Парень перешел из школы "Крыльев" в "Строгино". С родителей взыскали 150 тысяч. Справедливо?
Родители игрока: "Кабальный договор с "Крыльями"!
– В систему "Крыльев Советов" Егор попал в 2015 году, когда перешел в "Центр футбольной подготовки" из ФК "Юнит", – начинает свой рассказ Юлия, мать юного игрока.
– Позвольте тогда сразу уточняющий вопрос. "Крылья" заплатили "Юниту" за переход сына?
– Да. 40 тысяч рублей.
– Это законно?
– Сами понимаете, Самара небольшой город. Здесь все друг друга знают. Футбольный цех, как говорится, один. В 2015 году мы выбирали куда пойти – в Академию Коноплева или "Крылья". Егор на одни пятерки учился в техническом лицее, и мы решили, что нужно совместить интересы и остаться в Самаре. "Юнит" препятствовал переходу Егора, из-за чего сын не поехал с "Крыльями" на турнир в Дагомыс. Но, в конце концов, клубы договорились на 40 тысяч рублей.
– В итоге вы подписали договор с "Крыльями"?
– Да. В конце 2015 года.
– Что прописано в этом договоре?
– В нем говорится о том, что клуб обязуется снабжать ребят экипировкой, возить на соревнования. Кроме того, "Крылья" должны были ежегодно предоставлять родителям финансовую отчетность. Но за те 2,5 года, пока Егор там занимался, мы ее ни разу ни в каком виде не увидели! Это одно из существенных нарушений со стороны клуба. По сути, когда начался уже суд, нам дали посмотреть три тома финотчетности. Один из которых – просто пустышка.
– ?
– Там ничего не видно. Нет ни печатей, ни подписей. Как так? Кроме того, на питание детей во время соревнований родители скидывались сами. Клуб ничего в этом плане не делал. Всегда не хватало воды во время матчей. На что тратились деньги? Вопрос. Этот договор кабальный со всех сторон.
Выдержка из решения Октябрьского районного суда города Самары от 1 марта 2019 года по исковому заявлению ЗАО "Профессиональный футбольный клуб "Крылья Советов" к Симоновой Юлии Евгеньевне о взыскании суммы, затраченной на спортивную подготовку:
– Судом установлено, что 1.01.2015 года между истцом и ответчиком заключен договор оказания услуг по спортивной подготовке Симонова Е. Д. по виду спорта "Футбол". Пунктом 1.1 указанного договора установлено, что истец оказывает услуги по спортивной подготовке Симонова Е.Д., 20.09.2003 года рождения по виду спорта "Футбол", а ответчик обязуется оплатить услуги в тех случаях, предусмотренных договором. Согласно пункту 1.2. договора продолжительность подготовки воспитанника составляет 6 лет.
– Егор тренировался в "Крыльях" 2,5 года, так? – вопрос маме юного футболиста.
– Да. Они выиграли зону "Приволжье", добивались результатов. Поехали на турнир в Крымск. Там тренер нам передал, что интерес к сыну проявил "Строгино".
– И вы решили переехать в Москву?
– Да. В "Строгино". К тому же я в тот момент получила приглашение поработать в Москве. Так что все, как говорится, совпало.
– Вернемся в 2018 год.
– Мы поехали на просмотр в "Строгино". Тренер уже после первой тренировки сказал, что Егора забирает. Хотя изначально нас приглашали на неделю. Тренер был очень рад, что Егора не успели перехватить топ-клубы. В итоге я позвонила руководству ЦПФ "Крылья Советов" – в частности, господину Белоусову, чтобы объяснить, что сын переезжает тренироваться и учиться в Москву. Мне по телефону ответили: "Вы знаете, так вообще не делается, давайте приезжайте, будем обсуждать".
– Итак, вы договорились о встрече?
– Да. Мы через неделю приехали в Самару, созвонились и договорились пообщаться. И вот тут начинаются странности. Нас не пустили в офис здания ЦПФ. Руководители центра – Белоусов и Юматов – сами к нам вышли, вывели на улицу, немного в сторонку, чтобы никто не слышал. Мы опять объяснили свою позицию, поблагодарили "Крылья", но дали понять, что по семейным обстоятельствам переезжаем в Москву, и сын будет теперь тренироваться в другой школе. Выразили готовность даже купить школе "Крыльев" мячи, экипировку, в общем – отблагодарить. Хотели поступить по-человечески.
– Вас не поняли?
– Господин Юматов ответил: "Хорошо. С вас 100 тысяч рублей. И вы можете идти". Естественно, мы сразу обозначили свою позицию: "Мы проконсультировались уже с юристами, на каком основании вы требуете с нас денег?"
– Вы отказались платить?
– Конечно. Сказали, что все должно быть по закону. Мы написали заявление о намерении расторгнуть договор, потребовали, чтобы его завизировали как официальный документ. Сфотографировали его. Показали спортивным юристам. Они нас успокоили: "Все будет хорошо. Это нормальная практика, когда ребенок переезжает в другой город по семейным обстоятельствам"
– Что было дальше?
– Прошло три месяца – тишина. Мы подумали, что все успокоилось. Сын тренировался в "Строгино". А в октябре получили письмо, в котором говорилось, что в течение 60 дней мы должны выплатить ЦПФ "Крылья Советов" 130 тысяч рублей.
– Изначально было 100 тысяч?
– В том то и дело. Мы, естественно, спросили, почему на 30 тысяч больше? Нам ответили: "В первый раз немного не так посчитали". Ладно, мы проигнорировали это письмо. Юристы нам сказали, что ничего "Крылья" нам не сделают. Однако в январе мы получили новое письмо о том, что в самарский суд на нас поступил иск со стороны "Крыльев Советов". И там уже фигурировала новая цифра – 150 тысяч рублей.
– Как набралась такая сумма?
– Нам прислали финансовое обоснование. Мы разбирали каждый лист, внимательно все изучили. И вот какая штука. В ходе исследования документов мы наткнулись на таблицы, в одной из которых нашли подписи детей за получение формы. И Егор сказал, что пару-тройку своих подписей он узнает, а остальные – не его! То есть это подделка. В ходе суда мы настояли на проведении почерковедческой экспертизы. Это раз. А во-вторых, по закону, несовершеннолетний ребенок не может расписываться за получение чего-либо. Но суд почему-то наши требования отклонил... Представитель "Крыльев" в ходе прений допустил, что кто-то мог расписаться и за Егора. Мол, мальчики бегают, им некогда... Какой-то нонсенс.
Выдержка из решения суда:
– Пункт 3.5 рассматриваемого договора устанавливает, что в случае перехода воспитанника в другую организацию (школу, секцию, клуб, академию и пр.), ведущую спортивную подготовку в сфере футбола, в течение трех лет со дня расторжения договора по инициативе воспитанника клуб вправе требовать, а воспитанник в лице родителя или другого законного представителя обязан уплатить сумму, затраченную на подготовку воспитанника за весь период его подготовки в соответствии с пунктом 2.1.3 договора.
Итак, на что же, согласно этому пункту договора, тратились деньги "Крыльями"?
Приобретение экипировки (кроме обуви), арендная плата за спортивные залы, футбольные поля, площадки, рассчитываемая пропорционально на каждого воспитанника соответствующей возрастной категории, страховые премии за страхование жизни и здоровья воспитанника, оплата проезда к месту соревнований и обратно (в случае проведения турнира за пределами Самары), оплата проживания и питания в ходе соревнования, оплата услуг медицинского персонала, закупка медикаментов, проведение медосмотров.
– Значит, суд присудил взыскать с вас 150 тысяч рублей? – продолжаем разговор с Юлией.
– Да. Мы подали апелляцию, но и ее отклонили. Сейчас готовим кассацию. Настроены очень решительно. Пойдем до конца. Наши гражданские суды, к сожалению, не учитывают многие важные факторы. Не вникают в проблему, идут по пути наименьшего сопротивления. Логика такова: раз вы подписали договор, значит, должны его выполнять. Но ведь нужно разбираться в нюансах! Уж не знаю, оказывается ли на наши суда давление... Мы даже пытались привлечь к нашему делу уполномоченного по правам ребенка. Но все отклонили.
