«Не видел ни одного агента, который всегда говорил бы только правду». Большое интервью Черчесова — об «Ахмате», «Спартаке», «Динамо», совмещении и лимите

Во время паузы на матчи сборных главный тренер «Ахмата» Станислав Черчесов прилетел в Москву на конференцию Объединения отечественных тренеров и пришел в нашу редакцию. За полтора часа мы обсудили амбиции грозненского клуба, мечту о борьбе за золото, «экспертов» из-за границы, цену на Садулаева, конфликт Ндонга со Сперцяном, лимит, судейство, агентов, сборную России, совмещение постов и многое другое.

В Грозном слова с делом не расходятся

— Станислав Саламович, в августе вы возглавили «Ахмат» после трех поражений клуба на старте, а в прошлом сезоне он остался в РПЛ только по итогам стыковых матчей. Но вы ведь не шли с задачей бороться за выживание?

— Ситуации бывают разные. До моего прихода уже проведена определенная работа по селекции, поэтому ощущалось, что клуб действительно хочет развиваться — не на словах, а на деле. Президент Якуб Закриев, спортивный директор Руслан Газзаев — люди амбициозные, ответственные. С Газзаевым, кстати, еще 13 лет назад работал в Грозном, мы хорошо знакомы. Слова с делом здесь не расходятся.

Черчесов — мощь: 7 туров не знает поражений, побил рекорд «Ахмата» и приблизил его к топ-5

— Все же какие-то ориентиры у команды есть? Вот сейчас «Ахмат» идет девятым. Если закончите чемпионат на этом месте, будет успех?

— Не хотелось бы говорить банальности вроде «все покажет сезон». Но факт, что мы стали основательнее — и на поле, и за его пределами. Главное сейчас — стабилизироваться. Когда появится стабильность, придут и конкретные задачи. Мы же понимаем: футбол — не арифметика, здесь не бывает «планировал — значит, так и будет». Есть соперники, у которых свои цели. Поэтому идем шаг за шагом. Если хотите аналогию: в тяжелой атлетике спортсмен берет начальный вес. Не взял — вылетел. Так и здесь: сначала нужно «взять вес», закрепиться, а потом уже добавлять килограммы, идти к рекордам.

— Вы уже встречались с главой Чеченской Республики Рамзаном Кадыровым? Или встреча только планируется?

— Планировать такие вещи не могу. Но он уже побывал на двух наших матчах. И я очень рад, что Рамзан Ахматович вернулся на стадион, рад, что зрители возвращаются. Еще на первой пресс-конференции сказал: не можем просить болельщика приходить — мы должны это заслужить. Делами, игрой, отношением. Понимаем, что прошлый сезон получился неудачным, люди всё чувствуют. Но с каждой игрой людей на трибунах становится все больше. И приятно, что за нами уже начинают ездить и в другие города. Это хороший знак: значит, движемся в правильном направлении.

Фото ФК «Ахмат»

С дубинами на тренировках не бегаем

— По итогам семи туров после вашего назначения «Ахмат» оказался лучшим в РПЛ. Даже вы, наверное, не ожидали такого мощного старта?

— Ведь с этого и начал наш разговор — мы ничего не предполагаем. Не планируем ни победы, ни поражения — просто приходим трудиться. Мой предшественник, Александр Сторожук, проделал хорошую работу — команда находилась в достойном состоянии. Другое дело, что если что-то не идет, значит, надо корректировать. Могу сказать Сторожуку только слова благодарности. Сам ему позвонил, чтобы поддержать. В футболе все просто: сегодня ты выигрываешь чемпионский кубок, а завтра уже кто-то другой приходит на твое место. Это рабочий момент. Александр воспринял все спокойно, по-профессиональному. По сути, он мне команду передал.

Лучшие футболисты — Кисляк и Батраков, тренеры — Челестини и Черчесов. 5 номинаций РПЛ после трети чемпионата

— Тактически начинали вы осторожно. Но в последней игре с «Краснодаром» на выезде уже действовали агрессивно. Это плоды трансформации? И готов ли «Ахмат» к такому смелому футболу?

— Чем отличается наше поколение, да и предыдущее, от нынешнего? Раньше тренер сказал — игрок сделал. Сейчас другое время, другие футболисты. Про нас любят писать, что мы недоступные, с дубинами бегаем на тренировках, но это не так. У нас рабочие отношения, нормальный разговор. Каждую неделю проводим теоретические занятия: игроки видят свое состояние, свой прогресс. Показываем цифры, все данные с датчиков — там ведь ничего не нарисуешь, это честная картина. И ребята понимают, что работа, которую мы проводим, дает результат — и коллективу в целом, и каждому индивидуально.

Когда я пришел, база имелась, команда была готова в общих чертах. Требовалось кое-что подкорректировать — и это удалось. Теперь нужно развивать интенсивность, взаимодействие, а потом уже добавлять детали, изюминку.

Что касается матча с «Краснодаром» — да, мы ехали с амбициями. Хотели проверить себя на уровне чемпиона. В плане ментальности я увидел именно то, что хотел. Забей мы первыми — не знаю, как бы все повернулось. «Краснодар» — команда качественная, но и «Ахмат» смотрелся на том же уровне. Остается самое малое, но и самое трудное — добиваться результата.

— Теперь, когда вы задали планку, можно ожидать, что «Ахмат» и дальше будет играть столь же агрессивно и напористо?

