"Страна оказалась не готова". Высшую лигу в России уже расширяли. Почему к хорошему это не привело
Расширение – инициатива регионов
– Вы не считаете, что три команды, вылетающие из высшей лиги, – слишком много для чемпионата России?
– Честно говоря, меня это не интересует. "КАМАЗ" в следующем сезоне не будет бороться за выживание. Его ждет лучшая участь.
Это заключительный вопрос в интервью Валерия Четверика – главного тренера, а позже директора клуба из Набережных Челнов. Вышло оно в "СЭ" 26 ноября 1996 года. Без малого через год команда закончит чемпионат России на 16-м месте и навсегда покинут элиту.
Возможно, вы помните: когда-то главная футбольная российская лига уже насчитывала 18 команд. Было это 20 лет назад, в течение двух сезонов – в 1996 и 1997 годах. В Сочи еще была жива "Жемчужина", в Нижнем – "Локомотив", а клуб из Ростова-на-Дону назывался "Ростсельмаш".
Это был эксперимент, которые продавили региональные клубы. Сначала – через совет ПФЛ, где председательствовал Николай Толстых, а потом и через исполком РФС и Вячеслава Колоскова. Решение приняли в 1994-м, а через год его реализовали.
– Региональные клубы действительно были инициаторами того расширения, – подтверждает Рохус Шох, в ту пору – директор "Ротора". – Вы же понимаете, у нас огромная страна. И весь футбол держится на регионах. Наши топ-клубы и детские Академии в большинстве своем подпитываются воспитанниками оттуда. Там, в таких городах как Самара, Волгоград, Воронеж, где есть традиции, тоже хотят видеть большой футбол. Мне кажется, это справедливо.
То, как региональные клубы продавили решение через совет ПФЛ, было ясно: они имели большинство, и Толстых с пятеркой московских команд сделать ничего не мог. А вот как решение одобрил исполком – вопрос, и у Колоскова на него ответа нет. "Я комментировать не могу – уже ничего не помню", – заявил экс-руководитель РФС корреспонденту "СЭ".
Разменная монета
То решение исполкома удивительно это еще и потому, что меньше двух недель назад Колосков в интервью коллеге Виталию Айрапетову четко дал понять, что всегда был резко против расширения РПЛ. Что сейчас, что в 90-х.
– Это абсолютно неприемлемо для России, – говорил почетный президент РФС. – У нас сегодня процентов 60 клубов не имеют стабильного финансирования. Среди них 30 процентов собирают с бору по сосенке, постоянно в долгах. Так вот зачем плодить нищету? Ведь у нас и среди 16 команд РПЛ хватает несостоятельных.
Существует теория, что расширение высшей лиги регионы лоббировали ради Тольятти и Ставрополя, вылетевших по итогам сезона-1994. Якобы регионы имели целью сохранить клубы, и ради них продавили решение через две инстанции. Но Толстых в решающий момент вытащил из-под стола регламент на сезон-1995, где было прописано 16 команд, поэтому решение исполкома начало действовать годом позже. "Лада" и "Динамо" все равно оказались в первой лиге, а "вышке" пришлось расширяться уже без них.
– Это бред, полный бред, – уверяет Шох, когда предлагаю такую версию. – Я вам точно говорю, что ни у одного человека не было желания нарушить спортивный принцип. Не знаю, кто эту чушь выдумает. Имелась общая тенденция расширить чемпионат, чтобы больше региональных клубов играли.
Другие участники тех событий тоже опровергают желание регионов спасти именно Тольятти и Ставрополь. Зато есть другая версия, куда более правдоподобная.
Решение принималось в начале 1995 года, когда Толстых вел войны на нескольких фронтах. В ПФЛ – против Валерия Овчинникова и сочувствующих, кто был не согласен с тем, что руководитель "Динамо" совмещает должности в клубе и лиге. В РФС – против Колоскова, который хотел урезать полномочия ПФЛ. Расширение высшей лиги стало разменной монетой: Толстых тем самым помирился с регионами, а Колосков – с Толстых. На этом и порешили.
И еще одна, последняя, оговорка. В 1994-95 годах РФС и ПФЛ начали подготовку к введению системы лицензирования. На ее обкатку давалось два года – те самые 1996-й и 1997-й. Это стало еще одним катализатором расширения: руководители клубов просили дать возможность поиграть в высшей лиге, чтобы получить от спонсоров дополнительные средства на улучшение хозяйственной части. Ну и, возможно, на кое-какие другие цели.
Все это говорило о том, что расширение изначально было задумано как временная история.
Войска в Калининграде, ростовский пенальти
Высшая лига была расширена до 18 клубов, начиная с 1996 года – ровно в том же формате, как это хотят сделать сейчас. Сезон насчитывал 34 тура, а в 1996-м – еще и "золотой матч" между "Спартаком" и "Аланией". Это еще хорошо, что система "весна-осень" в российском футболе тогда еще действовала, поэтому проблемы с календарем были не такими катастрофическими. Неудобство создавало разве что Евро-1996, ради которого пришлось останавливать чемпионат в июне.
Средняя температура в первом туре сезона-1996 была вполне приемлемой – минус 2,5 градуса. Но в Калининграде ради проведения матча пришлось вызывать войска и счищать 15 сантиметров льда, а на столичном "Торпедо" футболисты после назначения пенальти почти минуту не могли найти в снегу 11-метровую отметку.
По оценке "СЭ", пять из восьми футбольных полей на старте сезона были просто не готовы к проведению матчей. И это, повторюсь, с действующей системой "весна-осень".
