки из колхозного чемпионата, по вашей версии! А наша сборная играет в ЛН классом ниже!! Скоро наша сборная опустится ещё ниже и будем играть с Молдовиями, Эстониями и Андоррами!!! Может вы этого хотите?
05.12.2020
Dimmy Hoffstr?m
Увидел проплаченную статейку и автор конечно рабинер, как же это отвартно...за все зачтется
05.12.2020
Геннадий Гамбитов
Для любителей истории: в 1912 году первым чемпионом страны стала сборная Петербурга, победив в финале легионеров Москвы! Потому что чемпионат северной столицы был качественнее как раз за счет легионеров.... В советском чемпионате, напомню, легионеров было больше, чем в нынешнем! В столице Империи праздник, Футбольный народ ликовал: Василий Бутусов украсил Победным ударом финал! Заметным событием стала Игра под эгидой ФИФА: К футболу страна привыкала, В большом дефиците трава... Финал предсказуемым вышел Сильнейших в России команд: «Москва – Петербург» на афише, Нешуточной "драки" гарант! Хозяева вдруг предложили Сугубо британский подход*: С любых расстояний лупили, В надежде добить до ворот… Но Питер* в атаке острее, Его перевес ощутим: С мячом половчее, быстрее - Победа: четыре – один (4-1)!
05.12.2020
alex-ls
на водку хватате же
05.12.2020
Rumali
Нужны ещё И вменяемые тренеры. Гончаренки и Семаки дай им хоть Неймара с Месси один черт будут Брюгге сливать.
05.12.2020
хурма(сельдерей)
не вроде Головина...а и то только вроде Головина ведь Головин это далеко не все.. что нас потенциально есть
05.12.2020
Михаил Ахметшин
Все просто. В совковое время футбол начинался с двора, за тем переходил в"Кожанный мяч",затем отбирался уже в детско-юношеские команды мастеров. Из дворового футбола выходили в дальнейшем хорошие мастера. Теперь футбол во дворах редкость, молодешь переметнулась в смартфоны и интернет. Нет массового детского футбола - нет достойных мастеров в этом виде спорта. И не только в этом.
05.12.2020
Rumali
Нужны хоть какие-то разумные рамки, а то будет как в баскетболе - в каждом клубе по 5-6 американских ниггеров, наши в глубоком запасе и выходят по большим праздникам, а в сборную приходится брать перестарков невостребованных на клубном уровне. Надо вводить какой-то потолок зарплат и не лимит на легионеров, а штраф за превышение лимита, также лимит на годовые трансферы - чтобы купили невнятного чебуриллу за 30-40 лямов, не могли лет 5-6 никого приобретать кроме как игроков собственного дубля.
05.12.2020
хурма(сельдерей)
автор...отмена лимита ...это не тупое одноразовое действие а куча сопуствующих мер где предусмотреть и непопадание к нам райковичей и прочих мукунок легионер должен иметь определеныве заслуги ..минимум участник сборной своей страны или чемпион перевенства на вопрос...а где мы будем брать =игроков сборной= а хоть в ФНЛ и ПФЛ куда все чаловы и переместятся будем иметь сильный чемпионат с надеждами на еврокубки и целую кучу голодных чаловых рвущихся из низших лиг в премьер-лигу на хорошие деньги вот такие вкалывающие чаловы и нужны будут сборной...да и самим клубам премьер-лиги
05.12.2020
SachkovA1982
Как это не было Гаичей? Ратинью, Янчик, Калоуда, Рикардо Жезус, Маазу...
05.12.2020
serZheo
Качество легионеров у нас уже на нуле. А Мостовой никуда не уедет, ибо играет за Зенит, а не за Фулхем...
05.12.2020
Геннадий Гамбитов
Серж, качество легионеров без ЛЧ будет неминуемо снижаться! В лучшем случае Шамкин будет менять Мака! К этому все идет... И Мостовой уедет в Фулхем!
05.12.2020
serZheo
Это второй вопрос. Мы так не можем, не входим в зону Евро и Германией не являемся, куда все едут... Поэтому и надо растить своих, чтоб не смотреть налево. И те же негры - там не шлак...
05.12.2020
Владислав2
Спроси у своей жены(мамы) согласна ли она каждый месяц отстегивать штуку рэ на з.пл. афро-бразильцу. Только скалку спрячь подальше.
05.12.2020
Геннадий Гамбитов
Оборона Лейпцига стоила 160 млн евро, сплошные молодые...негры!
05.12.2020
Михаил Чичеров
НЕТ! Нам Васины не нужны, нам Педро Рошу подавай.
05.12.2020
Михаил Чичеров
ДО пяти? значит - четыре. Или 5-ть включительно. Четыре еще согласен, хотя я за трех легов.
05.12.2020
Михаил Чичеров
Мы ИСТИНУ породим!
05.12.2020
Михаил Чичеров
Да, ладно тебе. Еще никто никого не побил.
05.12.2020
Serob Nalbandyan
Хотите больше Васиных? Оставляйте лимит!
05.12.2020
serZheo
Ерунда какая-то...
05.12.2020
Як Цидрак
Тебя чтоб убедить, надо поменять предложения в твоем же посте, иначе никак.
05.12.2020
Геннадий Гамбитов
Реформа в нашем футболе давно назрела! Нужны региональные центры! Сегодня всех талантливых пацанов везут вагонами в Москву, пробиваются единицы, вроде Головина. 99% не справляются со столичными соблазнами....
05.12.2020
serZheo
И всё таки - нет... Рабинер меня почти убедил, но - нет. Ужесточить - до пяти...Сломался - значит сломался. На подмене должен быть наш. Сломался Дриусси - есть Мостовой, есть Сутормин. Сломался Ракицкий - нет никого... Нет. Ужесточение - до пяти. Мы расчитываем на наш футбол - в этом суть. Мы хотим видеть, по итогу, Лейпциг... Когда команда из 20-ти летних пацанов рвет всех подряд, включая Баварию. В этом суть и это есть цель. Не замена Дриусси на Сантоса, а Замена Дриусси на Мостового... Это - цель... Не получается - пишите письма... Ужесточение до пяти...
05.12.2020
HerculesKolya
А в статье сравнивают легионеров с легионерами?
05.12.2020
Крым наш!
Молодец Игорь Яклич, полностью согласен!
05.12.2020
Геннадий Гамбитов
Баранерам не понять, что через пару сезонов будем играть в третьей европейской лиге против Лихтенштейнов и ловить кайф от образцов футбола...
05.12.2020
Михаил Чичеров
Ты тоже можешь не смотреть наших. Смотри Реал, Милан, Баварию, ман. Сити. и ездий на чем хочешь.
05.12.2020
O. K.
Проблема нашего футбола в бюджетных деньгах. Пока футбол будет финансироваться из бюджета к этой кормушке будут присасываться жулики и бездари, а не профессионалы
05.12.2020
Михаил Чичеров
... И?
05.12.2020
Михаил Чичеров
И то, эти леги появились при лимите, а если его не будет?
05.12.2020
Black.list
Ага) и это, как его..,а Смирение!
05.12.2020
Alex Lev
Ну есть у нас такие как Райкович и Кайо. Ну допустим что станет их больше. Но умные тренеры быстро поймут, что с ними они будут опускаться вниз в турнирной таблице, а глупые с ними вообще так и вылетят в ФНЛ. Но в том и дело, что такого количества шальных денег в нашем футболе уже нет и в ближайшие годы не будет.
05.12.2020
Black.list
Заграница нам поможет, но она закрыта. Как жить?
05.12.2020
Нас всех спасет покаяние.)
05.12.2020
Михаил Чичеров
И будут тебе Педро Роши, Шюрле, Кайо и т. д.
05.12.2020
Black.list
Тогда меня спасёт, иммиграция!
05.12.2020
Эээ... Я на тебя Рамзану Ахматовичу жаловаться буду!)))
05.12.2020
Михаил Чичеров
Вот и будет здоровая конкуренция за место в основе.
05.12.2020
Михаил Чичеров
Смотря в каком клубе появится твой молодой. Не все клубы платят "космические" зарплаты. Вся беда в легах. Что бы их привезти сюда, мы вынуждены платить им бешенные бабки, которые в своих бывших клубах они не получали и наши размахивая паспортом требуют повышения зарплат. Хозяин отказывается повышать зарплату, но появляется "благодетель" и отслюнявит требуемую зарплату. Дзюба не даст соврать, да и Денисов тоже. А если будет 2-3 лега, то уже никто паспортом не будет махать, потому что на его место придет другой россиянин (паспортист) и будет играть, потом первый и подумает, махать паспортом или тренироваться, что бы опять получить место в основе.
05.12.2020
Black.list
Патриот- расист)
05.12.2020
Black.list
Тогда ладно))
05.12.2020
Не. Патриот.))
05.12.2020
Black.list
Расист))
05.12.2020
Як Цидрак
"Это сИроты"
05.12.2020
krasl
Зачем тогда ты смотришь рпл?
05.12.2020
Mark deFossen
Вам что наша жизнь не нравится?! Я вам покажу кузькину мать!:hugging:
05.12.2020
Новоуепинни
да. евролига - миграция гастеров из клуба в клуб, тупо работа
05.12.2020
krasl
Смотри Ливерпуль и Ман Сити ты
05.12.2020
krasl
А Панов и Карасев были любителями?
05.12.2020
Да бред ты пишешь. Мне пива и смартфона не надо. Нужны грамотные люди на местах. А кто они: русские или иностранцы - не важно. Я не о футболе говорю, а о реальной жизни.
05.12.2020
Геннадий Гамбитов
Смотри любителей! Зачем профессиональный спорт смотришь? И езди на Калине!
05.12.2020
krasl
Когда за ЦСКА играли Карасев, Панов и тд они не выигрывали Евролигу, но за них было интересно болеть, счас ЦСКА почти каждый год выиграет ее и плевать не каких эмоций. Например он играет с какой нибудь командой там и там в основном американцы через год половина армейцев ЦСКА ушла в тот клуб с которым играли, половина пришла оттуда
05.12.2020
nenick
"Хоите,как во Франции?"
05.12.2020
Новоуепинни
и обязательно бабца еще, не старше 17
05.12.2020
Новоуепинни
прекрасное зрелище - зинит в баскетболе. 3 минуты даж посмотрел недавно какую-то евролигу. на поляне 5 челов: 3 амера, литовец и канадец. красота
05.12.2020
RobertH
Вот уж действительно бедная Россия...По вам и стрелять не нужно...Все сами принесете на блюдечке...Работа, зарплата, пиво, смардафон...Что еще нужно? В натуре, пацаааны...Ноу коммент...
05.12.2020
krasl
И почему именно 22?
05.12.2020
krasl
Зачем? И почему именно три?
05.12.2020
Як Цидрак
Фуглей. Чалов контракт не передписывал с 19 года, остальное бонусами. Иди в своей кухне ковыряйся.
05.12.2020
А я не знаю. Я думать не обучен. Только с врагами бороться умею.
05.12.2020
Михаил Чичеров
Я с тобой опять соглашаюсь. НО! Все везут КАЧЕСТВЕННЫХ игроков (будешь с этим спорить?) а на деле получается Педро Роша. Ведь никто не говорит, что мы везем вам Педро Рошу, который будет сидеть на скамейке. Может ответственность какую то ввести? Что бы не возили Педро Рош.
05.12.2020
Каменный жук.
ЗП 1,2 ляма ? Рублей , что-ли ? :smile::smile::smile:
05.12.2020
Ольга Демина
На поле у команды должно быть 3 российских игрока не старше 22 лет...все остальное не поможет...
05.12.2020
Новоуепинни
какой-то тупик. и что делать?
05.12.2020
krasl
Это не российский клуб
05.12.2020
Прикажут писать о футболе, и Шамонаев будет писать о футболе. А мы это... читать будем.
05.12.2020
Новоуепинни
это другое, это политрук
05.12.2020
RobertH
А я не про Володю и его болтунов. Я про тех, кто допустил разорение такой страны, как Россия и теперь счастливы, что их труд сравняли с трудом азиатских колоний, сделав фактически гастарбайтерами на своей же земле. Это вы, ивановы, вашу страну променяли на непонятно чего. Ладно мы тут, в Молдавии ничего не имеем. Но вам - то не стыдно радоваться заводам Кока - Колы в то время, как западные компании вывозят миллиардами ваше родовое наследие? Или радоваться с бутылкой импортного пива в руке победам российских команд, за которые будут бегать одиннадцать этнических африканцев, это таки весь смысл жизни?:sunglasses:
05.12.2020
В этом и проблема. А есть еще Шамонаев...
05.12.2020
Новоуепинни
да, надо крепко подумать ваще-то. тот-то даже хуже
05.12.2020
Новоуепинни
имхо, писатели пошли какие-то глупые и узколобые - обсасывают какую-то фигню, которая дело 357-е, а сутевых вещей не видят. есть лимит, нет лимита, 3 человека или 500 человек - абсолютно неважно и фигня. это мелочь и дело не в этом. фишка в том, что а) в страну-изгой никто из топов легов не поедет, наберут только ракицких с вокзала, и собрать ПСЖ не получится. и б) в росс условиях в футбика в плане финансов и экономики никакого норм развития не может быть - не та система,начиная с бюджетного содержания в регионах и госкорпорациями и кончая тырением бабок, распилом и тд
05.12.2020
Лимит - это бездарные смоловы и кокоши. Отмена лимита - это такие же бездарные лумумбы и мутомбы. Между смоловыми и мутомбами я все-таки выберу смоловых.
05.12.2020
serZheo
Есть отбор по качеству. Ничего лишнего - только цифры... И шанс привезти Крала, за 12 млн, (при стоимости последнего в 900 тысяч) резко стремится к нулю. Ни Крала, ни Педроши с Тилем, никогда бы не оказалось в Спартаке при условии отбора по качеству.
05.12.2020
Получишь больше Зислисов.
05.12.2020
krasl
Нет они всегда кричат и не знают как, а когда менять тренеров не знают на кого)
05.12.2020
инок
В какой-то степени Рабинер прав, ну и так понятно, что лимит лишь верхушка айсберга, а вина прежде всего в госклубах, РФС и агентской мафии...
05.12.2020
Михаил Чичеров
Это все правильно. Но как привезти качественного лега? Вот Спартак, хотел привезти качественного лега уровня Халка, а оказался Педро Роша, привезли другого Халка - чемпиона мира, оказался Шюрле и т. д. И это при лемите, а если его убрать?.
05.12.2020
Victorns
Все кричат Надо менять. А знает ли кто КАК?
05.12.2020
rotor
А те 5% которые пробиваются моментально демотивируются космической зарплатой.
05.12.2020
А чего ты фигеешь-то? Все правильно Лобанов с Ивановым пишут. Мне не важно, Джонсон директор или Кукушкин. Главное, чтобы работа была и зарплата.
05.12.2020
Новоуепинни
имхо в СМИ тоже какие-то лимиты надо вводить. хочу меньше рабинеров
05.12.2020
krasl
Абсолютно верно
05.12.2020
Илья Яковлев
Да про что тут говорить вообще, просто посомтрите на составы команд второй восьмёрки... Там или 30-летние кочевники, поигравшие почти во всех клубах подвала, или непонятный молодняк, все представители которого пропадают через 2 года и потом прозябают в ФНЛ. А во времена Это'О, Кураньи, Думбии в таких коллективах были и качественные легионеры, и перспективные ребята (многие из них сейчас в "больших" клубах). И в матчах автобусы парковали гораздо реже.. Правда, денег и у грандов, и у аутсайдеров сейчас имеется далеко не столько, сколько имелось тогда... Замкнутый круг, короче. Но то, что лимит ограничивает наши клубы — факт.
05.12.2020
krasl
Гогуа, ещё какой то хорватский защитник, Гаич это то в последнее время шлак в последние года полтора
05.12.2020
lvb
Вова,а откуда Нойштедтер в русских-то появился? А из Германии/Дойчии)..Тогда была мода на легализацию всеческих немцев с русскими корнями)). А Дзюба..этт результативность на уровне лучших советских форвардов за карьеру,как бы это было не противно окружающим),Так шо сначала учите матчасть,а потом рисуйте свои имхи))
05.12.2020
serZheo
Да
05.12.2020
Все может быть. Посмотрим, что будет. Но скорее всего не будет ничего
05.12.2020
Геннадий Гамбитов
Долой конкуренцию! Долой Ларису Ивановну! Хочу Рабинера!