— Всегда готовимся под конкретного соперника, в конкретный день. Мы видим свое состояние, анализируем состояние оппонента. Слава богу, информации сейчас хватает, и все это мы обрабатываем. Если чувствуем, что команда в хорошем состоянии, — значит, можно действовать смело, в высоком темпе. Если нет — подстраиваемся. Тут все просто: в каждом матче требуется выдать свой максимум на сегодняшний день. А какой он, этот максимум, в конкретный момент — внутри хорошо знаем.

Фото ФК «Краснодар»

Если драка не твоя — лучше ее обойти стороной

— В игре с «Краснодаром» произошел инцидент между Сперцяном и Ндонгом. Во время матча вы Эдуарду руку не пожали. А сейчас, поостыв, сделали бы это?

— Улица меня научила: если драка не твоя, то лучше ее обойти стороной — потому что неизвестно, чем в итоге все закончится. Так и здесь. Видел, что Сперцян идет ко мне, но в пылу эмоций может возникнуть какая-то ненужная ситуация, поэтому спокойно развернулся и отошел. Через пару дней Эдик написал мне сообщение, я перезвонил, и мы минут десять общались по видеосвязи. Сперцян понял, что сам был не прав: не стоит в такие моменты подходить к тренеру, можно и схлопотать. Все обсуждать лучше с холодной головой.

К слову, я и Ндонгу по горячим следам ни слова не сказал в раздевалке. Предстояло несколько выходных дней, потом собрались на базе, сенегалец ко мне зашел — спокойно все обсудили. И ему, и Эдику сказал одно и то же: «Только вы двое знаете, что между вами произошло. Больше никого рядом не было, никто ничего не мог слышать». Надо отдать должное и нашим футболистам, которые вели себя максимально корректно. Они знают мою позицию: никогда не надо лукавить, даже если нам это выгодно. Не знаю, кто прав, кто виноват. Точно могу сказать одно: прав в любом случае будет Артур Григорьянц (председатель КДК РФС. Уже после записи интервью в четверг, 16 октября, КДК принял решение дисквалифицировать Ндонга на два матча, один из которых — условно, а рассмотрения возможных расистских высказываний не было из-за примирения сторон. - Прим. К.А.).

— Владислав Радимов, некогда критиковавший КДК, наверное, не согласился бы. А у вас решения комиссий РФС априори не вызывают сомнений?

— На футбольном поле я определяю, кто будет играть, кто нет, какую тактику выбрать. А по дисциплинарным санкциям решать комитету во главе с Григорьянцем. Не потому, что кого-то любят или нет, а руководствуясь регламентами, параграфами, пунктами и подпунктами. Сотрудники КДК могут не понимать моих шагов, потому что только у меня есть цифры по состоянию каждого футболиста, — а я не обязан досконально разбираться в каждом подпункте регламента.

«Сперцян мне написал сообщение, мы созвонились. Но прав в итоге окажется Григорьянц». Черчесов — о стычке капитана «Краснодара» с Ндонгом

— Из новичков Касинтуру мы хорошо знали, а вот Ндонга и Келиано — нет, и они производят сильное впечатление. Можно ли назвать их открытиями сезона?

— Для вас, возможно, да — потому что это новые имена, бросаются в глаза. А для нас важно, что прогресс идет по всей команде. Вот пример — Гандри. Недавно мне звонил тренер сборной Туниса, сказал: «Он приехал к нам совсем другим игроком». Это показатель. Так что мы видим не только тех, кто на виду, но и тех, кто прибавляет тихо, без лишнего шума. У каждого свой максимум, и наша задача — помочь всем ребятам до него дойти.

— Ну, прогресс Мелкадзе очевиден, пусть он и не забил пенальти «Краснодару».

— Да. Садулаев стал больше работать в обороне. Сидоров, который недавно пришел, тоже растет. Могу дальше перечислять. Уже при мне взяли Жемалетдинова — стараемся вернуть его на привычный уровень. Рифат долго не играл, это сказывается, но видно по нему: доволен, вовлечен в процесс, работает с отдачей. Что касается Ндонга и Келиано: первый — серьезный парень, второй помоложе, но тоже уже сложившийся футболист, который умеет забивать важные мячи. Правда, вот с Ндонгом случился инцидент — с «Динамо» точно не сыграет.

При этом, повторю, приобретения — это хорошее дело, нужное, но самое важное — понимать, когда берешь, кого и почему. Иногда лучший трансфер — внутренний. Вот, например, перевод Ибишева из центра обороны в опорную зону — это получилось очень удачно. У нас в середине поля были проблемы — слава богу, решили их за счет перестроек. Или то, что Садулаев остался, — для нас это тоже своего рода трансфер.

Лечи Садулаев.

Фото Дарья Исаева, «СЭ»

Если Жерсон и Луис Энрике стоят по 30-35 миллионов, то Садулаев чем хуже?

— Говорили, что «Ахмат» летом запросил за Лечи 11 миллионов евро, а ЦСКА предлагал 8. Это правда?

— 11 миллионов? Не может быть. Почему так дешево? Но если бы ко мне пришли и сказали, что армейцы дают восемь, я бы ответил просто: с арифметикой у меня все в порядке, и с умножением, и с прибавлением. Когда трудился в «Ференцвароше», за одного игрока сначала предлагали 800 тысяч. Сказал президенту: «У нас дешевых футболистов уже нет». Через пару недель того же человека продали в Испанию за 3,8 миллиона. Так и здесь. Цена не берется с потолка — она формируется рынком. Все зависит от спроса, уровня футболиста, его необходимости для клуба. Главное — вести разговор профессионально и с уважением, а не на эмоциях.