За пару месяцев до начала сезона-1996, когда масштаб бедствия уже стал более-менее понятен, совет ПФЛ все равно настоял на своем решении – никаких изменений не планировалось ни в предстоящем сезоне, ни в следующем. На два года российская "вышка" была расширена до 18 команд.
Отзывы о расширенном чемпионате были не самыми лучшими. Вот небольшая зарисовка. От расширения, в частности, выиграла "Жемчужина": сочинцы заняли 16-е место, но остались в элите. Команда Арсена Найденова (помните, он называл Толстых "Иосифом Виссарионовичем"?) полностью провалила второй круг, но все равно заранее обеспечила себе спасение. Последние матчи сезона, судя по отчетам в "СЭ", смотреть было невозможно. "Жемчужина" в итоге продержалась в высшей лиге до конца века.
Решающая инициатива
20 сентября 1996 года в "Спорт-Экспрессе" вышло судьбоносное для российского футбола интервью Вячеслава Колоскова. Заголовок был под стать: "Колосков готовит переворот в российском футболе". А дальше – ряд реформ, которые хотел провести глава РФС. Вы вряд ли помните, но многие идеи Колоскова нашли место в российском футболе много позже: там была и система "осень-весна", и некий прообраз лимита на легионеров.
Главное предложение Колоскова – начать сокращать количество клубов во всех лигах и сократить количество этих лиг до трех. В профессиональном футболе должны были остаться только высшая, первая и вторая. Ниже – любители и полулюбители.
– В наших климатических условиях невозможно при 18, 20 или 22 командах организовать нормальный учебно-тренировочный процесс, – чеканил Колосков. – Мастерство, класс, скорость, выносливость – все это развивается в тренировочных занятиях, а не в играх. Тактическая выучка – тоже. В игре соперник может не позволить тебе отрабатывать какие-то элементы. Скажем, ты хочешь атаковать, а по ходу матча вынужден обороняться. Вывод простой: люди должны как следует тренироваться.
– Научно-методические исследования на эту тему свидетельствуют о том, что в любой нашей лиге или зоне не должно быть больше 18 команд, – продолжал глава РФС. – Поэтому мое предложение сводится к следующему: в высшей лиге должно играть 16 команд, в западной зоне первой лиги – 18, в восточной – 16 и по 16-18 команд в каждой из зон второй лиги.
Ровно через два месяца, 20 ноября, Колосков хотя и отказался от идеи переход на систему "осень-весна", но говорил о сокращении лиги уже категорично: "В 1998 году в лиге точно будет 16 команд". Совет ПФЛ сопротивлялся до последнего, но в декабре исполком постановил: сокращать. По итогам сезона-1997 вылетали три клуба, на замену им приходил только один. Помимо "КАМАЗа" в первую лигу отправились "Факел" и нижегородский "Локомотив", а вверх поднялся шумевший в 90-е "Уралан".
– Я всегда был за 16 команд, тем более в тот момент, – рассказывает "СЭ" Толстых. – За два года даже региональные клубы, продавившие инициативу, признали, что играть 34 тура очень сложно. А лицензирование 1997 года показало, что клубов, соответствующих требованием высшей лиги даже меньше, чем 16. Та же "Лада", в 96-м игравшая в "вышке", была переведена в третий дивизион из-за отказа выполнять условия лицензирования. Кажется, они так и не сделали искусственный подогрев поля.
Похвала от Блаттера
Полностью всем критериям лицензирования не соответствовали сразу 10 клубов высшей лиги, а в первой лиге вообще был только один клуб, к которому не было претензий у ПФЛ – саратовский "Сокол-ПЖД".
– Факторов сокращения много, в основном – экономика, это самое основное, – вспоминает Шох. – Тогда была просто убитая инфраструктура, не то, что сейчас после чемпионата мира. Да и в холодное время играть никому не хотелось. К тому времени Россия просто была не готовка к 18-ти командам.
Худшим клубом 1997 года в высшей лиге стал нижегородский "Локомотив". Что интересно, уже через год он вернулся обратно – и еще пару лет Валерий Овчинников по прозвищу "Борман" радовал нас своей харизмой.
– Я думаю, что тогда клубы просто финансово не соответствовали уровню высшей лиги, – рассказал Овчинников моему коллеге Антону Гуре. – И если вспомнить нашу команду, то в Нижнем Новгороде с финансированием было сложно. Поэтому мы исключительно по денежным соображениям оказались в первом дивизионе. На тот момент руководство лиги посчитало, что 16 команд – оптимальное количество, чтобы топ-клубы могли комфортно играть в еврокубках, и при этом не на них сильно давил календарь внутри чемпионата.
В 1997-м руководители московских клубов, выступавших в еврокубках, сумели взять реванш у своих региональных коллег. И пусть в совете ПФЛ большинство поддерживало "региональную повестку" с 18-ю клубами, исполком РФС был на стороне москвичей. "Нас, кстати, тогда в пример приводил Блаттер, – отмечает Толстых. – Хвалил наш чемпионат, где календарь не перегружен, и остается достаточно свободы для игроков сборных команд и матчей еврокубков".
– Прежде всего, нужно понимать, что с учетом российских реалий, погоды и участия в еврокубках, оптимальный календарь мог быть составлен только для 16 команд, – уверяет Александр Аверьянов, руководивший тогда "Крыльями Советов". – Скорее всего, сокращение команд стало естественной эволюцией лиги. И если выделять основную причину, то на тот момент это был календарь. Все-таки тогда не было таких современных стадионов и финансовых возможностей, чтобы играть близко к европейскому графику и с большим количеством команд. Да, многие не хотели играть через два дня на третий, или третий на четвертый. Многие считали, что это большая нагрузка.