05.12.2020
Veron 11
95% молодых игроков, участвующих в первенствах пфл, фнл, молодежной лиги получают тысяч 50.Проблема что сейчас молодым совсем не доверяют, тренера ставят Низамутдиновых 1981г итд, лишь бы молодые не накосячили.
05.12.2020
serZheo
Или яичница пересолена? Тоже вариант... Всёж таки склоняюсь к тенденции... Опять жеж Заремка...
05.12.2020
Не фааакт... Может, просто недоспал.
05.12.2020
Vovanpiter
Хотите Меньше дзюб и нойштедтеров? Отменяйте лимит!
05.12.2020
thunderclap
Днищенская Тинькофф лига, не буду оформлять Тинькофф карту. Лузерством пахнет.
05.12.2020
serZheo
Просветление у оскароносного говорит об одном - пошла тенденция на ужесточение лимита...
05.12.2020
Андрей Гридасов
Я тоже этого хочу. Но есть определенные законы вхождения в любой рынок, футбольный - не исключение. Вот вы упомянули автомобильный. Ведь известно, как развивался этот процесс. При открытии его нашему потребителю хлынули основным потоком подержанные авто (читайте - второсортные игроки), потом начались процессы, приведшие к переносу к нам автосборочных производств, освоению современных технологий, методов управления, обучению персонала работе по мировым правилам производства. В футболе наш рынок пока на начальной стадии, для которого характерен хаос, коррупция и пр.. Короче, всё что мы проходили в 90-х. Поэтому и нужны сейчас тонкие настройки футбольного рынка России, чтобы он развивался по тем принципам, за которые мы с вами и ратуем. И в этом мы и не расходимся.
05.12.2020
rotor
Дело в в том, что очень слабая подпитка из футбольных школ. Где-нибудт в Камышине или Улан-Уде например столько таких академий? И самое главаное - это космические зарплаты.....человек в 18-20 лет подписывает первый серьёзный контракт и всё. Когда получаешь 3-6 млн. в месяц тебе даже родители скажут - Вася, аккуратней, смотри не разбейся там в этих играх..у тебя ещё вся жизнь впереди, а денег ты уже заработал.
05.12.2020
Михаил Чичеров
Верно. Денисов не даст соврать.
05.12.2020
Так-то Рабинер прав.
05.12.2020
Гуго Оберштейн
Почему сразу невменяем? Что заказывают, то и сточит
05.12.2020
Михаил Чичеров
Это все догадки ничего не имеюшее с конкретикой. Ты мне напиши точно и правду, кого хотел купить Гинер на место Жиркова и на место Акинфеева, вот тогда будет другой разговор. А так это просто треп с твоей стороны.
05.12.2020
Каменный жук.
А что , мало ли Гинер шлака купил перед началом сезона ? А ну , подскажи - кто из них играет на постоянной основе ?
05.12.2020
Юрий Лобанов
Я всего лишь хочу чтобы Наши ребята всегда и везде конкурировали с Ненашими. Только так будут расти! Междусобойчик искусственный росту не способствует.
05.12.2020
Михаил Чичеров
А как ты будешь выбирать 8-мь хрюшек из 20-ти бомжей? Никак не получится.
05.12.2020
Петр Маковенко
Не в Райковичах дело ,а ПАСПОРТИСТАХ на поле без КОНКУРЕНЦИИ Не думаю что Гинер купит лимиту когда есть Марадашвили Тренер себе не враг -играют ЛУЧШИЕ А как наш станет лучшим если он в команде по паспорту ????
05.12.2020
Каменный жук.
Выигрывали , но не с ними , нынешними -)
05.12.2020
Михаил Чичеров
Правильно. Мало но качественные. Но как их взять этих качественных. Ведь наши провозят Халков, а выпустят на поле, оказывается Педро Роша. И это при лимите, а если лимит убрать?
05.12.2020
Каменный жук.
Абсолютно верно !
05.12.2020
Каменный жук.
Чалову мешает забивать в ЕК невысокие профессиональные качества футболиста и быстрое превращение ( в том числе и силами журналистов ) в надутую "звездульку" -))
05.12.2020
alex_alex
А вот и напрашивается - если у клуба 50% и больше государственно-региональное финансирование, то этому клубу 3 легионеров хватит. ПФК - безлимита!
05.12.2020
Palacios
Ну а кого мы здесь читаем?
05.12.2020
Palacios
Чтобы оставлять лимит, нужна работа школ. Постоянная подпитка своими воспитанниками. А её нет. Ибо школ нет, за редким исключением. По всем городам куча франшиз и непонятных школ с непонятными "тренерами". А что в итоге с этими школами? Парню 14-15 лет. Дальше что? Бесконечные турнирчики за счет родителей? Прямой дороги в команду мастеров нет. 0.1% что тебя увидят в ДФЛ или в каком-нибудь зале. Или по блату родители впихнут куда-нибудь. ДЮСШ в регионах работают по остаточному принципу. Туда тоже стали набирать в кадры всех подряд. За мизер работать. Ну и откуда взяться качественным игрокам на постоянной основе?
05.12.2020
Андрей Гридасов
Тогда зачем вам российские клубы - болейте за "Ливерпуль", "Реал", "Барселону". Они-то всё делают так! И обеспечивают наперёд такой уровень приглашаемых игроков, что нам и присниться не может.
05.12.2020
Каменный жук.
А что , эта сборная Украины превратилась в подобие Испании , Бразилии , Франции и Бельгии ? Не смеши , разовые результаты в небольшом временном промежутке - это ерунда ! Кстати , насчёт сб. Бельгии . А ты , случайно , не помнишь какой она была лет этак 10-15 назад ?? Ни-ка-кой !!Начали качественно работать свои школы , была принята национальная программа (!!!)развития футбола и ... вот результат !! Мы считаем , что у нас неплохо работают академии в ведущих клубах ? Плохо они работают !!! Пример даже Краснодара - сколько сейчас собственных воспитанников играет в родном клубе ? А сколько своих воспитанников Краснодар продал в ведущие клубы Европы ? Вот то-то ...
05.12.2020
alex_alex
Дивеев легионер?
05.12.2020
Геннадий Гамбитов
Стандартами качества через пару сезонов станут симулянт Джикия и великий Дзю! Читайте Рабинера!
05.12.2020
alex_alex
Кто здесь Рабинович?
05.12.2020
Михаил Чичеров
Тогда легов у нас было мало, по 5-8 человек в команде. Сейчас тоже самое, даже сейчас больше, но если считать, что тогда легами у нас были даже игроки с Казахстана, прибалтики и Армении, то чему они могли научить наших игроков?
05.12.2020
Геннадий Гамбитов
Сафонов одержал ничью, а гол забил легионер!
05.12.2020
lvb
Кто это? А,новичок,или ноунейм). С почином Вас.Но чтобы Вас здесь хотя бы заметили пишущие парни..Вашего сразу умничания недостаточно.Сначала хоть какое,но имя себе сделайте,пишите интересно и свое.А уж потом приставайте к ветеранам.На данный момент Вы никто и звать"Никак"..Сначала апгрейд,потом ответ.Если Вы ответ заслужите.А сейчас..Ищите по себе пользователей,там и оттачивайте мастерство писанины).Извините за отповедь,но по-другому никак). А это Вам подумать..В РПЛ 400- игроков,в ФНЛ примерно 600.1000 игроков-профи на 146 млн жителей РФ. И примерно 1,5 млн врачей по стране. Подумайте над этими простыми цифрами и Вы поймете разницу в профессии). Сколько денег уходит на ничтожное колчество футболеров и сколько на врачей.Просто посчитайте).
05.12.2020
Rosinant
Само по себе понятие "легионер" говорит об ущербности и недееспособности того сообщества, которое их нанимает. Либо от ожирения, либо от крайнего исхудания, не суть важно. Сами ни хрена не умеем, сейчас накупим пачку здоровенных негров, кудесников марадон, всех обыграем и захлопаем в ладоши от счастья. Победа любой ценой? Победа того, у кого больше денег? Не интересно. Я перестал смотреть баскетбольный ЦСКА, хоть они и выиграли всё в Европе. За кого там болеть?! Я болею за Акинфеева, Березуцких, Головина, да даже за Федю Чалова, но не за конноров, манишей, э-того и прочих, будь они трижды чемпионами, мне фиолетово. Слишком пренебрежительно стали относиться к своим игрокам, а ведь с ними же выигрывали Бесков, Лобановский, Романцев. Приглашение легионеров с непонятными гонорарами для России, только сеет ненависть и зависть внутри команды, развращает молодёжь и озлобляет народ.
05.12.2020
Андрей Гридасов
Идите, займите сами это высокооплачиваемое место. Я пробовал больше 50 лет назад - не получилось. Уступил ребятам, которые в 1984-м первенство Советского Союза впервые выиграли. Поэтому знаю, каково это - попасть в состав команды мастеров.
05.12.2020
Palacios
На шлаке быстро и жирно можно крутануться всем. На своих выпускниках тоже можно, но это долго и хлопотно.
05.12.2020
Юрий Лобанов
Когда наш авторынок стал относительно свободным, зашли нормальные концерны и вытеснили советское гамно. Что они сделали не так?!
05.12.2020
Palacios
Никогда не слушайте этого Рабиновича. Это его обычный ангажемент.
05.12.2020
Иванов Анатолий
В провинциальных регионах России на предприятиях типа Кока-Колы люди получали самую высокую в регионе зарплату. А вот на российских предприятиях Володя и его шайка болтунов ничего подобного людям предложить не могут уже за 2 десятка лет протирания штанов. Кока-кола и другие иностранцы смогли предложить россиянам достойные рабочие места, а собственное государство на это не сподобилось.
05.12.2020
Каменный жук.
Тогда матчи РПЛ были бы интереснее ? Нужно выбирать : или готовить 1-2 команды только на ЕК и любоваться унылым зрелищем в РПЛ , или - смириться , или вкладывать больше денег в остальные клубы и ждать отдачи ...
05.12.2020
Shevarne
Ну нормальные леги стали появляться как раз в начале 2000-х
05.12.2020
Андрей Гридасов
Вы, видимо, сами что-то выдающееся производите? А слабо вытеснить с нашего рынка иностранные автомобили, гаджеты и прочее? Или это рвение только на футбол распространяется?
05.12.2020
Каменный жук.
А сколько было воспитано хороших футболистов в долимитный период? Время было другое , зарплаты - меньше , легионеры ( которые приезжали к нам ) - более качественные и за меньшую сумму ... А Аршавины , Кержаковы , Мостовые , Карпины и т.д ( если ты на них намекаешь ) - это птенцы ещё постсоветской школы -)) Таких сейчас не делают -)) Увы ...
05.12.2020
НикПетров
Озвучьте зарплаты тренеров и футболистов и станет ясно, что этим дармоедам ничего не надо и нет никаких стимулов. Уменьшите зарплаты в разы и начинайте платить по результатам.
05.12.2020
Р е б е
Таки казалось бы господином Габинегом написано очень много умных и вывегенных слов и по делу только все они в его исполнении пгедставляют собой патетику на уговне масло маслянное и тгава зеленая
05.12.2020
Slim Tallers
Один кривоногий Чалов = 15 Деспотовичам.
05.12.2020
Shevarne
А что Чалов в чемпионате РФ много забивает? По-моему он нигде не забивает)))
05.12.2020
Lexys1
ГАрик, откуда деньги-то взять? если не госфинансирование, кто кто будет давать бабки? три калеки на трибунах? копейки за просмотр трансляций?
05.12.2020
serZheo
Ну может и так... Может пять - это мало, при условии шлака и травм... Но, опять же - для кого?.. Для топчиков - наверное. А для второй восьмерки?.. Как отсечь желание Балтики и Самары таскать сюда шлак в полном объеме?.. Ответ на поверхности... Введение качественных критериев для легионеров... Может до пяти и не нужно сокращать, оставляя право на ошибку и травмы. Но ввести отбор по качеству - остро необходимо. Этот шаг назрел давно. Этим мы отсечем тех самых агентов и менеджеров. Да, будут пролезать в угольное ушко "исключения из правил", как в АПЛ. Но сплошной поток шлака мы уберем. А это не мало...
05.12.2020
Shevarne
Гос бабло если уйдет, то часть клубов вообще перестанет существовать, а те что останутся не смогут даже сохранить играков типа бикфалви или эль Кабира, ну кому от этого будет лучше? На их место встанут игроки классом ниже и командам олигархам придется играть с ещё более слабыми соперниками во внутреннем чемпе, что пять скажется на уровне выступления в Европе
05.12.2020
Спартак-ЭкспрессЪ
Зачем им кого-то вытеснять, когда у них и так "законодательно" есть 17 высокооплачиваемых мест.
05.12.2020
Юрий Лобанов
А вытеснить из состава этих восьмерых легов?! Не? А еще хотим Сборная чтобы боролась...
05.12.2020
Юрий Лобанов
Минимальный оклад футболиста от 100т€. Минимальный размер оплаты Всех остальных работяг 12Тр. Несогласная я !!
05.12.2020
Юрий Лобанов
Этот чемпионат Колхозов собрал Сборную не в пример Нашей.
05.12.2020
Андрей Гридасов
Не понимаю, про какое отстутствие конкуренции при нынешнем лимите развопился тут народ. На практике в том же "Зените" ситуация такова: если все оставленные 8 качественных легионеров здоровы, а Дзюба готов не капризничать, а играть, как он всё-таки умеет, место вратаря тоже занято, то на всех остальных российских игроков остаётся только ОДНО вакантное место в стартовом составе. Остальные будут ждать на лавке, когда кто-то из легов устанет или сломается. А игроков сборной мы будем готовить к играм на тренировках или вообще, как Кузяев в этом году, - самостоятельно? Да это счастье для Семака, что он был вынужден дать понюхать пороху ЛЧ в Брюгге Шамкину, Прохину, Мусаеву. Кержаков с Аршавиным тоже начинали не с побед в еврокубках! Редко соглашаюсь с Рабинером, но тут его позицию разделяю! Сегодня лимит оптимален, он оставляет возможность развиваться и российским игрокам, и учитывает интересы сборной.
05.12.2020
shtok
Дело не в лимите. дело в жадных менеджерах которые везут в Россию всякий хлам.
05.12.2020
Михаил Чичеров
Значит Федор обязан своему мастерству по твоему латышам, узбекам, армянам, азерам и молдованам. Не смеши курей. А где эти твои казахи и латыши научились этому мастерству? Кто их учил? Бред не пиши.
05.12.2020
Спартак-ЭкспрессЪ
Да с чего вы все эти выводы делаете? Лимит ввели в 2005 году, вы посмотрите сколько было воспитано хороших футболистов в долимитный период, и сколько после. Почему до введения лимита школы работали на полную катушку, а теперь если отменят они вдруг должны загнуться? А вот лимит нам никого не воспитал, с натяжкой Головин и Миранчук за 15 лет. И ладно бы это были два игрока уровня Аршавина, но даже близко к нему не стоят. А сейчас, когда сделали еще более тепличные условия для российских игроков, вынудив клубы забивать 17 мест паспортистами - можно вообще не тренироваться, главное быть чуть лучше хромоногого Васи Пупкина и место в заявке и жирный контракт тебе обеспечены.
05.12.2020
OdisseY
Давайте посчитаем так: Последние разы европейские кубки наши команды завоевали в 2005 и 2008 годах на воспитанниках, которые формировались БЕЗ лимита. Лимит был введен с 2005-2006 годах. И что мы с тех пор завоевали? Даже просто конкурентно играть во второсортной Лиге Европы, в которой топы играют в пол силы, перестали...
