Рожденные революциями. Обозреватель "СЭ" вступает в дискуссию с Федуном
ОСОБОЕ МНЕНИЕ
ОТ БАРНАУЛА ДО ПИЦУНДЫ
Широкая дискуссия, возобновленная на днях Леонидом Федуном, ведется в футбольном мире долгие годы, то вспыхивая, то затухая. По большому счету, идеи босса "Спартака" уже много раз обсуждались и даже были практически опробованы. Две из четырех – не просто разумные, но и чуть ли не единственно правильные: играть в конце ноября и декабре в южных городах и вознаграждать труд детских тренеров с контрактных, а не трансферных сумм. О проведении кубковых встреч на новостройках чемпионата мира, которым грозит запустение, смысла рассуждать нет: раз уж "Спартак" печется о них, пусть проводит там "некассовые" домашние матчи, но принуждать к такой благотворительности не нужно.
Можно вспомнить, что в союзные времена тоже вводилась подобная практика. Скажем, в чемпионате СССР 1966 года более десятка игр состоялись в "посторонних" городах: минское "Динамо" сыграло с "Араратом" в Дзержинске, "Локомотив" принимал "Пахтакор" в Барнауле, "Спартак" избрал местом встречи с одесскими армейцами Фрунзе, а динамовцы – Фергану, кутаисское "Торпедо" с минчанами потешили ульяновскую публику, "Кайрат" пригласил московское "Динамо" в Омск и так далее… Но клубам эта затея не понравилась, да и зрительская отдача оказалась слишком мала, и эксперимент не стали продлевать.
Про Кубок и говорить нечего. Когда ранние стадии разыгрывались в феврале-марте, их без смущения проводили на черноморском побережье – в Пицунде, Хосте, Леселидзе, Ялте, Гурзуфе, далее – везде от Кисловодска до Сумгаита, в Прикарпатье и Средней Азии. В 1984-м четвертьфинал ЦСКА – "Динамо" (Минск) прошел в Сочи, а "Зенит" – "Торпедо" в Сухуми. В общем-то, "Спартаку" ничто не мешает поступать так же. Дело хозяйское. Не стоит только превращать это в обязаловку.
ПЕРЕХОДНИК С ЕВРОРАЗЪЕМОМ
Ключевым в любом случае стал вопрос о системе проведения чемпионата России. И здесь идеи Федуна уже воплощались в жизнь: двухэтапную схему с "элитным" финальным кругом применяли уже не раз, в том числе, и у нас. Разница заключается в том, что прежде мы делили чемпионат страны на группы только ради перехода на какую-нибудь новую систему, и как только он происходил, розыгрыш снова становился "гладким", обычным двухкруговым.
В начале 60-х высшая лига расширилась более чем вдвое, получив пополнение почти от всех союзных республик, турнир получался слишком уж громоздким и разномастным, вот его и поделили на этапы, чтобы уполовинить количество проходных матчей и разыгрывать медали в соперничестве топ-команд. То же самое случилось в 1992-м, когда рожденный в муках российский чемпионат вобрал в себя сразу все команды мастеров из советской первой лиги и ряд из второй. В 1969-м деление потребовалось, чтобы постепенно сократить непомерно разросшийся класс "А" – именно тогда было найдено оптимальное число 16, которое потом иногда и ненадолго увеличивалось до 18-ти. Наконец, шесть лет назад два раунда перевели премьер-лигу на рельсы "осень-весна".
Федун же предлагает двухкруговой турнир упразднить, а двухраундовый внедрить на базовой основе, и не на год-два, а бессрочно. Именно так поступали европейцы. У них было два мотива: заработать на топовых матчах, которых станет вдвое больше, и поднять конкуренцию в решающей фазе чемпионата, отсекая от него аутсайдеров, – то есть, повышая остроту борьбы и на этом тоже зарабатывая.
ИСПАНСКИМИ ОГОРОДАМИ
Вы, возможно, удивитесь, но на этот шаг однажды решились даже испанцы – в сезоне-1986/87. Смысл был таким же, что сквозит сейчас в словах Федуна: слишком уж много в лиге посредственных команд, так называемого "болота", чемпионат стал серым, незрелищным, хороших игр – по пальцам сосчитать. В 1985-м на Пиренеях средняя результативность упала до 2,15 гола за матч, а 13 из 18 клубов не смогли преодолеть "планку качества" – 50% набранных очков. Как раз накануне в Испании была создана профессиональная лига, и "реструктуризация" чемпионата стала ее первым масштабным деянием.
В том необычном сезоне команды сначала провели обыкновенный турнир в два круга, после чего разделились на три шестерки. Первая определяла чемпиона, главным призом для второй была путевка в Кубок УЕФА, слабейшая – трех участников акции плей-офф на вылет, поскольку выбывал всего один клуб, и его решили выявить в дополнительном соревновании.
