Ошибок арбитров стало намного больше, ВАР работают медленно, судейские брифинги — уроки для первоклашек
Эксперт «СЭ» — о работе рефери, главных скандалах и особенностях сезона:
— В чью пользу чаще всего ошибались арбитры
— Кто из судей совершил больше всего ошибок
— Сколько заработали судьи в матчах первой части чемпионата
— Как работают новые руководители департамента судейства
— Во что превратились судейские брифинги
— О чем писал Сергей Карасев почти 20 лет назад
Число ошибок
Этот чемпионат особенный по ряду причин. К сожалению, он отличается от предыдущего в первую очередь тем, что резко увеличилось число ошибок. В 18 турах турнира-2020/21 зафиксированы 34 ошибки, за такой же период нынешнего — 51. То есть их стало в полтора раза или на 50 процентов больше. И это без учета тех промашек и неверных решений, которые исправлялись с помощью видеоассистентов.
Мне сложно сказать, что происходит с Павлом Кукуяном, тем судьей, которого выделяли в прошлом сезоне. Тогда он ошибался намного реже, с ним стали связывать надежды, его включили в лист ФИФА. На международные матчи, правда, его так и не назначали, потому что он не сдал тест по английскому языку.
А сейчас рефери из Сочи в числе тех, кто ошибается чаще других. Он вместе с Евгением Кукуляком в лидерах по среднему числу ошибок за игру, если убрать с первого места Артема Чистякова, вернувшегося в РПЛ и судившего всего один матч.
Немногим меньше ошибались Алексей Сухой, Виталий Мешков, Алексей Матюнин и Игорь Панин.
Какое из решений Мешкова ошибочное
Судья из Дмитрова, в чьем активе уже 182 игры в чемпионате России, задал одну из главных загадок этого сезона — на нее пока не дали ответ его руководители. Мешков работал на двух матчах РПЛ и одной встрече Лиги Европы, в которых были однотипные эпизоды. И во всех трех случаях Виталий принял разные решения.
23 октября. ЦСКА — «Крылья Советов» — 3:1
На 18-й минуте матча 12-го тура чемпионата России Мешков не зафиксировал фол и не назначил 11-метровый удар в ворота гостей после падения в их штрафной площади Ильзата Ахметова. В том моменте Глен Бейл сначала сыграл в мяч правой ногой и почти сразу ударил ей же соперника в область голени левой ноги. Мешков находился в хорошей позиции, жестом показал, что все нормально, и продолжил игру.
4 декабря. «Спартак» — «Ахмат» — 2:1
На 30-й минуте матча 17-го тура Александр Соболев «через мяч» ударил прямой ногой Игоря Коновалова и спустя некоторое время за этот фол был удален с поля. Мешков поначалу не показал спартаковцу красную карточку, но в его действия вмешались видеоассистенты Иван Сиденков и Николай Богач. После этого судья сам посмотрел видеозапись и решил применить дисциплинарную санкцию.
9 декабря. «Ференцварош» — «Байер» — 1:0
На 24-й минуте матча 6-го тура Лиги Европы произошло единоборство Карима Беллараби с Михой Блажичем. Игрок гостей не коснулся мяча, ударил соперника прямой ногой и попал ему открытыми шипами в область голени. Арбитр Кирилл Левников вынес нарушившему правила предупреждение. Видеоарбитр Мешков не вмешался в его действия и не предложил поменять желтую карточку на красную.
То есть в двух случаях был зафиксирован фол, в одном — нет. Действия игрока, нанесшего удар ногой, в одном случае не повлекли дисциплинарных санкций, в другом были наказаны удалением, в третьем — желтой карточкой.
Допустим, Соболев удален правильно, а Беллараби заслужил только желтую карточку. Допустим. Но, получается, в первом моменте допущена ошибка. Или и там наш опытнейший арбитр, хороший арбитр, воспитывающий в Подмосковье новые судейские кадры, принял верное решение? На что ориентироваться, как трактовать такие моменты? И это только три примера. А ведь было несколько похожих случаев в играх еврокубков и других чемпионатов.
И правда ли, что УЕФА изменил подход и предлагает не столь жестко, как раньше, карать удары шипами «через мяч», когда нога по инерции идет в ногу соперника?
Новые руководители
Руководители департамента судейства РФС пока практически не выходят на связь со СМИ и не реагируют на призывы пообщаться и разъяснить что и как.
В общем-то, португалец Витор Мануэл Мелу Перейра, сменивший в сентябре этого года венгра Виктора Кашшаи, продолжает ту же линию — ничего не комментирует.
Португальские коллеги из A Bola предупреждали, что это характерная черта специалиста, который так вел себя и в Португалии, и в Греции. Потому я ничему не удивляюсь.
Удивляются судьи. Они тоже видели все эти моменты. И им тоже ничего не объяснили. За исключением того, что на одном из брифингов привели пример сентябрьского матча Лиги чемпионов «Вольфсбург» — «Севилья» (1:1), в котором защитник тоже «через мяч» попал в ногу сопернику и был наказан 11-метровым. Как позже пояснили руководители судей УЕФА, решение ошибочное. Но там действительно был совсем незначительный контакт.
Брифинги
Что касается брифингов, то наблюдается одна странная тенденция: они с каждым разом становятся короче, а число представленных моментов уменьшается. Это не значит, что ошибок все меньше и обсуждать нечего. Наоборот, вопросы накапливаются.
Но разговор с судьями и инспекторами РПЛ больше похож на лекции для начинающих рефери в школе арбитров. Показываются очевидные моменты, где практически нет места другому мнению.
Бывало уже и так, что на двух разных брифингах об одних и тех же эпизодах говорились разные вещи. Допустим, сначала утверждалось, что фол вратаря «Динамо» Антона Шунина, поймавшего мяч и въехавшего коленом в спину соперника, должен наказываться 11-метровым ударом. А уже через неделю была озвучена иная версия.
В другом моменте жестко подчеркивалось, что должна показываться красная карточка. Через неделю требование смягчилось — минимум желтая.
Пока это вызывает легкое недоумение. Не более того. Но как бы не настал момент, когда арбитры начнут вести себя так же, как в период работы с Кашшаи и его заместителем Дьердем Рингом. Тогда рефери стали пропускать брифинги (они проводились и проводятся в онлайн-режиме) из-за их малоэффективности и бесполезности. Или подключались только в голосовом режиме и уходили от ноутбука заниматься своими делами.
Поверьте, это мнение не одного судьи или инспектора, а итог регулярных опросов, которые я проводил в последние недели.
Проблемы, связанные с отсутствием единоначалия и размытием ответственности, никуда не делись. Пользы от всего этого мало, а вреда все больше. Возможно, в этом как раз одна из причин увеличения числа ошибок.
Экспертно-судейская комиссия
Понятно, что можно за основу и за ориентир брать решения экспертно-судейской комиссии при президенте РФС (ЭСК). Но, во-первых, она рассматривает не все спорные моменты, а только часть. Во-вторых, нередко бывает, что голоса делятся поровну — допустим, 4:4. Так что тогда брать за ориентир, какую из двух позиций?
Наглядный пример — эпизод матча 2-го тура «Уфа» — «Динамо». Эксперты не пришли к единому мнению относительно того, правильно ли поступил Сухой, назначив на 32-й минуте пенальти в ворота хозяев поля.
В том моменте динамовец Константин Тюкавин прокинул мяч вперед себе на ход, а затем сделал движение ногой вправо в сторону Неманьи Милетича. После этого произошел контакт двух ног, нападающий упал, Сухой указал на 11-метровую отметку. В результате «Динамо» открыло счет.
По неофициальной информации, все русскоязычные эксперты высказались за то, что Сухой ошибся. А вот все иностранцы, включая главу департамента судейства РФС Виктора Кашшаи, поддержали арбитра.
Иностранцы за пенальти, русские — против. К кому прислушиваться, тем более если Кашшаи уже в Венгрии и занимается продажей недавно опубликованной книги воспоминаний?
С ЭСК связана еще одна история...