— Но суммы, о которых вы говорите, — это вообще реальные цифры? Со стороны кажется, что 11 и даже 8 миллионов за Садулаева — слишком серьезно.

— Почему? Если Гарсия стоит 20 миллионов, это уже не теория, а практика. Если Жерсон и Луис Энрике стоят по 30-35, то Садулаев чем хуже? Хотя бы половина от этой суммы за Лечи — почему нет? Мы же сравниваем, оцениваем. Эмоциями ни мы, ни покупатель не можем руководствоваться, это непрофессионально. Я рад, что Садулаев остался у нас. Он видит, как все вокруг растет. У нас новая инфраструктура, новое поле, мини-база, фитнес-центр — все сделали буквально за последние пару месяцев. Когда футболисты ощущают, что клуб развивается во всех направлениях, у них и внутри отношение меняется. Раньше, может, кто-то думал об одном, а теперь — о другом. Мы с Закриевым и Газзаевым постоянно обсуждаем, что нужно делать дальше.

«Черчесов — строгий, но справедливый. А Маркиньос — мой бразильский брат!» Интервью новичка «Балтики» Чивича

— Но зимой, возможно, за Садулаевым снова придут. Уже чувствуете интерес?

— Если придут с предложением, как за Луиса Энрике — 35 миллионов, ну хотя бы половину от этого, — будем разговаривать. Конечно, я шучу — все решит президент «Ахмата». Я всегда говорил: клуб выше любого тренера, и меня в том числе.

— Правда ли, что Кузяев мог оказаться в «Ахмате»?

— У нас с Далером нормальные отношения, у него есть мой номер. Но, если честно, я с ним ни разу не разговаривал на тему перехода. Все-таки речь шла о зарубежных командах, о ЦСКА, о «Динамо». В таком случае надо, наверное, отойти немного в сторону, мы пока до определенных вещей не дотягиваем.

Не выходили на Далера, не делали никаких предложений. Единственное, я попросил Газзаева уточнить, что за история вообще, потому что читаешь — постоянно «Ахмат» мелькает. Думал, может, чего-то не знаю. И отцу его Ахъяду написал, а то постоянно спрашивали на эту тему, чтобы корректно отвечать. А так футболист, понятно, хороший, способный закрыть несколько позиций. Я его очень хотел видеть в «Ференцвароше», но Кузяев выбрал «Гавр». Сейчас в «Рубине». Желаю Далеру удачи, чтобы решил те задачи, которые перед собой ставит.

Фото Алексей Иванов, архив «СЭ»

Раньше были молодые и красивые, теперь просто красивые

— Вы уходили из грозненского клуба в 2013-м, вернулись спустя 12 лет. Все привычное или совсем другое?

— Даже машину видел, на которой тогда еще ездил, — только-только ее списали. Многие люди остались те же. Председатель совета клуба Магомед Даудов всегда рядом, как и раньше, хотя уже и не президент. Газзаев, о котором уже говорил, начальник команды Руслан Сербиев, заместитель гендиректора Шарпуди Джунидов, тренер вратарей Рамзан Цуцулаев, пресс-атташе Казбек Хаджиев, еще многие — все знакомые лица.

Конечно, все мы немного постарели — раньше были молодые и красивые, теперь просто красивые. (Улыбается.) Я тоже изменился: в подходе, в тренировочном процессе, в деталях. Но в целом работаем спокойно, органично. Все знают, что я терпеливый — понимаю, что нужно время, чтобы все укрепилось, чтобы «бетон засох».
Да, нюансы есть, многое еще предстоит выправить, но самое главное — что на поле. Как всегда, говорю: если на первом этаже ничего нет, второй и третий можно даже не строить. А команда — это и есть первый этаж, драйвер всего остального.

Станислав Черчесов: «Спартак» или «Зенит»? Возможно, результаты соцопросов объективны»

— Многие говорят, что тренеру нужно три года, чтобы ее построить. Вы с этим согласны?

— Есть еще такие счастливые специалисты, которым столько дадут? Покажите мне такой клуб. Если бы мы со штабом пришли и сказали про три года, то не проработали бы и три дня... Главное, считаю, — понимать, куда ты идешь. Я-то в Грозный возвращался — город знаю, людей. Недавно, кстати, открыли новую дорогу в аэропорт. Мы с помощником, венгром Чабой Мате, прилетели — только начинали стройку. Через полтора месяца едем — проспект уже готов! Он удивился: «Как в сказке». И сейчас везде работа идет. Надо отдать должное Рамзану Ахматовичу — темпы сумасшедшие. И я себе тоже по три года не отмеряю, чтобы сделать команду.

— Хорошо, тогда чуть иначе зайду. Когда можно будет сказать, что команда приняла ваши требования и вы готовы отвечать за результат?

— За результат всегда отвечаю с первого дня. Раз ты заключил контракт, значит, уже несешь ответственность. Не бывает так: сначала разберусь, потом начну отвечать. Если не задал все вопросы до подписания договора — потом уже поздно. Причем это действует с обеих сторон — и руководителей клуба, и тренера. Всегда отношусь к этому очень серьезно и скрупулезно. Подмахнуть бумагу — не проблема, но нужно понимать, на что идешь. Деньги — это одно, однако за цифрами важно не упустить цель и возможность к ней прийти.