Итак, краткие итоги:
1. Решение расширить лигу до 18 команд изначально было временным. Оно родилось из-за лобби региональных клубов, политических игр ПФЛ и РФС, а также подготовке к введению лицензирования.
2. Даже по системе "весна-осень" календарь получился слишком плотным. В четный год (Евро-1996) пришлось начинать в начале марта, а заканчивать – в ноябре.
3. В России в конце 90-х годов физически не было 18 клубов, способных играть на высшем уровне. Расширение породило "болото" и снижение интереса к чемпионату в последних турах.
4. Сокращение лиги в конце 1997 года было неизбежным. Оно было поддержано на всевозможных уровнях за исключением, разве что, руководителей региональных клубов, преследовавших личную финансовую выгоду.
22 года назад эксперимент с расширением высшей лиги провалился, причем инфраструктура была далеко не главной проблемой. Да, сейчас у нас есть стадионы чемпионата мира, и, их надо заполнять. Но разве изменилось что-то еще?
В РФС думают о расширении премьер-лиги. Почему это спорная идея //
РПЛ нужно расширять. Но совсем по-другому //
РПЛ расширят до 18 клубов. Футбол станет зимним видом спорта //
Расширение РПЛ – глупость. Особое мнение Рабинера //
Почему расширение РПЛ – это круто //
Проект РПЛ-18. 15:1 в пользу реформы
Розчуливий
Позволю себе посоветовать Вам не смотреть более 2х матчей в туре.
19.06.2019
snonic
Браво! Полностью согласен с автором. Ну разве что за исключением матчей в СНГ.
19.06.2019
Zwolle
О да, расширить лигу для того чтобы играть матчи на нейтральных полях и радовать людей в странах СНГ и где-нибудь в Иране и Катаре - это пример блестящей логики. Ах да, неувязочка вышла, играть за рубежом не получится. Тут вон в прошлом сезоне в Испании вознамерились матч "Жирона" - Барселона" провести в США, да только УЕФА надавала по шаловливым ручонкам, резонно посчитав то матчи внутренних первенств должны играться внутри стран. Досада какая, представляете!? А вот АПЛ не то что НЕ практикуют подобного (позиция УЕФА известна), но даже нигде не озвучивали такую возможность.
19.06.2019
echo2011
Изменилось,конечно! В 1997 году некоего Путина еще никто не знал.
19.06.2019
Tim S
Идите вы лесом... Календарь должен быть ритмичным с попеременными матчами дома - в гостях. А если кто-то не в состоянии обеспечить поле, пригодное для футбола, пусть проводят матчи в других городах.
19.06.2019
Ашхабадец
Как, зарубить идею Гинера, куда Прядкин смотрит?
19.06.2019
Андрей
Откуда, ты что. Я и умение делать логические выводы на простейшем уровне - смешно. Ладно что ты умеешь :)
18.06.2019
футбол это спорт
Енисей и Спартак пришлись для примера того,что неквалифицированная игра,кол-во которой грозят добавить в результате расширения РПЛ,потянет вниз не только посещаемость,но и уровень нашего футбола. Ни один из этих клубов не имел цели обидеть, я сам за Спартак со своих 7 лет. А вот посчитать бы доход от зрителей. Если СМ посещают около 30 тыс., то доход в ЧР за 30 игр составит очень примерно около 1,5 млрд руб., или 20 млн евро. Спартак купил Педро Рошу за 12 млн, продает Зе Луиша за 12 млн. Если я не очень сильно ошибся, то зрители вносят не очень заметную долю в бюджет клуба и оказывают не столько финансовую, сколько моральную поддержку. В этом плане посещаемость болельщиков приносит денег именно небогатым клубам, у которых гораздо меньше спонсоров и рекламы. Итог печальный. Сильный состав могут собрать богатые, а бедным остается только энтузиазм, который например показал Анжи. А одного энтузиазма маловато для роста, нужно базовое мастерство. Расширение РПЛ ведет к деградации.
17.06.2019
alexigot
Главное в том, что нет школ при большинстве клубов, только легов и покупают. А школ нет потому, что нет правовой базы для платежей с карьеры футболистов, контракты на которые заключают еще их родители (или государство из налогов, но это хуже работает) . А без культуры (правовой, школьной) только сорняки хорошо растут.
17.06.2019
alexigot
Школа имеет принципиальное значение, нет школы у большинства клубов, только леги. И что толку плодить клубы без школы, без востипанников
17.06.2019
Владимир 3107
Все эти статейки о неготовности России к расширению РПЛ считаю полной чепухой. Однозначно ясно, что нужно развивать футбол, а значит надо расширять географию клубов в РПЛ. А по поводу матчей в холода, считаю, что это результат неорганизованности и непродуманности календаря матчей в РПЛ. Можно сделать так, что команды в северных городах и Сибири в холодное время года должны будут проводить гостевые матчи на юге, а в тёплое время года проводить у себя домашние матчи. Не будет катастрофой, если один-два матча в сезоне северяне проведут на нейтральном поле. Можно будет проводить такие матчи в странах СНГ и других южных странах. Даже в АПЛ матчи за границей тоже практикуются. А сборы от таких показательных матчей на юге должны делиться пополам между хозяевами спортивных арен и северянами.
17.06.2019
alexigot
Как болельщик Спартака с 1978 года согласен со всем, кроме последней фразы – много абонементов на матчи всего сезона создают финансовую стабильность клуба, это именные карточки с гарантией места и приличного поведения. Никто не мешает другим клубам создавать такие условия. Сама команда прямо скажем не всегда соответствует ожиданиям, команда не покупает звезд, но ее школа снабжает средними по качеству футболистами практически все клубы Высшей лиги.