Появилась некорректная информация. Ее озвучил главный тренер «Рубина» Леонид Слуцкий в интервью на YouTube-канале «Осторожно: Собчак»:
— В экспертно-судейском комитете семь человек. В прошлом году мы подаем, подаем, подаем... На очевидные, на наш взгляд, решения. Нет, арбитр прав. Счет 4:3, счет 4:3. Мы запросили протоколы. Кто эти три, кто эти четыре... Кто голосует. И было так. Три человека в ЭСК были иностранцы и четыре наши — бывшие арбитры. И всегда, когда счет был 4:3, три иностранца голосовали за разумное решение, наши — чуть по-другому. В прошлом году господин Хачатурянц очень грамотно поменял состав ЭСК — он убрал двух россиян и добавил двух иностранцев. Ситуация поменялась в другую сторону. И первое время нам приходило 4:3, но в другую сторону. То есть мы правы — 4:3, 4:3. Одна неделя, вторая... А на третью неделю, как думаете, какой счет пришел? 7:0! Потому что вот эти оставшиеся русские поняли, зачем им палиться, если тех все равно четверо.
Так как это процитировали многие СМИ, считаю необходимым дать краткий комментарий по поводу «поменял состав в прошлом году» и всего остального.
1. Нет экспертно-судейского комитета. Есть экспертно-судейская комиссия при президенте РФС.
2. В ЭСК входили: Ашот Хачатурянц (председатель, Россия), Сергей Зуев (заместитель председателя, Россия), Виктор Кашшаи (руководитель департамента судейства, Венгрия), Сергей Фурса (руководитель департамента инспектирования, Россия), Николай Левников (национальный инструктор РФС, Россия), Юрий Баскаков (Россия), Франк Де Блекере (член комиссии УЕФА по развитию судейства, Бельгия), Вольфганг Штарк (Германия), Павел Каманцев (ответственный секретарь, без права голоса, Россия). Такой состав утвержден на заседании исполкома 11 июня 2020 года.
3. Сам Хачатурянц на заседаниях ЭСК не голосовал.
4. В марте этого года в ЭСК вошел североирландец Алан Снодди. По просьбе Кашшаи, это его добрый знакомый.
5. После отставки Кашшаи его в ЭСК прошедшей осенью автоматически заменил Витор Мануэл Мелу Перейра.
6. Иногда получается, что в голосовании участвуют только трое русских. Это происходит, когда дается оценка решению Кирилла Левникова и его отец Николай Левников не голосует. Либо когда дается оценка решению судьи в матче, который инспектировал Сергей Зуев, Николай Левников или Юрий Баскаков. Тогда инспектор не голосует.
7. Никаких замен двух россиян на двух иностранцев не было.
Предупреждения и удаления
Еще одна особенность чемпионата России-2021/22 заключается в том, что с отъездом Кашшаи турнир вдруг стал чище. Не поймите неправильно — имею в виду резкое снижение числа предупреждений и удалений.
Помните, сколько было разговоров, что судьи раскидываются желтыми и красными карточками, а игроки из-за этого получают дисквалификации? В этом турнире статистика иная.
После 18 туров РПЛ-2020/21 было 766 предупреждений и 57 удалений. Сегодня — 664 и 39 соответственно.
Игроки стали действовать аккуратнее и техничнее? Не думаю. Просто исчезло жесткое требование — карать за то и за это.
Потери
Чистка судейского корпуса, начатая в прошлом сезоне, сбавила обороты, но не закончилась. Причем на разных уровнях — и в элите, и в низших дивизионах.
Напомню, что за последний год по разным причинам навсегда выбыли Алексей Еськов (официально объявленная причина — состояние здоровья), Николай Волошин (решение руководства департамента судейства), Сергей Лапочкин (решение контрольного, этического и дисциплинарного комитета УЕФА), Станислав Васильев (решение судейского комитета), Михаил Вилков (решение исполкома РФС).
На время отстранялись Алексей Сухой и Алексей Амелин. Не вернулся в РПЛ Роман Галимов.
Только в роли видеоарбитра работал Анатолий Жабченко, в недавнем прошлом судья ФИФА. Он так и не смог найти себя в российском футболе и, похоже, завершит карьеру. Во всяком случае ему больше не дают никаких назначений — ни в РПЛ, ни в ФНЛ.
Тоже лишь в качестве ВАР используется Евгений Турбин, который идет на рекорд по числу назначений: у него набралось уже 20 матчей в 18 турах. Ему регулярно дают игры, хотя часть вышеупомянутых ошибок случилась не без его участия или неверного безучастия.
Тут же скажу в целом о ВАР: заметно ухудшилась эффективность, особенно это касается скорости принятия решений и правильности самого факта вмешательства. Были большие временные потери, связанные с проверкой эпизодов. К сожалению, их потом не компенсировали арбитры, добавляя меньше, чем нужно, времени к первым или вторым таймам.
Есть и техническая проблема. С ней, как я понимаю, столкнулся Василий Казарцев, который до сих пор находится на «скамейке штрафников» и не судит. Он, напомню, не исправил ошибку Владимира Москалева, который не назначил 11-метровый удар за игру рукой защитника ЦСКА Игоря Дивеева в матче с «Краснодаром». Казарцев был его видеоассистентом.
Президент премьер-лиги Ашот Хачатурянц в передаче «Коммент.Шоу» так ответил на вопрос о судьбе арбитра:
— Я думаю, что Казарцев вернется. Этот человек не побоялся, один раз прошел полиграф. Честный человек. Реально... Если вы спросите наших судей, кто лучший эксперт по ВАР, 90 процентов назовут вам Казарцева. Я верю этому человеку. Он допустил серьезную ошибку. Но лучшего эксперта по видеоарбитрам нет. У нас есть проблема с мониторами, которые должны быть заменены. Это подтверждали и его коллеги. Казарцев не увидел этого момента, а когда вышел из комнаты и посмотрел его на большом экране — похолодели руки и ноги. Он понял, что допустил ошибку.
Деньги
Есть такое мнение: судьям в России мало платят. Особенно в низших дивизионах. Но вот футбольный арбитр из Перми (возможно, уже бывший) ответил тем, кто так считает, необычным образом. Позволю себе напомнить августовскую новость.
Тогда на сайте МВД по республике Мордовия появилась информация, что в дежурную часть отдела полиции № 3 УМВД России по г.Саранск обратился 21-летний житель Перми. Молодой человек сообщил, что в ночное время неизвестные обманным путем завладели его денежными средствами в сумме 19 500 рублей. Выяснилось, что потерпевший приехал в Саранск судить футбольные соревнования. Не захотев проводить вечер в гостинице в одиночестве, молодой человек нашел в сети Интернет объявление о предоставлении интимных услуг и позвонил по указанному там номеру.
Ответивший на звонок администратор фирмы попросил для получения услуги перечислить предоплату в размере 1 500 рублей. Когда гость столицы выполнил требуемое, злоумышленник сказал перевести еще денежные средства в качестве страховки за работу его сотрудницы в ночное время. В итоге в результате разговора потерпевший перевел мошенникам все имевшиеся у него деньги в размере 19 500 рублей.
Когда мошенники узнали, что у молодого человека закончились средства оплаты, то положили трубку и перестали выходить на связь. Обманутый арбитр обратился за помощью в правоохранительные органы.
Вот такая грустная история об убытках. А теперь о доходах — о заработках судей в РПЛ. Они наверняка отличаются от желаемых (особенно в сравнении с гонорарами английских коллег и зарплатами футболистов), но в целом не так уж и плохи. Лидируют Кирилл Левников, Сергей Иванов и Евгений Кукуляк. В их тени Сергей Карасев. Но это впечатление обманчиво — он пропустил несколько туров чемпионата из-за международных турниров, которые с лихвой покрыли его финансовые потери в России.