05.12.2020
Что мы только уже не пробовали сделать с футболом,какие только реформы не проводили,а он становится всё только хуже.Все эти лимит -не лимит,кто гарантирует ,что в очередной раз будет лучше?Мне бы хотелось например посмотреть действующий контракт какого-нибудь футболиста.Посмотреть какие и за ЧТО ему платят деньги?Что Он обязуется по этому контракту?Моё мнение перекормили мы в своё время футболистов и теперь не можем выйти из этого тупика.Не стоят они таких денег,пример Миранчука это доказывает,который в Аталанте на порядок меньше заработает.
05.12.2020
Юрий Лобанов
Правильно. Открытая, честная конкуренция. И Юру бы вытеснили. Да лимит не велит.
05.12.2020
Andrey Shatokhin
Вот было бы здорово - перейти на любительский футбол.А гордиться надо уровнем жизни простых граждан, а не футболистов или чиновников.
05.12.2020
HerculesKolya
Чего ж тогда кошмар такой, если всё супер у нас с лимитом? И действительно ли Райкович так плох? С Баварией отлично Чорлуку заменил помнится. Так что это ещё большой вопрос по поводу Райковичей и Дивеевых.
05.12.2020
Andrey Shatokhin
Если хотите быть профессиональными футболистами, зарабатывайте игрой. Не можете - идите в любители. Почему государство должно содержать футболистов, а не врачей или учителей.
05.12.2020
Выпускайте Кракена
Ну если на данный момент всё правильно ,то и разговора нет
05.12.2020
Юрий Лобанов
...Поэтому Федор и стал Звездой на просторах Союза. А если бы Любой бразилец, аргентинец, англичанин,немец и прочий гешпанец могли а главное хотели играть в чемпионате Союза, Федя стал бы Звездой уровня Марадоны...
05.12.2020
Andrey Shatokhin
Какой коммунизм? Запретите тратить бюджетные деньги и получите результат. Сначала отвалятся чиновники, сидящие на откатах, потом агенты и тд. Нужно посадить клубы на самоокупаемость, пусть зарабатывают игрой и трасферами, телевизионными правами. Бюджет должен финансировать только детский спорт.
05.12.2020
ladafan
тут уже было наверняка, но давайте нам поболее обляковых,ахметовых,чаловых, васиных,кутеповых,мостовых(царь не при делах)).....еще момент,сколько зп у райковича и у этих паспортистов,которые уже продолжительное время доказывают нам,что их паспорт всему голова???
05.12.2020
Семь ветров
Райкович это продукт отдельно взятого Васи Кикнадзе, как к примеру Петкович был рожден отдельно взятым Наилькой Измайловым, при чем тут лимит вообще, из за которого мы уже пару тройку поколений потеряли...
05.12.2020
Осакаровка
Почему бы и нет?
05.12.2020
RobertH
Для жертв либероидно - космополитического промыва мозга очень скоро, постараюсь предоставить даже ссылку, создадут специальный фонд поддержки, так как деградация клеток мозга у этой категории граждан достигла критического уровня, а уровень мышления, что показали выборочные тесты, полностью уровнялся с уровнем мышления аборигенов Миу - Пу из Центральной Африки, которым привезли спирт, что позволило аборигенам воспринимать прилетевших на вертолете полубухих ребят богами. А организованную в джунглях ферму по производству пальмового масла, на которой начали работать счастивые аборигены с зарплатой в виде спирта и авторучек с голыми тетями, аборигены начали воспринимать , как успешную и процветающую компанию, так как каждому работнику фермы выдали майки с надписью Coca - Cola. Это ведь про тебя, бро! Лечись, если не поздно!
05.12.2020
Andrey Shatokhin
Не будет, и хорошо. Пора ломать эту кормушку.
05.12.2020
Andrey Shatokhin
Отмените бюджетное финансирование и платите, сколько хотите
05.12.2020
NapoliFC
Райковичи значительно лучше наших Чаловых.
05.12.2020
Каменный жук.
Можно привести пример Украины . Всего два клуба ( два ) в отстойном внутреннем чемпионате из 12 команд . 10 команд просто прозябают ! Полное отсутствие зрителей на трибунах даже в доковидные времена . И только Ахметов балуется со своим Шахтером - покупает бразильских пацанов и пытается играть в Европе . Собственный чемпионат ему нахрен не нужен , естественно в чемпионате колхозов он и так будет первым -)) Может кто-то такого хочет и у нас ?
05.12.2020
Alex Ivanov
10тыщ через кассу , 1 лимон и более в конверте.Открыть бюджеты .участие государства только на любителей
05.12.2020
SP2
Было б кого готовить. А Семак реально в каждой игре придумывал варианты как выкрутиться. Но всегда чего то чуть-чуть не хватало. И эти чуть-чуть - это косяки игроков, которые без реформы никогда и близко не подошли бы к составу Зенита в ЛЧ
05.12.2020
АлександрД
Будут. Но только футболистам и менеджерам придется сократить зарплаты раз в 100 и привести их к уровню чешских или хорватских, а не к уровню британских, как сейчас. Хотите получать, как в Британии, играйте, как в Британии.
05.12.2020
gariksolovjev
Нет конкуренции сейчас по этому многие наши игроки просто гуляют пешком. Чалову кто мешает забивать голы в Еврокубках?
05.12.2020
gariksolovjev
Особенно Заболотного.
05.12.2020
AnTaras
Хм...Вот с этим трудно не согласиться. Но будет здоровая конкуренция и зарплаты наших "звёзд" полирующих лавку из за лимита, упадут в разы.
05.12.2020
gariksolovjev
Главная единственная причина провала Зенита - это тренер Семак, который не смог команду физически подготовить и тактически.
05.12.2020
Геннадий Гамбитов
Еще парочка таких шедевральных евроуспехов, и последние Влашичи-Малкомы уедут в Фулхем... Да здравствует Рабинер!
05.12.2020
SP2
Ну почему же... а если я имел в виду "безразлично"? Тогда именно "неважно".
05.12.2020
gariksolovjev
Есть хуже Райковича - Васин который приносит все время голы в свои ворота и получает красные карточки. Дело не в лимите, а в гос финансирование клубов. Давно нужно снять лимит и отменить гос финансирование, тогда клубы будут покупать молодых иностранцев голодных до побед, которых потом можно будет в топ клуб продать. Райковичей покупают, как и Васиных за гос деньги, не один разумный частник не купит - эти деревья за свои деньги.
05.12.2020
Haiaxi
Для большинства бездарностей и 100тыс€ много.
05.12.2020
Каменный жук.
В другом случае их ( клубов ) просто не будет !
05.12.2020
Patisson
Писака-лицемер.
05.12.2020
Haiaxi
Футбол - это часть нашего государства. А пока воровство и откаты процветает начиная с верхушки власти, в отдельном взятом футбольном хозяйстве ничего не изменить. Пока у нас в стране половина населения живёт в нищете, а пенсионеры выживают, не будет порядка и в футболе. Начинать надо с головы, а не с ног.
05.12.2020
Каменный жук.
Согласен !
05.12.2020
barkss
Нужно платить футболистам минимальный оклад от 100 тыс€ и не более 1 млн.€ А дальше бонуснач система. У вратаря своя, у защитников и п/защитнипов своя напы - своя. Тренеры- своя. И зарабатывайте хоть 3 хоть 5 млн.€, если есть результат!
05.12.2020
Каменный жук.
Редко соглашаюсь с Рабинером , но здесь - согласен . Были бы наши клубы по-настоящему топовыми и с достаточным количеством средств - одно дело ! Покупали бы по-настоящему достойных футболистов и соответственно более качественно выступали на международной арене ! Но ... Вот это но - самое главное ! РПЛ станет просто пристанищем мусорных футболистов за небольшие деньги -) Даже сейчас приличных футболистов-иностранцев можно пересчитать на пальцах одной руки . А собственные школы - просто умрут , и очень быстро . И ещё - требовать от наших футболистов успешных выступлений в Европе невозможно ! Ибо стоимость игроков в наших клубах ( соответственно и качество) несопастовима даже со средними европейскими клубами !
05.12.2020
АлександрД
Не важно :))))
05.12.2020
echo2011
Смотря что считать провалом сборной.Чемпионами или призерами чемпионата мира сборная России всё равно никогда не будет,зато ЗМС можно будет присваивать не только за попадание в четвертьфинал,но и просто за попадание на ЧМ.
05.12.2020
SP2
А это неважно. Важно что они Зениту подходили. И тот же Осорио играл в ЛЧ и забивал. А Ригони с легкостью забивал в ЛЕ и часто забивал в РПЛ выходя на замену. Сейчас таких игроков у Зенита просто нет.
05.12.2020
АлександрД
Если ввести потолки зарплат, ни один дурак не поедет играть в Россию, поедут в Испанию и Италию.
05.12.2020
ADMIRAL(495)
Не, хотим больше Прудниковых, Давыдовых, Смоловых и прочего дна! Оно ведь еще и подороже Райковичей
05.12.2020
Levandovski
Я знаю одно. Если убрать лимит, ввести потолки зарплат и сделать их такими как в странах кому мы ровня то через 10-15 лет все начнёт только начнёт налаживаться. Разваливали 15 лет? А ломать не строить.
05.12.2020
SP2
Так что главная и единственная причина провала Зенита в ЛЧ - именно реформа. Нарушение сложившегося баланса легионеры/наши (примерно 12 легионеров и 12 наших) и резкое снижение качества игроков ротации.
05.12.2020
АлександрД
И где сейчас играют эти великие футболисты?
05.12.2020
АлександрД
Сафонов её одержал
05.12.2020
Геннадий Гамбитов
Хотите больше ГусовТилов? Читайте Рабинера!
05.12.2020
АлександрД
Кокорин - это проект. Он и без бистровичей стоил бы столько же. Никто его никуда забирать не будет, потому что он нах никому не нужен.
05.12.2020
akash
Когда же закончатся все эти бла-бла-бла... Из всей пространной статьи Р. можно оставить лишь 4 слова: «— главное, чтобы копеечка капала». Неужели ещё не понятно, что участников футбольного хозяйства интересуют только деньги... Возможно, это и не так — я в футболе неважно разбираюсь — тогда сорян... :slight_smile:
05.12.2020
Асылхан
Пусть будет в чемпионате 10 Бистровичей по 300000 в год чем один Кокорин за 3 миллиона на 3 года. Шелуха отсеется за пол года и контракты сними будут подписывать на год максимум. И расти будет оплата от результата. А сейчас платят 3-4 миллиона лишь бы конкуренты не забрали . Лимит не дает взять иостранцы и цены растут. Вообще заказную статью написал глупый человек "патриот"
05.12.2020
Сергей Логинов
Вот как раз дело в том что в сборной иностранцы 145% не нужны, а в клубах пожалуйста.
05.12.2020
Сергей Логинов
Жирков вытеснил Феррейру.Лимит после победы в Кубке УЕФА ввели.
05.12.2020
SP2
Кстати из всей этой великолепной пятерки меньше всего вопросов к Круговому - он и обострял и голевые пасы отдавал. Но он один(!!), а лишились 4-х боеспособных иностранцев
05.12.2020
Сергей Логинов
Как далеко Спартак с Черенковым доходили в еврокубках?
05.12.2020
АлександрД
До тех пор, пока руководители клубов будут получать деньги из местных бюджетов, они не будут заинтересованы в результате.
05.12.2020
Геннадий Гамбитов
Хотите больше Рабинеров? Отключите мозги! Единственную победу в еврокубках одержали восемь легионеров Краснодара...
05.12.2020
АлександрД
Во-первых, раньше денег было больше. Во-вторых, раньше тренеры были другие.
05.12.2020
tulupp
Потому, что это не ЦСКА, а сборная мира
05.12.2020
SP2
Так ч о это именно из Зенита с помощью "реформы" убрали хороших иностранцев для ротации - Мамману, Осорио, Мака, Ригони. И вынудили ставить в состав Мостового, Кругового, Прохина. Не говоря уж о Шамкине с Мусаевым...
05.12.2020
Levandovski
Остаётся только ответить на простой вопрос: почему раньше в РПЛ играли Вагнер Лав, Халк, Муса, Витсель, Веллитон, Алекс, Пареха, Родригес, Паредес и тд, а сегодня при «хорошем» лимите едет в основном сброд. Исключения из этого Ларсон, Жиго, Ловрен, Влашич, Мозес, Крыховяк. А, Рабинович, обоснуй...
05.12.2020
bond1951
ЦСКА выносит всех подряд что внутри что с наружи так чем же это плохо для болел и страны ....через несколько лет кто там вспомнит кто был в составе.......главное в спорте Результат.........
05.12.2020
Haiaxi
Рабинер сам себе противоречит. При существующей системе есть куча легионерного шлака и они всё равно выходят на поле: те же Райковичи и Гайичи.
05.12.2020
BuRa_7
Вот именно!!!! Схера....ли за бюдж деньги бегают всякие грждане других стран?! На м это нужно??? Да нет конечно!!!! Для начала лишить бюдж денег футб и вот тогда отменяйте лимиты, везите кого хотите и сколько хотите, но за свои деньги, а не за наши(которым наплевать на это действо, в большинстве своём нищему населению плевать на этот футб)
05.12.2020
som173
А мож наоборот, не лимит отменять, а всех легов выгнать. И что б играли токмо наши з анебольшие зарплаты. К примеру лидеры по 10 тыщ Евро в месяц, а подмене, 5 тыщ. Хатите мульон, валите за бугор, там дадут. И патекут игроки реками за бугор- а там и бабки крутые и партнеры крутые и мастерство наших начнет там расти. Те же кто буит играть тута, будут равняцца на них, падымать свае мастерство, что б и их брали туды. Ну как в Хорватии, Сербии, Турции, Словакии и прочих странах. Всем тогда польза и клубам( оне зарабатывают, продавая игроков) сборной( мастерство игроков растет). Да, на какое то время мы в ЕК ослабнем, но оно мож и к лучшему, зато буит к чему стремицца. И думаю года через 3 наши клубы окрепнут и тогда мона буит и об изменениях задумацца- вертать лучших россиян домой, давать им уже большиезарплаты , а для ЕК мона буит и легам разрешить сюды приезжать. Асчас сваи игроки киснут на лавках, леги гдядя нанаших лодырей, тоже бросают пупок рвать имы имем. Хе-хе!
05.12.2020
narodovolets .
кстати по поводу молодежи Зенита было видно хотят- но не могут.вот он наш уровень
05.12.2020
Потолок зарплат должен быть в первую очередь для российских игроков а то у нас Смолов не играет нифига а каждый новый контракт на повышение.
05.12.2020
BuRa_7
Ха ха. Счастья ждать в варягах это наверное на генном уровне, да?
05.12.2020
e-peretyatko
Откуда у простых работяг деньги чтобы отдать ребенка в частную школу??
05.12.2020
e-peretyatko
В целом правильно нынешний лимит почти норм, но 8 легов - это всё-таки очень мало для заявки(( чуть-чуть подпилить бы Хотя бы 8 на поле (или даже 7 пусть) и 9-10 в заявке
05.12.2020
NF
Интересно, перед кем так стелется Рабинер? А что взамен? Издадут новый опус?..
05.12.2020
narodovolets .
дык тренируют молодежь на потом:smile:
05.12.2020
SP2
Райковичей, да? Это, смотря в какой команде. А ничего что у Зенита всегда было 11-12 иностранцев и 11-12 наших игроков? И это было не просто так, потому что, например, цифры красивые, товарищ Рабинер. А потому что Зениту нужно было игррать в нескольких турнирах. И игроками ротации были легионеры серьезного уровня и минимум - взрослые - наши игроки. А не Прохин, Шамкин, Мусаев, да Мостовой с Круговым. Чувствуете разницу??
05.12.2020
Артур Кулов
Согласен РПЛ как Российская эстрада, на новый год, одни и теже лица))
05.12.2020
Артур Кулов
Как всегда истина по середине, почему никто не ориентируется на тренеров и генеральных менеджеров. кто нужен в состав для достижения результата? И если тренер не достиг цели вместе с тем кто ему был нужен, то и увольнять без оплаты неустойки.Когда будет ответственность за тех кто в составе, тогда естественным путем будут отсеяны Райковичи.