Фото Дарья Исаева, «СЭ»

Про «Динамо» говорил: вижу все возможности для борьбы за золото

— Летом вас сватали в «Спартак», «Динамо», «Локомотив». И вы сами никогда не скрывали, что хотите работать в клубе, который ставит перед собой цель взять золото. Если сейчас поступит предложение от команды, идущей за титулом, у вас есть на этот счет какие-то договоренности с руководством «Ахмата»?

— Нет. Если я куда-то иду — значит, работать, а не смотреть по сторонам. Читал у Вячеслава Фетисова, что в НХЛ есть неписаное правило — приходить в клуб с ощущением, будто ты здесь навсегда. Да, через месяц тебя могут обменять или отправить в фарм, но ты должен вкалывать так, как будто останешься здесь навечно.
Вот и я придерживаюсь такого же принципа с любой командой. А все остальное мы не можем предугадать.

Что касается «Спартака», «Динамо» и «Локомотива» — вы правы, это клубы, которые ставят большие задачи. Когда меня, скажем, спрашивали про «Динамо», говорил: вижу все возможности для борьбы за золото. Не нужен контракт на пять лет, результат-то требуется сейчас. Дал — работаешь дальше, нет — пожали руки и разошлись. Без обид.

Ари: «Идеальный тренер для «Спартака»? Черчесов!»

— То есть готовы были взять на себя обязательство стать чемпионом с тем же «Динамо» за год?

— Давайте говорить не о конкретном клубе, ведь там есть тренер, а в общем. Есть амбиции руководителей и твои. Если они совпадают — начинаем работать. Так везде, приглашают же не просто так — что-то не устраивает в данный момент. В «Легию» приходили, когда отставание от первого места составляло 10 очков. Но мы же видели подбор исполнителей, потенциал, могли их оценить. Понимали, что выиграть золото на столетие клуба реально — взяли сразу и Кубок, и чемпионат.

А если у тебя нет футболистов, нет ресурсов, нечем жалить, как говорил Николай Петрович Старостин, но при этом ставят задачу занять первое место, то так нельзя. Стараюсь быть объективным, подходить взвешенно. Наверное, поэтому иногда и остаюсь без работы — если не чувствую, что можно реально дать результат, не иду. Сейчас я в «Ахмате», делаю свое дело. Остальное — разговоры и слухи. Мне летом из названных московских клубов предложений не поступало. Если конкретика появляется — садимся и обсуждаем. Все просто, хотя теперь посложнее — тогда нужно было говорить только со мной, а теперь и с «Ахматом».

Паоло Ваноли.

Фото Александр Федоров, «СЭ»

Почему «эксперты» из-за границы нам указывают, как жить, кого брать, кого увольнять?

— А что вы думаете, когда видите новость, что Паоло Ваноли хочет вернуться в «Спартак», хотя в свое время оттуда убежал?

— Знаете, я про себя тоже много читаю — иногда даже не понимаю, это обо мне или о ком-то другом. Но если это действительно правда, то что сказать... Лицемерие в мире еще никто не отменял. Но заявлений лично от Ваноли мы не слышали, а вот «экспертов» из-за границы постоянно читаем. Меня это удивляет. Кто эти люди вообще? Почему они нам указывают, как жить, кого брать, кого увольнять? Я работал в Польше, Венгрии, Австрии, мне что-то никто оттуда не звонит за экспертным мнением. А тут каждый день натыкаешься на рассуждения про наш футбол, про клубы, про тренеров — от людей, которые вообще не представляют, что тут и как, ничего здесь не добились и никому не нужны на родине.

— Еще одна история — неподтвержденная, но обсуждаемая. Якобы в «Спартаке» спортивный директор Фрэнсис Кахигао принципиально не рассматривает российских тренеров из-за их связей с агентами. Вам это не кажется унизительным для нашего футбола?

— Да, читал такое. Во-первых, Кахигао знаю лично, несколько раз с ним встречался, хотя я российский тренер. Во-вторых, есть санкции, из-за которых не могу в каких-то странах работать. Поверьте, знаю, о чем говорю. А тут получается, что приезжает человек из-за границы и применяет санкции к местным тренерам? Если это реально так, то выглядит странно. Хотя мы не знаем, правда ли написана в этой новости. Видим только, что в клубе возможность такого подхода не опровергли.

А про агентов... Слушайте, ну уже сколько можно. Агенты такие же люди, как тренеры, журналисты, президенты клубов, — разные. Они могут привирать, недоговаривать, их задача — отрекламировать футболиста. Не видел ни одного агента, который всегда говорил бы только правду. Задача клуба — понять, нужен ли этот игрок. А зарубежные тренеры не с агентами работают, а с инопланетянами или священниками? У меня правило такое: все должно проходить через одно окно. У клуба есть кандидатура — я посмотрел. Или мне предложили, все-таки в футбольном мире знают, со многими вместе выступал, — я переправил в клуб.

Станислав Черчесов: «Задача в «Ахмате»? Вы знаете мои амбиции. Но пока думаем только о «Зените»

Так, скажем, появился Вальбуэна в «Динамо». Причем мы его взяли втрое дешевле, чем назвали первую цену. И все остались довольны. Так что хватит рассказывать сказки. А вот уважать страну, где работаешь, — надо. При этом, повторю, лично у меня никаких проблем в общении с Кахигао не возникло. Я же могу почувствовать отношение — симпатию или антипатию. Правда, мы говорили на английском, может, он подумал, что я иностранец? (Улыбается.)