Вечная проблема
И еще о Карасеве. Много лет назад, в 2002 году, в своей дипломной работе «Психологическая подготовка — важнейший элемент уверенного и качественного судейства» (научный руководитель — Игорь Захаров) он написал следующее:
«С каждым годом и новым сезоном судить становится все труднее. Причем это не относится к самому футболу. Речь идет об околофутбольных делах. Давление на арбитров возрастает как морально, так и физически. Все свои неудачи руководство команд списывает на ошибки судей, оправдывая себя перед спонсорами и болельщиками. Наши действия рассматривают «под микроскопом». Количество жалоб на судейство неуклонно растет. В результате забывают о самом главном — о футболе. И так достаточно невысокий уровень российского футбола заметно снижается. Подтверждением этому является провал наших клубов в Европе.
В таких условиях арбитру очень тяжело сохранять психологическую устойчивость. В итоге появляется психическая напряженность, то есть состояние, возникающее в усложненных условиях деятельности.
Главенствующим фактором этого беспредела являются деньги. Спонсоры, вкладывающие средства, желают результата. В связи с этим у клубов возникает повышенная мотивация в виде обязательств. Нехватка профессиональных тренеров и футболистов ведет к увольнению первых и постоянной миграции вторых. Осознавая свое бессилие, руководство команд постоянно срывает зло на судьях».
Почти 20 лет назад... А словно сказано сегодня. Вечная проблема.
sergey stepanov
Это понятно, но если бы ВАР не вмешался, то была бы ошибка арбитра, опять результативная и ЭСК рассматривал бы, эпизод тот, что игрок Краснодара был в стенке и арбитр должен был отреагировать и заставить перебить штрафной! Так что ошибка всё равно бы была судейская. Поэтому если гол был забит не по правилам и исправлена была по ходу матча. Не понимаю почему, если ВАР проверяет правильность взятия ворот, то в некоторых случаях, он не может подсказывать судье, что есть нарушение правил при взятии, тем самым порождая ошибки судьи и обжалования в ЭСК потом. Ведь Зенит бы обратился бы, что игрок соперника находился в стенке зенитовцев!
19.12.2021
AtlasSM
Было разъяснение ЭСК РФС в ответ на запрос Краснодара. ЭСК признал ошибку судьи и ВАР. «ВАР ошибочно вмешался в эпизод на 13-й минуте матча. Решение ЭСК мотивировано тем, что протокол ВАР не содержит основания для вмешательств в отношении способов возобновления игры (за исключением 11-метровых ударов)», – говорится в заявлении ЭСК РФС.
19.12.2021
sergey stepanov
В матче Зенит Краснодар вмешался ВАР, гол отменил. Право на это не имел, но если бы гол был забит, то была бы ошиька судьи, т.к. Коыховяк нарушил правила и на метр не отошёл от стенки. Поэтому было бы заседание ЭСК и признало бы что гол забит с нарушением правил.
19.12.2021
spetrov
Писал уже ранее, что не разделяю высказанное уважаемым Александром мнение по поводу эпизода в матче ЦСКА - Арсенал. Более того, настаиваю на ином выводе, нежели и мнение ЭСК, высказанное затем. Однако в целом более или менее согласен с итоговой оценкой - и у меня сложилось впечатление, что в матчах ЦСКА +\- примерно ноль. +2 / -2. Скажем так. Остальные клубы так сильно не отслеживал, чтобы судить.
19.12.2021
noname123
Кузяев шёл в подкат не со спины, а навстречу Зе, сыграл в мяч в отличие от Зе, ногу Зе не задел. Это Кузе наступили на ногу. Почему Зе не получил карту от Карасёва? Футбол - это игра в мяч и со своими правилами. ПДД здесь ни к чему
18.12.2021
hovawart645
Есть касание. Посмотри лучше. Кузяев ЖК получил в первую очередь потому, что шел опасно! А что ногу не оторвал - это случайность. Мог и сломать. Образно говоря, если на трассе тебе в лоб летит фура и ты увернулся, то это не значит, что если ты жив - его наказывать не надо.
18.12.2021
noname123
Нет там касания шипами в голень. Не выдумывай. Должна быть жёлтая карта Зе за наступ на ногу Далера
18.12.2021
hovawart645
Да ладно! Я очень сомневаюсь, что Зе такой хитрый и заранее просчитал, как надо действовать в тот или иной момент! Там всё действо - за доли секунды! Он мог просто интуитивно уходить от ног, которые на него летят. Но касание Кузяевым второй ногой Зе все равно есть. И именно шипами в голень.
18.12.2021
noname123
На 19 минуте Зе наступил на ногу Кузяеву, а потом умышленно сделал акробатический кульбит, чтобы Кузяеву дали карту. Подлость как она есть https://twitter.com/alekser75/status/1426992545939271681 Никакого пенальти на Смолове не было. Караваев был первым на мяче А вот Смолову жёлтая карта за симуляцию https://twitter.com/alekser75/status/1427321533182193673 Пенальти был липовым в ворота Зенита, придуманным Карасём и Мешком, которые играли в составе Локомотива. А Зенит был в меньшинстве. https://radikal.ru/users/Lokomotiv-Zenit21-22#img=6253384173&rnd=11 Жемалетдинов картинно нырнул на ногу Ерохина. А перед пенальти ещё и сфолил на Венделе
18.12.2021
noname123
ВАР - это видеоарбитр
17.12.2021
noname123
В Европе Зенит нормально судят. А вот бгг-мончики российские огребают ежегодно. Там нет Сухин и мешковых
17.12.2021
noname123
Там ваш Свинонян уже 30 лет рулит. А Дюкова избрали Федун, Дворкович, Гинер и прочие и прочие. Снимайтесь с чемпионата и уезжайте в Гондурас со своим ФК Зарема и своими судьями, заговорами, свиной грязью и ненавистью. Воздух будет чище.
17.12.2021
noname123
За цинизм и наглость выдели лучше свою Свиноманию. Тебе бесполезно что-либо смотреть и пересматривать, ибо у сектанта глаза смотрят только вниз и ищут исключительно грязь, а изо рта выскакивает исключительно ложь.
17.12.2021
анатолий еремин
Не помню что сделал Джикия чтобы на 7 минуте матча должен был удалиться.Он что убил или надолго сломал соперника? Иначе не понимаю. все четыре нарушения в пользу Спартака притянуты за уши плохим экспертом Бобровым
17.12.2021
анатолий еремин
У Левникова зароботок 150 тыс в месяц,при том три месяца в год отпуска,ЧЕТЫРЕ РАБОЧИХ ДНЯ В МЕСЯЦ,продолжительностью 2 часа. Чтоб я так жил. Для сравнения у меня 2020 год ( с июля 2021 на пенсии) продолжительность рабочего дня в среднем 10 часов. Количество отработанных дней =около 300 в год. Месячная зарплата 25-30 тыс. рублей.А у многих и меньше.
17.12.2021
hovawart645
Я уже задавал этот вопрос вашей братии - назови мне еще одну федерацию футбола, где бы главой был топ-менеджер корпорации, команда которой гегемон национального футбола. Сейчас главой лиги стал его ставленник, Ашот - так же безальтернативно. Под ними все - и судейский комитет, который назначает судей, и ЭСК, и все остальное. Не надо денег - надо просто сказать при назначении судьи, как он должен судить, что бы получал еще назначения. Снова цинично изголяетесь, господа бакланы.
17.12.2021
hovawart645
Слегка коснулся?!!! Там удар со всей силы! Пересмотрите момент еще раз. За что я выделяю Бакланию - за особый цинизм и наглость...
17.12.2021
noname123
ЭСК не все ошибки рассматривает, а только те, на которые им жалуются. Многие команды, в том числе и Зенит, просто плюнули в сторону этого ЭСК. Если и просят разъяснить что-то, то очень редко, ибо бесполезно.
17.12.2021
noname123
Кого подкупали? Кто деньги передавал? Ты? Сколькко конкретно, кому и за что?
17.12.2021
noname123
Фол Оздоева на красную? Не было там красной. Оздоев шёл лицом к динамовцу на небольшой скорости, коснулся его голени слегка и сразу убрал ногу. Не было ни агресссии, ни чрезмерной силы, ни продавливания... Правила игры в футбол надо читать всё-таки. А что с фолом Скопинцева против Кузяева, который прыгнул ему шипами в бедро? Варела зажал ногу Малкома между своих ног и этим нанёс ему травму так, что Малком не мог продолжать игру. Карту должен был получить и Фомин за прыжок шипами в Мостового, но не получил.