Каким образом, по решению суда, сумма компенсации составила 151 тысячу рублей:
За период действия договора клуб понес на подготовку Симонова Е.Д, предусмотренные пунктом 2.1.3 расходы в следующих размерах: за 2016 год 55411,58 рублей, в том числе экипировка (игровая форма, рюкзак, куртка зимняя, шапка, форма тренировочная, парадный костюм, майка, поло, страховая премия, питание, проживание в городах Саранск, Пенза. Сочи, Тольятти, углубленный медицинский осмотр; 3а 2017 год 51936 рублей, в том числе (игровая форма, тренировочный костюм, парадный костюм, ветровка), использование спортивных объектов, проживание и питание на соревнованиях и сборах в городах Новокуйбышевск, Саранск, Казань, Тольятти, Саратов, Каменка, Сочи, углубленный медосмотр; 3а 2018 год 44233, 10 рублей, в том числе экипировка(игровая форма), заявочные носы. Проезд, проживание и питание на соревнованиях в городах Йошкар-Ола, Тольятти, Крымск, углубленный медосмотр. Итого: 151580,68 рублей.
– В ходе прений вы ссылались на статью регламента РФС, согласно которой клуб, воспитавший игрока, может получить за него компенсацию, если до 23 лет тот подпишет профессиональный контракт с другой командой?
– Конечно. Этот аргумент обсуждался в ходе прений. Наш адвокат указывал на данный пункт. Но что интересно, в самом решении суда много изменений по сравнению с тем. Что говорилось на суде – реплики, положения – изменены. Мы вообще выяснили, что, грубо говоря, "Крылья" содержит областной бюджет. И что получается?
– Что?
– "Крылья" получают дотации из областного бюджета на проведение детского турнира. Таким образом, они не тратят собственных средств. А сейчас с нас пытаются получить дополнительные суммы... Освоили областной бюджет, свои средства на Егора они не тратили ("Крылья" как раз в суде и заявляют, что тратили непосредственно средства клуба), а позже еще потребуют компенсацию. Такие дела... Наш адвокат задал им вопрос: "Следует ли из вашего требования получить компенсацию с Егора сейчас, что потом, если он подпишет контракт с профессиональным клубом до 23 лет, вы уже ничего просить не будете?"
– И что ответили "Крылья"?
– Что и потом будут требовать компенсацию. То есть клуб хочет получать деньги из трех источников на детей. Из регионального бюджета, с нас за уход из клуба, и потом – с другого клуба, если сын заключит с ним профессиональный контракт. Все это, на мой взгляд, незаконно.
Вот что постановил суд:
Доводы представителя о том, что возмещение расходов истцу возможно Правительством Самарской области, а также за счет Российского футбольного Союза, так как носит компенсационный характер в силу Регламента по статусам и переходам (трансферу) футболистов,, по мнению суда, носят предположительный характер, поскольку, в первом случае, данные расходы не определены, во втором случае трудовой договор воспитанником клуба по достижении возраста 23 лет может и не быть заключен, в рассматриваемых правоотношениях следует руководствоваться положениями и условиями договора по спортивной подготовке, заключенного между истцом и ответчиком 1.01.2015 года.
– Вы утверждаете, что "Крылья" пытаются заработать на несовершеннолетних?
– Да, именно так. Причем наш случай не единичный. Я лично знаю нескольких талантливых мальчишек, которые уже бросили футбол, завершили карьеру. Но они решили уйти, чтобы не обременять своих родителей: "Зачем мама и папа должны платить непонятно за что?". А мы пойдем до конца, чтобы отстоять свою правду. Представитель "Крыльев" в ходе заседания суда произнес поразительную фразу: "А что вы от нас хотите? Такая ситуация уже была. Прецедент создан. И мы просто идем проверенным путем. Вот и все. Мы и дальше планируем так поступать". Получается, уже сложилась такая порочная система... И с этим нужно что-то делать. Иначе куча самарских мальчишек перестанут верить в свою мечту стать футболистами. Их талант загубит такая система.
– Вы обращались в РФС?
– Мы написали письмо на имя президента РФС Дюкова Александра Валерьевича. Ответ пока не получили. Также мы написали заявление в Прокуратуру с целью проверки обоснованности и законности ведения такого рода "бизнеса" Крыльями. Ждем проверки и ответа.
– Но в договоре, который вы подписывали с "Крыльями", было указано, что в случае ухода вы должны будете выплатить клубу компенсацию…
– Да. Такой пункт есть. Но это лишь только слова.
– То есть?
– Там просто написано, что в случае расторжения договора со стороны воспитанника и если мальчик уезжает за пределы Самарской области, и занимается в другой школе, то родители должны выплатить компенсацию. Но никакой суммы в договоре не указано. Просто слова... По большому счету, и в этом пункте нарушаются права ребенка, в частности, на занятия спортом. Получается, если мальчик уехал в другой регион или страну, то он бесплатно уже не имеет права заниматься футболом? На каком основании он должен платить? Есть закон Российской федерации. Но, по-моему, "Крылья" руководствуются только своими законами.
– И все-таки, если в договоре было написано (без указания конкретной суммы), что вам придется заплатить компенсацию в случае переезда, зачем вы его подписали?
– Поймите нас правильно. В Самаре "Крылья" – по сути, единственный профессиональный клуб. И все дети города хотят заниматься именно в этой школе, стремятся туда попасть. Если бы мы не подписали данное соглашение, у Егора просто не было бы возможности там заниматься. Это обязательное условие. И что получается на выходе? Договор ограничивает право ребенка на занятие футболом в других регионах… Далеко не все родители в состоянии заплатить такую сумму за разрыв договора. И я должна сказать еще об одном важном моменте.
– Каком?
– Нас уверяли, что никто с нас не потребует потом компенсации. Говорили, что нужно подписать этот договор – просто для проформы, чтобы заявить Егора на соревнования. Уверяли, что если парень захочет расти дальше, переходить в другую школу, никто никаких препятствий чинить не будет!
– Устно?
– Да. На собрании тогда это было сказано. Все это проговаривалось.
Суд эти доводы ответчика не принял.
– Доводы представителя ответчика о том, что Симонова Ю. Е, заключая договор, полагала, что он является безвозмездным, суд считает необоснованным, поскольку из условий договора явно следует, что он носит возмездный характер в случаях, предусмотренных договором (п 1.1 договора)
Профсоюз футболистов: "Какая задача у школы "Крыльев" – учить мальчишек футболу или зарабатывать на них деньги?"
За комментарием по этой ситуации "СЭ" обратился к гендиректору Общероссийского профсоюза футболистов Александру Зотову.
– Профсоюз, конечно, отрицательно смотрит на эту историю, – говорит Зотов. – Сейчас в ряде футбольных академий введена практика прописывать в так называемых ученических договорах компенсацию за подготовку футболиста, которую нужно будет заплатить при переходе в другую академию. Но есть же разные объективные причины, по которым дети переходят из одной футбольной школы в другую! Например, родители переезжают в другой город. Они же не могут оставить ребенка одного? Бывают случаи, когда переход в новую школу связан с тем, что тренер не видит потенциала и не уделяет должного внимания ученику. Разные бывают истории. И подобные пункты о компенсации могут стать настоящим барьером в карьере юного футболиста.
– Компенсации – это незаконно?
– Механизмы компенсации школам за подготовку футболистов и так четко прописаны в регламентах РФС и ФИФА. Компенсация выплачивается всем школам, готовившим футболиста при подписании им первого профессионального контракта. Существует также механизм солидарности, по которому пять процентов от суммы трансфера при переходе в новый клуб распределяются между школами и клубами, готовившими футболиста. И здесь возникает резонный, на мой взгляд, вопрос. "Крылья" сейчас взыскали с родителей 150 тысяч рублей. Они лишаются права на получение компенсаций в дальнейшем – при подписании Егором первого профессионального контракта или по механизму солидарности? На наш взгляд, это право теперь перешло маме Егора.
– Ваши дальнейшие действия?