17.06.2019
Артём Гаканов
Вот-вот, я об этом, качество определяет бюджет клуба. В топ-5 почти нет своих воспитанников, деньги решают всё, не будь газпрома или лукойла, то клубы спонсируемые ими играли бы в ПФЛ. Я за расширение, потому что не вижу реальных аргументов против этого!
17.06.2019
футбол это спорт
Артем, футбола в стране много. На высшем уровне есть премьер-лига, ФНЛ и ПФЛ. Кроме того, проводятся первенства регионов,городов и даже во дворах ребята организуют соревнования. Пусть футбола будет много, но смешивая команды совершенно разного уровня, увидите голы в одни ворота и результаты типа 9:0 Россия-Сан Марино. Во всех видах спорта соревновательная система настроена по пути отбора, и они совершенствуется в соперничестве примерно равных по уровню команд, в результате настоящей конкуренции. Болельщики Москвы и Питера любят и уважают Краснодар и Ростов, а особенно Арсенал и Оренбург, которые недавно пробились в РПЛ и теперь способны обыгрывать лидеров. Именно такие соревнования вызывают как интерес зрителей, так и рост всех участников. Неужели было много желающих наблюдать игры с участием Енисея (кроме его собственных болельщиков) который надежно скатился на дно таблицы? Даже Спартак со своей непонятной игрой вызвал гнев и недосчитался своих болельщиков на трибунах. Речь о качестве
17.06.2019
alexigot
Дело не в статусе. Вам же понятно, что Месси к Вам не приедет, а на билет до Барселоны заработали другие. И даже в испанской Сарагосе – городе очень красивом и с огромной историей – тоже нет Месси.
17.06.2019
Артём Гаканов
Моё мнение болельщика - футбола больше, значит это лучше! Проблема финансирования клубов, это отдельная история, связанная в основном с коррупцией и низкой экономической возможностью регионов.Футбол хотят смотреть не только в Москве!Если кто-то возгордился своим социальным статусом и считает жителей регионов не достойными болеть на стадионе за, условный-Метеор в РФПЛ, то я вашего мнения неразделяю!
17.06.2019
Rastan
Не пройдёт эта затея с расширением РПЛ.
17.06.2019
футбол это спорт
Только начал футбол подниматься: стадионов настроили, сборная стала мобильнее и собраннее, ЧР в кои-то веки стал конкурентным внутри себя. Интенсивнее стало, второй год играем в середине недели, кроме выходных. Не успели привыкнуть, поднять физику и общий класс футболистов - и вот на тебе, нужно разжижить все тесто, которое только начало подниматься. Ну пусть 20 команд впустят в Премьер-лигу, еще немного больше денег поступит, что с уровнем премьер-лиги станет? Или рабочие места чиновникам нужно оправдывать, зарплаты повышать? И даже Гинер, Дюков продвигают такое решение. Ну придушат футбол еще на несколько лет, еще банкротство нескольких команд переживут, опять будут с легионерами бороться или наоборот. Зрителей соберут больше на 2 копейки за счет новичков, а болелы лидеров наоборот отвернутся от матчей с аутсайдерами. Да и класс лидеров понизится от проходных игр, а вот травм станет больше. Чего добиваются??
17.06.2019
Солёный
Много было русских болельщиков? Пахтакор (Ташкент), Динамо (Тбилиси), Арарат (Ереван), Кайрат (Алма-Ата), Нефтчи (Баку)... из нынешней ПЛ в СССР играли четыре московских клуба и один питерский, остальные курсировали между первой и второй лигами, без шансов на вышку...
17.06.2019
Trezvy
Так и есть, они хочут больше денег, для этого и расширяют лигу. Никаких других причин нет.
17.06.2019
Нечего нагонять плетень на тень:grin:Сейчас Димас заступит в думалку,он сразу всё наладит,я на эту тему теперь спокоен, всё в нашем ДЫРОГАЗЕ будет пучком!!!
17.06.2019
Долой 37-ой!
За такие бабки можно было ещё и с десяток скворечников сколотить.
17.06.2019
Долой 37-ой!
За такие бабки можно было ещё и с десяток скворечников сколотить.
17.06.2019
Долой 37-ой!
Чё та собрату-бакланию замечание не сделал. Своё гуано не пахнет?
17.06.2019
АбАкУмоВ
Ты видимо не умеешь делать простейших логических выводов...
17.06.2019
Пятко Ш.-Задэ
Еще и очками торговать начнут. В госклубах пильщики сидят без фантазии, но с энтузиазмом
17.06.2019
Пятко Ш.-Задэ
Вот в Казани и доразвивались. АХАХАХА
17.06.2019
Пятко Ш.-Задэ
Не беспокойтесь, — сказал Остап, — мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира. — Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!