05.12.2020
USSR Army
Хорошо, вновь оставим в стороне главные проблемы нашего футбола вместе с РФС и его функциями, полномочиями, задачами, ответственностью. На обсуждении тоже актуальная тема. Но для Лиги. Пусть так. Хотя и здесь идем немножко не туда. Потому как первый и главный вопрос - финансовый. От него танцует всё остальное. Не трогаем доходную часть клубных бюджетов. О ней позже. Сделаем акцент на затратах, а именно на тех статьях, которые составляют их львиную долю: 1. З/п футболистам 2.Трансферные расходы 3. Выплаты посредникам Сколько в России ПФК, которые определяют правила игры на внутреннем рынке и являются лидерами по совокупности вышеуказанных затрат? От силы с десяток. Плюс два-три десятка практически полностью бюджетных клубов без особых амбиций и перспектив бороться за что-либо. Реально владельцам и распорядителям выделяемых на эти цели бюджетных средств в своих(!) же интересах конструктивно обсудить и выработать ряд жестких мер по регулированию расходов? Да. Нужно? Да. Вперёд, господа.
05.12.2020
Nord fox
Не люблю читать Рабинера и комментировать , но тут не удержался . Да убрать лимит и агенты повезут дешевых легов и ? Зарплаты в клубах сразу же пойдут вниз - смысл платить 3 ляма Кокорину , если можно взять сербо-хорвато-бразильца и платить ему 500к , а если он еще и заиграет хорошо , то продать его выгодно в Европу . Ну и конкуренция как раз таки возрастет , ведь русским игрокам придется доказывать , что они лучше легионеров , значит будут пахать . А если мы ужесточим лимит , то боюсь Жиркову придется до 45 лет играть , как и всяким Глушаковым , Дзюбам и прочим Кокориным. Что в принципе сейчас и происходит - одни и те же лица престарелые кочуют из клуба в клуб . Ведь они сильнее молодых и нужный паспорт имеют . А убери лимит и кому они нужны будут если спокойно их можно будет заменить .
05.12.2020
$амагонщиК
Хотите больше Чваловых и Заболотных сохраняйте его
05.12.2020
narodovolets .
отменять на х.р лимит.нечего нашим неумехам получать громадные деньги из за паспорта.все в равных условиях.по поводу уровня иностранцев вопрос к менеджменту будет тчк
05.12.2020
Nord fox
Потому что , проще купить серба за 500к зеленых и платить ему 250к в год , чем брать паспортиста за 1,5 ляма и платить ему 1,5 ляма. Отсюда и экономия на зарплатах , на трансферах.
05.12.2020
Сергей Соломаха
Сказал Хрю - говори дальше сколько коней, бомжей, паровоза и так далее планируешь на душу населения?
05.12.2020
Andre_Saratov
Вот прочитал интервью Кержакова. 2 новых легионера в Томи - Чиди и Ричи. Свободные агенты, относительно футбольных мерок, дешевы. Правда разобранные абсолютно (без физической готовности). А так бы бегало 11 чидиков за одну сибирскую команду, с десяток за другую сибирскую команду Иртыш. А там глядишь и Сокол подтянулся на чидиках. Только вот кому это нужно?
05.12.2020
Юрий Лобанов
Федор играл в Каждом туре против:латышей,бульбашей,хохлов,узбеков,армян,грузин,айзеров,казахов,и прочих молдаван...
05.12.2020
бывалый11
Ключевое слово конкуренция, которой нету с детской школы. Ведь у всех детей разное время адаптации и если он сразу проиграл габаритному парню он в обойму не попал. Второй момент попадать в основой состав за счет денег, агентов или родителей не важно. Выдергивание ребят из слабых школ бесплатно, а если он не подошел как собаку за борт. Если бы за это платили школам думаю более обдуманно этот процесс шел. Все школы работают на результат, а не подготовку футболистов. Когда дети вырастают ,чтобы попасть в сборную опять работа агентов,а не мастерство ребят и многиме заканчивают играть. С детства у детей должна быть привычка бороться за место в основом составе,а когда она искуственная как бы ты не играл в состав попадет "блатной". У нас 1 шаг это детский футбол и довод их до команд мастеров. Насчет иностранцев, то думаю лучше ввести как в англии строгий критерий для них. Лучше их будет мало но качественные, как халк или промес, за которыми могли бы тянутться другие. Количество их не важно
05.12.2020
Иванов Анатолий
Да что вы говорите!? Самые успешные и процветающие компании в России, где престижнее всего работать - это компании западного капитала с западными владельцами и высшим управлением, иностранные филиалы в России известных мировых брендов .
05.12.2020
Як Цидрак
Первый раз слышу про ужесточение до 3-х легов. Ну и на хрена тогда остальная вода? Задолбал.
05.12.2020
Комсомолец 70-х
Ограничение зарплат в футболе точно не повредит.
05.12.2020
Михаил Чичеров
Это иллюзия и утопия. Если будет 2-3 лега в команде, паспорт исчезнет.
05.12.2020
ruriks127
Отменить лимит,контракты с легионерами заключать на основе их достижений,то есть идти по английскому пути.
05.12.2020
Юрий Лобанов
Вы не ответили на мой вопрос. Гинер купил Вагнера, Жо и прочих Фернандесов... И еще бы купил. Например, игрока который лучше Жиркова или Акинфеева. Но не может. Лимит не велит!
05.12.2020
Dry_Gyn 2.0
В России тогда вообще не было легионеров.
05.12.2020
Vitaliy Alexeevich
Я уже не смотрю футбол и не болею ни за кого много лет! Какая разница - ЦСКА,Спартак,Динамо....Если там непонятные какие-то бегают, им-то пофиг за кого играть, бабки решают всё.
05.12.2020
Dry_Gyn 2.0
Зато блатных паспортистов не будет.
05.12.2020
Михаил Чичеров
Да, как в Советское время. Черенков почему стал ЧЕРЕНКОВЫМ? Потому, что рядом играли классные леги. (верно?)
05.12.2020
Dry_Gyn 2.0
Хотим больше Гаичей. )))
05.12.2020
Veron 11
Необходим лимит на Рабинеров, Кикнадз, Семаков, тогда и лимит не при чём.
05.12.2020
Михаил Чичеров
Но ведь покупают и сейчас, а потм будет и подавно.
05.12.2020
Юрий Лобанов
Кто купит сие гамно?
05.12.2020
Юрий Лобанов
Чтобы хорошо выучить и знать английский язык,нужно часто и подолгу общаться с носителями данного языка. Что бы хорошо играть в футбол, нужно часто и подолгу играть Против носителей футбольного мастерства. А не вариться в собственном соку вперемешку с паспортистами.
05.12.2020
esilch
И при нынешнем лимите можно брать легионеров разного спектра мастерства. А при отмене всякое гавно заполонит
05.12.2020
КирпичИнвест
Ох и любит Рабинер предсказывать. В Урунова мы уже влюбились. Теперь ждем сказочный взлет Миранчука. Кто следующий?
05.12.2020
lvb
Украинская мова слух не режет,я ее неплохо знаю,в свое время жил НА Вкраине).Но я терпеть не могу бегать по сопкам и искать шо-нить для того чтобы все же смотреть АПЛ). АПЛ меня не очень интересует,ибо сие "лига допингеров",ввиду того что АПЛ не проверяется антидопинговыми агентствами,аки НХЛ и НБА. Я лучше посмотрю Ла Лигу,бундеса али Серию А,иногда.Однако мой приоритет-РПЛ.Тут я малехо "копенгаген")
05.12.2020
бертран
А вот здесь нужны самые серьезные изменения..! Все кто хоть каким то боком сталкивался с футболом знают, что почемуто именно в малообеспеченных семьях рождается основное количество талантов.. И как раз платная система, слабое финансовое обеспечение школ, дают дорогу детям пронырливых обеспеченных родителей.. Разве не так., разве не норма когда богатые папочки ездят с детскими командами на различные турниры, частично оплачивая их и соответсвенно диктуя тренеру различные условия, где главным является продвижение собственных детей..Почему часть чрезмерных денег от взрослых команд не направлять на детский футбол. А агенты? Минимум из детского футбола их надо убирать вообще..! Мягко говоря Бардель творится и в самих детскх школах. Вот Саша Соболев попробовал намекнуть что происходит в его школе,где он начинал..Чем это для него кончилось ?
05.12.2020
Михаил Чичеров
Все правильно и верно сказано.
05.12.2020
zverg
Setanta Sports + Ukraine. Если не режет слух украинская мова :) Есть еще французский Canal+ Sport PL 2.
05.12.2020
Fanatico
пока пиво стоит как молоко , а бут.водки как пачка хороших сигарет, можете спать спокойно
05.12.2020
krasl
А раньше до дела босмана, когда был везде лимит три легионера росли качественные футболисты?
05.12.2020
Красно Синий
А ещё побольше кикнадзят и кикнадзенышей в наш футбол. Так нам этот евросезон потом суперуспехом покажется!
05.12.2020
zverg
Народ затоскует. Будет, как в 90-е. На трибунах в матчах ЧР по 200 человек. А затосковавший народ опасен. Он же опять пойдет касками стучать по Красной площади... Того и гляди - Майдан устроит. Оно вам надо?
05.12.2020
Юрий Лобанов
Вы Сами купите Не качественный товар? Вот и Галицкий не купит. Медведев может купит. Так как деньги не свои. Но это другая тема...
05.12.2020
ruskiev
А что у российского автопрома нет конкурентов? И что он не становится лучше?
05.12.2020
Юрий Лобанов
Тогда футболеры наши разьедутся. По испаниям и казахстанам. Где контракты свято чтут. Вот тогда зарплаты внутри России и прийдут в соответствие.
05.12.2020
Александр 7
Вам тоже всего хорошего и удачи в профессиональном анализе футбола !!!
05.12.2020
lvb
Я не знаю футболиста Юрия Лобанова. Расшифруйтесь)..Или Вы под Жиркова косите?)
05.12.2020
Fanatico
Кто ? Блатные выпускники спортивных школ? Они только на бумаге одаренные, в реале это избалованные деревянные буратины, неженки и нарцыссы.
05.12.2020
lvb
Вы меня разочаровали.Какое"здоровье нации"?))Речь сугубо о ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ футболе..Остальное мне не интересно,это всего лишь лозунги,типа"Догнать и перегнать,только массовый футбол для здоровья,он и спасет страну от вымирания")",извините.До свидания,я закончил полемику)
05.12.2020
RobertH
Не видел значит ты этих " управленцев". Поезжай в Украину, в Молдавию - там насмотришься. Я фигею от вас всех, братцы! До вас не донесли простую интину о том, что пока что - то не сделаешь сам, ничего хорошего не будет. А у вас одно на уме. Пусть приезжают и руляют, а мы будем радоваться жизни? Дааа...Тяжелый случай...
05.12.2020
denhawkfromsiberia
По сути конечно Рабинер прав и не в лимите дело. Управленцы у нас не компетентны. Школы не работают. И неюикакой программы развития футбола нет. Тут и лимит и отмена, как мёртвому припарки.
05.12.2020
Александр 7
Да пусть выпадем на время из еврозоны, чем вот так сливать матчи как сегодня "флагман "Зенит" и позориться там. Здоровее будем.
05.12.2020
бертран
Браво ИгЯклич, наконец то изрекли, что-то действительно толковое и не поддержали авантюристов типа Газзаева и тренеров -слабаков типа Семака. (Помню, что повторяюсь так их обзывая). Это же кем надо быть, чтоб изначально не давать шанса своей молодежи. Ведь безлимит по русски-означает не что иное как еще более наплевательское отношение к работе школ и новые накручивания цен на середняках легионерах.. Считаю нынешний лимит максимально допустимым и возможно на данный момент оптимальным..
05.12.2020
Abellardo
И, кстати, Райкович неудачно сыграл только в одной игре, а на него понесли, как-будто он пенальти в 1/4 ЧМ не забил, хотя и это спорный момент - даже звёзды не забивали.
05.12.2020
Михаил Чичеров
Райковичи за копейки сюда не приедут.
05.12.2020
lvb
Это почему за 5? За 10 лет,пока не пошел"продукт" коий уже видно ,и стал расползаться по стране,все эти Фомины и Голубевы.Однако другого Галицкого у меня для Вас нет,так шо это невыполнимо). А вот попробовать реализовать,с некоторыми доработками советскую систему все же можно,путем админресурса.Однако когда она начнет давать "продукт"..этого не сможет спрогнозить ..никто)
05.12.2020
Александр 7
Насчёт "продукта" и куда девать. Это здоровье нации просто. Вы не представляете как гордо маленькие мальчишки в специальной фирменной форме "Краснодара" ходят сегодня по городу. Появилась мода на футбол даже у молодняка. По лицам видно они как будто причастны к чему- то великому. В каждом дворе возяться пацаны с мячом, один в форме, видно тренируется, другие поменьше копируют его. Не в футболе профессиональном дело, а в будущем молодого поколения. Сколько судеб будет спасено и часть из них станут футболистами конечно.
05.12.2020
ровнов
Жаль. Играли же в 90-х-Спартак, Ротор , Алания. Зенит-Петержела, Адвокат. ЦСКА-Газаев. На эти команды приятно было смотреть. Если проигрывали-не так уж и безвольно(редко , бывало), но последние годы-смотреть грустно.
05.12.2020
RobertH
К вам не приедут грамотные управленцы. Как не приехали они к нам, как не приехали они никуда после развала соцлагеря. Вы там дети что ли?
05.12.2020
Юрий Лобанов
Мысли мои обратил в строки....
05.12.2020
ruskiev
Еще в середине 2000-х я писал письма Дзичковскому, тогда работавшему в СЭ (и даже один раз прямо на сайт РФС), о том, чтобы лимит установить не на количество легов, а на количество игр за сезон, проводимых ими. Цифра предлагалась на уровне 230 игр для легионеров одной команды. Тогда клубы сами решали бы в каком матче выпускать то или иное количество легов на поле. Расчитывал, что он поднимет эту тему для обсуждения. Не знаю обсуждал ли Дзич это предложение со своими коллегами. но я всегда получал ответ типа некому считать общее количество матчей легионеров на команду. Нынешняя формула по сути представляет то же самое. Посему, в кои-то веки, подписываюсь под каждым словом Рабинера, особенно в первой части статьи.
05.12.2020
Abellardo
Вы поймите, что до введения лимита таких Райковичей было по 20 человек в каждой команде, просто чтобы денег заработать!
05.12.2020
denhawkfromsiberia
Тут вы правы.
05.12.2020
Юрий Лобанов
Если управленцы с Других континентов Лучше то я за!
05.12.2020
zverg
Экстремизм какой-то... :) Эдак мы лет на 10 выпадем из футбола вообще. А как же гордость за державу? Как мы будем доказывать треклятым супостатам, что мы не хуже?..
05.12.2020
lvb
Кстати,малый вопрос.Откуда Вы знаете про"хлам в АПЛ"? Последние 3 года АПЛ кажеть только"Окко",за "самашедшие деньги").Вы смотрите АПЛ на"Окко"? Тогда Вы ..олигарх среди болел)
05.12.2020
denhawkfromsiberia
Двумя руками за. Если будет двенадцать русских в заявке.
05.12.2020
Abellardo
Они смогли уехать, потому что на советской школе воспитывались. Читайте текст внимательнее.
05.12.2020
Александр 7
Я только "ЗА" , чтобы вернуться к советской системе. Но это не возможно сегодня к сожалению. В нынешних реалиях с таким менталитетом управленцев и феодально- сырьевым рынком это мало реально. Тогда надо и страну всю менять, начиная сверху. Сегодня хотя- бы тупо скопировать по стране, что сделал Галицкий. В каждом районе и городке края построил манежи. Набрал бывших футболистов на 30- 40 тысяч тренерами. И хоть какие- то Сафоновы, Уткины с Шапи и Игнатьевыми, но получились за 5 лет. Хоть что- то.
05.12.2020
взять все и поделить
"как же так? шож делать-то?" (с) Царь Додон ))) ну я так понял, что даже Сам не знает что надо делать)) а раз так, может забить на это на все? ну вот будет рпл как российский автопром...он вроде бы есть и от безысходности многие на нем даже ездють...
05.12.2020
Михаил Чичеров
Полный бред, фантазия не имеющая реальности.