Кстати, про агентские истории — про меня тоже как-то писали в сборной. После одного сбора кто-то запустил слух: «Черчесов работает через своего агента». Хотя Алан Агузаров — не агент, а юрист, который меня сопровождает, разбирается в параграфах в контракте, которых не знаю. Но тогда я не поленился, попросил собрать список — кто с кем сотрудничает. Реально был не в курсе до этого. Оказалось, шесть-семь игроков было Павла Андреева, еще по два-три от Павла Банатина, от Александра Клюева, а от Агузарова — один Габулов. И то не как агента — Владимиру скорее тоже помогал юридически.

Просто кто-то написал — и все разнесли. Но каждому рот не закроешь. Кстати, Алан вел дела Ташаева и Рауша, но перед ЧМ-2018 они уехали с последнего сбора, я их не включил в заявку. Хотя Ташаев провел великолепную весну в «Динамо», набрал «7+7» в РПЛ за сезон, и именно я его вводил в свое время в состав. Рауш выступал в бундеслиге. Но это футбол, есть Черышев, еще кто-то, решение всегда объективное, а не потому, что кто-то кого-то продвигает. И когда пытаются повесить ярлык, мол, агенты решают, — ну это просто смешно.

Маркиньос.

Фото Александр Федоров, «СЭ»

Маркиньоса мы покупали в «Ференцварош» за миллион, продали за шесть

— Когда в «Спартак» приходит иностранный тренер и сразу приводит двух футболистов из своего бывшего клуба — Маркиньоса и Абену, — вопросов не возникает.

— И у меня нет вопросов. Я, к примеру, прекрасно знаю обоих. Маркиньоса сам когда-то забирал из болгарского «Ботева» Антона Зингаревича. Молодой, сырой, вперед бежит, а назад только с помощью канатов можно вернуть. (Улыбается.) Но потенциал был. Мы с тренерским штабом с ним занимались: индивидуальные программы по физподготовке от Владимира Паникова и Паоло Гранеро, теория с Мирославом Ромащенко, «папа» (с улыбкой показывает на себя. - Прим. А.К.), естественно, его «строит» — потому что молодой парень, соблазны. А вы думали, он всегда такой, как сейчас, был? Нет, но постепенно вырос в серьезного футболиста.

И вот результат: купили Маркиньоса за миллион с копейками, продали в «Спартак» за шесть. Все довольны — и клуб, и игрок, и тренерский штаб. Это и есть селекция, а не базар. Когда ты не просто покупаешь за 10-30 миллионов готового исполнителя, а выстраиваешь путь и поднимаешь уровень человека.

— А Абена? Почему у него в «Спартаке» не сложилось?

— Абена пришел при мне, но это один из тех моментов, когда я не был согласен с клубом по таймингу его трансфера. Такое тоже случается.

— Десять лет вы наблюдали за РПЛ со стороны — в сборных России и Казахстана, в Польше и Венгрии. Изнутри лига сильно изменилась?

— Сильно. Но знаете, все равно чувствую, что РПЛ всегда была и остается сложной. Здесь нельзя приехать и всех обыгрывать. Многие пробовали — и тренеры, и футболисты, — но быстро обломали зубы. Мне часто звонят из Европы, спрашивают про наших ребят: «А этот потянет?» Отвечаю честно, по делу, без приукрашивания. И когда в России возникает интерес к зарубежным футболистам, тоже предупреждаю, что будет сложно.

Вот мой помощник Чаба Мате раньше не представлял, что такое РПЛ. Сейчас видит и страну другими глазами, и лигу — она явно выше венгерской. А недавно звонил Бешич из сборной Боснии, который был у меня в «Ференцвароше», а сейчас со «Спартаком» из Суботицы приезжал сюда на матч с красно-белыми, говорит: «Просто влюбился в Москву».
Вот так и формируется взгляд: пока не приедешь и не почувствуешь этот ритм, не поймешь, какой у нас футбол и какая страна.

— То есть провала в уровне РПЛ за эти годы вы не видите?

— Понятно, что десять лет назад составы были сильнее. Когда работал в «Динамо», это было совсем другое время и другой уровень чемпионата. «Зенит» — с Халком, Витселем, Гараем, Ломбертсом, Широковым, Аршавиным, Кержаковым. «Рубин» — с Рондоном, Мвилой, Навасом, Еременко. ЦСКА — с Акинфеевым, Березуцкими, Игнашевичем, Думбья, Вагнером, Дзагоевым. Другая лига по именам, по индивидуальному классу, по личностям. Сейчас ярких фигур стало чуть меньше, но сама конкурентная среда осталась той же. И в плане организации, подготовки, тренировочного процесса — уровень держится.

Фото Федор Успенский, «СЭ»

Неправильно считать паспорта во время матча

— А как оцениваете судейство?

— Критиковать не буду. Хотя, конечно, во время матчей иногда хочется выпустить пар, чтобы не лопнуть. Но в целом стараюсь сдерживаться. У арбитров свое руководство — Мажич, Каманцев, они отвечают за систему.

Единственное, чего не понимаю, — непоследовательности. Вот идет, например, встреча в Ростове: подача углового, явное нарушение, а свистка нет. Потом туром позже в игре «Спартак» — «Сочи» за точно такой же эпизод ставят пенальти на 95-й минуте.
Или в Краснодаре — момент, где наш футболист вываливается на ударную позицию, его толкают в спину, но ни судья, ни ВАР не реагируют. А через день в другом матче за мяч, случайно отлетевший в руку на углу штрафной, дают пенальти. Где логика?