17.06.2019
Пятко Ш.-Задэ
футбол изменился!, танкист
17.06.2019
Пятко Ш.-Задэ
Смешно сравнивать современный футбол с футблом даже 20-летней давности. А тут лет 40 уже прошло. Играли с либеро, по полю ходили пешком, заканчивали в 30 лет. ВОДКУ ЖРАЛИ СПАРТЗМЕНЫ
17.06.2019
Пятко Ш.-Задэ
А лучше 20. Нет 24! Не у кого нет, даже у пиндосов
17.06.2019
Пятко Ш.-Задэ
Где перерыв? в ПФЛ? во втором дивизионе? Вот такие - кто дальше матч тура не смотрят и погубили ру-футбол
17.06.2019
Пятко Ш.-Задэ
Это Осень-Весна - здравомыслееющеее?) Гинер - капиталист вшивый, заботится не о смысле и не о здравии, а о бабле
17.06.2019
Пятко Ш.-Задэ
Вот и надо тогда было сокращать, а не раздвигать. До трех клубов в РПЛ
17.06.2019
Пятко Ш.-Задэ
Раньше надо было пить боржоми и просвещать общественное мнение - теперь поздно возмущаться, отныне половина чемпионата будет болото и договорняки в каждом туре. И так смотреть было противно большинство матчей, а теперь и подавно. Зато горе-патриотцы рады, мордвы им не хватало
17.06.2019
alexigot
Где деньги в ДЮФутболе? Нет их и не предвидится. Контракты родителей со школами – это Вам не Бразилия с Аргентиной, бюджетное финансирование ДЮ за счет налогов – это Вам не Скандинавские страны. Кстати в 1913м году за рубль давали 2 доллара.
17.06.2019
GeoMaS
Мерить мерками 90-х годов сегодняшнее время? Ещё бы сравнили с 1913 годом, как это делали в СССР.
17.06.2019
Dolphin75
А Госдума на что? Или может и её отменим? Пусть хозяин сам всё делает. Как он и делает. Страна ведь "оказалась не готова".
17.06.2019
disss
Как известно, в посленднее время сузилась сырьевая база доходов. Но кушать-то всем хочется. Футбольным чиновникам и функционерам - особенно! А от любого футбольного функционера всегда "одобрямс" любым решениям/указивкам свержу! Каждый год заканчивают игровую карьеру десяток знаковых фигур! Куда их деть? В ДЮСШ детскими тренрами они не пойдут. Да, квартир под сдачу в центре главных городов они прикупили. Вы, например, представляете Широкова, который торгуется из-за лишней тысячи за сдачу квартиры? Потому и выходят вот такие широковы (в пике карьере играл- класс! возомнил себя богом футбола! Начал других учить!) Скоро поступят дзюбы, смоловы и акинфеевы! Их куда деть? Только расширять РФПЛ!
17.06.2019
disss
Тут уже один городок по имени Киселевск попросился. чтоб его приняли в состав Канады! КАкие такие клубы у нас не сидят на шее бюджета? Например, "Локоомотив" Москва- он сидит на шее бюджета? Вроде, нет. Сидит на шее "РЖД". А "РЖД"- это не госконтара? ЭТО не бюджет?
17.06.2019
Без разницы. Пусть идут клубы, которые не сидят на шее у бюджетов, а работают сами. Футбол это бизнес.
16.06.2019
disss
Что будете делать вы, сторонники "весна-осень" каждый четный год? Все равно будет П Е Р Е Р Ы В ! При "Осень/Весна" тоже можно заканчивать первый тур на юге и начинать второй на юге или в соответствующих манежах!
16.06.2019
Dolphin75
"Проект РПЛ-18. 15:1 в пользу реформы" ____________ Что мы читаем на страницах СЭ? Мнения в поддержку этого 1 против 15.
16.06.2019
disss
Тут как-то и где-то писали по этому вопросу, что инициативу 18 клубов пролоббировал Гинер. Так-ли это, знает -ли кто? Я всегда симпатизировал Гинеру и его идеи считал здравомыслящими! А тут, получается, что он поднял знамя футбольного болота - и зашагал вперед!? Да проффесиональных клубов в России - может и 6 не наберется!!! Тут ещё и СЭ подбросил в топку огня, наехав на Федуна, который категорически против раширения: мол, Федун сам виноват, что не смог сколотить оппозицию или пул руководителей команд, которые против! Конечно! 16 клубов мало! Например, куда пристроить Игнашевича- такой заслуженный человек должен тренировать клуб РФПЛ! ( Хорошо, что Слуцкий пристроил к себе Березуцких!) Скоро и 18 будет мало! Куда пристроить Акинфеева, когда он закончить играть? Надо клубов 20! Через лет 10 уйдет условный Смолов! Заслуженный- недавно в топ100 вступил! Ему, что, прозябать? - 22 команды в РФПЛ.
16.06.2019
Да все это знают .Ищут решение .Может будет что-то ...,не могу пока сказать что .
16.06.2019
Федун зажал крышу .А зря .А поле свежевытаптанное не жаль ...
16.06.2019
Владимир Кравцов
Мне понравился то сезон 2011-2012, когда играли в два этапа. Имею ввиду разбивку на две группы и рубка топов между собой. Каждый тур был интересен, на это можно было смотреть без слёз.
16.06.2019
Valdemarson
Не прохладно, а конкретный дубак. Причём не в феврале, а в марте. Прошлый год был аномально тёплый, даже снега не видели. А когда на улице -5 и ветерок, то очень некомфортно.
16.06.2019
Старый болельщик
Верните весну - осень, начните 1- туры на юге, играйте без перерыва в июне, максимум 10дней перерыва в июле, окончание - конец ноября также на юге. Во так было в СССР. В то время выигрывали и на ЧМ и на ЧЕ и в еврокубках. Забыли про это все?. А главное русские болельщики летом в прекрасную погоду смотрели матчи. Что ещё надо-то? Поменьше бы думали о деньгах, побольше о простых людях!
16.06.2019
Я вот тут гляжу очень многие за Легионеров беспокоятся !!!Как им бедным плохо при Весна -Осень .Ну первое время как нибудь ,а в перспективе своих надо растить ,воспитывать и в Европу делать Гешефт ...кто сейчас из наших в Европе ???А уууууу ..ах да ,Головин ..
16.06.2019
Нафиг дача ....два выходных в месяц не виделись !
16.06.2019
Можно подумать что у нас Шпания .