Получилось смешно и грустно. В "верховную шестерку" не пробились ни "Атлетико", ни "Атлетик" (чемпион 1983 и 1984), ни "Реал Сосьедад" (чемпион 1981 и 1982), а компанию "Реалу" и "Барсе" составили "Хихон", "Сарагоса", "Эспаньол" и дебютант "Мальорка". Чтобы лучше понять те реалии, представьте, что вместе со "Спартаком" и "Зенитом" в финальный этап пробились "Урал", "Краснодар", "Ростов" и "Тосно", а ЦСКА, "Локомотив", "Рубин" и все остальные рассортировались по другим эшелонам. В общем, решающий этап, затянувшись до 21 июня (!), свелся к заочному спору двух гигантов, а сыграть в сумме пришлось по 44 матча (троим несчастным аутсайдерам вовсе по 46).
Со следующего сезона по сей день чемпионат Испании проводится обычным способом.
КОМУ НУЖЕН "МОНАКО"
Тогда же, одна за другой, решили поменять форму, в надежде, что изменится содержание, соседки по центрально-европейской коммуналке Австрия и Швейцария. Австрийцы даже обогнали испанцев: их бундеслига перешла на новый уклад в 1985-м. Швейцарская национальлига – в 1987-м. Схема была одинаковой: 12 команд проводят 2-круговой турнир, 8 попадают в финальную группу, оставшиеся – в переходную с лучшими представителями второго дивизиона. Стало, конечно, интереснее, чем до того, но не кардинально, особенно в Австрии, где "Рапид", "Аустрия" и "Тироль" продолжали задавать тон, а остальные, рокируясь, оставались свитой, и когда зрителям приелась новинка, интерес стал еще ниже, чем прежде. В 1993-м в календарь вернули старый стиль. В Швейцарии конкуренция оказалась повыше, отчего эта формула просуществовала дольше – до 2003-го.
Отдельная история Швеция, которая еще в 1982-м ввела в обиход "золотой плей-офф" – с играми на вылет. Поначалу публике очень понравилось, но постепенно элемент случайности стал ей надоедать, поскольку чемпионом далеко не всегда становился сильнейший ("Мальме" пять раз выиграл первый этап и всего дважды – плей-офф). В 1991-м решили провести "традиционный" финальный этап, как в тех же Швейцарии с Австрией, но и эта рассада не прижилась. С 1993 года Швеция – как все.
В наши дни двухэтапный чемпионат культивируют Бельгия, Шотландия, с прошлой осени – Украина. Наверное, оправданно: такой подход позволяет не сокращать высший дивизион совсем уж донельзя и в то же время отбрасывать балласт, собирая в финальной пульке все сливки футбольного общества. С исследовательским любопытством изучил цифры посещаемости бельгийского "Андерлехта" на финальном этапе: постоянно около 20 тысяч (речь о домашних матчах). У "Брюгге" стабильные 27 с хвостиком, "Гент" всегда собирает под 20. Но при этом никто не катит бочку на "Остенде", чей максимум – 9000, или на "Зюлте-Варегем" (10 500). И тем более не заговаривает о том, чтобы вышвырнуть "Беверен" или "Мукрон", чья средняя посещаемость не дотягивает и до 6 тысяч.
В Шотландии, кстати, средние 6 – заветная мечта для 8 команд из 12. Да что Шотландия! Во Франции и Италии в прошлом сезоне треть команд собирала в среднем менее 15 тысяч, о которых говорит Федун. А "Монако", полуфиналист Лиги чемпионов, имеет показатель 9499.
А НАМ СЛАБО?
И все же направление дискуссии задано: избавить чемпионат страны от изобилия неинтересных матчей, от посконного футбола, влекущего поголовную усредненность. Обычным методом этого никак не сделать: на классных легионеров за пределами Москвы и Питера денег нет, а местные либо плохо обучены, либо дорого стоят – и тоже сконцентрированы в нескольких ведущих командах. Не случайно одни и те же клубы вот уже много лет ведут борьбу за медали, другие годами торчат в середине таблицы, а обмен между РФПЛ и ФНЛ – как круговорот.
Увеличивать премьер-лигу в таком положении – глупость несусветная. Для чего плодить горемык? И так-то приняли в нее совершенно не готовый Хабаровск, без конца терпели побирающуюся "Томь", а тут и "Амкар" предупредил о входе в вертикальный штопор. Но и оставлять, как есть, не хочется, и уменьшать – вот ведь парадокс! – не стоит: что это за чемпионат России из 14 команд и 26 игр? А трехкруговой (это уже 39 матчей) выглядит несуразицей из-за несовпадения количества матчей дома и в гостях – как в целом, так и против каждого оппонента в отдельности.