Я ведь не требую, чтобы рефери все видели, хотя это их задача. Просто хочется единых критериев. Возвращаемся к встрече с «Краснодаром»: игра идет, эмоции кипят — нормальный процесс. Вижу, пошли свистки. Говорю резервному арбитру Чебану: «Дайте футболистам играть, не нагнетайте. Уже сейчас могу сказать, чем это закончится». И мы видели, чем это действительно закончилось: конфликтом Сперцяна с Ндонгом.

Как футбольный человек, вижу, где можно было поступить иначе, но не считаю нужным раздувать эти истории. Судьи тоже люди. У них есть руководители, разберутся. Моя задача — команду готовить, а не искать виноватых со свистком.

Лимит на легионеров и потолок зарплат в футболе, амбициозные планы на Олимпиаду-2028. Дегтярев выступил на ВЭФ

— Сейчас идут разговоры о лимите — его могут ужесточить. Какова ваша позиция?

— Всегда говорил: он нужен, но в разумных пределах. Слово «лимит» само по себе неприятное — как будто тебя ограничивают. Но ведь в любой стране есть защита своих производства, продукции, сельского хозяйства. Мы тоже должны поддерживать «отечественного производителя», если так можно сказать про футбол.

Когда еще работал в «Динамо», эта тема тоже поднималась, и тогда говорил то же самое, что готов сказать и сейчас: пускай будет восемь, девять, максимум десять легионеров. Главное, чтобы все имели право выходить на поле одновременно. Все вместе ведь никогда на нем не появятся — травмы, спады формы, ротация. Вот сейчас, к примеру, у нас трое иностранцев не играют по разным причинам. Значит, в составе автоматически оказываются трое россиян — без всяких приказов. Это и есть естественная конкуренция. Что, Жирков подарил бы место Джуджаку? Нет. А Денисов — Ванкеру? Тоже нет. Но второго российского Денисова нет, поэтому надо пригласить Ванкера для конкуренции.

А когда ты во время матча вынужден считать паспорта — это уже неправильно. Вот идет игра, мне надо сделать замену — условно, поменять Жиркова на Джуджака. Но понимаю: чтобы выпустить венгра, надо еще кого-то заменить, чтобы уложиться в лимит. А матч не ждет! Мне нужен футболист по позиции, а я вынужден не на поле смотреть, а национальности ребят вспоминать.

Фото ФК «Ахмат»

Лимит на тренеров тоже возможен

— Вот как происходило в Краснодаре в последнем туре: у меня уже трое стояли на бровке, готовились выйти на замену — Эль-Махрауи, Конате и Гадио, — продолжает Черчесов. — В последний момент подходит помощник: в лимит не укладываемся. Хорошо, подсказали вовремя, а то нам засчитали бы поражение, и вы говорили бы, что Саламыч считать не умеет. А Саламыч считать умеет — и неплохо. (Улыбается.) Просто во время матча не до паспортов. В итоге пришлось извиниться перед Гадио — некрасиво, но ничего не поделаешь. Когда ты сильнее, но не играешь, то как ты это футболисту объяснишь?

А так — есть министерство спорта, нам доложат, какое решение примут. Пускай будет три, пускай пять иностранцев, пусть вообще одни россияне — не проблема. Все в одинаковых условиях. Но главное, чтобы не создавалось искусственных ситуаций, когда парень лучше, но не выходит, потому что у него не то гражданство. Это неправильно и разрушительно для атмосферы в коллективе.

Кстати, расширил бы тему. Почему лимит только на футболистов? Почему не ограничить количество иностранных тренеров — не главных, а свиту, чтобы не приходило по десять-двенадцать человек ассистентов. Мне разрешали брать с собой в «Легию» и «Ференцварош» двух-трех своих помощников. Когда мы приходили в иностранные клубы, ни одного местного специалиста не убирали.

Новый лимит: «Зенит», «Краснодар» и «Спартак» пострадают больше всех, «Динамо», ЦСКА и «Локо» — не заметят

Если все ключевые места заняты иностранцами, как расти молодому тренеру по физподготовке, аналитику или ассистенту? Где развиваться? Или спортивный директор из-за рубежа, его заместитель тоже. А наши ребята, как тот же Артем Ребров, где должны получать практику?

Клубы, конечно, сами решают, но важно выстраивать линию, чтобы отечественные специалисты могли прибавлять. Мы всегда старались доказывать это делом.

Вот пример: Александр Вукович стал чемпионом с «Легией» — правда, через год после моего ухода, потому что сначала меня не послушали. (Улыбается.) А Чаба Мате после меня провел десять матчей, одержал в них девять побед, команда забила 38 голов. Значит, мы что-то передали друг другу. Сейчас он мой помощник в «Ахмате», продолжаем вместе работать. Это нормальная преемственность.

— Ромащенко, который долгое время был вашим ассистентом, теперь возглавляет «Урал». Следите за его работой?

— Конечно. Последние пара игр получились неудачными, но сезон длинный. Никто не обещал, что все будет гладко. Главное — пройти через трудности и идти к цели. Когда помощник чувствует, что готов работать самостоятельно, держать его бессмысленно. С моей стороны — только поддержка.

Никита Симонян, Александр Дюков, Станислав Черчесов.

Фото Александр Федоров, «СЭ»

Не признаю совмещение постов

— Следите ли вы за матчами сборной России сейчас, когда нет официальных встреч?