05.12.2020
В Кипре и то своего рода лимит-там в составе каждой команды ,должен быть обязательно легионер.
05.12.2020
Abellardo
Вы что-то путаете Милан, и жадных людей, которые ПЫТАЮТСЯ управлять российским футболом.
05.12.2020
lvb
Добрый день.Вам"шашечки" или ехать? Система фильтрации легов для РФ нужна? Ессно,задрало смотреть на шлак.Пусть свои бегают.А вот с "Заездами"..тут я ничего не понял.))Систему же можно апгрейдить,это несложно)
05.12.2020
Юрий Лобанов
Как же Вы нас Российских футболистов не любите и не уважаете!! Вы так уверены, что Мы не вытесним даже африканских и балканских ноунеймов!! Но дайте же нам хотя-бы попробовать!! Без лимита и паспортов. Мы сможем!!!
05.12.2020
Лимита на легионеров нет только в двух странах Европы.Это Нидерланды и Кипр.В других в разных вариациях он есть.Вы упомянули Германию,в ей 12 немцев должно быть обязательно в заявке.
05.12.2020
lvb
Уважаемый Александр,здрасьте.А сколько нам надо футболистов в РФ,для развлечения публики?400 в РПЛ и примерно 600 в ФНЛ и пусть 1500 в лиге еще ниже.Итого 2500. И надо всю страну обложить футбольными школами,ДЮСШ,СДЮСШОР и Академиями? А куда "продукт" то девать? На него же спроса не будет)),Футбол...это как"цирк "ДюСолей")).Там много людей не треба. Напомню,советская система подготовки игроков давала ежегодно от 100 молодых в высшую лигу,примерно столько же в пердив и примерно 300 во вторую лигу ежегодно. Причем футбол при СССР являллся политпроектом,футбол должон был быть на каждой водокачке.Сейчас этого не треба.Может просто вернуться к советской системе? Я не знаю,но там "выхлоп" был и немаленький.Советская лига была одной из лучших в Европе,факт.
05.12.2020
Михаил Чичеров
Они радуются победам ЦСКА и им плевать, что нет Сборной России.
05.12.2020
krasl
Но благодаря большим бюджетам есть и заезды конечно
05.12.2020
krasl
В АПЛ тоже полно всякого хлама из легионеров, тоже завышенные зарплаты
05.12.2020
Юрий Лобанов
Галицкий забьет весь состав, 30 человек,пожилыми нулевыми?! Или поищет на Свободном рынке и у себя в академии...
05.12.2020
Александр 7
Если сложить деньги, потраченные на ЧМ и олимпиаду , то можно было давно уже две такие программы запустить. И сейчас можно, была бы воля. Но коррупционная система и менталитет управляющих не даст этого сделать. Денег куча без дела валяется, не знают как их отмыть уже, постоянно дороги с тротуарами перекладывают. Галицкий в Краснодаре и крае реализовал БЕСПЛАТНЫЙ детский футбол как проект. Настроил манежей. 10 000 пацанов занимаются футболом бесплатно. А у него всего 6- 7 милл. состояние. А в масштабе страны- это копейки.
05.12.2020
krasl
Глупость почему их будет меньше то
05.12.2020
krasl
Абсолютно верно
05.12.2020
TokTram_
Нереализуемо. Коммунизм какой-то. Против законов экономики ничего не сделать.
05.12.2020
krasl
Ну мы то не взялись за школы, поэтому с отменой лимита нам хана
05.12.2020
TokTram_
Лимит в том или ином виде надо оставлять. Иначе заполнят ниши дешевые африканские или балканские нонеймы. Только из-за дешевизны. Играть они не будут.
05.12.2020
krasl
Абсолютно согласен если это и влияет на результат то очень незначительно
05.12.2020
Александр 7
Как будто специально не замечают основную проблему. Лимит- не лимит- это вторично. Откуда будут поступать новые молодые игроки ? Сейчас 97 % мальчишек из простых семей по всей стране априори отрезаны от футбола. Только дети богатых родителей могут позволить тренироваться платно. Приезжают паразиты- селекционеры и просят 300 тысяч за просмотр подготовленного пацана и не известно возьмут или нет. Всем кто причастен к футболу сверху сесть за стол переговоров и снизить резко до уровня "Лудогорца" зарплаты футболистам для начала. Потом все отмываемые и вбухиваемые впустую деньги вложить в строительство манежей по всей стране и сделать детский футбол БЕСПЛАТНЫМ. Запустить это как гос. программа по оздоровлению нации. Только тогда что- то зашевелится и появится надежда на светлое будущее. Остальное что пишет Рабинер интересно, но вторично. Видно специально не затрагивают запретные темы для гос. монополистов и олигархов- паразитов обслуживающий их персонал.
05.12.2020
lvb
Продолжение.Моя версия. 1.Количество легов уменьшается до 6.Остальные-русские и люди из ОДКБ) 2.Леги только качественные.Как отобрать? 4 принципа АПЛ,как они фильтруют иностранцев у себя.Легко найти,есть официальные пресс-релизы,где подробно. Но нам не обязательно все 4 принципа,а то акромя "звезд" никого не пропустит система).2 или 3 принципа из 4. При этом должна быть комиссия,в коей клубы имеют возможность ДОКАЗАТЬ,что для этого лега можно сделать ИСКЛЮЧЕНИЕ.Опять таки подобная комиссия есть в АПЛ,с четкими принципами работы. Просто взять схему и пользоваться. Ясно что не все клубы смогут позволить себе 6 качественных легов.Кто не потянет по баблу...купят сколько смогут.0,1,2,3..остальное русскоказахобеларусы. Леги останутся только качественные,исчезнет шлак и почти вымрут середняки.Что и нужно.СЭ,глянь,довольно неплохая мысля)
05.12.2020
Юрий Лобанов
Привезут Галицкому в Магнит забарыженного ноунейма как Вы сказали. Он смотрит. Думает. И говорит, в Моей академии ребята не хуже и бесплатно. А на Свободном рынке есть предложения получше и подешевле... Так что везите своего ноунейма в какой нибудь Госклуб. Там наверняка заберут.
05.12.2020
USSR Army
Сначала кадры. Сверху донизу. От главных функционеров до учителей физкультуры в обычных общеобразовательных школах. Будут квалифицированные специалисты на всех уровнях "айсберга" - будет и всё остальное. Сначала выстраивается система, а затем уже она выдает на гора качественный продукт: футбол детский, юношеский, молодежный и взрослый. А также массовый, любительский, профессиональный.
05.12.2020
Юрий Лобанов
Ответ лежит на поверхности. Если Малком ходит пешком, то его сажают на лавку. А играть выходит более конкурен способный. И не важно русак или лег. Этому и служит отсутствие лимита.
05.12.2020
lvb
Вот опять Яклич выскочил с имхой.Это нельзя, а другое"ацкий вариант". Нет бы поискать в "золотой середине" и использовать опыт лиги,где все вопросы по легам фактически решены. 1.Когда у нас было наиболее удобоваримо сочетание легов и местных на поле? А когда стало "6+5". При этом на замене было еще от 4 до 10 легов,кои в основном являлись шлаком или середняками,даже в топ-клубах.Что не есть гут. То есть 6 легов на поле одновременно..проверено временем.А вот в заявке..был перебор. 2.Главная проблема-малое количество качественных легов.Недавно посчитал всех нонешних,по категориям.Что вышло? Всего примерно легов ноне в РПЛ 110.Это хорошо,доходило до 160) Но.какая раскладка?Качественных 32(моя версия),остальные-50 примерно среднего уровня своих игроков и 30,у аутсайдеров и середнякоа..шлак. В сезоне 13/14 было по-другому.Качественных примерно 80,остальные шлак и среднего уровня. Уменьшилось количество качественных.Но зачем нам середняки и шлак ?Надо избавляться.Но как?
05.12.2020
zverg
У молодых игроков часто вовсе нет агентов. А у пожилых нулевых легионеров есть.
05.12.2020
Иванов Анатолий
Я прекрасно вижу как в моей страной управляют местные деятели. И вижу как управляют в других странах. И сравнение, к сожалению, плачевное. Если к нам приедут грамотные управленцы из-за рубежа, и я стану жить лучше, то я только за. Надоели эти местные пустозвоны, которые ничерта для страны не делают!
05.12.2020
zverg
По моему скромному мнению, все эти манипуляции с лимитом и обсуждение лимита - это танцы с бубнами. Басня про квартет. Равно как и другой "наиважнейший" вопрос нашего футбола - "весна-осень" или "осень-весна"? Это пустые вопросы. Потому что результаты команд от них зависят мало. Т.е., может быть, и зависят, но едва-едва. Гораздо меньше, чем от подготовки футболистов, начиная со школ и академий.
05.12.2020
Алексей
Да понятно, что это верхушка "Айсберга". "Собака порылась" в детском футболе.
05.12.2020
Юрий Лобанов
Агенты получают комиссию и за Наших ребят тоже.
05.12.2020
tulupp
Ты сам то хоть себе веришь??? Баскетбол даже с спорт ресурсов поубирали ибо никому он не интересен
05.12.2020
RobertH
Хорошая позиция! Сперва плевать, кто играет за твою команду. А потом и не заметишь, как тобой будут управлять выходцы с других континентов. А ты будешь радостно гикать. Потому как у тебя будет любимая команда, пиво и сосиски. Ведь плевать, правда?
05.12.2020
denhawkfromsiberia
Бельгия выносит нашу сборную постоянно. Какой там лимит?) Да и супергазовые клубы гребут от бельгийских по полной) В Германии? Да и в странах большой пятёрки. По сути нет лимита. В СЭ когда то писали как немцы вначале нулевых взялись за свои школы футбольные. И отсюда результат.
05.12.2020
Юрий Лобанов
Мы ж не в армии...
05.12.2020
Алексей
Любые лимиты и ограничения в нашей стране приводят к полному упадку... Примеров миллион. Возьмите Игорь Яковлевич, отечественное машиностроение. Сами то поди на Жигулях передвигаетесь? Скажете качество Жигулей стало лучше... Только кто теперь их делает,Рено-Ниссан.
05.12.2020
Иванов Анатолий
Никто не мешает игрокам сборной лучше и больше тренироваться. за ЦСКА болеют миллионы болельщиков в России и радуются их победам, и всем плевать, что там иностранцы.
05.12.2020
Юрий Лобанов
Подписываюсь под Каждым словом.
05.12.2020
tulupp
Баскетбол в стране умер, с таким же успехом можно болеть за Реал или Панатинайкос. А сборная никуда попасть не может и уже больше не попадет.
05.12.2020
USSR Army
Ай да Игорь Яковлевич, ай да молодец. Самую перчёную ныне для массовки на форумах тему бахнул в полночь с пятницы на субботу. "Дело пахнет миллиардом"(с) И это прекрасно. Коментариев будет - успевай читать, морщить лоб, двигать бровями или улыбаться. Их уже под две сотни. Самых разных. Сторонники, противники, новаторы, консерваторы, генераторы компромиссных вариантов. Идеи, позиции и стили на любой вкус: эмоциональные, категоричные, взвешенные, рассудительные, шутливые, ироничные, скептические, продуманные и не очень. Как в детском калейдоскопе - крути потихоньку и получай иллюзию ярких и красочных узоров. Вот только основная мысль мэтра идёт уже в самом начале прицепом к шапке: "Обозреватель «СЭ» не считает лимит на легионеров первостепенной проблемой падающего в пропасть российского футбола". Для тех, кто это только сегодня поймет, тема "лимита" тут же отойдет на второй план вслед за другими "революционными" вопросами начиная от "формулы чемпионата" и до "объединенных чемпионатов".
05.12.2020
Один человек
Если отменить лимит, то будет больше Гильерме
05.12.2020
zverg
При отсутствии провалы будут списывать именно на отсутствие. По крайней мере провалы сборной уж точно...
05.12.2020
RobertH
Как их можно вытестнить, если за них такое бабло уплОчено? Малком пешком по полю ходит, а что ты ему сделаешь? Каждый из нас, если что - то купил дорого, то над этим трясется больше, чем над тем, что пришло за так...
05.12.2020
zverg
Вряд ли он вам ответит. А я попробую. Состав команды не резиновый. Даже со всеми запасными - максимум человек 30. Автор говорит, что ВЕСЬ этот состав будет наполнен преимущественно нулевыми легионерами, потому что агенты получают за них комиссионные. А "наших ребят", особенно молодых, вовсе не будет. И просто НЕКОМУ будет вытеснять из состава никакущих легов.
05.12.2020
RobertH
Не вытеснят. Все забарыжено. БеЗплатных легов не бывает. Даже, если полнейший ноунейм. На каждом сделаны свои бабки. А если сделаны бабки, то этот лег всегда будет в приоритете, если в состоянии выползти на поле. Причем примеры таких стран, как Голландия, Норвегия, где готовят своих а потом продают действительно за хорошие деньги, в России не работают. Не будет того эффекта, как говорил О. Бендер...
05.12.2020
Rastan
Отрывок из интервью Сергея Деркача, по случаю 25летия победы Алании в ЧР 1995: - Тактика, стратегия, схемы – это все хорошо, но не менее важно – финансы… - Да у нас в течение сезона была только зарплата, никаких премий! Должны были получить по конечному результату: первое место – одна сумма, второе – другая, третье – тоже. И никаких шестисотых «Мерседесов»! Это все сказки. После окончания сезона были «Мерседесы» – но… маленькие. Кто-то брал деньгами, кто-то машиной. Я лично машину не взял... - Сумма – секрет? - Секрет. Но не такая большая. Это как сейчас зарплата в месяц хорошего футболиста. А может и меньше. - В «Базеле» вы больше получали? - Зарплату? Больше. - Значит, все это миф – про золотой дождь? - Конечно! Ты ведь на поле выходишь – не думаешь о каких-то финансах. От этого быстрее ведь не побежишь. И сил не прибавится – когда тебе тридцать лет! Кстати о финансировании. Потом, в конце 90-х оно стало лучше - а играть начали хуже.(с)
05.12.2020
alex-ls
харе врать. чтобы сделать 2 шага вперед, надо сделать шаг назад. сначала надо ограничить госфинансирование например не более 50% от общего бюджета в клубе от всех госисточников. потом 40, потом 30% и так далее
05.12.2020
Юрий Лобанов
Абсолютно согласен
05.12.2020
Иванов Анатолий
Играть должен тот, кто сильнее, хоть Райкович, хоть Кутепов, тот, кто докажет свою состоятельность на тренировках, а не тот, кто блатной, и имеет привилегированное гражданство в паспорте. Никаких привилегий, только здоровая конкуренция!
05.12.2020
sdf_1
Наш манагермент способен и за 40 млн. евро привезти не пойми кого. Так что нет предела совершенству. Провал на самом деле не в лимите. Провал в организации всего футбольного хозяйства. Смотреть надо здесь. А лимит туда-сюда проблем не решит. И ничто их не решит, пока почти все клубы будут находиться на государственном содержании и подчиняться губернаторам, которые и наполняют клубы странными людьми, совершенно никакого отношения к футболу не имеющие. Но зато имеющие отношение к губернатору
05.12.2020
echo2011
Разница между лимитом и его отсутствием заключается в том,что сейчас любую неудачу можно списать на лимит,а при его отсутствии на это провал не спишешь.Напомню,что лондонский "Арсенал" блистал как раз тогда,когда на поле в его составе вообще не было англичан.
05.12.2020
alex-ls
причем тут чиновники? частники должны открывать школы. а госденьги должны остаться только общими призовыми
05.12.2020
ровнов
А можно при таком лимите просто ЗАСТАВИТЬ футболюг играть?
05.12.2020
Юрий Лобанов
Честную конкуренцию(не тепличную, не социальнонаправленную!) Всегда выиграет более конкурентно способный.
05.12.2020
Иванов Анатолий
И чем тебя ЦСКА без русских не устраивает?) Регулярно победы в Евролиге и игра в финале четырёх. А с русскими из группы не выходили бы.)
05.12.2020
RobertH
Гениальный вывод! На уровне! Вопросов больше не имею...