17.12.2021
hovawart645
Уже на 19-й мин он должен был удалить Кузяева за прыжок двумя ногами в ноги Зе. Там игрой в мяч и не пахло! На 69-й чистый пенальти за снос Смолова в штрафной - Караваев в стиле Дзюбы просто толкнул руками в спину Федора. И наш пенальти - 100%. Ваш - как Генич не кричал, но касания то не было!
17.12.2021
noname123
Карась в матче Зенит - Локомотив играл в составе Локомотива. Он не удалил Пабло за прыжок шипами сзади в голеностоп и ахилл Малкома без попытки сыграть в мяч и за срыв перспективной атаки (выход на ворота один на один). Карась не удалил Макгеева за две жёлтые (бьёт Амуна шипами в колено и в бедро прямой ногой, пинает акцентированно бутсой в лицо Малкома). Да и пенальти, назначенный в ворота Зенита на последних минутах - липовый. Жемалетдинов симулировал, прыгнув на ногу Ерохина. И это вы играли весь тайм в большинстве. Да ещё и с Карасём и Мешком в составе.
17.12.2021
noname123
Ну, некоторых печенёнов по игре и тбилисский Локомотив мордой по газону возит. Кто бы про еврокубки говорил. Печенёны по игре стоят 82 млн евро, а Локомотив Тбилиси 2 млн евро
17.12.2021
noname123
Удар защитника сзади по ноге нападающего в штрафной без попытки сыграть в мяч - это пенальти по правилам? Солдатенко ударил Дзюбу над коленом в опорную ногу. Дзюба ростом под два метра правой ногой обрабатывал мяч, левая была опорной, туловище отклонено назад, то есть центр тяжести сместился. Тут и малейшего удара было достаточно, чтобы упасть. С подачи Быстрова подняли такой визг на всю страну, что получилось - нарушение против Дзюбы в штрафной Крыльев это не нарушение, потому что ДЗЮБА! А вот лёгкое касание ноги Мостового Скопинцевым в штрафной Динамо - это пенальти. Признали все, потому что Скопинцев был сзади и именно он контролировал ситуацию и мог бы избежать того, чтобы подбивать ногу Мостовому. А вот Солдатенков, видмо, не мог контролировать, хотя тоже находился сзади и именно он ударил над коленом опорной ноги Дзюбы. Почему? Потому что ДЗЮБА, которого ненавидит визжащий по телевизору Быстров. ЭСК принимает решения так - кто громче визжит в инфопространстве, того и правда.
17.12.2021
sonchyk
ну тогда давайте следующим версии- Федотова, Хусаинова, Рабинера... Повторюсь ЭСК - хоть какое то консолидированное мнение..пусть не бесспорное..составлять и публиковать рейтинги и таблицы по мнению одного индивидуума полный бред!!!
17.12.2021
Victorns
Если судья стоит в поле и пять минут слушает своих коллег у ВАР, а потом бежит смотреть в монитор, то команды могут спокойно попить пивка в эту паузу. Судья должен сразу бежать к монитору и лицезреть момент.
17.12.2021
noname123
Да в ЭСК сидят те ещё клоуны. Такое впечатление, что они видео эпизода не пересматривают с разных ракурсов. Как и Бобров, по картинкам оценивают.
17.12.2021
noname123
Господин Бобров, гол Сперцяна в ворота Зенита, забитый с нарушением правил, должны были засчитать? Правда? А зачем тогда нужны эти правила игры в футбол? Пенальти на Сутормине в матче Зенита с Химками все эксперты признали правильным. Правда, не помню, что сказал великий эксперт Хусаинов. А вот Бобров против.
17.12.2021
sonchyk
По "версии Боброва"- это жесть.. К судейству итак все предвзято относятся, зачем лить масло в огонь? Только потому что ты шеф-редактор и сам себя назначил ЭКСПЕРТОМ в своем же издании??? СЭ уже реально давно скатился, до уровня "сам себе блогер", мата только не хватает.. Почему не сделать хотя бы по отчетам ЭСК??? Там хоть какое то консолидированное решение людей, которые лично занимались судейством и имеют опыт, а не единоличное мнение какого-то горе-блогера..
17.12.2021
noname123
ЭСК давно уже определяет интенсивность удара по картинкам. Только непонятно, в каких единицах? В джоулях? Килотоннах?
17.12.2021
noname123
А Бобров так и оценивает эпизоды по непонятным картинкам-скринам с экрана телевизора? Судя по перечню судейских ошибок так и есть
17.12.2021
noname123
Карасёв в матче Зенита с Локомотивом допустил не менее трёх ошибок против Зенита, но ЭСК ни одной не увидела. Как и Бобров. И в морду Малкома бутсой акцентированно и с размаха пинали, и на икроножную мышцу и ахилл сзади тому же Малкому прыгали, и липовый пенальти за симуляцию Жемалетдинова в ворота Зенита на последних минутах матча назначили... И всё как с гуся вода.
17.12.2021
Семь ветров
васенька казарцев кристальный человек прям, надо же, ему монитор помешал разглядеть очевиднейший пенальти, а затем похолодели руки и ноги))))
17.12.2021
Олег
Показатель популярности всегда такой и есть )) Популярность именно в этом и состоит.
17.12.2021
Олег
"Ошибки судьи - часть футбола" ) Можно пытаться свести их к минимуму, для чего и ввели ВАР. Но убирать их после игры это какая-то анархия. Так можно и каждую ЖК и каждый штрафной пересматривать. А че - опорнику дали левую ЖК, он стал играть более осторожно и не вступал активно в единоборства, в итоге пропустил соперника, который забил гол. А если б не было ЖК, он бы сфолил и прервал атаку - гола бы не было. Отменить гол после игры! )
17.12.2021
CSKADOV
Нюансов море, но я ж и писал, что лет 10-15 назад, представить, что будут смотреть повтор в футболе было не возможно, и сейчас есть противники процесса. Касаемо "откатились" - "не откатились", это выбор команды и их тренера))) НЕ ОТКАТЫВАЙТЕСЬ))), продолжайте дарить зрелищность, не идите на поводу у результата, толпа пришла смотреть зрелище)))....а если серьезно: игроку дали красную, удалили, команда проиграла.... есть связь? Скорее да, чем нет (если удален не в конце добавленного времени при счете 10-0).... Команда подала протест, он рассмотрен ЭСК - признано, что КК дана не правильно, с игрока снимают дискву следующего матча.... НО, матч "заигран", результат не изменен... вот и ?!
17.12.2021
CSKADOV
Обсуждаемые? Показатель популярности - так себе.
17.12.2021
lvb
Таки ты прав, именно что по сурьезу). Как пример. Есть у меня знакомый, в ВК, состоит в одной со мной группе.. Формально мы друзья. Но уже года 3,5 я его игнорю) Нет, оне безобидный) По отношению ко мне. Ибо именует себя"спецповсемвидамспорта" и "истина в последней инстанции"(с). И считает что он вправе многим навязывать свои "либерально/футбольные ценности". Однако знает шо я спец по матчасти. Посему создал свой отдельный диалог для промывки мозгов молодым пользователям. Но пишет и в других диалогах. И когда я его ловлю на подлоге или "хайли лайкли", он со мной не спорит.. Банально исчезает на пару дней). Вот у него есть такие тезисы 1. По изображению на мониторе можно определить рост игрока. 2. Будущее футбола - команды состоящие из 11 игроков, ростом 190 и выше. 3. Голы футболеров нужно делить на "важные" и "неважные". ) И именно он у нас проповедует,что силу толчка можно определить по внешним признакам, степень агрессии и силу удара. Именно то что ты сказал). Но у нас он один,пока
17.12.2021
rrr ufa
Все ратуют? А кто все? Есть один энтузиаст - Галицкий. Есть Федун, которому это впарили в нагрузку. И все. 30 лет ВСЕ ратуют - а больше дураков нет. И причем здесь понятия? В Испании лучше судят, что ли? А про заточенное ТВ - не совсем понял. Года три назад пересекался с не последними людьми из Газпрома и тоже спросил - а на кой вам СМИ и ТВ? Если мат выбросить - ответ короткий: ни на кой, деньги на ветер. Комментаторы Матча, кстати, все проспартаковские. Короче: кто хочет админресурс и гегемона видеть - видит, кто не хочет - не видит. Аминь...