– Мы подготовили обращение в РФС. Будем разбираться. Это не первый случай. Хотим услышать позицию Российского футбольного союза. Мы совсем недавно упростили возможность молодым футболистам попадать в профессиональный футбол, перенеся обязательства по компенсации за первый контракт с клубов ПФЛ на клубы ФНЛ и РПЛ. Но теперь есть риск образования трансферного рынка учеников футбольных школ.
– Из решения суда следует, что "Крылья" потребовали компенсацию сейчас, так как не уверены, что Егор в дальнейшем подпишет профессиональный контракт.
– Видимо, так школа "Крыльев" оценивает качество своей работы. Как я уже сказал, компенсации школам прописаны в регламентах РФС. "Крылья" пытаются придумать что-то новое. С этим необходимо разобраться.
– Пока, наверное, никто вам не ответит, станет ли Симонов профессиональным футболистом.
– Станет или не станет – это неважно. Мы не против компенсаций как таковых. Мы понимаем, что школы – довольно затратное удовольствие и механизмы компенсаций затрат должны существовать. Но, во-первых, это скорее справедливо в отношении частных академий – "Краснодар", ЦСКА, "Спартак" и т.д. "Крылья Советов" и их школа разве частные? Насколько мне известно, они практически полностью финансируются из местного бюджета и частными их назвать при всем желании сложно. У школы "Крыльев" какие основные задачи? Учить футболу мальчишек и девчонок или зарабатывать на них деньги? В этом случае вся эта история не очень понятна. У нас тогда скоро можно будет брать компенсацию при переходе школьника из одной общеобразовательной школы в другую.
– Какое ваше предложение? Отменить компенсации в подобных школах?
– Понимаете, если бюджетная школа работает эффективно, то свою компенсацию она получит, когда их воспитанник заключит профессиональный контракт и заиграет на серьезном уровне.
Государство выделяет деньги школе "Крыльев", но дает ли оно ей полномочия зарабатывать средства дополнительно – в случае ухода молодых игроков? Есть ли такая обратная связь? И должна ли она быть?
Продолжу свою мысль. Государство специально создает такие школы, чтобы как можно больше мальчишек занималось футболом – на деньги налогоплательщиков, в том числе на средства родителей того же Егора Симонова.
– Мама Егора называет договор со школой "Крыльев" кабальным.
– Если посмотреть на ситуацию ее глазами, то так и есть.
– Когда вы ждете реакции от РФС?
– В ближайшее время мы отправим туда письмо. Мы хотим предложить обсудить данную проблему. РФС довольно быстро отвечает. Ситуация ведь абсурдная. Почему ребенок не может просто перейти из одной футбольной школы в другую? Почему должен платить компенсацию? Извините, но 150 тысяч рублей это не две копейки и очевидно, что это может негативно сказаться на карьере молодого футболиста.
"Крылья Советов": "Возместили понесенные расходы на игрока, который ушел к будущим конкурентам"
"СЭ" обратился за комментарием по ситуации в "Крылья Советов". Пресс-служба самарцев вместе с клубными юристами в письменной форме ответила на наши вопросы.
– Мама Егора Симонова называет этот договор с "Крыльями" кабальным, так как прикрепляет ее ребенка к Самаре…
– Указанные в заявлении Симоновой Ю.Е. доводы о дискриминационном, кабальном характере условий договора, нарушении конституционных прав заявителя на свободу передвижения и выбор места жительства, а также о финансировании деятельности клуба за счет субсидий из регионального бюджета были предметом рассмотрения судов первой и апелляционной инстанции. Судебными органами установлены: 1) обоснованность претензий клуба к Симоновой Ю.Е.; 2) законность взыскания с Симоновой Ю.Е. понесенных клубом расходов на спортивную подготовку ее несовершеннолетнего сына; 3) отсутствие дискриминационного или кабального характера в условиях заключенного договора.
– Вот как смотрит на эту ситуацию генеральный директор профсоюза футболистов Александр Зотов: Его цитата: "Крылья Советов" и их школа разве частные? Насколько мне известно, они практически полностью финансируются из местного бюджета и частными их назвать при всем желании сложно. У школы "Крыльев" какие основные задачи? Учить футболу мальчишек и девчонок или зарабатывать на них деньги? В этом случае вся эта история не очень понятна. У нас тогда скоро можно будет брать компенсацию при переходе школьника из одной общеобразовательной школы в другую". Вам есть, что ответить?
– Господин Зотов прав в том, что основная задача центра подготовки футболистов ПФК "Крылья Советов" – учить мальчишек футболу. Однако он упустил важную деталь. Основная задача школы – подготовить этих мальчишек для их дальнейшего выступления именно за ПФК "Крылья Советов" (далее – клуб) в качестве спортсменов-профессионалов по футболу.
Договор оказания услуг по спортивной подготовке представляет собой специфический вид гражданско-правового договора, заключаемый в сфере физической культуры и спорта. Целью заключения договора оказания услуг по спортивной подготовке клубом является физическое воспитание и спортивная подготовка местных футболистов для их дальнейшего выступления за клуб в качестве спортсменов-профессионалов по футболу. Клуб берет на себя обязательство осуществить подготовку за свой счет, вкладывая в указанный процесс существенные денежные средства, рассчитывая на то, что воспитанник в дальнейшем будет представлять подготовившую его команду на всероссийских соревнованиях по футболу. Условия договора позволяют лишь рассчитывать на возмещение понесенных клубом расходов на подготовку воспитанника, который в будущем будет представлять интересы конкурирующего футбольного клуба. Положения данных пунктов повсеместно применяются в договорах в области спорта в целях ограничения нездоровой конкуренции среди спортивных школ и клубов, когда другие спортивные школы "переманивают" к себе воспитанников, которые благодаря стараниям спортивной школы и вложенным в них денежным средствам стали показывать явные успехи. Данные пункты направлены лишь на защиту спортивной школы от недобросовестных конкурентов. Клуб заинтересован в местных воспитанниках и стремится к тому, чтобы за основную команду выступали именно самарские футболисты, так как это выгодно и с имиджевой, и с экономической точки зрения. Однако в связи с тем, что некоторые футбольные клубы ведут агрессивную политику в отношении "переманивания" наиболее талантливых воспитанников, в настоящее время клуб вынужден тратить значительные денежные средства на трансферные выплаты иным футбольным клубам за переходы игроков.
– Выходит, коммерциализацию в данном случае никто не запрещал?
– Еще раз подчеркиваем, что в данном деле речь идет лишь о компенсации понесенных клубом расходов, а не о получении клубом каких-либо доходов, прибыли. То есть говорить о какой-либо коммерциализации здесь нельзя.
РФС: "Этот спор – не в нашей компетенции"
"СЭ" получил комментарий по данному спорту у Российского футбольного союза.
"Российский футбольный союз сообщает, что указанный в обращении Ю.Е. Симоновой вопрос, касающийся конкретных условий договора оказания услуг по подготовке игрока (ее сына), не относится к компетенции национальной футбольной ассоциации, а также не может быть предметом рассмотрения юрисдикционных органов РФС. Данный спор между мамой футболиста и ФК "Крылья Советов" (Самара) может быть разрешен в судах общей юрисдикции или других компетентных государственных органах.
Тем не менее РФС будет выступать за упорядочение практики по компенсации за обучение игроков. В то же время, обязанность по оплате образовательных услуг (или услуг по спортивной подготовке) не является препятствием для осуществления спортивного перехода и не нарушает права на труд", – сообщили корреспонденту "СЭ" в пресс-службе РФС.
PS
Буквально за пару дней до публикации материала в "СЭ" родители Егора Симонова получили уведомление от судьи Самарского областного суда. В нем говорится следующее:
"Судья, рассмотрев кассационную жалобу Симоновой Ю.Е. на решение Октябрьского районного суда г. Самары от 1.03. 2019 г. и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Самарского областного суда от 29.05.2019 по иску "Крыльев Советов" к Симоновой Юлии Евгеньевне о взыскании суммы, затраченной на спортивную подготовку, определил: Приостановить решение Октябрьского районного суда г. Самары от 1.03. 2019 г. до окончания производства в суде кассационной инстанции"
Продолжение следует?