05.12.2020
Slim Tallers
Будут и Райковичи,будут и Деспотовичи. Причём,за копейки. Для того и существует конкуренция,что-бы отсеивать всякий шлак. Не знать прописных истин для Рабинера стыдобища. Хотя,он наверняка это знает,но льёт воду на мельницу тех,кто больше заплатит.
05.12.2020
Юрий Лобанов
Обращаюсь с вопросом к написавшему Эту статью. Вы нас уверяете, что агенты привезут НулевЫх легионеров и они заполонят основные составы большинства клубов! Получается с Ваших слов так, что Наши ребята не смогут вытеснить из состава даже никакущих легов??! Я правильно Вас понял??
05.12.2020
Не путай горькое со сладким, ты из разряда терпил, которым сказали отнестись с пониманием и потерпеть чуток, готов терпеть всю жизнь.
05.12.2020
Юрий Лобанов
О каких налуженных миллионах речь?! Нас уверяют, что привезут Никакущих и почти бесплатных легов. Вот я и спрашиваю, что Наши ребята даже Таких легов не вытеснят??!
05.12.2020
RobertH
Зачем врать? Но если у тебя есть претензии, например, к жене, которую ты любишь, ты тоже всему подъезду рассказываешь, что она " гуано"?
05.12.2020
RobertH
Ты неправильно понял. Почитай знаменитое интервью Ларионова о том, что творится в ФХР и в КХЛ. В футболе то же самое. Даже самый выдающийся молодой россиянин не сможет вытеснить из состава лега, на котором барыги налудили миллионы долларов...
05.12.2020
Rastan
Лимит, при НЫНЕШНЕМ состоянии ВСЕГО российского футбола(особенно детского и юношеского), нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО сохранять, а если менять, то только в сторону ужесточения.Например, вместо сегодняшней формулы 8 + 17, сделать 5 + 20.
05.12.2020
Чтобы любить, надо обязательно врать?
05.12.2020
Фотограф Михаил Белоусов 89242361732
Да ничем не хуже,такой же никакой...
05.12.2020
Юрий Лобанов
Вытесняют. Полсостава . Паспорт же имеется. Но не Это даже главное. Нужно что бы условноМалком был не один на всю ПЛ. А в каждой команде! И Наши ребята играли каждый тур не против друг друга,а против понаехавших со Всего мира Малкомов. Конкуренция здоровая и честная. Без паспортов.
05.12.2020
Владислав2
А сейчас почему не вытесняют Понсе,Малкома и прочих латино-африканцев?
05.12.2020
Фотограф Михаил Белоусов 89242361732
А барселонцы не хотят голов аргентинца Месси?а псжевцам надоел Неймар?А итальянцам надоело,что забивает какой-то Роналду из какой-то Португалии?
05.12.2020
RobertH
Это очевидно людям думающим. Но таких мало. В основном - пива и зрелищ...
05.12.2020
Filin63
Лимит нет смысла убирать. Денег на дорогих легионеров нет все равно, а шлак везти не надо.
05.12.2020
Юрий Лобанов
Обращаюсь с вопросом к написавшему Эту статью. Вы нас уверяете, что агенты привезут НулевЫх легионеров и они заполонят основные составы большинства клубов! Получается с Ваших слов так, что Наши ребята не смогут вытеснить из состава даже никакущих легла ??! Я правильно Вас понял??
05.12.2020
В России без разницы что принимать, всё равно гуано получится, это страна такая.
05.12.2020
tulupp
В Баскетболе лиммит отменили, и мы получили ЦСКА без Русских, и сборную без игроков. В хоккее в свое время лиммит на вратарей вводили и мы получили Худобина, Бобровского, Василевского и прочих.
05.12.2020
анатолий еремин
А чем вы скажите мне Смолов хуже Эдера также играющего в Локо. Думаю Смолов сильнее как нападающий.
05.12.2020
Фотограф Михаил Белоусов 89242361732
Вы забыли старый анекдот - "Папе понизили зарплату.Сын спрашивает - папа,теперь ты будешь меньше пить?Нет,сынок,теперь ты будешь меньше есть."(Москву переименовывают в Старые Васюки,столица автоматичес ки переносится...)
05.12.2020
RobertH
Отмена лимита - это мечта барыг от спорта и упоротой лимиты, которая будет под пивас орать кричалки на победу их местного клуба. А что будет дальше вообще с футболом в стране и со сборной в частности - это не их проблема типа...
05.12.2020
Filin63
Лимит на зарплату. Единственное правильное решение.
05.12.2020
Artem Agapkin
Уважаемый Игорь Рабинер! А может стоить взглянуть на проблему лимита с такой точки зрения, что немалая часть зарплатного фонда идет на содержание более менее сносных паспортистов, а не на покупку стоящих легионеров? Неужели при отмене лимита будет больше Райоковичей? Ну уж точно меньше паспортистов, пару раз сыгравших в основе Зенита, а дальше заказывающих Урганта на свадьбу в роли ведущих и спокойненько играющих в Крыльях.
05.12.2020
анатолий еремин
Но Райковичей Понсе из Ахмата Кадири да Чаушичей, да больше половины легионеров на хрен не нужны в рлл.Вам нравится Российский баскетбол? там практически нет лимита и Россия играет с игроками которые выиграли чемпионат Европы В 2007году. Мне извините надоело что в Спартаке забивают Понсе и Ларсон .А я хочу чтобы забивали Соболев и даже Давыдов =Месси которого угробили Наши Горе =тренеры и агенты.
05.12.2020
думай о будущем
Почти все наши клубы содержатся за счёт госкомпаний и областных бюджетов. Поэтому вполне законно установить в таких клубах лимиты на зарплату российским игрокам и менеджерам. Контракты с классными иностранными игроками и тренерами должны быть одобрены в Минспорте, и под них должна быть получена рабочая виза. Клуб должен нанимать преподавателей русского языка. Если специалист на контракте не знает русского через год пребывания в России, то контракт должен расторгаться. Это касается не только футбола. Сначала лимит на зарплату, и только затем обсуждение расширения РПЛ.
05.12.2020
Фотограф Михаил Белоусов 89242361732
А Вы видели японца,который пешком по полю?Подсказать надо нашим лентяям,а то они мечутся,не знают,с кого пример брать...
05.12.2020
Фотограф Михаил Белоусов 89242361732
А сечиным и миллерам оставить 13%?Вот когда у сечинмиллеров будет налог 51%,тогда и у остальных тут же поднимется...
05.12.2020
Владимир Зорин
Запретить государственным компаниям тратить деньги на футбол. Заставить клубы работать на коммерческой основе. Сколько заработал - столько и получил. Отсюда уже трать деньги на легионеров, агентов и т. д.
05.12.2020
ОстроV Zаячий
Пора вмешаться Государству в лице налоговой нагрузки и сделать футболистам налог на зарплату в 51 %. Как в европейских странах. Пусть привыкают, они же у нас ТУДА стремятся, как Дзюба. Мы ведь хотим видеть футбол европейского качества, ну и начинать надо с главного. Не нужны потолки зарплат, лимит может быть какой угодно, с таким налогом и так всё придёт в норму. Не будет разговоров про бабушек, любой Кокорин скажет, что ползарплаты отдаю на них, а они ещё не довольны, как я выкладываюсь. Половина бюджетных денег вернётся обратно. Газзаеву не придётся сокращать клубы, они сами ликвидируются. Агенты погрустнеют, помрачнеют Кикнадзе и Мещеряков, ведь со всего половину отдаёшь, а не 15 %. Золотой актив померкнет или работать начнёт. Семак глядишь, осмелеет, вперёд будет играть, с молодежью работать, а не ждать, когда других подвезут. Ну, а кто недоволен, у нас все дороги - двери открыты.
05.12.2020
Михаил Чичеров
Иностранцев наши пряниками должны заманивать, а ты хочешь им жесткие требования устанавливать.
05.12.2020
Abellardo
Вообще-то автор про менеджмент и агентов именно и писал! Вы как статьи читаете? По выборочным абзацам?
05.12.2020
Contr
Хотите больше Смоловых? Не отменяйте лимит!
05.12.2020
Черемисин57
Рабинер, хватит вешать лапшу на уши и пугать хоккеем 90-х! Почему в 90-х хоккеисты смогли уехать в НХЛ? Да потому что они были конкурентоспособны и их брали в НХЛ!! С нашими футболистами-игрочишками этого не произойдёт, никто их в элитные европейские чемпы не возьмёт, будут играть в низших европейских чемпах!!! А если оставить в РПЛ всё, как есть сейчас, то наши чемпионы не будут проходить в евровесну и сборная не будет играть на крупных международных турнирах!!!! А если и будет, то в этой сборной не будет Петровых, Ивановых и Сидоровых, а будут Гилерме, Ари и Берги! Возьмите состав лидера японской высшей лиги- "Кавасаки", там всего три легионера, а японские футболисты наводнили Европу!! Вот с кого нужно брать пример!!! Японская сборная в рейтинге ФИФА 28-ая, а сборная России-37!
05.12.2020
dsSP
Для молодежи делать потолок зарплат! Для иностранцев жёсткие требования - сборная, игры за свой клуб, качество игры. Сейчас кокорины, кузяевы, кучаевы бамбук курят. Райковичи тоже попали на малину...
05.12.2020
Владислав2
Для начала необходимо отменить бюджет, а уж потом можно говорить о каких-либо формах лимита.
05.12.2020
Сергей Грозный
Игорь Рабинер, вы пишете- ужесточить лимит нельзя. Можно. Идеальный лимит- 3 легионера на поле. Вспомните Милан, когда он штамповал еврокубки. Кто были эти трое? Ван Бастен, Гуллит и Райкаард. Остальные- итальянцы. Вот к такой модели нужно стремиться. А если отменить лимит, то в сборную некого будет брать.
05.12.2020
Рифмоплёт Ermak-Rasputin
Нет, я смотрю Лигу Чемпионов. И вижу, как понаехавшие дорогущие деревяшки всё глубже и глубже опускают былую репутацию чужой им страны.
05.12.2020
Non-profi
Любая сложная проблема всегда имеет множество простых и очевидных _неправильных_ решений. (с) не помню точно, то ли из законов Мерфи, то ли из Козьмы Пруткова, - но от этого данная цитата не перестает быть правильной...
05.12.2020
Mamoru
Ну да, ну да. Повезут они Райковичей. С лимитом без напряга можно зарабатывать миллионы на посредственных россиянах. Кокоша не даст соврать.
05.12.2020
Non-profi
Минуснул за матчасть. Все же золото баскетбольного ЧЕ и олимпийские медали - это как бы не совсем "ничего серьезного". А так-то все верно...
05.12.2020
rrr ufa
Смешно. А Тили и Шюррли, Малкомы и Венделы, Гайчи и Фуксы(которого никто не видел) - это о чем? Раби все с грызуном воюет, отсюда и его примеры. И хотелось бы пример бесспорно удачного трансфера последних двух лет услышать...
05.12.2020
rrr ufa
"Хотите больше Райковичей? Отменяйте лимит!" И.Рабинер Хотите больше Чаловых и Игнатьевых (который Ваня, не путать с порядочными) - ужесточайте лимит. Спор абсолютно бессмысленный...
05.12.2020
Эрик Рыжий
По мне так проще ввести лимит на зарплату, и тогда остальные лимиты будут просто не нужны.
05.12.2020
stuart_parsley
Трансфер Мурило - вот, где трансферный успех)))
05.12.2020
fktrc
Привезти Райковича- это конечно надо умудриться! Дилетанту понятно, что этот трансфер мягко говоря непростой и очень показательный!
05.12.2020
Pavel Rybin
Да всем насрать а футбол Бабки попилили и все отлично Райкович,ху*йклвич да кто угодно лиш бы в карман себе положить Уже все понятно с нашим футболом Рыба гниет с головы Что твориться в стране,то и переходит на футбол!ничего нового Откаты,коррупции,что вы ещё хотите?)никому спорт не нужен)нужны бабки которые выделяет государство на футбол)остальное насрать!ну проиграли)болельщики проглотят и пойдёт дальше)райкович,вандел и тд)футбол никому не нужен)
05.12.2020
Tzar
Ну, ну, продолжай: "А доходы у населения вырастут, когда оно нормально работать начнет, с нормальной производительностью своего труда..."
05.12.2020
kasper29f
Хотите новых кокориных - не убирайте лимит
05.12.2020
seiko
О чем это афтор???? Сегодняшние пешеходы рпл получают адекватные зарплаты?????? 3,5 лямов евро тоиу же кокошке - это нормально??? А другие паспортисты?? Больше половины трансферов больше похожи на криминальный отмыв денег и сговор агентов и менеджеров!!! Работы для ск и антикоррупционной службы непочатый край!! Но те молчат, потому что команды молчат и сверху приказ отдан! Так что, уважаемый афтор, рпл - это одна большая коррумпированная организация, где идет отмыв и дележ в большей степени госкдарственных, и в малой частных инвестированных денег!!
05.12.2020
Солёный
Опять ни слова про качество привозмых легионеров...
05.12.2020
Дядя Лёша
Вообще запретить играть иностранцам. На их место пацанов набрать,с лимитом зарплат, естественно. Судя по результатам игр в еврокубках, разницы никакой не будет. И главное, верните нормальный чемпионат. Долбанный стыд, декабрь месяц на дворе,а мы в футбол гоняем.
05.12.2020
jaroshik
Исходя из мыслей автора статьи мило можно написать; Усильте лимит, побольше кокориных.
05.12.2020
Догада
Российский клуб без лимита на иностранцев это Челси
05.12.2020
Тьфу на вас
Рабинеробесие всё это... Пока из наших футбольных академий не будет выходить большое количество футболистов европейского уровня, а не среднестатистический шлак - ничего не будет... Детско- юношеский футбол надо развивать и ставить его на серьёзную основу, тогда лет через 10 что-нибудь сдвинется с мёртвой точки... Только никто у нас работой на перспективу заниматься не будет, все хотят результата немедленно. Да и главное, не футбол, а денег потырить,пока есть возможность, а завтра хоть трава не расти.
05.12.2020
Abdu 1976
Отмените лимит странам СНГ ,там игроки дешовые И больше приносят пользы,клубы покупают и продают дорого,Шомуродов,Зайнуддинов,Урунов итд.Посмотрите за какие деньги их купили.За одного Тила можно купить тридцать Шомуродовых,и продать за раза десять дороже.А что русские футболисты боятся конкурировать с Азиятами?
05.12.2020
Клавдий Клавдиан
С другой стороны- хоть российские футболисты не вносят вклад в утечку мозгов.) России, что бы быть Великой футбольной державой- надо отказаться от всех легионеров... Философия должна быть не клубная, а внутрироссийская. я спать, без меня решайте)
05.12.2020
иван иванов
Тогда в ЧР и Райкович не поедет ))
05.12.2020
иван иванов
Не понимают люди,что не может получать россиянин ,который является ведущим игроком в своём клубе,меньше иностранца.Когда зп в стали расти в нашем футболе?В 03-05 годах,когда приехали Олич,Ярошик,Кавенаги Титов тогда ещё себе ходил зп выбивал.И ему подняли тогда. Ну а в начале 10-х Денисову не подняли зп,но был анжи,который поднял.Приезд ЭтоО,Халка,Витселя-это второй скачок зп в российском футболе
05.12.2020
иван иванов
Рабинер в последнее время весьма объективные статьи пишет,на мой взгляд. А лимит нельзя убирать,те кто следил за ЧР в нулевые понимают почему :по сути только зенит молодых наигрывал тогда И в цска Газзаев упорно верил в деревянных Березуцких и Жиркову шанс дал+ грамотная селекция Впоследствии эти два клуба станут главными лидерами российского футбола,возьмут по еврокубку,а сборная за счёт костяка из игроков этих клубов покажет свой лучший результат в истории российского футбола. По поводу высоких зп российских игроков:они не могут быть не высокими,пока высокие зп у легионеров,а у легионеров зп будут высокими,ибо на маленькую зп они сюда не поедут:не привлекательна Россия для иностраннцев.И к чемпионату отношение такое же. Изменения возможны только тогда,когда клубы станут частными.А частными они станут тогда,когда вкладываться в футбол в стране станет прибыльным делом.А прибыльным футбол станет только тогда,когда у населения доходы вырастут
05.12.2020
Клавдий Клавдиан
Пока не запретим датацию в футбол от наших налогов (кроме сборной России всех уровней, и бесплатных детских секций), так и будем жить... в "покое".)