Оттого Федун и попытался совместить уменьшение с увеличением, предложив двухэтапный турнир. Слабых команд чуть меньше (а на втором этапе совсем нет), матчей намного больше (а на втором этапе больше половины – с золотыми вывесками). Вот только не учли, что 26 матчей за осень сыграть нереально. Какой тур сейчас проходит в Англии? 18-й. А в Германии? 17-й. В Бельгии? 19-й. Как же она успевает проводить два этапа? Очень просто: обходится без долгих каникул. 21-й тур бельгийцы завершат 27 декабря, а 22-й начнут 19 января. В России так не получится.
Минувшими месяцами мы на практике убедились, что кое-как можно впихнуть в осенний календарь 20 туров. Если совсем припрет и придется поднатужиться, теоретически удастся и 22 – но это предел как климатических, так и физиологических возможностей: футболисты просто не выдержат большей нагрузки при столь интенсивном графике, с перелетами и сменами часовых поясов, да и погода не даст разгуляться. Не забудьте, что чемпионат начался 15 июля, а в четные годы так рано стартовать не получится. И даже если высвободить две кубковые среды осенью, а на Кубок сыграть летом, кое-как удастся наскрести 24 матча, но не 26. А 24 игры в законченном турнире – это 13 команд (нечетное число) и все равно 26 туров. Хорошо, пусть все-таки 14, а недостающие снести на весну – значит, придется отобрать их у финального турнира. А для него нужны хотя бы 10, если не 14 ("семеркам", как предлагает Федун, именно 14 и требуются).
УГОЛОК ОТСЕБЯТИНЫ
Напоследок немного из принципа: "критикуешь – предлагай свое".
Итак, мы выяснили, что 18-20 осенних туров – это максимум. Можно было бы провести их в круг с участием 18-20 команд (лишний домашний матч отдать "нижней" половине), а весной зарядить две финальные пульки. Но, во-первых, 1-круговой турнир ничуть не лучше 3-кругового, а во-вторых, для этого придется раздуть премьер-лигу до непотребных размеров. Да и второй этап для тех, кто не ведет спор за медали (10-12, а то и 14 команд), получится громоздким, изматывающим и малоинтересным – даже если поставить на кон место в Лиге Европы.
14-16 команд, как уже определено, в осень 2-круговой турнир не уложат. 12 – с большущим усилием. А что, если…
Первый этап (июль – ноябрь/декабрь)
РФПЛ – 10 команд, 18 туров, 6 выходят в "Финал", 4 отправляются в "Промо-турнир"
ФНЛ – 28 команд (2 группы по 14), 26 туров, победители выходят в "Финал", 2-5-е места в "Промо", остальные – в турнир "Россия, вперед!"
ПФЛ – 9 дивизионов по 10-14 команд, по 2 победителя – в "Россию"
Второй этап (март – май)
Финал – 8 команд (6 из РФПЛ, 2 из ФНЛ), 14 туров, 1 аутсайдер вылетает в ФНЛ
Промо – 12 команд (4 из РФПЛ, 8 из ФНЛ), 16 туров (по 6 осенних матчей в лигах автоматом идут в зачет, команды из одной лиги или группы между собой не встречаются), 3 победителя поднимаются в РФПЛ
Россия – 36 команд (18 из ФНЛ, 18 из ПФЛ) в 6 группах, 12 туров, по 3 победителя остаются в ФНЛ
Остальные клубы ПФЛ в апреле-мае могли бы играть в зональных отборочных турнирах на Кубок с участием лучших любительских команд из краевых и областных первенств, а с конца июня – новый сезон ПФЛ.
В чем смысл? В том, например, что конкуренция в премьер-лиге реально возрастает в разы, искомо удваивая число топ-игр. При этом другие клубы не изгоняются из "элиты" и могут всего за полгода, в случае успешного выступления в ФНЛ, в нее войти. А еще у всех команд благодаря двум "обменным фазам" между дивизионами появляются стимулы как на финиш сезона, так и на конец календарного года – тот самый срок, когда у многих утверждаются бюджеты (от этой порочной практики мы, увы, еще долго не уйдем). Да и вернуться в обжитое стойло в случае неудачи тоже, если постараться, можно всего за полгода, а не тратить на это целый сезон. Жизнь забурлит!