Алексей
Потому что договор был подписан с родителями и через 2.5 года договор был нарушен.
18.08.2019
Алексей
Что за дичь ты несешь? Какой ДЮСШ если в статье русским по белому написано ЗАО "КС". Закрытое Акционерное Общество. Тоесть там есть акционеры которые за свой счет открыли организацию. И дилетантская демагогия это не разобравшись орать что кто-то что-то должен бесплатно.
18.08.2019
Спринт
ДЮСШ по футболу ФК "Крылья Советов" не является частной или коммерческой спортивной школой и за подготовку не имеет права требовать какую либо оплату. Потаму, что является бюджетной организацией. И не нужно приплетать дилетантскуюдемагогию о якобы высокооплачиваемой профессии.
16.08.2019
Каряка63
КАК они оспорили расходы? КАКИЕ конкретно ВСЕ ходатайства были заявлены и ЧЕМ они были обоснованы? Это очень важные вопросы. Но ответы на них могут быть только в материалах дела, которое мы не видели. А суд видел.
15.08.2019
Каряка63
вот это да! У меня по статье сложилось полное впечатление, что газета на стороне мамы футболиста=))) Собственно, я поэтому и вступил в дискуссию, так как мне показалось, что акценты расставлены неверно, и юридически ситуация смотрится не так, как ее пытается представить журналист.
15.08.2019
Absalute
и еще. обратите внимание с чего начинается статья!!! родители обратились в редакцию! вы понимаете что что-то здесь не сходится!!! сама статья подталкивает нас принять сторону бедных несчастных крыльев. но сттуация неоднозначная. где-то нам и что-то недоговорили.... мама только здесь повествует о ситуации. не забывайте что нам могли предоставить не весь разговор... с какой целью? маму выставить нечестным человеком? тогда все-таки почему она обратилась в газету??? честно, у меня есть чувство что газета защищает крылья....
15.08.2019
Absalute
невнимательно вы читаете. родители оспорили расходы, заявляли ходайство но суд ВСЕ ХОДАТАЙСТВА отклонил. почитайте и в статье это написано и в документах по суду) я их тоже нашел. мне до ж.пы интересно что и где настоящая правда. повторюсь, мне кажется мы не все знаем из статьи...
15.08.2019
inspire
– Позвольте тогда сразу уточняющий вопрос. "Крылья" заплатили "Юниту" за переход сына? – Да. 40 тысяч рублей. ========================================================== непонятно лишь одно, почему через 2,5 года у Крыльев иск к родителям?
15.08.2019
Skotobazenko
в психиатрии кто первый надел халат - тот и доктор :)
14.08.2019
Алексей
Клуб заплатил 40, чтобы помочь ребенку заниматься там гнде ему удобнее. Занимался он 2.5 года, тоесть 30 месяцев. При первоначально озвученной сумме это 2к в месяц. Или я ж мать считает что если их там не кормили, то и за все остальное платить не надо? Наверняка были и поездки на турниры... Но зато она еду своему ребенку сама оплачивала. Вам дают возможность получить одну из самых высокооплачиваемых проффесий а вы придираетесь что кто-то за ребенка расписался? он че форму не получал? Все в форме бегают и один долдон в трусах носится, так чтоли было?
14.08.2019
sergey stepanov
Так и я делал оценочные суждения по материалу, естественно акты не читал и не вникал. За бесплатно это делать не интересно, только если для общего развития на будущее. Поэтому и охарактеризовал работу коллег по делу, как поверхностную. Слова всегда остаются просто словами, если они не закреплены в деле свидетельскими показаниями. в судопроизводстве тем более.
14.08.2019
Каряка63
Вот с этим согласен! Если доказать как юридический факт, то уже будет полноценный аргумент. Но я читал судебные акты, они опубликованы на сайтах районного и областного суда, там нет оценки подобным доказательствам, из чего можно сделать вывод, что таковых не предоставлялось. А просто слова, как Вы понимаете, к делу не пришьешь...
14.08.2019
sergey stepanov
На практике не сложно, но согласен не всегда на это идут суды. Если нет заинтересованности в обратном у противоборствующей стороны и суд не заинтересован одной из сторон, то доказывали, что было так и суд признавал такие договора ничтожными. Да, я согласен с Вами, но здесь адвокат даже чуток не работал. Тем более делать оценку не видя материалов дела и не вникая в сущность, а на слова или статью сложно. Оценивал слова ответчика, что на собрании перед подписанием было во всеуслышание объявлено, что требовать ничего не будут и это лишь формальность. Если доказать это событие, как юридический факт, то дело выиграно. Что же до компенсации, конечно бюджетные организации обладают всеми правами по ГК РФ и имеют право истребовать и компенсации.
14.08.2019
бертран
Все это -бездействие РФС. Все должно быть четко оговорено. Школа бюджетная но работает на КС.? Если Строгино нужен этот игрок, почему должны платить родители игрока ? Просто все ньюансы должны четко оговорены в положении, разработанном РФС. А то развели тут крепостное право стороны, со второй напло-дили деятелей незаконным путем набивать себе карманы.
14.08.2019
сышь ты, желатель вылететь, на масштабируй проблему конкретно жадных некоторых господ на всю футбольную Самару
14.08.2019
Хотели капитализму - вот она!
14.08.2019
Каряка63
"в головах деревня. Полная. Ноль - понимания, ноль - желания понять" (с) Так вы объясните. Как "вывести деревню" и в каком направлении идти. И еще, что должен понять юрист? Руководитель организации (в данном случае руководитель детского футбола) дает задание корпоративному юристу. Он говорит, что он хочет добиться от своих подчиненных, какой ему нужен результат, а юрист должен задание руководства воплотить законным способом. Ну, может дать совет, высказать свое мнение, если не согласен... А уж тот юрист, к которому пришли уже с готовой проблемой, а потом и суд, рассматривающий спор... Они могут понимать все, что угодно, внутренне осуждать, не соглашаться с чьей-то позицией, возмущаться, по-человечески сочувствовать, но работать, осуществлять те или иные действия и принимать решения в соответствии с "деревенскими" документами, потому что их подписывали обе стороны, и законом.
14.08.2019
Каряка63
Если говорить про детский и юношеский футбол, то ужас творится по всей России. Про Волгоград и Слуцкого, например, много писали. Да таких историй можно едва ли не в любом регионе найти. Система подготовки молодых дарований в стране очень слаба, а во многих местах просто отсутствует. За редким исключением. Так что не стоит заострять внимание на Самаре, а если желать вылетов, то тогда уж всему росфутболу. Не может Самара или любой другой город в этом смысле позорить Россию - они часть как раз российской системы. Что касается суда, то областной суд, вообще-то, оставил решение в силе. А кассационная инстанция лишь приостановила исполнение судебного акта до рассмотрения кассационной жалобы - это обычная практика. А саму жалобу не факт что вообще передадут в Президиум.
14.08.2019
100 грамм скобок
он лет 5 назад говорил что у него высшее мед образование)))
14.08.2019
Barry
Божин, потом ушёл сославшись на болезнь. Сейчас в Торпедо. Вот сейчас есть несколько человек. Но не факт, что их не заберут до достижения уровня основы.
14.08.2019
Каряка63
у вас очень отдаленное понимание темы... Доказать введение в заблуждение достаточно сложно, в практике это нечастый случай.На каком основании? Понимаете, заблуждение это должно быть ЗАБЛУЖДЕНИЕ, умышленное и критическое искажение истины, а не какие-то недопонимания или легкомысленное отношение к предмету договора и нежелание в него вникать. И ЧУТОК поработать, чтобы СПОКОЙНО опротестовать здесь не получится. И если оспаривать договор, то заходить надо совсем с другой стороны. Либо оспаривать реальное несение расходов (но именно ОСПАРИВАТЬ, а не просто заявлять о несогласии). Опять же, бюджетное финансирование, даже если оно есть, совершенно само по себе не означает, что клуб не имеет права требовать плату за услуги, возмещения расходов и т.д. Для примера: Муниципальный транспорт тоже явно не частная контора, но за проезд берет плату, а транспортное предприятие имеет права и несет некоторые обязанности как самостоятельное юридическое лицо.