16.06.2019
Неа ,чо то не зашло .Иду пешком через поля ,луга .Мошкара кусает ...отвлекает .
16.06.2019
spar2018
Всё верно в точку .ни убавить ни прибавить!!!
16.06.2019
Спасибо .Щас постараюсь внимательно вникнуть .Времени уже достаточно !
16.06.2019
spar2018
А деньги где??? На твои проспекты. Игры и так не смотряться,а здесь ещё 4 игры добаваться не о чём. Хохлов даже введение турнира за 1-6 место не спасает,а у нас будет полная клоака,по нормальному надо сокращать.а не увеличивать. Конкуренцию надо увеличивать.!!
16.06.2019
А лучше разбить 12 ещё раз на 3 ,и по четыре раза в день .
16.06.2019
spar2018
Критикан.сам попробуй. да уровень некоторых партий не айс,но 3+2 специфика другая и шахматы другие. Непомнящий просто удивил своей беспомощьностью в решающие моменты. А ход de.в последней партии,(делая слона тупым)-это что-то с чем-то. Такие хода даже 3-й разряд не делает.
16.06.2019
Андрей
Одна из проблем в том, что нет на сегодняшний день в стране такого кол-ва команд, финансово, организационно и по уровню мастерства соответствующих уровню высшей лиги. Половина нынешних клубов "вышки" весь сезон если не с протянутой рукой ходят, то постоянные запреты на регистрацию новых игроков до погашения задолженности и каждый божий год одна-две команды под угрозой досрочного снятия с турнира.
16.06.2019
SP2
а так то смотрю ты от уровня средней группы детского сада недалеко шагнул - чтобы что то похвалить обязательно надо что то другое охаять.. по другому то не умеешь?
16.06.2019
Бармалей3000
12 команд в 4 круга круче
16.06.2019
Бармалей3000
Устроили из мухи слона, 18 команд нормально
16.06.2019
SP2
да Лужникам до такого проекта как сделал архитектор Никольский на Крестовском - как до Индокитая. пешком.
16.06.2019
alexigot
Дополнение – лидеры сыграют по 3 матча между собой и не будут играть на поле условных Енисеев если те не сохранят место в высшей лиге. Если клуб из «подвала» сохранит место в высшей лиге на второй сезон ( в турнире 10 на вылет), то все высшие клубы в равной степени будут вынуждены играть на их поле (при условии жесткого соблюдения готовности поля, или перенос на арены ЧМ2018). С «подвалом» будут играть клубы из мест 5-10, но получат за это второй матч с лидерами.
16.06.2019
Millwall82
в Москве все по Собянински или смотрите как стала хороша Москва, в СПБ конечно пилят все))))
16.06.2019
SP2
80 млрд. и безо всяких истерик - почему так много. и без крыши.
16.06.2019
SP2
2-х игр в неделю все боятся как огня! лучше на погоду всё свалить, чем в нормальном графике играть...))
16.06.2019
SP2
дааав... вот проблема! когда 18 команд - точку для пенальти не найти! а ничего, чио в чемпионате СССР играли 18 команд? и как то и точку находили и на минус 2,5 не жаловались...
16.06.2019
Андрей
Ну, это знаешь что - это досужие рассуждения "просто так надо". Хотим мы этого или нет, но раз в два года наш чемпионат по-любому с середины мая до середины июля будет прерываться. Многие из легионеров наших клубов высшей лиги являются игроками своих национальных сборных, а многие из этих многих игроки стартового состава, как сборной, так и клуба, за который они играют. И чтобы игрока такого уровня "подписать", предметный разговор с ним надо вести в июне-июле, предъявляя в качестве аргумента участие клуба ближайшей осенью напр. в европейской чемпионской лиге, а не так, дескать в этом году мы вероятно завоюем такое право и вот следующей осенью у тебя, дружок, будет возможность поиграть в этой самой лиге.
16.06.2019
Алексей Фролов
Не вижу проблем сыграть лишние 4 тура. Вариантов масса: 1. Начать чемпионат раньше на 2 недели играя в цикле 2 матча в неделю. 2. Заканчивать позже в нечетные годы когда нет ЧМ и Евро. 3. Играть кубок из 1 матча. 4. Правильный календарь с матчами на юге зимой. 5. Сделать крышу хоть на одном московском стадионе. В общем варинатов множество.
16.06.2019
Андрей
Даже если во всех городах-миллионниках покрыть стадионы крышами и сделать внутр. обогрев, чтобы мы могли зимой-весной сидеть смотреть футбол в пиджачках и курточках, летнее трансф. окно в Европе мы не поменяем. Составы команд как-то вот принято формировать перед стартом турнира. Поди-ка, договорись с действительно сильными, молодыми игроками о переходе в росс. клуб в июле-августе, когда первый круг уже сыгран и начался второй?
16.06.2019
Millwall82
Однако нужники не в списке ЧЕ и финала ЛЧ, как думаешь кто получит?)))) глупые мысли)
16.06.2019
alexigot
Готов пояснить – допустим у нас 20 команд в июле, каждая команда имеет право на домашние матчи, но круг всего один. Итого каждой команде надо 9 или 10 матчей сыграть дома. Обратите внимание, что никто не имеет права на больше чем один матч дома. Далее верстается сетка в зависимости от следующих факторов – в каждой паре дома получает матч команда в предыдущем чемпе игравшая в гостях. При равенстве за последние 3 года, что маловероятно для большинства пар, ключевым фактором является рейтинг, т.е. успехи команды в сравнении с конкурентом за последние 3 года. Т.е. нечетное количество лет определяет домашний стадион в большинстве матчей. Это одновременно служит поддержкой команды на втором этапе, если она была слабее за 3 года, но в финальной пульке получила второй матч дома.