Valeriy
Финал – 8 команд (6 из РФПЛ, 2 из ФНЛ), 14 туров, 1 аутсайдер вылетает в ФНЛ Выходит такой условный Зенит в Финал (минимум 6ое место рФПЛ) и там занимает последнее место. И привет ФНЛ... Тото в Питере счастливы будут от такой системы
19.12.2017
elisei
В столице осталось по большому счету три команды: Спартак, Локомотив и цска. Динамо испытывает большие трудности и если не поменяет руководство, то вскоре перестанет существовать. Да и Локо с цска испытывают финансовые проблемы. Четвертая команда - Зенит. Краснодар - команда одного человека, сегодня у галицкого все хорошо - команда играет, а завтра неизвестно что будет. Остальные команды, может быть за исключением Ахмата (финансируется из федерального бюджета Кадыровым лично), испытывают огромные финансовые трудности. Так что и десяти супер команд в России не набирается. Легче проводить посредственный двухкруговой чемпионат с 16-18 командами в высшем дивизионе, 20-24 командами в первом дивизионе, полулюбительскийй региональный турнир, который сейчас и проводится. И дополнительно проводить открытый чемпионат Москвы, назвав его типа кубком мэра Москвы или т.п. Кубок России проводить по системе кубков УЕФА, то есть в начале отборочные матчи команд региональной лиги, затем групповые турниры в 16-ти группах команд высшей, первой и второй лиг, затем игры на выбывание. Таким образом будет развиться футбол и в глубинке и топовых матчей будет больше.
19.12.2017
av58
Если Евгений Зырянкин против предложений Федуна, то пусть сам Зырянкин из своего кармана финансирует клубы-неудачники, а не перекладывает расходы на региональные бюджеты. У нас на пенсии денег не хватает, а Зырянкин хочет, чтобы государство вместо нуждающихся ежегодно платило сотни миллионов долларов футболистам, причём даже не российским.
18.12.2017
инженер1958
Джаггер555 Отчего они будут расти и как, если даже в богатых клубах наши игроки низкого качества. Прогрессировать наши игроки смогут, если поедут играть за рубеж и бороться за место в основе. А во внутреннем болоте ничего не вырастет талантливого. А поедут они только при одном условие, если отменят лимит в России, тогда их зарплаты станут меньше, чем за бугром. ========================================================================================================= По порядку.... Наши футболисты не прогрессируют из-за лимита - нет конкуренции. Чтобы зарплаты стали меньше, как раз и нужна коммерческая Лига, где игроки будут зарабатывать реальные деньги, а не получать их в отрыве от посещаемости матчей, часто независимо от результатов команды. Стадионов в стране уже достаточно, чтобы собирать не менее 15 тысяч. Критерием участия в Лиге будет наличие стадиона и гарантия посещаемости.
17.12.2017
инженер1958
Наоборот надо расширять географию футбола, чтобы молодые российские игроки росли, играя с сильнейшими клубами страны! Доведите, Евгений, эту простую мысль до политработника! Самому ему не догадаться...
17.12.2017
инженер1958
Джаггер555 Про коммерческую лигу смешно. Какая может быть коммерция - когда у 80% команд вообще болельщиков и 5 тысяч не наберется. =========================================================================================================== Это в РФПЛ на футбол не ходят, потому что только 5-6 клубам что-то надо в плане результата, остальные играют без мотивации, пока кто нибудь со стороны не замотивирует! Кто будет ходить на странные матчи? А в коммерческой лиге футболисты будут зарабатывать, как в ЛЧ, то есть в зависимости от занятого места, за каждую победу и ничью. Чуешь разницу! Или дальше разжевать? Что спонсоры в очередь будут стоять, когда зрительский интерес повысится!
17.12.2017
инженер1958
Кузяевы прибавляют в мастерстве, играя с сильнейшими командами, а не с аутсайдерами! Кем будешь комплектоваться, Федун? Легионерами? Через пару сезонов такого столичного междуусобчика футбол в регионах загнется и не будет подпитки для элитных клубов! Федун дальше скважины не видит!
17.12.2017
инженер1958
Параллельно в Сочи начать строительство федерального футбольного центра, куда позднее перевести все футбольное начальство!
17.12.2017
инженер1958
Постелите в конце концов на новом стадионе искусственный газон последнего поколения, и можно играть на Кубок с утра до вечера! Зато стадион будет при делах...
17.12.2017
инженер1958
Советские политработники мыслили всегда линейно, по линии партии, поэтому и «реформы» у них примитивные… Чтобы повысить интерес к футболу, достаточно учредить коммерческую Лигу - крупнейшими сырьевыми компаниями РФ! С призовыми на уровне ЛЧ, в том числе за каждую победу и ничью! С прозрачными бюджетами и зарплатами! Футболисты, наконец, начнут зарабатывать, а не получать! Традиционно футбольных городов в стране, способных собирать на трибунах не менее 15 тысяч зрителей – уйма! На юге надо развивать футбол, а не только в пределах МКАД! Кубковыми соревнованиями можно и нужно сократить зимнюю паузу, играя на юге, в том числе в Сочи!