14.08.2019
Gabriel Stasilio
Трнудно не согласиться - всё так, но есть и обратный момент. "Ограбленные Москвой регионы" - да. А почему? Да потому как в головах - деревня. Я вот читаю высказывания т.н. юристов, руководителей детского футбола Крылышек и понимаю - в гловах деревня. Полная. Ноль - понимания, ноль - желания понять. Такой вот порочный круг.
14.08.2019
missmarpl
Ууууу..... Эк тебя понесло, малыш! Ну давай, ещё как-нибудь меня оскорби - модератор только этого и ждёт! Постой, ты часом не из "культурной столицы" ли будешь? "Светское воспитание" ведь так и прёт вместе со слюнями!
13.08.2019
missmarpl
Ха! Это типа ты сострил? А после какого слова смеяться?
13.08.2019
grey174
Вот реальный пример несовершенства (да даже отсутствия) программы подготовки детского футбола! Была бы такая программа, можно было бы прописать все нюансы. А так.... Так получается, что договор дороже денег!
13.08.2019
Геннадий Гамбитов
90% выпускников московских академий - привозные ребята из нищих регионов, ограбленных той самой Москвой, обирающей регионы до нитки, наполняя якобы федеральный бюджет. Якобы, потому что процентов двадцать бюджета уходит на откаты и оседает в московских гаражах и квартирах... А вопрос один: почему набранные по конкурсу 6- летние москвичи отсеиваются до выпуска? Плохо тренируем? А потом рривозим готовых из регионов?
13.08.2019
sergey stepanov
За всё приходятся платить за свои действия. Родители хотели и рыбку съесть и не наколоться. Суд кассационный примет сторону родителей, в худшем случае уменьшит сумму отступных, и то из-за поднятого шума. У нас по закону за переход молодых футболистов платить не нужно. 40 тысяч - это скрытый трансфер и этого достаточно, главное нанять адекватного юриста, специализирующего на спортивных делах! По этому над нашими футболистами и смеются, что их обучали. кто угодно,но не детские тренера по футболу, а кривоногие пингвины. Ведь видно что с детства отсутствует умение остановить мяч, отскакивает он как от стенки или элементарно обращаться с мячом.
13.08.2019
VitaStarrr
Ужас творится в Самаре! И ведь это только один случай. А сколько таких мальчишек по всей России пашут, а потом ещё и платят всяким зотовым. Желаю самарцам вылететь из всех серьёзных турниров и не позорить Россию! Уважение Областному Суду, который встал на сторону Егорки и не дал сорвать с его родителей незаконные 150 кусков.
13.08.2019
Mark deFossen
да ерунда это все.Когда пацан переходил из Юнита,Крыльям пришлось платить за него.Это первое.Второе-подписали договор. Если бы не было одного из этих двух пунктов,то тогда юристы может и смогли бы что то доказать.А так-вряд ли. Подписав договор и приняв за данность плату за переход из Юнита в Крылья, родители тем самым сами перешли на коммерческие отношения с самарцами,а теперь пытаются все переиначить.
13.08.2019
sergey stepanov
.... Слуцкий говорил, что в Волгограде, в футбол учит играть детей тренер по гребле. Можно будет потребовать не только всего уплаченного, но и компенсацию за потраченное зря время!
13.08.2019
Дмитрий Дмитрий
почитай про школу конаплева - там все держалось на этом самом коноплеве ( пока он не умер) - а после его смерти областные власти все обанкротили и даже тренировочные поля заложили - уж поверь сам из самары много чего могу интересного наговорить и уж крылья советов в последнюю очередь стремяться своих воспитанников в состав двигать- на них же денег не заработаешь.
13.08.2019
sergey stepanov
Потому что хотят залезть не в тот карман, к родителям, но они от части сами виноваты. Если не грамотны обратитесь к профессионалам прежде, чем ставить свои подписи, дешевле будет. Хотя лохов учат, учат, а они всё равно ведутся или на лохотрон, либо на телефонное, либо карточное кидалово. Легко доказывается в суде, что человек не отдавал отчёта в своих действиях, не имел представления о последствиях и сознательно был введён в заблуждение. Если, как говорит она, то там чистое введение в заблуждение и собрать данные у парочки таких же подписантов проще простого. Есть образовательный процесс, который утверждается, время, занятия, упражнения, численность обучающих специалистов и т.д. Нарушения данного процесса за который оплачено или отсутствие профессионального навыка нужной категории у тренеров, сокращение часов занятий и т.д. Всё это ведёт к тому, что можно сократить свои расходы, а если такие случаются постоянно или являются существенными....
13.08.2019
Mark deFossen
1.Распил гос.денег какое имеет отношение к этому конкретному случаю? 2.Как понять-"при подписании ввели в заблуждение",как это доказать вообще? 3.Что значит не научили играть в футбол (правила не объяснили,не научили бить по мячу или может быть при поступлении в школу обещали превратить юное дарование в Месси или на крайний случай в КриРо)?
13.08.2019
sergey stepanov
Крылья заплатили по собственной инициативе (по деловому обороту) или понятиям принятым на основании работы (переманивания перспективных детей) с другими школами. Со Строгино они не треббовали компенсацию, а с родителей. Договор действительно у них возместный, но нормальный адвокат спокойно может его опротестовать, признать его ничтожным, т.к. было введение в заблуждение при его подписании, для этого нужно просто чуток поработать. Деньги не начислялись на счета физических лиц из бюджета, поэтому они не могут быть личными средствами этих граждан. Нет, логика другая, хотя в данном случае одна, кто будет пилить бабки. Поэтому и говорю, что времена другие и родители должны участвовать материально, если хотят из своих детей вырастить профессионалов, тогда у них больше прав и они могут требовать компенсации, если за их деньги сына не научили играть в футбол!
13.08.2019
Евгений Пушкарь
Только с подписания контракта и иметь. Причем тут вообще родители? Тогда создавайте коммерческую школу, берите по 3-5000 в месяц и вперед! А если неустойку подписывайте, то сумму в студию! А т задним числом, я смотрю...крассавцы. ПРОКУРАТУРА плачет по ним!!!
13.08.2019
Mark deFossen
1.почему тогда Крыльям пришлось платить Юниту? 2. если при поступлении в спортивную школу родители подписали договор,но раз деньги из гор.бюджета, то они автоматически становятся общими,и значит и мамы этого пацана тоже? Такая логика?) 3. можно конечно и не платить вовсе,но тогда пацан сможет играть в футбол только лишь во дворе или на физкультуре.
13.08.2019
Absalute
и ты не дурак и лыжи едут) вопрос в том кто на чем оьострил внимание. родители готовы были платить, но позиция крыльев их вынудила пойти по этому пути. не исключаю что мы читаем только поверху. вряд ли мама просто напросто обнаглела и заявила что не будет платить. у нас мало фактов и есть сухой текст из которого каждый выносит что то свое...
13.08.2019
sergey stepanov
Конечно, если он получит потом профессиональный контракт, то отчисления идут школам по срокам их обучения обучался в Юните 1 год, 2,5 года в Крыльях и какое-то время в Строгино, то 5% рт первого контракта пропорционально и делятся. Если не подписал и не годен для профессионалов, значит бесплатно занимался физкультурой!
13.08.2019
Mark deFossen
то есть Строгино не должно платить Крыльям именно поэтому?
13.08.2019
sergey stepanov
Так и я об этом же. Просто эта компенсация пойдёт понятно не на детей, а просто попилится, ведь с бюджета Самары они уже выделены и потрачены. Даже если семья выплатит, то они не пойдут обратно в бюджет города Самары, а упадут на счёт школы и будут ....
13.08.2019
Vizioso
Порадовало в отписке пресс-службы самарцев то, что, оказывается, задача школы - подготовить резерв именно для Крыльев. Не напомните хоть кого-нибудь кроме Анюкова, кто за последние лет двадцать из школы самарцев выпустился и хотя бы сезон-другой в основе команды позажигал?:face_with_raised_eyebrow:
13.08.2019
Mark deFossen
у всего российского футбола кормушка государственная.