05.12.2020
20 years in offside
Локо на фланге нужен Петкович
05.12.2020
Myrd
Сколько же дураков элементарно не понимающих законы рыночной экономики. Невозможно в рамках одной хозяйственной системы установить два вида оплаты такого специфического вида труда как футбол - один для легов без ограничений. а другой для отечественных игроков с ограниченным потолком. И дважды дураки те, кто полагает, что леги чему-то учат наши молодняк. Но как здорово коррумпированные агенты и менеджмент клубов пудрят мозги обывателю, что всему причина - лимит... И как здорово раскручивают идею, что дикие расходы на футбол оседают в карманах наших паспортистов. Хотя в основных составах наших топов - на отечественных дармоедов приходится ничтожная доля затраченного бабла - подавляющая часть сжирается именно легами и их агентами...
05.12.2020
Клавдий Клавдиан
До коле...приятнее смотреть РБ, Л, Брагантино..., чем наше... . Бабки есть- мозгов, увы нет. Создайте империю в мире.... а потом давитесь "помидорами" (про "Зенит". у "ЦСКА" хоть школа на клуб работает- у "Зенита" просто провал в этом направлении). В чемпионате Сербии 22 команды...почти все сербы, на окраине- практически все клубы без дотаций из бюджета.... У нас- пилим...пафостно.
05.12.2020
klmtma
Потому что ничто искусственное никогда не работает. ---------------- Вот это верно. Нужно убрать искусственную закачку бюджетных денег в профессиональные клубы, и вопрос о лимите решится рынком. Лимит это источник соблазна корупционно пилить бюджетные средства. Государство должно уйти из профессионального футбола.
05.12.2020
Non-profi
Да-да, конечно. А то как же ж. Вот только уберите у этого "частного" владельца налоговые преференции по недропользованию, и потом смотрите, будет ли воаделец все еще в штанах, или уде таки без...
05.12.2020
Адекват
Так вроде же и так уже проскальзывал термин "рабинеровщина". :)
05.12.2020
Friend of Misery
"В результате сборная России, в которой энхаэловцы на чемпионатах мира после тяжелого заокеанского сезона должны быть вишенкой на торте, а не самим тортом, 15 лет не брала медалей..." __________________________________ Г-н Рабинер видимо не знает, что за 15 лет были медали, серебрянные, 2002 год. Золотых медалей не было 15 лет-это да.
05.12.2020
Ветер Северный
Все на хоккей!
05.12.2020
soldat83
Хотите больше Райковичей? Отменяйте лимит! Хотят больше заболотных и чаловых, лимит не отменят!
05.12.2020
allerc
Лимит безусловно нужно отменить. Чем больше конкуренции, тем лучше. Иначе жирных котов с паспортами не расшевелить.
05.12.2020
Candramelekh II
"Основные «паспортисты» могли закидывать ногу на ногу, брать большую сигару и заканчивать играть не начиная." Вот главная проблема нашего футбола. Люди, которые не занимаются спортом не способны понять что такое быть спортсменом
05.12.2020
Тут многие говорят,нужно сделать как в АПЛ:joy:Мысль верна...Но КТО БУДЕТ оценивать уровень игрока?!Возьму пример...Уфа хочет купить,например Вальбуэну...За последние два года он в сборной не играл,следовательно,75% игр у него не будет:sunglasses:Получается,его Уфа купить НЕ ИМЕЕТ ПРАВА,это не ТОП:joy:Или, возьмём ПОТОЛОК зарплат...Кто это будет КОНТРОЛИРОВАТЬ?!????Тем более,в Нашей стране:smile:Дальше можно не продолжать даже:hugging:
05.12.2020
deniskovich
Не согласен с Рабинером. Наших журналистов кидает из крайности в крайность. Где гибкость? Можно же продумать лимит нормально... Не нужен нам нынешний лимит, как и не нужна отмена без ограничений. Надо забыть о схемах 10+2 или там 2+10. Зачем изобретать велосипед. По-моему англичане идеальный вариант лимита давно уже придумали. У них можно игроков приглашать только заигранных за свои сборные или молодых талантов (требуют доказывать). И не будет никаких Райковичей. Не можете лучше покупать? Значит учите играть Заболотного. Можете крутых приглашать? Пожалуйста! И пускай хоть вся команда будет из легионеров, но если там игроки топ уровня, то это точно ни нашим клубам, ни сборной не помешает. А наоборот, играя условный Арсенал или Уфа с такими командами в чемпионате, смогут прогрессировать и дарить сборной отточенных ребят. А так на чем им обтачиваться?
05.12.2020
Это тоже ВЕРНО,там в Европе Мендешы уже всю поляну пасут,а здесь Лимит взвинтил цены на местных деревьях и местные чистяковы и К не даст его убрать:innocent:
05.12.2020
У нас почему провал в ЕК?!А потому что,взгляните на тот же Краснодар,кто там Играл и сидел в запасе...Леги не играли,а выходят какие то Спецяны(хто такой?!и как появился,непонятно:fearful:)Если ты проигрываешь конкуренцию Райковичу и Петровичу,то есть один Вернейший путь-иди на завод,в шахту, ещё куда:innocent:Почему то Месси с мбаппёй сразу стали играть в основе с 18лет,а у нас кокориных до 30 лет за ручку водят...Осталось только ещё сопли им подтирать...
05.12.2020
UrodbI (Pa3baHeH Docpo4Ho).
лимит сделан чтобы бабло стричь не напрягаясь и не связываясь с иностранными агентами, клубами и их судами (с последствиями). там и посадить могут. и не занесешь.
05.12.2020
Obl2007
И с какого перепуга - Краснодар один частный клуб ???? Спартак НИ КОПЕЙКИ НЕ ПОЛУЧАЕТ ИЗ ГОС БЮДЖЕТА !!! Лукойл- всего лишь ТИТУЛЬНЫЙ СПОНСОР ! И ОН ЧАСТНЫЙ ... И деньги Федуна - Личные ! как и у Галицкого ...
05.12.2020
UrodbI (Pa3baHeH Docpo4Ho).
о, ну наконец-то пошли дельные статьи. давно пора это г расшатывать.
05.12.2020
Stranger in the Night
Без лимита было два Кубка УЕФА. сейчас - два сезона позора. Конечно. не лимит - корень всех бед. сама система прогнила. Но он - то. из-за чего, в том числе,она прогнила и разваливается. Хотите выходить на поле - доказывайте, что лучше Райковичей.
05.12.2020
Stranger in the Night
Лимит - отменять. Однозначно. На днях прочитал занимательное интервью с Канунниковым. Помните такого воспитанника Зенита, чуть было не перешедшего в Спартак. но по сути - середнячка и уже давно едущего с горки ноунейма? Так вот, товарищ подробно рассказывал, как их с 18 лет огромными деньжищами развращали, и он тупо шопил, покупал иномарки, кутил. И даже сейчас, не играя год из-за травмы и числясь Аж в Крыльях Советов, он пригласил на свадьбу Меладзе, а вел ее Ургант,он колесит по всему миру и по месяцу живет всей семьей в Дубаях. И это в нищей по большей части России (а она такая за МКАДом в основном. да). Ну что мы можем хотеть и требовать от таких господ, зачем им развиваться и к чему стремиться? Все уже давно есть. И на все им пофиг, когда и без того жизнь в кайф. Какой уж там футбол..
05.12.2020
Лимит,ВООБЩЕ,сделали ДЛЯ ЧЕГО?!Чтобы,по большому счёту,сборная Выигрывала...Она выигрывает?!:joy:Чтобы выигрывала сборная России,нужно совсем Немногое-запретить всяким бразилиям,германиям и прочим бельгиям играть на ЧМ и ЧЕ,а оставить только сборные Египта,Аравии,панамы и Кампучии:smile:До народа НИКАК НЕ МОЖЕТ ДОЙТИ,что наша сборная по Футболу и баскетболу,никогда и ничего Серьезного не выиграет...Это не хоккей и не бенди:sunglasses:А у нас ввели Лимит и положили Болт на все КЛУБЫ:thinking:Вы сделайте хотя бы,как в Баскете...Чтобы наши клубы ТАК ЖЕ,как ЦСКА постоянно играли и побеждали в ЛЧ:imp:А сборная по баскетболу,ХОТЬ С ЛИМИТОМ,ХОТЬ БЕЗ,но амерам ВСЕГДА БУДЕТ УСТУПАТЬ, причём по всем показателям...А в футболе царь сказал импортозамещение,вот и пошло добивание наших клубов...Кроме слова ИДИОТИЗМ,больше нечего добавить...:head_bandage:
05.12.2020
Non-profi
Насколько я могу понять, проблема - в отсутствии должного контроля за расходованием госсредств. И корень зла - именно здесь. Если так, то выхода, как всегда, два: либо наладить контроль, либо убрать госсредства. Если идти по первому пути - надо зпкрывать кормушки. Один попытался. Между прочим, в формально частном клубе. Надо напоминать дальнейшее? Если идти по второму пути, то РПЛ и ФНЛ надо закрывать сразу же, ибо одинокому Краснодару попросту не с кем играть. А где взять иные деньги пускай не на 16, но хотя бы на 4-5 частных команд? И желательно не все в Москве... А так то все пучком, идем в правильном направлении...
05.12.2020
KAKA22@UKR
И еще , как читаю тут коменты про Шахтёр так " та там одни обезьяны бегают по 10 Бразильцев в старте"! А у себя так " надо отменять лемит" , то есть многие согласны на 11 обезьян лиш бы выигрывать . Лицимерненько однако!!
05.12.2020
hovawart645
Да о чем спор то на самом деле? Давайте, не привязываясь к футболу, посмотрим на ситуацию в целом: нам нужно собрать какой-либо механизм (команду). Можно брать импортные детали, можно отечественные. Что бы механизм хорошо работал, необходимы качественные составляющие. Нет хороших наших - поначалу берем забугорные, но при этом вкладываемся в производство у нас. Выросло качество наших - ограничиваем приток импорта. Все же на поверхности. Без развития своего "производства" игроков никакие лимиты сборной не помогут. Вкладываться надо было лет 10 -15 назад в ДЮСШ! РФС этим не занимается -работать на перспективу чинушам не выгодно. Но полностью отменить лимит сейчас - значит, погубить сборную, потому что ушлые манагеры заполонят клубы шлаком. Вывод: вводить потолок зарплат и все высвобожденные средства вкладывать в детей, попутно искоренив коррупцию в ДЮСШ. Только так - другого пути нет... Написал про победу над коррупцинй и понял, что это - фантастика. Прощай сборная...
05.12.2020
KAKA22@UKR
А разве всё что ты написал не легче обозначить одним словом "воровство"?
05.12.2020
Антиматерия
нужен лимит - 12 легов в заявке, и пусть клубы везут кого считают нужным, Райковичей Бистровичей, Халковичей и Промесовичей...., а остальные российские футболисты пусть хотя бы у них научатся выигрывать конкуренцию за место в основе, сейчас лимит еще хуже чем был 5+6 на поле, конечно это далеко не единственная проблема, но автор явно лукавит....
05.12.2020
Non-profi
1. Надбавка за Россию из Европы - данность. Ее никпкими проверками не отменить. Только подъемом экономики и уровня жизни россиян. Но это точно не к РФС вопрос. Вопрос к РФС - СКОЛЬКО КОНКРЕТНО ЭТО СТОИТ? Переплата в 40% - это много или мало, или в самый раз? Вот здесь бы лимит какой поставить... 2. Госфинансирование - зло однозначно. Вопрос в другом - что лучше: госфинвюансирование или отсутствие всякого финансирования? Если убрать госфинансирование, в чемпионате останутся полторы комвнды (Краснодар и половинка Спартака - вторая половинка от нефтянки и она не вполне частная, какой ты ни был формально статус). Полторы команды в чемпионате - этого достаточно или не совсем? Если не совсем - то откуда брать еще команды? Из первенства Тушинского района? 3. Бесковых с качалиными нет. Откуда взять новых?..
05.12.2020
KAKA22@UKR
3 в ЛЧ
05.12.2020
KAKA22@UKR
В этом году лучше получилось чем в том !! В весне есть команда и одна еще претендует , и между прочим 3 команды вы получили в этом году , так какой сезон хужже??
05.12.2020
Дмитрий Ушкачев
Давно пора.
05.12.2020
KAKA22@UKR
Если урезать зарплату как привлекёте хороших легов??
05.12.2020
KAKA22@UKR
Я эту статью вчера или позавчера в коментах читал , может автор тот же , проверял лайки ))
05.12.2020
Спартаксис г.м.
Итак, если суммировать "глас народа" в комментариях, что получаем в качестве причин краха нашего футбола? - отсутствие тренерской работы, ввиду отсутствия тренеров. - "эффективные менеджеры" в руководстве клубов - отсутствие потолка зарплат - отсутствие контроля за доходами и расходами клубов - отсутствие роли руководства футбольных чиновников. - отсутствие заинтеремованости "владельцев" клубов в реальном, долгострочном развитии футбола. м..да... о..па получается! надо скорей лимит отменять))))
05.12.2020
lexander0012
Что, у Гинера в ЦСКА совсем не осталось акций? Хоть управляющий- всёравно всё на нём! Денег -то у него стало меньше- это да! Как он вообще ЦСКА содержал- не понятно- он человек не бедный, но и не миллиардер!?
05.12.2020
Pele Peleevich
Проснись, Гинер - не владелец клуба, а наемный управленец.
05.12.2020
Спартаксис г.м.
Так так оно и будет! Что мешает организовать конкуренцию среди россиян и среди иностранцев за эти 5 мест в составе? А я скажу: ПОТОМУ ЧТО НЕТ НИ ХРЕНА ДАЖЕ ПО 6(!!!) КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫХ НИ ИНОСТРАНЦА, НИ НАШИХ! а после отмены лимита, наших дай-то бог, чтоб по 1 появлялось. Вот только нах такой чемпионат надо?
05.12.2020
lexander0012
А что, сейчас Гинер не правит в ЦСКА? Деньги идут от спонсоров, а правит пока Гинер! Правда ручеёк по-видимому боле скудный чем раньше- в этом и весь вопрос! Массовости сейчас нет! В этом и беда! Чтобы вырастить одного игрока экстракласса, надо воспитывать с детства тысячи! А сейчас деткий футбол зачах- всё не бесплатно! А вот на футбол у большинства родителей возможно и не хватает! Если бы хоть в каждом районе спортплощадки были, так и этого нет!?
05.12.2020
Pele Peleevich
При чем тут "враги народа"? Скажи, если на Transfermarkt висит стоимость Мурилы -1,5 млн$, за что Локомотив заплатил 2,5 млн.? Нормальный руководитель клуба постарался бы купить его хотя бы за 1,45млн., но не за 2,5. Но, это - нормальный руководитель клуба!
05.12.2020
lexander0012
Перво наперво-установить потолок зарпат! Мера дурная, но в нынешних условиях необходимая, чтобы как-то выровнять возможности клубов! Убрать лимит, значит оставить страну практически без сборной! Потому как даже при этом лимитте большинство клубов держатся на иностранцах! Но надо и своих иметь хоть человек 10 - хоть какой-то выбор для тренера сборной есть!
05.12.2020
гусар77
Встали строем и в Сибирь.
05.12.2020
Myrd
Чует своей чуйкой Рабинер, что могут сократить количество легов - и очень этого боится. И работает "на удержание" - нагнетает ужасы. Оказывается, наших отечественных игроков НЕКОМУ БУДЕТ УЧИТЬ! 30 лет учат и учат, но всё никак - яшины и нетто с шестерневыми никак не появляются. Ну, а о тренерской школе Рабинер и не вспоминает. Ну не хочется ему признавать, что Качалиных, Якушиных, Масловых и Бесковых просто вытравили толпами забугорных тренеров...