17.12.2017
бомж на кляче от версачи
dintos Задолбали уже эти хреновы новаторы.Все элитные чемпы проводятся по гладкой формуле и много довольны.Потому что умные люди знают,что если что-то происходит слишком часто,оно приедается,и не вызывает особого интереса.Если за год Спартак будет играть с ЦСКА и Зенитом хотя бы по четыре раза,эти матчи уже не будут вишенкой на торте,и не будут собирать полные стадионы.Короче,не напрягайте свои извилины,Федуны и прочие Гинеры.Спите спокойно,товарисчи...__________________________Согласен с клад555, что более бредового комментария, чем у dintos трудно придумать.)))))))))))))))))))))) Если кому-то "приедаются" (по опросу СЭ, таких менее 25%) матчи между сильнейшими клубами страны и есть опасения, что 4 матча между ними в одном чемпионате это перебор, пусть "наслаждаются" играми команд, финансируемых из региональных бюджетов и собирающих на домашних матчах в среднем менее 10 тысяч зрителей. Рождённый ползать, летать не может, поэтому чем выше будет средний уровень матчей РФПЛ, тем выше будет общественный интерес к футболу, сильнее будут наши ведущие клубы, выше будут их доходы (от продажи билетов, рекламы, телеправ и т.д.) и тем успешнее они будут выступать в Лиге чемпионов. При сегодняшней организации чемпионата России о выходе в плей-офф Лиги чемпионов можно только мечтать, всякий раз воспринимать эти разовые успехи, как манну небесную и навечно прописаться в турнире лузеров - Лиге Европы, единственным плюсом которой в случае победы в турнире является участие в групповом турнире Лиги чемпионов следующего сезона. Благо, что таким лузерским мышлением обладает лишь четверть респондентов.
17.12.2017
Александр Паваль
В общем я вижу эту систему так. 6 из 10 команд, которые составят "высшую лигу" - это богатеи. Все остальные - лузеры, который старается примкнуть к богатеям, но у них ни ххренна не получается, т.к. не хватает бабла.
16.12.2017
клад555
dintos они твой коммент прочли...и передумали...спи спокойно теперь чувак
16.12.2017
dintos
Задолбали уже эти хреновы новаторы.Все элитные чемпы проводятся по гладкой формуле и много довольны.Потому что умные люди знают,что если что-то происходит слишком часто,оно приедается,и не вызывает особого интереса.Если за год Спартак будет играть с ЦСКА и Зенитом хотя бы по четыре раза,эти матчи уже не будут вишенкой на торте,и не будут собирать полные стадионы.Короче,не напрягайте свои извилины,Федуны и прочие Гинеры.Спите спокойно,товарисчи...
16.12.2017
Jearom
все просто: играйте летом, чуть меньше времени на сборы всякие, не тр..хайте мозги
16.12.2017
fksm
"Осень-весна" не фонтан конечно для нашего климата,ноо..при системе "Весна-осень"один крен придётся каждый чётный год паузу делать на месяц,а то и полтора летом,так что чёрт его знает что лучше..
16.12.2017
fksm
Alexa1977,в нечётные годы может и будет влезать,а в чётные чё прикажешь делать? Схема СЭ интересная,в принципе,надо маненько доработать её и попробовать в деле..а насчёт развития ФНЛ - давно надо играть в две зоны - "Запад" и "Восток",с такими расстояниями как у нас это и экономически целесообразно и гуманно по отношению к игрокам..я так думаю(с)
16.12.2017
Як Цидрак
Гаттузо Крут!!!!!!#! yspesh4 ////Чет я ничего не понял ,что ты хотел сказать. 12:56 /// Чё тут понимать? Ты пишешь - Надо делать из ФНЛ хорошую лигу! Тогда оттуда будут приходить в ПЛ достойные команды и она будет поставлять в ПЛ уже готовых молодых игроков, а не полуфабрикаты.___ Я те отвечаю - Ты, старик, с аргентосами-то и Ростовом про игроков из ФНЛ помолчал бы( Вам это надо?
16.12.2017
HAZELSAMARA
В последний раз одной командой на европейскую весну Россия выходила в сезоне 04/05. Далее было так - 2, 2, 2, 2, 2, 4, 4 в сезоне 2011/12, а затем по системе "осень-весна" 3, 3, 2, 3, 4. Вот только при старой системе были победы в еврокубках и у СССР и у России, а при системе "осень-весна" наш потолок - 1/8 Лиги Чемпионов и 1/4 Лиги Европы.
16.12.2017
pitersam
old grumbler успех уже то что вышло 4 команды в весну раньше с трудом 1 выходила умник!!!! ........................а давай только в ЛЕ играть, тогда и по пять выходить будет!
16.12.2017
pitersam
old grumbler - сынок, грубить незнакомым людям - признак недалекого ума. Поменьше хамства, за умного сойдешь.
16.12.2017
klaus-reyneke
А статья-то по содержанию чертовски интересная, вельми благодарен!
16.12.2017
ворчун
В Англии матч хотели переносить из за снега!!!! Для них это катастрофа а вы наш климат сравниваете с их и что то ноете что успехов мало... ну вы и лохи Чилийские после этого....