13.08.2019
sergey stepanov
Всё проще простого, официально торговать трансферами детей между школами нельзя, но по факту требуют компенсации. Значит оплачивать компенсацию за подготовку должна школа в которую переходит данное дитя, причём кормушка у них одна государственная зачастую и потом она должна получать 5% от трансфера при подписании профессионального контракта и перечислить повторную компенсацию самарской школе, но в гораздо меньшем объёме!
13.08.2019
самарец
Мамаша вообще какая обнаглевшая ! увозит юное дарование к москвичам Миллион с неё не меньше
13.08.2019
serZheo
Об этом и Аршавин по ТВ говорил. В Москве не воспитанников больше всего, в Москве переманивают игроков со всей страны. Отсюда и якобы "воспитанники"... Конечно Крылья должны с этого иметь и тренер пацана ентого, в первую очередь. При подписании проф контракта с клубом так вообще обязательно.
13.08.2019
Mark deFossen
"Крылья" заплатили "Юниту" за переход сына?– Да. 40 тысяч рублей."(с)--То есть,получается, Крылья платят за переход пацана к ним,вкладывают в обучение какие то средства, при этом мама подписывает договор,что в случае перехода в другой клуб, они обязаны будут возместить,и тут мама решает переехать и поэтому сын должен уйти безвозмездно,то есть даром ,но это все не правильно по ее мнению?)) "Или я дурак,или лыжи не едут"(с)
13.08.2019
Thomas Boy
Я же говорил. Нет бы "спасибо" сказать за то, что его, недоумка, хоть чему-то учат. Нет, опять бесится и у-ха-хакает. Объясните ему заодно, что писать "у-х-ха" простительно до тех пор, пока ты в детсаду. А если взрослый мужик так пишет, это реально повод задуматься о его умственном развитии.
13.08.2019
Гаттузо Крут!!!!!!#!
слунявый дауненок с митинга приплелся смотрю. Ну тогда томасик3 ,2 ,расик прими таблетки для головы , подотри слюни и в каккей настольный можешь поиграть на пивас. у-ха-ха. И да. За банку сгущенки будешь моим персональным корректором- уговорил.
13.08.2019
Thomas Boy
Объясните гаттузнутой придури правильное написание слова "перИферия". Потому как если я начну объяснять, он опять слюнями захлебнется от бешенства.
13.08.2019
mikha1
Особенно если ты не отличаешь кошку от собаки.
13.08.2019
echo2011
Нужно думать головой,а не тем местом,которым сидят,когда подписываешь договор! Особенно в настоящее время,когда сплошь и рядом пытаются обмануть.Можно подумать,что подобное бывает только в спортивных школах.Да при получении самого обычного кредита "обуют" так,что мало не покажется!
13.08.2019
Rais Zh
Что-то не так, с учетом несовершеннолетнего возраста футболиста. Ближе к истине босс профсоюзов Зотов. Понятие "клуб, воспитавший игрока" разве распространяется на несовершоннолетних?
13.08.2019
Каряка63
да нет никакого ограничения в глобальном смысле. Люди сами подписывали такой договор на указанных условиях. Могли бы не ходить в эту школу. А некоторые в ВУЗе обучаются по направлению, и потом обязаны отработать в определенном городе. А бывает в организации предусмотрен займ, но только своим сотрудникам. Вы берете займ, зная, что если увольняетесь, обязаны вернуть его досрочно весь. По вашему, это тоже нарушение права на трудовую деятельность?)))
13.08.2019
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Вот потому скоро все школы на периферии и закроются. Коноплев тоже на ладан дышит. А смысл готовить ребят ,если их потом перехватят бесплатно. Школы и так еле концы с концами сводят. Или надо законодательно закрепить ,что с первых трех проф. контрактов и допустим двух перепродаж определенный процент уходит школам в зависимости от срока обучения в каждой. Хотя конечно все это будет сложно контролировать. Зато условный Селюк, Абрамов и прочие агенты через пару лет начнут на этом зарабатывать себе в карман. Ну не на этом, так на другом, а школы так и продолжат лапу сосать.
13.08.2019
Каряка63
У нас гражданский процесс проходит на основе состязательности сторон. Судя по всему, ответчик предоставил доказательства расходов, истец их не опроверг. А суды не исполняют обязанности сторон по сбору доказательств. Что Вы в данном случае подразумеваете под "финансовой экспертизой издержек"? Каково правовое обоснование ее проведения? Истец заявлял ходатайство о назначении экспертизы? Далее, при существующем предмете иска, договоре и в случае предоставления доказательств списания денег в счет расходов именно со счета школы доли и принципы финансирования не имеют значения. Это просто другой вопрос. Или же истец должен был углубиться в своих исследованиях, требованиях и т.д. гораздо глубже.
13.08.2019
Spartak7
Удачи в борьбе с клубом. Но называть Самару с населением 1,1 млн человек - не большим городом, это сильно :D
13.08.2019
klmtma
150 тыс. это пустышка для простаков. Проблема в наглом перетягивании игроков любого возраста из провинции в центр. Неужели не понятно, ведь все на поверхности.
13.08.2019
Mar's
То что на законы здесь плюют, это другой вопрос.
13.08.2019
Алексей
Именно так. Он же ребенок. Кстати в Самаре много достойных детских клубов которые не уступают КС в подготовке... но они зараза платные.
13.08.2019
Алексей
Именно так. Он же ребенок. Кстати в Самаре много достойных детских клубов которые не уступают КС в подготовке... но они зараза платные.
13.08.2019
Алексей
Мама повезла ребенка на просмотр в "Строгино" и ребенок им понравился. Мама посылает КС в путешествие и переводит ребенка туда и как на удачну ей там подвернулась работа. Крылья потратив средства курят большую бомбучеллу, мама с сыном рады до ..пы что оказались аж в московской академии, а "Строгино" получил даром перспективного игрока. Из всего этого напрашивается вывод-КС крутанули вертолётом.
13.08.2019
Mar's
Так чего 150 тыс. требуют???!!! Раз "речь не о деньгах"!
13.08.2019
Mar's
Обыкновенные хапуги...
13.08.2019
Absalute
да ты простое быдло. я говорю о том что крылья жлобы потому что палец об палец не стукнут в воспитании и работу с воспитанниками а как только запахло жаренным то заговорили о потребности в собственных игроках. я сам из самары и очень вхож в систему спорта. поэтому знаю как и что происходит в школе крыльев. к сведению после того как начался этот кипишь в самаре (а он начался со статей в сомарском обозрении) сразу начали находиться деньги на поездки ребят, на соревнования внезапно стали на серьезные ездить... а до этого постоянно кричали о нехватке денег на эти же мероприятия. совпадение? не думаю. а ты, мисс, слишком много заговариваешься. причем тебе замечания уже по-моему все сделали что ты не видишь сути и кричишь как попка лишь бы прослыть умным...
13.08.2019
Senot
Родители считают, что их сына должны тренировать бесплатно, а они никому ничего не должны? Я правильно понял?
13.08.2019
PvsZ
Всю портянку до конца не осилил, но кажется, тут какое-то "дело Босмана" местного разлива.
13.08.2019
klmtma
А потом многочисленные аренды из столиц на периферию...
13.08.2019
missmarpl
То есть по-товоему жить за МКАДОМ - это "гнить с жлобами"? Не до... ли ты на себя берёшь, герой?
13.08.2019
missmarpl
"ДЮСШ города Калтан, где Александр Головин обучался футболу с 12 до 15 лет (помимо обучения до 12 лет, которые регламент не учитывает при определении суммы компенсации), должна была получить от ЦСКА 180 тысяч рублей. Его тренер Александр Сергеевич Плясунов должен был получить минимум 90 тысяч рублей. Он этих денег не получал"
13.08.2019
missmarpl
Ну, коли так - можешь больше не утруждать себя такими "аргументами". А нсчёт "подумать над смыслом" - так, как известно, трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, когда её там нет
13.08.2019
Крым наш!