16.06.2019
Андрей
Если мы рассуждаем о футболе и о том, а как же тогда играли "до", то отвечу, что тогда, когда играли весна-осень, в росс. футболе не было такого кол-ва легионеров. Как только они появились у нас в массовом кол-ве и кол-во стало потихоньку переходить в качество, сразу началась газетная возня о том, что надо переходить на европейскую модель. Мне между прочим тоже не по душе нынешняя система. Но я знаю, что есть такое понятие, как летнее трансф. окно в Европе и знаю, что открывается оно в июле. Если мы хотим видеть в составах наших любимых команд нормальных, сильных игроков, мы должны подстроиться под Европу, нравится нам это или нет.
16.06.2019
Millwall82
О том что гуглить надо иметь представление) а так совет, больше читать) И да был и там, и там)
16.06.2019
Долой 37-ой!
Набираем в Гугле "Лужники" и сравниваем список знАковых мероприятий с матчами Зенит - Оренбург, и Зенит-Анжы.))
16.06.2019
Долой 37-ой!
))Из Гугола знания, как обычно? В Питере, небось, на стадио ни разу не был, а тут про Лужники бухтишь.))
16.06.2019
Millwall82
А про 5* ну скоро дадут, под финал ЛЧ и ЧЕ) вопрос решенный
16.06.2019
Як Цидрак
А не рассказывал ли Рогулеву папа, как до 90-ого года при 16 командах по системе "весна-осень" в манежах на бетоне играли? Разве что-то изменилось? Кстати, и присутствующих нытиков тоже касается.
16.06.2019
Андрей
В обсуждаемой статейке вроде и не приводятся никакие сравнения. Я напр. понял её так, что нам рассказывают, как это выглядело тогда.
16.06.2019
Millwall82
История... это Харлем, вонь мочи, беговые дорожки и по 5 тыщ самим болел Торпедо-Лужники, иногда и Спартака где-то в центре аж 10 тыщ)))
16.06.2019
Андрей
Не понял: причём здесь хоккей, причём здесь Кубок мира? Мы не вопросы хоккея здесь обсуждаем. Излагай свои мысли пож-та понятнее, чтобы собеседник не додумывал за тебя, что ты хочешь до него донести.
16.06.2019
Millwall82
Я про Краснодар если что, про Самару был сарказм.
16.06.2019
Millwall82
Что-то от другов подобное не слыхал, говорили что чуть ниже нуля
16.06.2019
Долой 37-ой!
Лужники, в отличие от Баклан-Арены, стадион с историей. Плюс 5 звёзд от ФИФА.
16.06.2019
Вот !!!
16.06.2019
Не смог всё осилить ,но как то будут регулировать !Тут вы будете правы !!!
16.06.2019
Себастьян Ы
Не смешите у нас и в Декабре не редкость 20 градусов мороза,а в феврале нельзя играть из за сильнейших ветров.
16.06.2019
Андрей
Трансферное окно в Европе открывается летом, в июле месяце. К этому времени в России будет заканчиваться первый круг, составы у всех клубов укомплектованы ещё зимой, бюджеты, выделенные на эти цели, потрачены. Как быть и удобно ли будет руков-лям клубов договариваться с потенциальными новичками из Европы о переходе, когда первый круг уже фактически сыгран, а если и придётся играть в еврокубках, то дай бог следующей осенью?
16.06.2019
Millwall82
Краснодар южный город, там в теории. Играть нельзя только в январе, но все равно бывает иногда прохладно и в феврале.
16.06.2019
А по другому и не будет .Нытики были ,есть и будут ...Долбоящеры то мост не построят ,то Олимпиаду ,то ЧМ им не надо ..А мы впереди всех по этим показателям ,что признают даже наши зарубежные партнеры !И фундамент новой футбольной жизни ,закладывать нам а не им !
16.06.2019
alexigot
Почитайте отзывы болельщиков Краснодара, на современном стадионе поддерживается температура на 10 градусов выше улицы.
16.06.2019
Андрей
Т.е. тебе непонятно, да: зачем раз в два года - на период проведения чемпионатов мира и Европы, прерывать чемпионат с середины мая до середины июля? По-твоему выходит, что можно играть, ничего страшного?
16.06.2019
alexigot
Вот только билеты продаются на день и время, под палящим солнцем или в грозу предлагаете игрокам мастерством блистать, в то время когда все на даче жарят шашлыки.
16.06.2019
alexigot
Вы хоть людей пожалейте, в мороз еще можно пушки тепловые использовать, как сейчас сделано на стадионе в Краснодаре. А в 30+ жары что делать прикажите?
16.06.2019
Гуго Оберштейн
Долбоящеры всё хорошо понимают. Если в России случается что-то нелогичное (а оно случается везде и всегда), просто спроси себя - почему? Глядишь и засорять эфир тупыми каментами не придётся ))
16.06.2019
Долой 37-ой!
Думаю, не только ваш. По опросам, только в Тыве не набираю достаточное количество голосов. Учу тывынский.
16.06.2019
Я бы вообще ничего не менял и не трогал .
16.06.2019
Выше нас только Коста-Рика! :flag_cr:
16.06.2019
Millwall82
только раздвижные крыши могли бы провести с чемпионатом любого количества команд, хоть 38 туров. а теперь вон в Самаре в декабре будет *жарко*.