16.12.2017
ворчун
pitersam old grumbler " только сопливый мальчик не понимает что играть в Европе в том же году когда завоевал медали это одно и сосем другое играть там через год!!!!"....................."успехи" наших клубов в еврокубках после перехода на "осень-весну" тому доказательство!.............................. с кем ты сравниваешь недоросль, с Португалией у которой нет зимы вообще в природе, а у нас в феврале снег и морозы....
16.12.2017
ворчун
pitersam....................... успех уже то что вышло 4 команды в весну раньше с трудом 1 выходила умник!!!!
16.12.2017
klaus-reyneke
Автор, цитирую вас: "Тогда же, одна за другой, решили поменять форму, в надежде, что изменится содержание..." - после "форму" запятая вообще ни коню под хвост, ни в Красную армию. Она вообще лишняя и даже искажает смысл того, что вы сами хотели сказать. Не верите мне - спросите у телёнка Розенталя (надеюсь, вы понимаете, кого я имею в виду). А с чего я так придрался к запятой? Ибо царапает мои читательские эстетические чувства. Точно так же я, как любитель футбола, придрался бы и к корявому пасу на поле. Надо соответствовать.
16.12.2017
pitersam
old grumbler " только сопливый мальчик не понимает что играть в Европе в том же году когда завоевал медали это одно и сосем другое играть там через год!!!!"....................."успехи" наших клубов в еврокубках после перехода на "осень-весну" тому доказательство! :)))))
16.12.2017
pitersam
Солёный " у системы весна-осень есть минусы: 1. В ЕК играют комнады, которые право на это получили еще прошлом году, а когда розыгрыш начинается, то уже следующий чемпионат подходит к концу.".........................камрад, много ли пользы дал переход на "осень-весну" в плане игры наших клубов в еврокубках? Сколько хотя бы Лиг Европы наши выйграли после перехода? Как вылетали (чаще всего) из Лиги Чемпионов после группового этапа, так и продолжаем это делать...
16.12.2017
fullerist
Кстати, питерские... Давайте Зениту давать 2 очка за поражение, 3 за ничью и 4 за победу. А соперникам его, скажем, -3 за победу, -2 за ничью и -1 за поражение. Так вы с каждого матча на 5 очков больше, чем соперник, получать будете. Как говорится, по справедливости.
16.12.2017
fullerist
Предложения это хорошо. Но вот Зырянкин еще бы считать научился. 36 команд в 6 группах - по 6 команд в группе. Как 12 матчей получилось? Два матча каждая команда сама с собой играет? Вообще, система от Зырянкина слишком сложная, переходы между лигами смотрятся надуманными. И для системы Федуна, и для Зырянкинской важная проблема - как организовывать переход на новую систему, деля команды между лигами. Дьявол ведь всегда кроется в деталях
16.12.2017
ворчун
gregori..................... только сопливый мальчик не понимает что играть в Европе в том же году когда завоевал медали это одно и сосем другое играть там через год!!!!
16.12.2017
ворчун
gregori Господи, как много наворочено, а нужно то всего лишь вернуться к системе "весна - осень". Нынешняя система, навязанная ГИНЕРовцами в желании создать объединённый чемп с Украиной, никаких плюсов клубам в еврокубках не принесла, а чемпионат поставила в идиотское положение.....................какой ты умный... пробу негде ставить, клубы как играли в декабре и феврале в Европе так и играют и наши будут хоть весной начинай хоть осенью....
16.12.2017
gregori
Господи, как много наворочено, а нужно то всего лишь вернуться к системе "весна - осень". Нынешняя система, навязанная ГИНЕРовцами в желании создать объединённый чемп с Украиной, никаких плюсов клубам в еврокубках не принесла, а чемпионат поставила в идиотское положение.
16.12.2017
Нижний
Это предложение лучше, чем ничего не делает и сидеть ровно как предлагает МУТКО
16.12.2017
Солёный
Заставить Лкуойл спонсировать команду из Когалыма и построить там крытый футбольный стадик, аналогично - Газпром спонсор Салехардской команды... у системы весна-осень есть минусы: 1. В ЕК играют комнады, которые право на это получили еще прошлом году, а когда розыгрыш начинается, то уже следующий чемпионат подходит к концу. 2. Каждые два года летом проходят крупные международные турниры - получается пауза в чемпе минимум на месяц. 3. Главные трансферные события проходят в Европе летом, поэтому будет большая течка и может выйти, что первый круг будет играть одна команда, а второй - совсем другая. 4. Те, кто играют в ЕК все равно будут сезон начинать в феврале-марте, а заканичвать в декабре.
16.12.2017
ворчун
... и ездить никуда не надо!!!! и сильнейшие почти все... Динамо в довесок....