Обоснованным оно было бы, если была бы проведена независимая финансовая экспертиза их издержек. А также если бы суд вдумчиво проанализировал, какая доля компенсируется вложениями бюджета, а какая доля непосредственно причитается спортивной школе, и причитается ли она вообще если школа субсидируется из бюджетных средств.
13.08.2019
missmarpl
Всего лишь??? А своё существование и свою надобность перед Администрацией области обосновать тоже через зарплатную ведомость? Какой смысл Администрации содержать спортивную школу, которая не приносит результата? Только вот не надо про "отмывание бабла" и прочие избитые "умняки"
13.08.2019
Absalute
перехала семья. вы не слышите. и что ребенок должен платить???
13.08.2019
Крым наш!
Жуликами я бы их не назвал. Есть хорошее русское слово "прощелыга". По хорошему, на этой волне нужна хорошая финансовая ревизия всех их затрат. С ответом на вопрос: по целевому ли назначению расходуются деньги бюджета. Только вот, все мы знаем, на примере нашей счетной палаты, что найденные злоупотребления, не всегда предпологают наказание.
13.08.2019
Absalute
ну хотя бы ограничение ребенка на занятие спорта
13.08.2019
missmarpl
Всего то? Ну и как ей оправдать своё существование и свою надобность перед Администрацией области? Зарплатной ведомостью?
13.08.2019
missmarpl
То есть, следуя вашей "логике", жителям Самары и за билеты на футбол платить не нужно? Ведь коменда живёт на деньги из бюджета, которые жители уже заплатили в виде налогов, так? Не бред ли?
13.08.2019
missmarpl
Не тратьте время и нервы зря - в данной конкретной ситуации ей бесполезно что-либо боъяснять
13.08.2019
Пьяный Анкль Бенсий_
Стопудово, без ГВК не обошлось. Я,как раз, вчерась его и Бабайку в Строгино видел. Зловеще шептались.
13.08.2019
Каряка63
у Вас нет договора с поликлинникой, поэтому никто Вам такой счет не выставит. А вот если договор с той же поликлинникой, но об оказании платных услуг.... Добро пожаловать в кассу!=)
13.08.2019
Каряка63
И еще. Я сейчас почитал решение районного суда и апелляции - они есть в открытом доступе. Как я понимаю, ответчик не опроверг обстоятельства, указанные истцом, не оспорил договор, не оспорил размер затрат. Факт остутствия подписи родителей на документах о затратах в данном случае юридического значения не имеет. Тем более, как я уже писал ниже, по моему мнению компенсация за обучение, (повышение квалификации) игрока, установленная нормативкой РФС, и компенсация материальных затрат из данного гражданско-правового договора - это два РАЗНЫХ вида компенсаций.
13.08.2019
Absalute
отток из-за бесперспективности работы крыльев
13.08.2019
Каряка63
Я не хотел бы углублять очень далеко, иначе этот правовой спор затянется до бесконечности. Даже если деньги в ЦПФ изначально были переданы из бюджета, то это еще ни о чем не говорит. Например, область имеет право предоставлять субсидии некоммерческим организациям на уставные цели. По закону О НКО с момента передачи субсидии она становится собственностью такой организации. И последующие расходы уже становятся расходами ЦПФ. Это только один пример. Я сразу говорю: я НЕ знаю, каким именно образом осуществляется финансирование в данном случае, но привел один из примеров. Примеров из закона! И еще. Есть договор, где прописано, в каких случаях возмещаются затраты. Есть факт затрат футбольной школы (факт оплаты). Уверен, что в платежных документах списание происходило именно со счета школы. Значит, факт затрат и факт наступление случая, при котором затраты компенсируются, доказан.
13.08.2019
Каряка63
я читал, как я понимаю, аналогичный договор другого воспитанника той же школы еще несколько месяцев назад. Его предоставил отец юного футболиста после того, как в Самаре стала известна данная ситуация.
13.08.2019
klmtma
Будте внимательны. Речь не о деньгах, а об оттоке футбола с периферии в столицы!
13.08.2019
Rony
Так есть закон по которому 5% от первого взрослого трансфера перечисляется спорт школе в которой он начинал. А если он вдруг не соблюдается - так идите к Гаранту и ему предъяляйте!
13.08.2019
Absalute
ну а если клубы такие как крылья не занимаются развитием своих воспитанников. что должен делать способный мальчишка? гнить со жлобами? хорошо из профсоюза сказал что они не заинтересованы в развитии и в работе с пацанами. они даже не рассчитывают выпускать профи
13.08.2019
Absalute
крылья говорят как вы сказали. деньги из бюджета значит наши!
13.08.2019
Absalute
а тут все именно так со стороны крыльев
13.08.2019
Absalute
нет. вы неверно и в свою сторону истолковываете мои слова. деньги из бюджета это деньги налогоплательщиков которые платят за полицию медицину и спортсекции детей. наших с вами детей. вы бы рады были бы если бы после похода в поликлинику вам бы выставили счет за лечение за которое вы уже заплатили налогами?
13.08.2019
Rony
Ну так Кемерово полагается 1,75млн.$ за трансфер Головина! Чем не компенсация?
13.08.2019
Absalute
крылья не тратят личных денег на врспитанников. а берут из бюджета. осваивают и снова берут. с какой стати они имеют право требовать компенсацию????!!!
13.08.2019
КирпичИнвест
Бюджетные организации отчитываются через зарплатные начисления и Акты оказания услуг
13.08.2019
klmtma
Наяву обозначена проблема беззащитности российского футбола от однобокой концентрации его в столичных центрах. По деньгам в итоге школы (клубы) договорятся минуя родителей, а проблема останется.
13.08.2019
Absalute
вы читали этот договор?
13.08.2019
Absalute
вы читали этот договор?
13.08.2019
mikha1
Ты тоже как предыдущий мой собеседник читаешь только знакомые буквы? Прочти, что я писал и подумай над смыслом того, что написано.
13.08.2019
missmarpl
Вижу, у тебя совершенно нет представления, как работет система бюджетного финансирования спортивных школ. Объяснять долго и, вижу, бесполезн. Поэтому скажу одно слово - бред
13.08.2019
udaff1980
О, боже мой, 150 тыщ.. Зениушка, вон, своих сразу в кабалу загоняет, прям с 7-8 лет - условных 30 тыщ если ты местный или 40 тыщ если живешь в интернате. В месяц. Год потренился и решил уйти - уже 360 или 480 тыщ торчишь акандемии! Не хочешь платить - можешь 1,5 года жить без футбола. Или завязывать с мячиком. Учитесь стричь бабло!)
13.08.2019
missmarpl
Ну так ты же говоришь, что всё должно быть по закону, а сам при этом поддерживаешь маму, которая в нарушение закона (ГК РФ) не хочет платить по договору. Ты уж определись - ты за закон или за "понятия"
13.08.2019
missmarpl
Это - "ниочём". Как и те родители
13.08.2019
missmarpl
Это - "ниочём". Как и те родители
13.08.2019
mikha1
Если так происходит, то это вопрос к РФС. Если есть документ, что должны быть отчисления школам, то отчисления должны быть. И без разницы как Полоз переходит, контракты он все равно заключает с клубами, значит с этих сумм должны платить школам, которые его воспитывали и обучали.
13.08.2019
missmarpl
А по существу, без бла-бла-бла что нибудь есть? Чего не хватает на аргументы - ума или терпения?
13.08.2019
Yashin
Так в том то и дело, что эти жулики хотят и то и другое!
13.08.2019
missmarpl
То есть Спартак, Зенит и прочие ЦСКА тоже не "имеют право требовать компенсацию"??? Крылья - команда Администрации области, у которой тоже есть бюджет, за который надо отчитываться. Или ты считаешь, что если из областного бюджета - значит, ничьё?
13.08.2019
Каряка63
Это где-то в законе прописано?=) Где там деление по субъектному составу, кто имеет право требовать компенсацию, а кто нет? И зря истцы на регламент РФС ссылались: он говорит совершенно о другом. А рассматриваемая ситуация из другой области права.