17.12.2021
Некто
Следующая ступень развития футбола-переход к утверждению и пересмотру результатов матчей и турниров в гражданских судах.
17.12.2021
Док
Так-то по итогу: 1. Верните Михал Федорыча Вилкова, ироды! 2. Верните 21-летнему лоху из Молотова 19 с половиной штук! По итогу для нормальных пользователей: ВАР - штука весьма пользительная, если ею правильно (особенно незамеченное нарушение, особенно офсайд) пользоваться. Если же потом начинать пересматривать замедленные повторы на предмет степени агрессии (по красноте глаз), высоты ботинка над землей (в см), силы контакта-удара (в ньютонах) и называть это "ошибкой" судьи, то будет не задница, а полная ****! А совсем по итогу: какой футбол - такое и судейство, такие и болельщики, такие и журналисты. Диалектика, хрен ли...
17.12.2021
Spartak7
Вар как явление в футболе, вообще нужно отменять. Пользы ни какой, зато вреда...
17.12.2021
петя
Судьи судят предвзято, а ВАР вообще позорище! Мошенники рулят, а в чью сторону играть написано в судейской книжке! Вперед мошенники!
17.12.2021
Олег
Если просто "отменять" после матча левый пенальти и математически корректировать результат, столкнемся с проблемой "эффекта бабочки" ) Допустим одна команда забила в 1 тайме левый пеналь, а потом откатилась назад и всё оставшееся время отбивалась, итоговый счет 1:0. Убираем левый пеналь и просто делаем 0:0? Но если бы не было левого пеналя, та команда не откатывалась бы в оборону, а продолжала атаковать. Не она ж виновата в левом пенале, а судья.
17.12.2021
Олег
Ну, поэтому в лидеры выбраны самые... обсуждаемые команды )))
17.12.2021
CSKADOV
Эти данные, что б лишний раз сосредоточить "гнев народный" в направлении определенных команд, не более. Так сказать, статистика в пользу бедных.
17.12.2021
Олег
В чем смысл этой статистики "у какого судьи больше ошибок", "в пользу какой команды больше", если все эти ошибки "по версии Боброва". Надо считать по решениям ЭСК. Или еще отдельную табличку - "ошибки эксперта Боброва".
17.12.2021
CSKADOV
Ошибок стало больше, потому, что судьи знают, что их работу контролирует ВАР и потом расматривает комиссия, логично. Кардинально может поменять ситуацию глобальное измененение правил. Ну, раз уж футбольный мир решился на видепросмотры и повторы (как в хоккее), чему сопротивлялись десятилетия!!! то. почему не начать рассмативать вопрос об изменений результатов матчей, на основании разбора ошибок судей. Если ошибка (особенно с пенальти) реально повлияла на результат (сраняли счет за счет левого пенальти, вышли вперед) почему не пересматривать результат??? Не поставленный пенальти не повод, его забить еще надо, а вот забитый левый, почему не отменить?.....
17.12.2021
hovawart645
Это есть. Но мне кажется, именно для того и путали, что бы простой болела не катил бочку на "избранных"... Суть игры, смысл ёё этим изводятся.
17.12.2021
lvb
Так делается.. Но к примеру.. 2 года назад "рука в атаке-фол". А через полгода оказывается НЕТ, не всегда фол. И это постоянно, все давно запутались в этой хрени и не только судьи,но и спецы и болелы).Например я до лета 2016 ничтоже сумняшеся считал себе вполне себе понимающим судейство. Сейчас я ни в коем разе не лезу в объяснение или понимание судейских решений. Ибо сам мало что понимаю) Только Боброва регулярно троллю). А на деле нередко развожу руками от судейских вердиктов и решений ЭСК)
17.12.2021
hovawart645
И с линиями тоже...
17.12.2021
hovawart645
Ну тут не все с чистого то! Здесь есть база, а есть трактовки! Меняются штрихи. И все что надо - это раз в 1-2 месяца всех судей перед туром закрыть на день-два в классе в Москве, в среду-четверг, а в пятницу пусть летят по стране - сеять разумное и правильное!). Это нормальная работа судейского комитета. Почему так не делается - в упор не понимаю.
17.12.2021
hovawart645
Вы не понимаете принципиального отличия! Вот все ратуют, что наш футбол должен быть частным. Как в Европе. Только кто в зравом уме будет вкладывать свои деньги в соревнования, которые проводятся не по правилам, а по понятиям?! Где все показывает заточенное ТВ! Где собери Месси, Роналду, Конте, Мбаппе - а гегемон с Мешковым их прихлопнут). Поэтому наше футбольное шоу содержится на госденьги. И все клубы, кроме Галицкого, которому при жизни надо памятник ставить, живут за счет этих денег. Поэтому они и голосуют так - единогласно, иначе отодвинут.
17.12.2021
lvb
Сержик, товарисч Бубнов давно в неадеквате.. Что недавно подтвердил Шмитько, во вью для СЭ, у Голышака).. Почему-то я не удивлен, вся деятельность Бубена после окончания карьеры реально напоминала вялотекучку. Так что ссылаться на оного шизика(печально), пожалуй не стоит)
17.12.2021
lvb
Привет. Все правильно пишешь, я согласен. Кроме вот этого. ". Но в этом и должна быть работа - разжевывать им постоянно единые критерии!"(с) Ты себе представь.... В институте студентам преподают какой-либо предмет.. Но через пару месяцев на кафедре появляется другой препод по оному предмету и базлает:" Так, вот это, это, и это забыть.Начинаем с чистого листа".. И впаривает что-то. Проходит 3 месяца.. и "снова-здорово", "День Сурка" но, с некоторыми изменениями.)) К концу года у студентов будет каша в голове со всеми последствиями). А если это длится ШЕСТОЙ год(с лета 2016))? По мне далее можно не продолжать. Очевидно, что вина судей в этом беспределе есть, но голова не корзина на компе. .почистил, удалил)) Кстати, там файлы можно восстановить)). А здесь моск, выпаренный бредятиной. Поэтому я бы не осуждал)
17.12.2021
Winkare
Я знаю пароль, Я вижу ориентир, И VAR не спасёт, Я поделюсь с ним!
17.12.2021
Ашхабадец
Кто-нибудь может относиться серьезно к этому персонажу? Вот 3 эпизода, совершенно разные, но почему судьи на них реагируют по-разному?
17.12.2021
rrr ufa
Ладно, это одна игра. Так про любую команду можно подборку сделать. У немцев есть Бавария - и есть все остальные. В Италии был много лет Юве - и все-все-все. В Испании - Реал и Барса, слегка рядом - Атлетико. У французов рядом с ПСЖ никто не валялся - однако прошлый год Лиллю отдали. Во всем мире так или примерно так - чего всех Зенит то бесит? Поле ровное, мяч круглый - играйте. Нет, взята тема про судейство, админресурс - и на ней едут все. Фанатов понять могу - так на ней и тренеры катаются, ножки свесив. Пончик - яркий пример. ВГ тоже в Ростове по этой теме феерил. Никто про игру, мастерство (или отсутствие оного) - все про происки...
17.12.2021
RobertH
Ещё как! И хто ж его тронет - то? Он ведь видео!:relaxed:?
17.12.2021
КирпичИнвест
"Куку" превратились по "Поху"
17.12.2021
RobertH
Этого вполне достаточно. И это всё прекрасно можно делать при помощи электроники. У каждого футболёра ведь надета специальная маечка с датчиками. Определить таким образом нахождение за условной линией - это уровень вчерашней даже техники. Но всё это превратили в реальный балаган, с затяжкой игры, разбивкой игры на мелкие эпизоды и добавленными потом хрен каким минутами...