16.12.2017
ворчун
да играйте четырьмя московскими десять кругов!!!!! И радуйтесь жизни!!!!!
16.12.2017
alex-ls
ничего что у всех клубы не финансируются гос-вом? да хоть по 1000 зрителей пусть собирают, но существуют тогда без помощи гос-ва
16.12.2017
ворчун
Менять футбол нужно не как спорт, а как бизнес!!! Пока выгодно будет только московские клубы покупать ничего не сдвинется в нашем футболе. Футбол должен приносить прибыль владельцу, а не постоянные траты и для этого государство должно думать, что делать с этим бизнесом который никому не нужен раз в него никто не хочет вкладывать деньги и развивать этот вид спорта. Пока государство не изменит свое отношение к этому бизнесу ничего хорошего не будет для футбола России, ведь в него не только в Москве играют...
16.12.2017
serZheo
Thomas_Boy____ Вооот. Я знаю, что предлагать)))
16.12.2017
Thomas_Boy_
serzheo _______ Ограничение на кол-во ничьих уже существовало в СССР. Из-за этого дурацкого правила "Даугава" не попала в вышку в 1986-ом... Зато "Зенит" в 1987-ом удержался в ней.))
16.12.2017
serZheo
Thomas_Boy_____ Можно еще ввести ограничение на количество ничьих - 8 штук за сезон. Дальше - отъм очков у слабейшего.
16.12.2017
Thomas_Boy_
serzheo __________ Мне так-то нравится. Только давай уж тогда за ничью "Зениту" 4 очка, а с "Урала" снимаем 1 очко.)
16.12.2017
бомж на кляче от версачи
Предложение автора статьи отдаёт хоккейными кубковыми тенденциями (когда 2-й этап начинается с нуля), поскольку, отыграв 2 круга, команды первой шестёрки входят во второй этап без какого-либо учёта набранных очков или личных встреч. В сегодняшней ситуации получилось бы, что при разнице в 18 (!!!!!) очков Локомотив и Уфа имели бы равные шансы на чемпионство, как, кстати, и Енисей с Оренбургом.)))))))))) Провести с середины июля до начала декабря 26 матчей действительно не реально, а 22, вполне по силам. При 12 клубах (причём чётное число команд на весеннем этапе удобнее, чем нечётное) система Федуна работала бы идеально во всех отношениях (всего на 2 увеличивается общее количество матчей в чемпионате, но при этом в два раза увеличивается количество топовых матчей), кроме фактора популяризации футбола на высшем уровне. А вот здесь и разгораются главные дискуссии о том, что важнее: интересы подавляющего числа болельщиков страны (в том числе, не имеющих в своих городах ПФК) или интересы болельщиков клубов, на стадионы которых приходит по 5 тысяч зрителей, футболистам не всегда вовремя платят зарплату, но они хотят видеть в своих городах ведущие клубы страны? Ответ, на мой взгляд, очевиден и я согласен с Федуном в том, что одним из параметров при получении лицензии для участия в турнире РФПЛ должна быть посещаемость домашних матчей. Если в тех же Казани и Уфе на хоккее всегда биток, а на футболе пусто (даже при хорошем выступлении команд), значит это не футбольные города, команды которых должны выступать в ФНЛ. В тех же Самаре и Туле зритель всегда идёт на футбол, значит это футбольные города и, с точки зрения популяризации футбола, участие этих команд в РФПЛ более логично.
16.12.2017
serZheo
Thomas_Boy_____ Ну да. Не ищем легких путей. У меня вот предложение - начислять очки за ничью в зависимости от положения в таблице на данный момент. Зенит - Урал - 0 0. Зенит получает за ничью 2 очка, ибо стоит выше в таблице, Урал не получает ничего, вообще - ноль (ибо стоит ниже, на данный момент) Клевое предложение?))
16.12.2017
Thomas_Boy_
serzheo _______ Ха! Тому що це Россия.
16.12.2017
serZheo
Что ж нас постоянно куда-то тянет в сторону, какие-то нововведения неясные. Ведь нет такого нигде. В Испании чемп тоже неровный, играют Реал Барса и Атлетико, во Франции ПСЖ, в Германии Бавария. Ну и ничего. Никто же не кричит - давайте 10 команд сделаем, а остальных кругами пустим. Зачем мы сами себе ищем какие-то проблемы?
16.12.2017
Никто62
А может тупо допереть до одной мысли-ВЕРНИТЕ календарь ВЕСНА-ОСЕНЬ-и все проблеммы решить можно
16.12.2017
Патриот Сибири
А мне даже нравится предложенная схема. Если уж изобретать велописед, то изобретать по полной! Можно и о конференциях с дивизонами, как в КХЛ, подумать. Для большой страны гораздо более разумный вариант. Глядишь, и у маленьких клубов появится стимул выиграть в своем дивизионе: это всяко интереснее, чем бороться за "почетное" 11 место. К тому же соседние города обзаведутся своими традиционными противостояниями. А там и совковое глорихантерство одолеем.