— Обычно да, всегда смотрю, когда нахожусь в Москве и есть возможность. Но игру с Ираном, признаюсь, даже не смотрел. К сожалению, так бывает. Говорю как есть, не хочу лукавить. Зато после конференции, которую проводило Объединение отечественных тренеров, поехали на матч с Боливией. Понятно, что ситуация у сборной с отстранением непростая. Но к этому нужно не то что привыкнуть, а принять и делать выводы. Работа продолжается — и у национальной команды, и у всего нашего футбола.

— Вы трудились и в клубах, и в сборной. На ваш взгляд, можно ли совмещать?

— Говорил об этом всегда и сейчас повторю: если бы считал, что это правильно, то сам так поступал бы. Но делом показал, что такое не признаю. Многие звонили, предлагали, интересовались — но всегда говорил «нет». Потому что считаю, что это неправильно. Если тренируешь клубную команду — занимайся только ею. Если руководишь сборной — сосредоточься там. Факультативно, между делом, работать не хочу. Мой принцип простой: если за что-то взялся — доводи до конца и отвечай за результат. Распыление, полумеры — это не про меня.

Станислав Черчесов: «Возможно, через пару недель пришлось бы самому задуматься о будущем»

— С президентом РФС Александром Дюковым продолжаете общаться?

— Да, он меня поздравлял с днем рождения — тогда и поговорили. Обсудили, как дела в «Ахмате», другие актуальные для нашего футбола вопросы. Если возникают какие-то рабочие темы — спокойно созваниваемся. Александр Валерьевич всегда открыт, подскажет, если нужно. Хотелось бы поблагодарить РФС за помощь в организации и участии в конференции Объединения отечественных тренеров, которое возглавляет Михаил Гершкович. Это важное мероприятие — и футбольный союз нас поддержал. Надеюсь, конференция станет ежегодной.

— Что думаете о нашем новом поколении? Сейчас появились Кисляк, Батраков, Кирилл Глебов. Это признак, что молодежь все-таки подтягивается, или таких, как Кисляк, должно быть десятки, чтобы говорить о тенденции?

— Они появляются — и это самое главное. Значит, все работает, никому не мешает прогрессировать. Лимит лимитом, а качество качеством. Вот посмотрите на «Локомотив»: у клуба ведь уже третий год фактически собственный лимит — сами для себя установили. Почти все — россияне, один-два иностранца выходят. И команда играет, растет. То есть можно выстраивать путь осознанно, а не только из-за правил.

Когда работал в Польше, в первое же трансферное окно взял пять поляков. В Венгрии, где до меня в «Ференцвароше» выступало всего три местных футболиста, со временем по шесть-семь таких заканчивали матчи. И ведь там не было никакого лимита. Просто я считал, что это правильно. Раз ты в Польше — сделай раздевалку польской. В Венгрии — венгерской. Так и здесь: в России должны давать шанс своим. Кстати, в Венгрии недавно приняли закон о лимите. Меня там уже нет, а, как видите, мои идеи живут. (Улыбается.)

Есть Кисляк, Батраков, Глебов, Раков. Они появляются вне зависимости от ограничений на иностранцев, потому что у них есть качество. Ты же не поставишь легионера, если он хуже, правда? Но и русского не должен ставить, если тот слабее. Все решает конкуренция. Поэтому лимит, конечно, должен быть, но не как наказание, а как разумное ограничение. Которое направляет, а не мешает.

Фото Getty Images

Казахстан занозой не сидит

— Насколько эти молодые футболисты уже готовы к международному уровню?

— Вот здесь ключевой момент. Хорошо, что они проявляют себя в РПЛ, но настоящую оценку можно дать только тогда, когда Кисляк выйдет против Де Брейне, Родри, других людей топ-уровня. Вот тогда и он сам поймет, чего стоит, и мы поймем. Пока у нас нет таких соперников, объективно оценить сложно. Но видно одно — ребята умные, целеустремленные. Читаю их высказывания, слушаю, как рассуждают, — это зрелые парни. Главное, чтобы они как можно быстрее получили опыт на международном уровне: в еврокубках, в Лиге чемпионов, во встречах с сильнейшими. Кстати, недавно видел интервью Сафонова — Матвея спросили, кто из нынешних российских футболистов может заиграть в Европе. Он честно сказал: «Наверное, пока никто». Вратарь же там выступает, видит разницу. Вот поэтому нашим ребятам желаю, чтобы окрепли, поверили в себя и сделали следующий шаг.

— В мировом футболе вам сейчас интереснее наблюдать за клубными турнирами или за матчами сборных?

— Честно говоря, сейчас ни за тем, ни за другим не слежу. Работы много, и она требует полной концентрации. Как уже говорил, даже сборную России не всегда успеваю смотреть. Результаты знаю, конечно. Вот Казахстан, например, — недавно разгромили Лихтенштейн со счетом 4:0, молодцы, порадовали. Информацию получаю в основном из новостей в интернете, могу пересмотреть моменты, если что-то заинтересует. А так, как для зрителя ни клубные соревнования, ни сборные не имеют приоритета.

— Есть статистика, согласно которой вы везде повышали результаты — команды поднимались в таблице, достигали того, чего не было ранее. В этом плане опыт Казахстана, где подобное впервые не удалось, остался занозой?

— Нет. Занозой было бы, если бы я начал проект, довел до конца и не получил того, что планировал. А когда ты четко понимаешь, куда идешь, какая там ситуация и что можешь сделать, но тебя останавливают — это уже другой разговор.