13.08.2019
Ю.Ю.
Одно из двух: - или компенсация сейчас и никакой, ежели пацан заключит контракт до 23-х лет. - или сейчас не брать и надеяться, что он всё же пробьётся в профи.
13.08.2019
Каряка63
Наслышан о том, что в Центре футбольной подготовки "Крыльев" не очень щепетильны и действительно не слишком внимательны к воспитанникам. Однако это эмоции. А по факту журналист и его собеседница (мама ребенка) абсолютно некомпетентны в области юриспруденции, к сожалению... И это совершенно НЕ кабальный договор. В этой ситуации решение суда - законное и обоснованное.
13.08.2019
missmarpl
А ты думал, как и откуда берутся легендарные "воспитанники Краснодара" и "воспитанники Спартака"? Краснодар, к примеру, пылесосит весь Юг (Сулейманов - Махачкала, Голубев - Врлгоград) - поэтому и нет своих воспитанников в Ростове, Волгограде и Ставрополе. Москва - всю остальную Россию (отсюда среди "спартаковских воспитанников" - Кудряшов из Иркутской области и Зуев из Челябинска, у "Локомотива" - Миранчуки из Краснодарского края, у ЦСКА -Головин из Кемеровской области)
13.08.2019
Absalute
ты пишешь хрень. читай внимательно. они получат свою компенсацию и даже больше. а они не заинтересованы в подготовке хороших спортсменов. им выгодно как автовазу делать гавеную работу и получать как попрошайки деньги из бюджета. иначе тут надо работать, думать о самоокупаемости и т. п.
13.08.2019
Absalute
читай внимательно. нет никакого контракта!
13.08.2019
Dragon
Так это и есть филькина грамота! Пускай в каком-нибуть общественном туалете Москвы тот "договор" прилепят и шлют на *уй тех самарских проходимцев. У них уже совсем кРылья в пушку.
13.08.2019
Absalute
она отчитывается будь здоров как. как любоя коррупционная система.
13.08.2019
Absalute
краснодар частная команда. и имеет права требовать компенсацию. А крылья нет
13.08.2019
М.Л.КРАСС.ПОБЕДИТЕЛЬ СПАРТАКА..
Я конечно дилетант в юр.вопросах.Но мне кажется что клуб прав.
13.08.2019
missmarpl
Ты много знаешь примеров, когда футбольные школы получали компенсации при перепродаже игроков? А вот я знаю, что, к примеру, за Полоза его ставропольская школа не получила ни копейки - потому, что по документам он везде переходит бесплатно
13.08.2019
missmarpl
А как футбольная школа, финансируемая из бюджета области, будет отчитываться за полученные деньги, если всех перспективных воспитанников будут растаскивать Москва и Краснодар? Будут ли областные власти при таком раскладе дальше выделять средства?
13.08.2019
missmarpl
В двух словах: родители (мама) с юридической точки зрения полностью не правы. Они подписали договор, но посчитали его "фильконой грамотой" - это их проблема. Они понадеялись на обещания "спортивных юристов" - это тоже их проблема. А вот школа КС как раз-таки права во всём: именно из-за таких вот родителей все восхищаются академиями Спартака, Зенита и Краснодара, задавая вопрос "Почему не работают академии КС (Уфа, Ростова, Енисея и т.д.)? А "не работают" они как раз потому, что найденные и выращенные ими местные пацаниы в 12-13 лет на корню скупаются этими спартаками, зенитами и краснодарами. В этом конкретном случае академия КС попыталась себя обезопасить финансовыми санкциями - дай бог, чтобы у них получилось отсудить побольше денег. Кстати, если кто не в курсе, в академии Краснодара тоже подписывается первый контракт уже в12-13 лет и на весьма кабпльных условиях - такова русская футбольная жизнь
13.08.2019
КирпичИнвест
Компенсации должны быть только в частных школах, которые не берут денег за обучение. Например, как у Галицкого. Ведь это нонсенс, если какая-нибудь общеобразовательная школа, финансируемая из госбюджета, потребует дополнительные деньги за то, что ее выпускник стал академиком.
13.08.2019
mikha1
Ты опять не вникаешь в то, что прочитал. Я и говорю, что компенсация должна быть, но только одна-либо сейчас 151 тыс., либо когда будет (если будет) профессиональный контракт (обычная практика). Понятна логика, что клуб не хочет пролететь в будущем (хотя зачем тогда вообще брался вопрос). Но клуб хочет и рыбку съесть и на рыбалку не ходить. Говоря другими словами: ты нанял бригаду сделать ремонт в квартире, они сделали, ты заплатил. Но факт того, что они делали ремонт не значит, что они имеют право в дальнейшем гадить в твой унитаз или пользоваться ванной. Получи деньги за услуги и досвидос. Я так понял, что родители может быть и согласились бы заплатить, если бы клуб в дальнейшем отказался от компенсации, по логике вещей, в пользу родителей.
13.08.2019
Dim711
В бюджетной организации вести бизнес - да на этом пол-России стоит!
13.08.2019
Глас КДК
Смотри, у этого вопроса два подхода: клубный и игрока/родителей. Они разнятся. Вероятность, что один из пацанят заиграет хотя бы на приличном уровне РПЛ (не топ, просто приличном) крайне мала. Один из двух десятков пацанов может быть попробует себя в премьерке. А платить реальные деньги за них годами клуб должен. Так? Содержать академку,тренеров, персонал, оплачивать все потребности мальчишек. А потом нарисуютс такие вот хитров*еб*нные родители и свинтят. И все твои инвестиции коту под хвост. Это что ли нормально? Подписал контракт? Выполняй обязательства, а не поучай клубы как им вести свои дела. Без КС этот пацан сгнил бы в своем колхозе.
13.08.2019
mikha1
Читай внимательней-это клуб выступает как хапуга-и взять деньги за услуги хочет, и потом, если пацан станет профессионально играть, еще раз поиметь деньги. Хотя получая деньги сейчас он, тем самым, отказывается от каких-либо прав на последующую компенсацию..
13.08.2019
Глас КДК
Мало взяли с этих прошаренных оленей. Вообще, нельзя такие прецеденты создавать. Молодой игрок - не вещь. Клуб не должен иметь его как хочет, как тот же галицкий в своем лупанарии. Но и обратного не должно быть: если игрок или его прдеставители подписали контракт, права клуба должны быть защищены не меньше, а наверное и больше, чем игрока. Эти же олени, родители, хотят жить цивилизованно? Ну так и вести себя надо не как проститутка: предавая убегать туда, где больше денег предлагают. Впрочем, могут. почему нет, не рабы, а подлость и проституция нынче не наказуемы. Но за нарушение контракта, за издержки клуба и недополученную прибыль клуба обязаны заплатить по-полной. Иначе так никто в Росии и не будет всерьез растить молодняк.
13.08.2019
Trish
Ну и жлобье там сидит! Еще б затраты носки и туалетную бумагу в счет включили!
13.08.2019
freud-2
На мой взгляд, родители в данном случае должны платить, так ка находясь в здравом уме и твёрдой памяти, без принуждения подписали договор с таким пунктом.Надо было проконсультироваться с юристом до подписания договора.А юристам из Рфс не к лицу заниматься отписками, а следует юридически урегулировать такие ситуации, т.к. они могут повторяться.Интересно, что решит кассационный суд.Его решение будет прецидентом.
13.08.2019
freud-2
На мой взгляд, родители в данном случае должны платить, так ка находясь в здравом уме и твёрдой памяти, бещ принуждения подписали договор с таким пунктом.Надо было проконсультироваться с юристом до подписания договора.А юристам из Рфс не к лицу заниматься отписками, а следует юридически урегулировать такие ситуации, т.к. они могут повторяться.Интересно, что решит кассационный суд.Его решение будет прецидентом.
13.08.2019
Vovanpiter
В УЕФА есть такое понятие как платёж солидарности от трансфера для ДЮСШ в которой занимался футболист, но намутить то что намутили эти черти надо быть Остапом Бендером в десятикратном размере.. И печально что здесь вся эта мразь вылазит как только дело касается детей
13.08.2019