05.12.2020
Drek
В Бразилии играют в академиях? У них есть фавелы и пляж Копакабана,где там играли и Пеле,Гарринча и тд. В СССР не было футбольных академиях, а игроки были Стрельцов,Бобров,Численко,Нетто,Воронин и тд. Они в 17-18 лет уже были звезды. А сейчас думают в 25 лет станут звездами??
05.12.2020
гусар77
Рассуждаешь как Скабеева и иже с ней. Каждый день по ТВ :СК, Прокуратура, ФСБ. Кругом враги народа. А возможно и ныне там.
05.12.2020
Ivan Rulla
Нет, посмотри внимательно историю развития чемпионатов и ты увидишь, что умные ограничения идут на пользу. Причем, не только в спорте, но и в других сферах: Бизнесе, Воспитании, Образовании, Сексе, Спорте... Везде должен быть баланс!!!
05.12.2020
Pele Peleevich
Давайте спокойно порассуждаем, господин Рабинер. Скажите, много было Гаичей, Райковичей и Бистровичей в ЦСКА, пока Гинер был полновластным и единственным владельцем клуба (сын не в счет)? Правильно, не было вовсе. Много их сегодня в Краснодаре? То же, нет. Так может, все таки, корень зла не в отсутствии лимита? А в чем-то другом? В "халявном госбабле", например, никем толком не контролируемом? Или в полном отсутствии образованных, грамотных, квалифицированных, профессиональных менеджерах-руководителях клубов? Или в полном отсутствии контроля за расходованием средств госкорпораций и областных бюджетов со стороны СП, НК и Генпрокуратуры? Ведь, если бы хоть один раз кто-нибудь ответил за покупку игрока, с объявленной стоимостью в 1,5млн$ за 2,5 млн, может быть не было бы такой вакханалии с трансферами в клубах? А может и РФС с РПЛ стоит хоть чуть-чуть поднапрячься и начать исполнять полноценно свои функции? Как считаете, господин Рабинер? И это только верхушка айсберга.
05.12.2020
Ivan Rulla
Поддерживаю
05.12.2020
гусар77
В чём и суть:идет сортировка--нужен-не-нужен.
05.12.2020
Verlao
Последствия лимита уже аукнулись Краснодару, когда вылетели ключевые игроки, включая Классона, Кабелла и Вандерсона. Клуб теряет половину легионеров, а подстраховаться может только своими воспитанниками, которые не тянут. На внутреннем рынке выбора нет. Сколько Кабелла пахал в последнем матче и сделал для победы над Ренном? Вагнер Лав, несмотря на годы, принес бы ЦСКА больше пользы, чем Чалов. Опять лимит. Баскетбольный ЦСКА вышел на первое место в Евролиге...сколько там россиян ведущих? Ослабление/отмена лимита проблем не решает, но в текущей итерации он клубам добавляет проблем - заменить системообразующего иностранца некем и заявить другого тоже нельзя. Правильный вопрос: что делает РФС для того, чтобы взрастить молодых лидеров.
05.12.2020
Ivan Rulla
Глупости. Если занятся созиданием и развитием, то деревяшки завтра станут новыми Мостовыми, Аршавиными, Кержаковыми, Колывановыми и даже Головиными. Ты почитай как рос например Одегард из Реал Мадрида и как им Слуцкий занимался, чтобы был прогресс в Витессе. Просто так ничего не растет, нужно поливать, ухаживать. И ПФЛ можно сделать интересным, классным турниром. Если там будут играть талантливые клубы и перспективные игроки.
05.12.2020
гусар77
Сегодня берем без права на ошибку.
05.12.2020
Ivan Rulla
ПОДДЕРЖИВАЮ:handshake:
05.12.2020
гусар77
Чтобы поймать золотую крупинку, нужно промыть кг песка. На Вагнера , Данни д. и т.д.приходилось немерено остального г--а.
05.12.2020
IQ-87%
Уберите лимит-будет больше Райковичей-ужесточите-больше Заболотных-кому что ближе
05.12.2020
nampoo
У нас кардинально изменилась система к сожалению... Простой пример... В конце восьмидесятых гоняли в футбол на школьной площадке. Из-за забора за нами всю игру наблюдал незнакомый дядечка...После игры подошёл и сказал примерно следующее...»Ты и ты... не хотите прийти на тренировку областной команды.... ( вторая лига СССР по тем временам ). А ведь труд дядечки оплачивался в то время... Сейчас все-таки совершенно другой подход...
05.12.2020
Князь Болтконский
Все эти Гайчи, Бистровичи — такая уж обязательная программа? Они делают команду сильнее?_______И на главной странице весь день новость висит."Бистрович подписал новый контракт с ЦСКА"Кто-то тут явно некомпетентен.Или автор ,или менеджеры ЦСКА ))
05.12.2020
Ivan Rulla
Рабинер разбирается в вопросе лучше нас с тобой. Чушь не надо пороть. Главное баланс. Правильно пишет. Человек уже давно следит за футболом, по моему даже отучился на Спорт Менеджменте. Цитата: "А не угадал ты с легионером и все в еврокубках ты показываешь то,что показывают наши команды в этом сезоне". - Наши провалились в этом сезоне по другим причинам: много молодых игроков, травмы, скомканный график и др.
05.12.2020
Drek
Миранчука в Атланте не ставят в старт, если пойдет в игру,разобраться с игроками в клубе,вот тогда и будет играть в старте. А у нас что? Пригнали игрока и сразу в старт,а он понятия не знает,как играют в команде, но ведь его купили с бабками ,значит в старт,а остальные журналюги,который МЯЧ не видел в жизни,так они всё про футбол знают эксперты.Лимит есть во всей Европе, так там они в топ-клубах. В Англии многие в старте нет англичан,или один англичанен!! Те,которые во второй половине таблицы, вот побольше англичан, которые в арендах от топ-клубах.Если вы сделайте лимит 8 легов,то ни один клуб из Англии в ЛЧ не будут выше четвертьфинала. В Европе сборные мира клубов , в Брюгге 17 легов!!
05.12.2020
Ivan Rulla
Если ты это хочешь, то значит ты молодой и глупый. Что такое честная конкуренция? Я - ростом 184 см, ты 184. Одни и те же условия подготовки (поле, тренеры, питания и тд). И это честная конкуреция. А если я 190см, быстр, прокачан из приехал за большие деньги, имел лучшие условия для тренировки, а ты 160см притом, что ты еще ребенок ментально, туповат, родители тебя недовоспитали, тренировался на убитом поле. Угадай, кто выиграет конкурецию:rage: Я в эти тупы сказки про честную КОНКУРЕЦИЮ, ЧЕСТНЫЙ СВОБОДНЫЙ РЫНОК и прочую лабуду перестал верить в возрасте 30 лет. Интересно, а сколько тебе лет, что ты такие вещи высказываешь? Может быть еще и в деда Мороза веришь?:innocent: Тогда простительно
05.12.2020
_climhaZZard_
Ну Рабинеры же пишут бесконечные колонки своих глупостей.Никто ни за что не бьется. У тебя паспорт и ты обтираешь лавку с миллионной зарплатой ни о чем не переживая. А уберут полностью лимит и ты должен рвать жопу,чтобы попасть в состав. Поэтому лимит и зло.А не угадал ты с легионером и все в еврокубках ты показываешь то,что показывают наши команды в этом сезоне..
05.12.2020
leverrier
Не отсюда провалы... Если лимит отменить, сборная станет играть еще хуже. Или посмотрите на Зенит: денег у них больше, чем у других, к восьми разрешенным по нынешнему лимииту иностранцам купить троих своих - тоже не проблема. А результат? Или вы хотите сказать, что вся их проблема в некупленных трех иностранцах. ))) Как говорится, "Ну, ну..."
05.12.2020
Golfer
Мысль интересная, конечно... но где в статье хотя бы один абзац с обличением Кикнадзе? Что, совсем нету? Незачет. Статью считать ошибкой, в полное собрание сочинений мэтра её не включать, газеты с ней из библиотек изъять.
05.12.2020
guro
Согласен, когда футбольные эксперты говорят что Жирков один из лучших игроков РПЛ, понимаешь в какой заднице наш футбол.
05.12.2020
Андрей Стрелец
Всё правильно сказал!
05.12.2020
Ivan Rulla
Господи, как же тяжело смотреть на такие дилетантские высказывания. 1. Провалов в сборной никаких нет, есть реальный уровень. Провал был в 1999 когда филимонов закинул себе мяч в ворота. И куча провалов в 2000х была, когда не было жестких лимитов. А в нападении у нас на всю страну были Писарев, Бесчастных, Сычев, Кержаков. ВСЕЕЕЕЕЕЕ! 2. Касательно жирных зарплат. Когда куча легионеров у нас играла: Пениче, Изибор, Андрадина, Петкович и целая куча других, то ЖИРНЫЕ ЗАРПЛАТЫ шли заграницу Легионерам. Тут, хотя бы наши парни зарабатывают и вкладывают в бизнес - развитие страны СВОЕЙ (хоть какое-то). А иностранцы наши бабки увозят к себе на родину. 3. И если ты думаешь, что принцип выбора игрока в наших клубах - это справедливость по оценке силы. И будут ставить молодого в случае, если он сильнее. Ни хрена!!! Очень много гнили, Агенты устраивают подковерные игры. Где же прекрасные команды набитые легионерами - ДИНАМО, САТУРН, АНЖИ, РУБИН, КУБАНЬ. РАЗВАЛИЛИСЬ, ДЕНЬГИ РАЗВОРОВАНЫ:face_with_symbols_over_mouth:
05.12.2020
AnTaras
Да я про спорт говорил, тут вроде за футбол разговор идёт)
05.12.2020
Андрей Стрелец
Надо было молодых своих игроков вовремя наигравать, а эти уроды кормили 35-40 летник Жирковых и компанию. Вот теперь и получайте не сыгранных, не быстрых импотентов. Даже гол нормальный в Европе не смогли всадить! И руководство такое же. Только деньгами сорить привыкли , а результата 0. Вы же говорили, что Халк на пользу пойдёт развитию? Так где ваше развитие??? В Бразилии академия построена , а у нас??? Жирковы и Дзюбы?! И Кокорины зажравшиеся и обожравшиеся...И сейчас всё кормите иностранцев, когда та же Германия 5 сборных из своих собрать может и любая обыграет Черчесова!
05.12.2020
leverrier
Не любые и не всегда. ПДД, наример. )
05.12.2020
nampoo
Конечно умеют в Германии работать с легионерами.. В Германии 2 миллиона официально зарегистрированных футболистов...играющих , соответственно, на всех уровнях.. Возьмите любую команду из бундеслиги и посчитайте количество легионеров. Мы же пожинаем девяностые пока, когда было все просто похеряно.... Поэтому считаю, что запрет на легионеров, это лучше, чем убирать лимит. Я прекрасно помню то же Динамо с одиннадцатью легами в основе, и спартак, грохнувший Реал ( другой Реал, не нынешний) без всяких легов...
05.12.2020
klugovoi
Всё вроде грамотно говорит автор, но ошибка у него в главном - МЫ не Запад, мы не покупаем даже Райковича за рубли, мы их покупаем за валюту, которую в свою очередь ещё надо заработать в рублях... И с какого это перепугу Райковичи поедут в слабые клубы? Там что, этой валюты валом? Например Тула - уберите РОСТЕХ и нет команды, максимум что город потянет - ПФЛ. Недавно же была статья тут на сайте, о контроле Государством за денежными потоками в букмекерских конторах... А вы говорите отмена лимита, безконтрольный отмыв денег (кто опряделяет цену и по каким критериям?). Игорный бизнес из-за этого прикрыли, если что... Хотим футбол в стране с населением в 150млн.? Ну так развивайте!!! Открывайте ДЮСШ, приглашайте детских спецов, перенимайте методики... Будет куча своих воспитанников, сами будут стремиться уехать на Запад...
05.12.2020
JSM
Я бы на месте Райковича подал на Раби в суд за публичное оскорбление... Что значит "райковичей"? Что за снобизм? Типа у нас тут охрененная по качеству лига и только Райкович испортил благостную картину??? Ну футболист, да, не ас, но и не самый худший защитник, в прежних матчам отыграл вполне нормально... Единственный привоз, которые случаются со ВСЕМИ, и вот уже райкович - имя нарицательное... А давайте всех хайпо-журналистов "рабинерами" называть!
05.12.2020
nampoo
Прям с языка сняли...Сравнение с ПФЛ не совсем корректно...
05.12.2020
Berkut-7
Ты ПФЛ наверно смотришь неперставая , там нету легионеров почти все свои отечественные деревяшки .
05.12.2020
Berkut-7
Именно , я о чем все время и говорю, что уровень подготовки наших игроков настолько ничтожный , что наша деревянная молодёжь даже у Райковичей не может конкуренцию выиграть.
05.12.2020
Рифмоплёт Ermak-Rasputin
Ни отменять, ни ужесточать лимит не нужно. И оставлять, как есть, тоже не нужно. Нужно вообще отказаться от легионеров. Хреново, что простая логика недоступна пониманию не только власть предержащих, но и многих простых обывателей. А именно: не будет легионеров - сама собой отпадёт необходимость переплачивать отечественным игрокам. У всех же российские паспорта - вот и устанавливайте им любую минимальную зарплату. А зарабатывать пусть едут за границу. Но чтобы туда взяли - надо пахать. Денно и нощно, как говорится.
05.12.2020
Berkut-7
НУ значит весь мир не умеет работать с легионерами , потмуо что Райковичи есть в любом чемпионате , он приехал из Германии , а в Германии не глупее люди сидят чем у нас, однако же его приглашали туда , поэтому не надо боятся что будут Райковичи ,это часть работы с легионерами , Роша тоже по свойму РАйкович но как ты узнаешь подойдет легионер клубу или нет, пока он не окажется в САМОМ клубе ....лимит нужно отменять не потмуо что РАЙковичи у нас будут,а потмоу что лимит вырастил целое поколение Ломовицких, Мелкадзе, РАссказов,Чалов и тд , люди миллионеры не являются даже игроками основы в своих клубах , а так надобностьв наших молодых отечественных деревяшках отпадёт у клубов , пусть деревяшки показывают сволю состоятельность хоть в Чехию пусть едут ,а потом уже можно будет считать их игроками.
05.12.2020
Денис Лукьянов
Если местный игрок не может победить в конкуренции "Райковича", то ему нечего делать в клубе. Придет другой, который захочет расти и выиграет конкуренцию. А сейчас зачем напрягаться? У многих и так место забронировано.
05.12.2020
Haul26
просто лимит в головах. а что-то новое почерпнуть или подумать люди не в состоянии. Вбили в голову: ЛИМИТ ЛИМИТ ЛИМИТ! слышать ничего не хотят. И ваш материал не оценят.
05.12.2020
Smash.
Нее, есть, есть, я выше написал.
05.12.2020
Smash.
В Германии, Испании в свое время был лимит. Но там одновременно с лимитом активно разивали ДЮСШ и заменили варягов рекой своих юных талантов. Просто перенаправили потоки. А наши бездари-чиновники от спорта, как мартышки переняли только то, что на поверхности - лимит, не подумав, откуда возьмутся то свои. Ну и журналюги туда же ))
05.12.2020
AnTaras
Любые ограничения всегда идут во вред.
05.12.2020
Smash.
Если лимит ограничивает приток третьесортных иностранцев, то в реальной конкурентной среде наши еще хуже, правильно? Так может, не в лимите корень проблем? Давайте журналисты, напрягитесь еще и вы дойдете до сути :wink:
05.12.2020
Zheka Likhoded
Конечно надо отменять, лимит растит таких вот жирных котов, которые получают охрененскую зарплату, и спокойно себе играют в полном. Отсюда и провалы сборной, и вылеты в еврокубках
05.12.2020
maxi.mamon
Нет в истории футбола случаев когда лимит помог вырастить своих футболистов, но у нас свой путь...
05.12.2020
Millwall82
я лично хочу честной конкуренции, как и отсутствия цензуры в журналистике и вылизывания всех мест властьимущим, без всяких ограничений, и любой тренер или физрук РПЛ скажет вам то же самое (по поводу лимита).
05.12.2020