16.12.2017
Alexa1977
Весна -осень и все будет влезать.а отговорки это для амкара.
16.12.2017
Гаттузо Крут!!!!!!#!
yspesh4 ////Чет я ничего не понял ,что ты хотел сказать.
16.12.2017
Vladimir Semenovich
А почему нам стартовать 16 июля? Можно 1 июля и по два матча в неделю, пока нет еврокубков. Летом надо играть, а не спать, разве это возбраняется? Спокойно можно до 10 декабря провести 26 туров, а чинуши РФПЛ и журналист Зырянкин очевидного не хотят замечать. Футбол-это летний вид спорта и надо по максимуму использовать летнее время, а не проводить параллели с голландскими, бельгийскими и т.д. чемпионатами. Наверное, таким людям неохота заниматься футболом летом, потому что им очень хочеться летом отдохнуть, вот и находят множество причин, вплоть до того, что у нас нефутбольная страна.
16.12.2017
Як Цидрак
Гаттузо Крут!!!!!!#! ....идиотизм. 11:49 /// Привет. Ты, старик, с аргентосами-то и Ростовом про игроков из ФНЛ помолчал бы( Вам это надо?
16.12.2017
Як Цидрак
Во, Зыряныч без "двояковыпуклого чувства" написал)? молодца ___ 12 (а не 14) команд, 22 тура влезают, если на неделю раньше начать. Дальше 2 шестерки. Из нижней 2 на вылет. ФНЛ и победителей ПФЛ по дивизионам. Финал победителей ФНЛ + 2 наверх. И да, к стадикам суперлиги - крыша + поле, иначе досвидос. П.С. Только, думаю, Г.Иванов против будет, он же за 20 команд в РФПЛ( Пилить то с кем?
16.12.2017
slava_l
2 echo2011 Ты о чём, камрад, откуда в Новосибирске футбол? Скажу тебе, как новосибирец, нет футбола и не будет, климат не позволит.
16.12.2017
Святой92
Один чудило сказал,давай теперь дискуссии всю зиму проводить.Писать то не о чем больше.
16.12.2017
Гаттузо Крут!!!!!!#!
И еще момент. В Италии хотят сократить Серию-А до 18 команд. В Германии дальновидно и не расширяли. У нас оптимально 16 и гладкий чемп в два круга. Можно попробовать 14 в два круга, а потом деление на 6 и 8, т.к. команды из первой 6-ки итак проводят больше игр из-за ЕК, да и сборников в них больше. И еще в 2-х группах в два круга. В итоге команды первой 6-ки проведут 26+10=36, а у 8-ки 26+14=40. Можно придумать еще мульку и две последние команды по первому этапу сразу соединить с допустим 4-мя лучшими из ФНЛ и пусть борются за ПЛ. Но так чепуха. Как итого получаем удобоваримые 36 игр и доп игры между топами. Есть вопрос за что будут бороться в восьмерке. Чтобы не вылететь! Одна вылетает на прямую, а три идут в переходный турнир. Можно победителю 8-ки давать путевку в ЛЕ, или точнее 6-я команда верха будет играть с первой из 8-ки стык. Но опять же чем навороченнее система, тем она менее устойчива и более кривая. Это тоже отсебятина, как и у автора.
16.12.2017
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Да ничего не влезет. Надо во-первых возвращать нормальную систему весна-осень в гладким ритмичным чемпом. Вот при ней можно пофантазировать над схемами, ибо будет доп. месяц в хорошую погоду. Но и это пожалуй не главное. Надо делать из ФНЛ хорошую лигу! Тогда оттуда будут приходить в ПЛ достойные команды и она будет поставлять в ПЛ уже готовых молодых игроков, а не полуфабрикаты. А так это все пустое, просто бла-бла типа, как по лимиту. Ничего лимит не дает, а разговоров о нем, чуть меньше чем о Спаме. Вводим тугой лимит и тут же у-ха-ха начинаем кампанию по натурализации игроков, чтобы в него влезать.....идиотизм.
16.12.2017
echo2011
Нужно начинать с другого конца! А именно,возродить нормальный футбол в южных регионах,там где он был. Нальчик,Владикавказ,Волгоград.Вспомнить крупнейшие города России-Новосибирск,Самару,Нижний Новгород.Что бы ни говорили,Россия действительно большая страна,в которой менее 16 команд в Высшей лиге-мало.И чемпионат проводить так,как это принято в подавляющем большинстве стран мира-двухкруговой классический турнир безо всяких прибамбасов. И,кстати,почему бы не воссоздать нормальную футбольную команду в Сочи,если там удалось на пустом месте создать хоккейную? Что,в России богатые спонсоры перевелись?
16.12.2017