Когда садился за стол переговоров с тогдашним президентом федерации Адилетом Барменкуловым, жеребьевка Лиги наций уже состоялась: Норвегия, Австрия, Словения — две команды, которые не просто выступали на Евро-2024, а сделали это успешно, и сборная с Холанном в составе. Ты ведь должен трезво оценивать состав и уровень. Посмотрел матчи, которые Казахстан провел до меня, — в пяти последних до моего прихода команда потерпела поражения, причем в том числе от Люксембурга, Азербайджана и Армении... Сразу понял, где мы находимся. Да, это Лига наций, кто-то ее недооценивает, но это турнир, созданный как раз для таких встреч — чтобы не искать товарищеские игры, а иметь стабильную соревновательную среду. И я сказал тогда, и сейчас повторю: Лига наций нужна, чтобы подготовить новую команду к отборочным циклам. Не для того, чтобы цепляться за очки, а чтобы сформировать костяк. Если бы я гнался только за результатом, мы, может, и набрали бы очки, но потеряли бы время. А так, подготовили ребят, обкатали новичков сборной, сменили систему, перешли на схему с четырьмя защитниками, начали строить фундамент. Кто сейчас забил два гола за сборную Казахстана? Кенжебек, который у меня дебютировал. Это ведь показатель. Не потому, что из-за меня, а потому, что работа была начата правильно. Нужно не просто жить сегодняшним матчем, а смотреть вперед — на отборочный турнир.

Черчесов все-таки ушел из сборной Казахстана. При нем команда не выиграла ни одного матча

А когда тебя останавливают на полпути... Ну почему я должен жалеть? Жалеть должен тот, кто принимал решение. Если он считает, что поступил правильно, — ради бога. Я свою работу делал честно. Всегда открыто говорил, что и зачем, — и мой руководитель это знал. Мы шли по выбранной линии, осознанно, без метаний.

Кенжебек и Жумаханов дебютировали у меня против Австрии. Причем второй вышел после удаления Марочкина уже на 20-й минуте — двадцатилетний центральный защитник! Мы ведь не просто ставили молодых, а встраивали в систему, готовили к будущему. Или вратарь Анарбеков — его тоже привлекали в первую сборную, когда «Кайрат» отдал его в аренду, а теперь голкипер вернулся и здорово помог клубу выйти в Лигу чемпионов. Я, кстати, регулярно на связи с президентом «Кайрата» Кайратом Боранбаевым, поздравил его с выходом в Лигу чемпионов. Нужно отдать ему должное — функционер выстраивает свое детище профессионально, по европейскому образцу. Понимаете, это как с деревом — сажaешь, поливаешь, ухаживаешь, и только потом оно дает плоды.

— Из казахстанцев больше всего говорят про 17-летнего Сатпаева, заключившего контракт с «Челси».

— И он уже был в наших списках. Причем подсказал мне его Гани Кайназаров — менеджер сборной. Всегда спрашиваю у своих людей: «Есть ли кто-то, на кого стоит обратить внимание?» Он сказал: «Есть парень, посмотрите». Посмотрел — все сразу понял. Но до дебюта при мне не дошло, все-таки Сатпаев еще находился во второй команде «Кайрата», только-только дебютировал в первой.

Фото Федор Успенский, «СЭ»

Самым возрастным себя не ощущаю

— В 62 года вы сейчас самый возрастной тренер в РПЛ. Это напрягает или, наоборот, чувствуете преимущество за счет опыта?

— Есть возраст паспортный, а есть физиологический. Я себя самым возрастным точно не ощущаю. И футболистам говорю: «До сорока лет играл и почему-то в свой паспорт не заглядывал, так зачем мне смотреть в чужие?» Главное не цифры, а то, как ты себя чувствуешь, какую энергетику даешь команде, насколько соответствуешь современным требованиям футбола. Я стараюсь им соответствовать.

— Вы упомянули, что санкции сузили возможности для приглашения в зарубежные клубы. А кто-то из старых знакомых прекратил общение из-за политики?

— Нет. Общаюсь с теми, с кем и раньше. Там, где есть настоящие отношения, ничего не меняется. Особенно касается тех, кто побывал на чемпионате мира в России. Они все своими глазами видели, знают, как был организован турнир, как мы работаем. Даже дальтоник отличит белое от черного, так что здесь не может быть двух мнений. Хочется верить, что все это безумие рано или поздно закончится и все вернутся к нормальному общению.

— Сергей Ташуев недавно говорил, что его идеи подсмотрел Пеп Гвардиола. А чьи тренерские подходы ближе вам?

— Когда ты в жизни работал у Бескова, Лобановского, Бышовца, Семина, Игнатьева, Гершковича, Романцева — это уже отличная школа. Жаль только у Газзаева не довелось. Все они — мэтры нашего цеха, и каждый оставил след. Можно бесконечно восхищаться Анчелотти или Гвардиолой, но в жизни все проще: ты трудишься в конкретной стране, с конкретными игроками и в определенной среде. В «Ференцвароше» — одно, в «Ахмате» — совсем другое. Нельзя просто взять и скопировать чужую модель — нужно адаптировать свои принципы под конкретные условия. Могу сказать, что восхищаюсь теми, кто годами держится на вершине — раздевалка полна звезд, и при этом ты должен не просто побеждать, а удерживать баланс, управлять, вдохновлять. Это непросто.

Если же надо назвать одного, то мне очень нравилась «Бавария» Юппа Хайнкеса. Может, уже кто-то подзабыл, но посмотрите, как она выглядела в сезоне-2012/13. Интересно, мощно, качественно — и результат был. Три титула за сезон, включая Лигу чемпионов. Вот это футбол, который всем нравится и остается в памяти.