17.12.2021
циклопентанпергидрофенонтрен
Я давно и не раз писал здесь, что у нас в россии 2 судьи - это карась и безбородов...мне тогда кучу хрени написали, а вот вам и статистика.... но самое главное во всем этом, пока футбол будут судить теоретики, которые никогда не играли в футбол хотя бы чемпионат района, игру читать не умеют и суть не могут, то такое и будет...
17.12.2021
RobertH
СЭ как всегда очень мудро предоставил список зарплат судейского корпуса. Всё по - честному, ребяты! Всё открыто! Недаром русские сказки самые интересные в мире!:sunglasses:
17.12.2021
hovawart645
Вы меня слышите? Бред Медведева был подкреплен тем судейством, которое он и анонсировал! Вот что страшно! Зенит и так болид Ф-1 на нашей трассе. Есть Ф-2, которые проигрывают по 10-12 секунд с круга, есть вообще лады серийной сборки - кого наскребли, те и играют. Но этому болиду еще и преференции делают. Зачем?
17.12.2021
Рюрик 9
Можно и нужно определять моменты имеющие объективную оценку - покинул ли мяч поле (пересёк линию ворот) и оффсайд.
17.12.2021
RobertH
Тогда теряется фактор круговой поруки. Если весь из себя международный Карасёв очканул и высосал пеналь из ничего, то любой судейка не хочет на себя брать ответственность за безпредел. А так всё замыливается. Типа все в теме. А кто конкретно - неизвестно. Судейка гворит - это ВАР, а ВАР говорит - мы ему рекомендовали просмотр эпизода. Камеди клуб!
17.12.2021
Студент-Пенсионер
Да в хоккее тоже ошибок при просмотрах хватает. Просто там матчи через день. Некогда клубам. Вот начнется плов тогда и там скандалы будут.
17.12.2021
НекричЪ 701
С ВАР тоже оказывается можно договориться...
17.12.2021
Рюрик 9
А как качество судейства связано с половой жизнью?
17.12.2021
Рюрик 9
ВАР не панацея - даже посмотрев повтор судья может принять неочевидное решение.
17.12.2021
Рюрик 9
Дааааа, на разговорах перевёл 19500... Действительно, лохи не мамонты - не вымрут.
17.12.2021
rrr ufa
Тогда пересмотрите матч с Ростовом. А двухгодичной давности бред Медведева и дурь Рукаку - это, что ли, админресурс? Кто другим то не дает комплектовать составы, ставить (не на полгода) нормальных тренеров - и строить игру? Газпром мешает?
17.12.2021
blue-white!
Согласен. Нах этот бесполезный ВАР. Просто телевизор поставить, и пусть судья сам смотрит и решает.
17.12.2021
Winkare
Пишем что хотим называется. В матче Зенит—Крылья Советов было 2 ошибки в пользу чемпионов. Это подтвердила ЭСК (заседание от 29.09.), но ни в одну таблицу это не включено :) оно и понятно (Зенит по СЭксу лидер по ошибкам, а тут надо еще 2 балла добавить — скандал — обгон второго места в 2 раза!). А так получается, что Крыльям помогли 4 раза, а соперникам два :) Просто скандал с падением Дзюбы в штрафной был такой мощный (высказались многие заслуженные люди), что в последующих матчах помощь Крыльям нашла своё отражение (например с Динамо и Краснодаром), всем было просто по человечески жаль Крылья, за исключением СЭкса, который в этой статье умолчал о "картинном" падении Дзюбы.
17.12.2021
hovawart645
Знаете, я вот никогда в жизни не болел за Спартак. С детства был против. Ну, естественно, за исключением международных матчей. В начале 2000-х болел за Зенит - тот, где Кержаков и Аршавин были. Для меня точкой отсчета стал полуфинал Кубка в Питере - помните, еще долго решали, где он будет, так как был провал в регламенте. Медведев стал заранее заявлять, что матч будет в Питере. В итоге так и вышло! Потом он стал кричать, что встреча мясным подготовлена! Это на фоне видео из раздевалки, где Дзюба Азмуна - и гендир сказал, что это ждет Спартак! Это вообще как?! Ладно игроки баловались, но гендир такое заявлять не может никак! И реально - судейство было не то, что скандал, а полная однобокая лажа! При этом Зенит и так был сильнее - мог победить честно и спокойно. Тогда все жрали Тедеско, который сказал, что Зенит показал урок. Только Зенит дал урок, как он может плющить с помощью судей. Всем нам! Пересмотрите матч, может, что то и поймете. Или матч этого сезона с Самарой).
17.12.2021
serZheo
О бесполезности ВАРа говорили еще перед введением данной конструкции в футбик. Проблема не в "увидел-не увидел", проблема в трактовке эпизода. Помнится, товарищ Бубнов разбирал спорные эпизоды по 10 минут, до хрипоты, и не было однозначных решений. ВАР - огромный обман производителя данного оборудования. Любой телевизор может заменить этот "Ястребиный глаз". В итоге ничего не поменялось, ибо проблема не в клозетах, а в головах...
17.12.2021
Каспийский берег
Что значит не выискивать? хавать все что предложат?! Ты заходя в магазин на колбасу не смотришь а берешь первую попавшуюся?! Ну ради Бога! А я люблю что покачественнее!
17.12.2021
echo2011
В таком случае нужно разбираться с поведением судей,а не выискивать у них ошибки,которые то ли были,то ли нет.
17.12.2021
blue-white!
Заглавное фото огонь. Кукуляк: - спокойно, мне заплатили...
17.12.2021
rrr ufa
Опять не понял - в чем циничность руления? Я за Питер не болею, никогда не болел - и админресурса не вижу. Совсем. Вставать на позиции к/б секты, которые этот ресурс видят в любом не в ту сторону вброшенном ауте - идея прикольная. И не больше. А в футболе у нас работают очень замечательные люди - и всегда и всех выбирают единогласно. И весь скулеж только в кулуарах и среди болел. То, что Газпром богатая организация - и что? Лукойл, РЖД, ВЭБ, ВТБ - сильно беднее? На игрушку в виде ФК деньги есть у них у всех. И для этих монстров это капля в море...
17.12.2021
blue-white!
Ну так для гегемончика в РПЛ другие, особые правила, как у Спартака в 90-х. От того нашего гегемончика каждую ЛЧ пользуют все кто не попадя, даже Брюгге. Да что там Брюгге, они даже Мальмё не могут обыграть без левого пендаля...
17.12.2021
echo2011
На самом деле никаких одинаковых эпизодов в разных матчах не существует,а есть только похожие.А спорные эпизоды потому и называются спорными,что эксперты,сидящие на диване,не могут иметь одного мнения и будут голосовать 4:4. Нужно просто больше доверять мнению судьи в поле и меньше видеть заговоры в каждом его решении.
17.12.2021
Каспийский берег
Сколько много слов то! Можно было написато всего несколько....ЧЕМПИОНАТ РОССИИ И СУДЕЙСТВО, КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ СВЯЗАННОЕ С ФУТБОЛОМ - ДНО. Это и так всем давно понятно.
17.12.2021
ну я
Читал-читал, думал откуда инфа по ошибкам... Оказывается вся статья на уровне: Мне показалось... Светоч судейского искусства и общечеловеческой объективности господин Бобров...
17.12.2021
Vitaliy Kholkin
Как же была! Гончаренко не дали красную! ;-)
17.12.2021
hovawart645
Это да! Но я говорю даже о другом - пусть это будет пенальти! Но тогда за аналогичное нарушение пусть всем ставят! Всех наказывают, а не только Динамо в матче с Зенитом. А фол Оздоева? За такое разве не удаляют? Почему Соболева, например, удалили, а Оздоева простили?
17.12.2021
Станислав Анохин
А где ошибки судей не в пользу Спартака??? Ни одной не было???
17.12.2021
blue-white!
О многом говорит последний пенальти Зенита, тот что в матче с Динамо. Если это пенальти, то я японский лётчик Джаао Да...
17.12.2021
Пень Джаб.UA*
Это не статья, а наброс. Никаких выводов, вообще ничего. Будем гегемону вешать медаль каждый год, а Европа? Она враг...
17.12.2021
hovawart645
Это только самая малость.
17.12.2021
hovawart645
Да пусть хоть все смотрят - главное, что бы ошибок не было! Но в принципе Вы правы. Градус ответственности и оперативности стал ниже.
17.12.2021
Vitaliy Kholkin
Надо не внизу статьи мелко, а наверху крупно написать, что ошибки судей по версии Боброва. А так, кто то может подумать что это объективная информация. ;-)
17.12.2021
Сказо4ник
Вар приводит к ухудшению навыков судейства. Раньше нужно было самому принимать все решения и не было подстраховки от вар.. А сейчас судьи подрасслабились, зная, что могут глянуть ящик. И бегать можно меньше, и знать меньше. В скором времени вообще судить разучатся и будут только повторы смотреть
17.12.2021
hovawart645
Да нет у меня ненависти к Газпрому! Я работаю на стыке, скажем так, двух больших структур, где есть и корпоративные дочки Газпрома. Просто очень уж цинично они рулят нашим футболом. Бесцеремонно. И это очень бросается в глаза. Почему единогласно выбрали Дюкова и Ашота? У меня есть версия. Но она приведет вообще к выводам, которые изменят веру в человечество)))
17.12.2021
SPRAVEDLIVYI
Судьи на поле, ВОРовцы--все продажные и без стыда и совести за миллеровские, гинеровские и другие чемоданы с баблом судят как скажут.....Порой стыдно смотреть матч, до чего мерзкие эти чмыри.....Ничего нового.... империя лжи, подлости и дикой коррупции...
17.12.2021
hovawart645
Вот это и есть работа - нудная, каждодневная, которая даст выхлоп через года! А такая работа чинушам не интересна - им надо здесь и сейчас. Но по-другому то никак!)
17.12.2021
rrr ufa
Может, и Дюков. У Вас в комментах такая ненависть к Газпрому, что появляется мысль - газ, может, отключили? Только помнится, что кандидатуру Ашотика первым предложил и отрекомендовал как чудного борца за все хорошее против всего плохого некто Гинер. И вот парадокс - квнщик у Ксюшади плачет навзрыд, что их засуживают; а Сайманов говорит, что судейство шибко улучшилось и голосует за Ашота. И двигают его на место Прядкина руководители клубов единогласно. Кстати, за Прядкина тоже голосовали без единого хотя бы воздержавшегося. Реально зазеркалье - и внятного объяснения нет
17.12.2021
hovawart645
Цифры, как говорится, не обманешь. Да, проблем много и других, но это тоже важный фактор. Уж точно не на последнем месте.
17.12.2021
blue-white!
А кто-то сомневался, что в пользу гегемончика судьи чаще ошибаются?
17.12.2021
blue-white!
Это другой разговор. Надо открывать школы тренеров. Футболистов с детства растят, судей так же надо...
17.12.2021
хонявый
Блин, теперь до весны всякую муть читать придётся :(
17.12.2021
hovawart645
А кто на замену?))) Где подготовка новых кадров?
17.12.2021
vladmad_75
Ну, я бы не сказал, что прям прибивают. Тут больше вопросов к тренеру Гисдолю, до этого Николичу. Всё же, не должно быть ситуации, когда команда резко сдаёт либо играя в меньшинстве, либо (что ещё хуже) играя в большинстве. Скажем так. Проблему судейства в списке проблем Локо я бы поставил на последнее место )
17.12.2021
hovawart645
Злоупотребляют. Но не деньги причина.
17.12.2021
hovawart645
Я уже писал - нас просто плющат сейчас судьи! У нас больше всех КК-6, больше всех ЖК - 62, меньше всех пенальти мы били - лишь один! Да, мачти с самоварами и Уралом мы проиграли. А вот с Ахматом нас прибил Иванов. И не только удалением Мурило, которое признали ошибочным. Свистел в одну сторону. В прошлом сезоне нас также убил Матюнин у нас же дома!
17.12.2021
hovawart645
Сейчас все судьи в первую очередь прозенитовские. Карась прекрасно судит в Европе, потому что там он судит по правилам, а у нас надо судить по понятиям! Главное, гегемона не обидеть - поэтому и мечется, сомневается. И остальные так же. Что судейство у нас ручное прекрасно видно по тому же Спартаку. В сезоне 19/20 они пробили 5 пенальти. Федун, как все помнят, возмутился, пригрозил сняться, поехал к Дюкову. И в сезоне 20\21 они били уже 10 пенальти,почти как Баклания))).
17.12.2021
vladmad_75
А чего вы хотели? Нашим футболом давно уже рулят армяне/евреи. Нужное подчеркнуть. Заметьте, хачатурянц на своей исторической родине не получил НИ ОДНОЙ должности. Что как бы намекает. Или тот же прядкин. Что-то не вижу очереди из Израиля к прядкину с мольбой возглавить их футбол. Зато сыночек хорошо пристроен...
17.12.2021
Плохо судят только внутренние турниры, работа наших рефери за рубежом не вызывает особых нареканий. Хотя судят одни и те же люди. Может дело не в квалификации наших судей? Может что-то у нас в стране не так? Берут деньги и злоупотребляют полномочиями например? Ну так, в порядке бреда.
17.12.2021
vladmad_75
Продолжение. 3. ВАР. Это вообще за гранью. Заметьте, в последних матчах НИКТО из судей не пошел наперекор ВАРу, хотя ошибки ВАРа были просто чудовищны и очевидны. То есть, получается, что судьям дана команда, чтобы они в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке следовали "рекомендациям" ВАР. С какой лёгкостью меняются ПРАВИЛЬНЫЕ решения судьями после "просмотров" мы лицезреем постоянно в играх с тем же Спартаком или Зенитом. P.s. Я вообще, в отличие от вечно ноющих спартаковцев редко когда обсуждаю судейство. Не вижу в этом никакого смысла. Но забавно лицезреть на лицемерие всяких слуцких и спартаковцев. И вот это куда бОльшая проблема, что околофутбол всё больше и больше заменяет сам по себе футбол. Мне вот ПЛЕВАТЬ, как судили в матче со Спартаком. Факт, что моя команда играя в большинстве не смогла выиграть. Какая разница, какие "ошибки" если команда не в состоянии нормально играть. Баальшой привет слуцкому.
17.12.2021
hovawart645
Не они его двигали - Дюков. Они его только избрали, так же, как и самого Дюкова - безальтернативно и единогласно!))) А почему так - это уже другой вопрос. А Ашот да - имеет наглость заявить, что все прекрасно в судействе. Обычный чинуша нашего разлива.
17.12.2021
vladmad_75
Забавно как макнули в субстанцию слуцкого ))) И ведь не в первый раз слуцкий купается в этой субстанции по собственной вине ))) Что касается судейства. Я уже сто раз 1 и тоже пишу. Есть 3 вещи которые дико раздражают. 1. Разночтение правил. Один судит так, другой по-другому. И это не только судей касается. В игре с Мальмё ставят весьма сомнительный пенальти на Дзюбе и все возмущаются. Но в другой игре на последней минуте, через почти 15 мин после события ставиться ТАКОЙ ЖЕ пенальти на Дельфине Соболевиче. НОЛЬ реакции со стороны того же хачатурянца. Чепчики в воздух. Или берём злопамятную игру Локо со Спартаком. То удаляется игрок, то нет. И при этом комментаторы в наглую ждут, когда удалят игрока Локо, а потом САМИ ЖЕ говорят о том, что правила должны быть едины для всех (но только не для Зенита и Спартака). 2. Откровенная предвзятость. Она есть и никуда от неё не деться. Мы все прекрасно знаем фамилии судей проспартаковских, зенитовских и конявых.
17.12.2021
rrr ufa
Вроде бы начал Бобров за здравие - пока не родил собственную версию судейских ошибок. Типичная попытка натянуть сову на глобус. Чем его версия лучше версии любого из форумчан? Да ни чем, чистой воды вкусовщина, не вызывающей никакого доверия. И как то в тумане растворилась фамилия главного "организатора всех наших побед" - бравого борцуна за честное судейство Хачатурянца. Обычный проходимец отчитался, что судейство стало замечательным, руководители клубов его поддержали - и двинули в шефы РПЛ. Получается, зря мы плачемся, что судейство не в дугу...
17.12.2021
hovawart645
Приветствую. Это еще мало он тут перечислил! И надо понимать, когда косячат по неразумению, а когда сознательно. Например нас в матче с Ахматом Иванов прибил свистком. Там и кроме КК Мурило было на что посмотреть! Или крайний с Уфой - Ненахова срубил Милетич шипами в голеностоп! Игрок тут же на одной ноге с поля ушел, а уфимцу даже ЖК не показали. Мы выиграли, поэтому жалоб не подавали. Какие то моменты рассматриваются под микроскопом, а некоторые вообще не смотрятся, не повторяются на ТВ. Да, Ты правильно говоришь, что правила часто меняются. Но в этом и должна быть работа - разжевывать им постоянно единые критерии! Я давно говорю - пусть хоть руками играют в штрафной! Но только все команды и по одним лекалам.
17.12.2021
Jearom
ой, да Боброву верить - себя не уважать. Сам лажает по полной со своими ""оценками" эпизодов.
17.12.2021
hovawart645
То, что написал Бобров, на самом деле вершина айсберга! Если бы реально была 51 ошибка - было бы идеальное судейство! Во-первых, обычно выигравшая команда жалобы не подает, а ошибки в её сторону тоже часто происходят. Во-вторых, здесь рассматриваются уж совсем явные, вопиющие случаи. А сколько менее заметных, но тем не менее влияющих на результат?! Вот например, Карасев в матче Динамо с Зенитом минимум три нарушения гегемона вблизи своей штрафной не свистнул. Фол Оздоева на красную пропустил, а "Газпром-ТВ" естественно, не стало акцентировать на этом внимание. Могло это повлиять на результат? Безусловно! И таких матчей - да почти каждый! Ашот нас заверяет, что все прекрасно у нас с судейством благодаря его чуткому руководству! Но по факту - ошибки как снежный ком!!! А все потому, что популистски махнуть один раз шашкой под апплодисменты толпы легко, а каждодневно работать, обучать судей, вводить единые критерии судейства - сложно. При этих вельможах улучшения не будет.
17.12.2021
hovawart645
Там комплекс мероприятий, а не простой подкуп).
17.12.2021
KoJIeK_ekb
Как всегда- не о чем
17.12.2021
lvb
Только один вопрос нашему герою - автору.) Бобров, а кто составлял все эти таблички с ошибками и прочими имхами? Это ты? Судя по всему так и есть. Там же логотип"СЭ" присутствует) И допустил ошибку). Надо было использовать хотя бы только материалы заседаний ЭСК, только те что обнародованы. Тогда с тебя взятки гладки и можно ссылаться хотя бы на официоз). А ты припер сюда свои имхи, не менее половины которых есть твои собственные косяки и незнание правил. Почитай пользователей на своих пассажах. Вывод. Ценность всех этих табличек ничтожна. Остаются только твои домыслы пополам с отдельными решениями ЭСК). Можно ли доверять подобному коктейлю?) Решай сам. Меня к примеру не убедило). А вот что судьи в этом сезоне стали ошибаться больше.. видно и так. Но это связано с постоянными изменениями в Правилах, каждые три месяца). Тут и святой запутается). Вчера так., седни наоборот).
17.12.2021
vladnatpol
Вывод. ВАР работает с идиотскими ограничениями, что можно смотреть, а что нельзя, и пока это не исправить, ошибки судей будут решать судьбу многих важных матчей...
17.12.2021
ОстроV Zаячий
Мы, благодаря Боброву, упускаем главное действующее лицо, а это Хачатурянц. И увеличение ошибок напрямую связано с его непрофессионализмом в этой сфере. А он уже где? Правильно, поменял место дислокации. Вы Бобров с него спросите, что он после себя оставил? Куда вы его перевели, если он не справился на предыдущем месте. Повысили. Это так по-российски. Как Чубайса после приватизации. А ведь он хотел получать бюджет в МИЛЛИАРД с лишним на судейство и лично им распоряжаться. Не разбивайте на мелкие детали, в виде ошибок отдельных судей, суть проблемы. Всё очевидно - главная ошибка - это назначение Хачатурянца.
17.12.2021
Frankie Morello
Сколько заплатили, чтобы Зенит на первое вывести?
17.12.2021
ОстроV Zаячий
Вот Катя нормальная судья. Берёт деньги и обеспечивает 100 % результат. И никаких ошибок.
17.12.2021
хонявый
это что за высер либераста? Навальненок, ты изданием ошибся, пиши в Медузу или Дождь
17.12.2021
Aleks1962
Да мало-ли ,что Боброву привидилось,а кто такой,собственно Бобров,что выносить суждения об ошибках ? Но табличек насоставлял и буковок понаписал изрядно. Получит гонорар, как матч осудил.
17.12.2021
sergey stepanov
Опять по версии Боброва, тогда справедливее и ошибки, которые рассматривались СЭК. А то что Бобров выдумывал ошибки, так это мы читали и смеялись, но автор так видит футбол, как три решения якобы идентичных момента Мешкова, но Слава Богу, не судит!
17.12.2021
KlimA
Бобров, читая вашу статью вспомнил..есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.. ) как вы считали ошибки судей и с какой целью ваши все таблички подгонялись, это тема отдельного разговора..
17.12.2021
Сергей Макурин
Вообще не понятно, как при вар совершаются ошибки? Зачем тогда эти "телезрители"? Судьи в поле сейчас полностью надеются на вар.Сами принимать решения перестали. А там казарцев похолодевший нихрена не помогает. Почему в хоккее нет скандалов с принятием решений после просмотра, а в футболе при вар ошибки как были так и остались? Похоже наши судьи просто не умеют судить. Вот мешок взял бы да объяснил свои решения или казарцев лучший на вар, а то молчёк. А ЭСК это просто клоуны, Ахметову красную отменили а Соболеву оставили, где логика. А у клоунов нет логичных решений, сидят типа работают.
17.12.2021
У Карасёва только одна ошибка????? Да он несколько карточек не дал в последнем своём матче Динамо-Зенит.... но Карасёв прав - это статья, чтобы оправдать судей перед "спонсорами"...
17.12.2021
Корнелий Ш
Карася вообще эск не трогает, может делать что угодно.
17.12.2021
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Я краем глаза глянул список типа ошибок. Видимо Ивасев вне подозрений, как топчик в Европах. Вкусовщина и наброс одним словом.
17.12.2021
Корнелий Ш
ошибки против нас даже признанные эск, неудаление локовца, Бобров не признает как понимаю. Тот же фол на Венделе перед их левоватым пеналем ему тоже норм.
17.12.2021
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Согласен. А с голом Спиртяна так до сих пор никто толком и не разъяснил, что на самом деле по правилам. То что лепит бобров это его мнение, а оно часто весьма кривое. Если ВАР по правилам проверяет все голы на чистоту ,то почему отмена забитого с нарушением гола(неправильное расстояние до стенки у бычка) у него считается ошибкой. Да и вообще заметка похожа на смачный наброс на вентилятор.
17.12.2021
Все эти таблицы-очень необъективно,правды не узнаем.Да и толку-то что,всё так и будет продолжаться..
17.12.2021
Корнелий Ш
я пробежался, совершенно субьективная табличка. Барриос поднимался с поля и ему в руку попал мяч, гол забит далеко не сразу, никакой ошибки, не все попадания свистятся Гол быков был забит не по правилам, приписана ошибка, потому что вар подсказал, а не сам судья. При этом Барриос с локо и куча эпизодов когда вторая желтая по подсказке вар, ошибку не фиксирует. Короче намутил нам админресурс в духе политики СЭ
17.12.2021
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Глянул ошибки судеек и понял, что чего-то не понял. У Карася всего одна ошибка! Видимо какая-то особая методика подсчета или еще что-то. Да только в игре Локо-Зенит было штуки три грубые и несколько достаточно грубых.
17.12.2021