16.06.2019
alexigot
Может оказаться неожиданный эффект – сейчас за место в составе агенты просят годовую зарплату, а увеличение числа команд может привести к изменениям
16.06.2019
Millwall82
я понимаю когда был СССР и куча южных команд (Украина в том числе), но Россия... долбоящеры никак не могут понять что мы Северная и Очень холодная страна, какие 18 команд участникам ЕК? И перерывом на зиму. Мдааа. Крытые манежи под это можно было построить? И чуть больше чем 1 стадион??? В Нужники влили 80 млрд рублей, и где там крыша?
16.06.2019
Ничего не меняют тогда когда есть результат .Смотри таблицу УЕФА Сборных и клубов России ...
16.06.2019
Пожалуй, наш регион за тебя проголосует.
16.06.2019
Всё правильно !!!Если уж какие то там Сборные каких то там островов с двумя миллионами населения с нашей Сборной почти на равных играют ...а ,иногда могут даже и проиграть ...
16.06.2019
alexigot
Ну как Вам непонятно, что с марта по ноябрь играют. Круги хоть первым хоть вторым называйте, разница лишь в названии. Играть только летом можно было давно, но не сейчас. Летом ЧМ и ЧЕ, у всех дачи и отпуска, а на стадионе в жару вообще тоскливо.
16.06.2019
Да начали уже .Лед тронулся .Там статья есть !
16.06.2019
Долой 37-ой!
Всем - по всему! Это основная. А так, буду чаяния Народа оправдывать. Ходоков из регионов 3 раза в неделю принимать, и проблемы решать. Подбодрять добрым матерным словом электорат периодически. Ну, и Кобальтовой Торпедой по вражинам всё-таки ударю.
16.06.2019
rustov
Ведь, так то очень удобно!
16.06.2019
rustov
Где наберут столько квалифицированных футболистов? Голодных балканцев на содержание?
16.06.2019
alexigot
Я бы предложил 20 команд в высшей лиге, которые играют в один круг, т.е. 19 матчей. Стадион всем по 10 матчей, если в прошлом сезоне играли дома, то обязаны играть в гостях, при равенстве решает рейтинг команды по результатам 3 последних лет. Не можете подготовить стадион – резервные поля в городах ЧМ2018. Далее финал двух пулек по 10 команд, в два круга. Результаты и поле засчитываются уже игравших, соответственно еще 4+9 = 13 матчей. В сумме за сезон 32 матча. Если условный СКА-Хабаровск или Енисей смогут сохранить прописку в высшей лиге, то к ним приедут и Спартак и ЦСКА и Зенит, но только пусть сначала с условными Ростовом и Рубином поиграют и поле подготовят. Т.е. первые 19 матчей все играют со всеми, но по одному матчу, а затем еще два круга сильные с сильными за чемп, остальные за место в данной лиге. Иначе у нас 8 часов только в салоне самолета и только чтобы сыграть на мерзлом поле в Хабаровске, при 500 зрителей, получив 2 травмированных игрока – это так.
16.06.2019
А какова твоя программа?
16.06.2019
Долой 37-ой!
У меня от Народа секретов нет! Ибо, в 2022 баллотируюсь.
16.06.2019
Показательный 2 пункт в итогах. Тогда при 18 командах умели разместить 34 тура с марта по ноябрь. А сейчас тупые обозреватели СЭ кричат, что надо с середины февраля по середину декабря играть.
16.06.2019
Да хватит все секреты раскрывать!!!!!!! Взял и про налог все рассказал...(((
16.06.2019
kancler
Что толку пережёвывать и обсасывать то, что принадлежит не нам? Не нам решать или оказывать влияние. За нас всё устроят, как им надо.
16.06.2019
Вот где вы раньше были ?Есть ?Где ? Где ?Все вы ???Где вы все ??? Мы тут как бараны лбом об стену и все молчат !!!Одно им только подовай -тишь ,да гладь ,да божья благодать .Лишь бы им не было хуже ! А что плохо на крытом играть и ещё хуже на открытом воздухе в мороз ,то пофиг ! П.с.Спасибо вам за поддержку разумный человек!!! Мы вместе !!!
16.06.2019
А какие у тебя корни ?
Когда выгодно то Колосков ничего не погмнит
16.06.2019
Долой 37-ой!
Это хорошо, что все знают - значит, морально подготовлены к налогу на футбол.
16.06.2019
serZheo
А так-то пофигу... 16, или 18... Во всяком случае ничего не мешает сделать 18...
16.06.2019
А всем пессимистично отписавшимся скажу одно ,-учитесь жить красиво Кисы !-)
16.06.2019
Вот !!!Можем же ещё думать !Да не сложат светлы головы здесь на Форуме в борьбе с супостатами !-=)
16.06.2019
Alex Zheltov
Предлагаю для начала вернутся к прежнему формату весна-осень, чтобы футболисты и болельщики не мучались
16.06.2019
serZheo
Хорошая интересная тема... "Правильно, сынок, задавай вопросы - получай ответы" Вот абсолютно верно задан вопрос, в концовочке - "Но разве изменилось что-то еще"?... Я так понимаю это было про ослабление лимита?... Я прав?... Разве изменилось что-то, что дало повод ослабить лимит?... Ой... Кажется не про то статейко, а я задал неугодный вопрос... Ибо нельзя такие вещи спрашивать у лобби региональных и московитых. Сказано - лимит ослабить, мы ответим гордо "есть!" И не важно, поменялось что-то, али нет...
16.06.2019
Уважаемый, вот вы сейчас взяли и перед всем народом раскрыли суть секретного Нацпроекта развития российского футбола на 2024 год... Как его теперь осуществить, если все о нем знают?
16.06.2019
Долой 37-ой!
Европейцы гадят на европейской части России, до Урала. На Востоке - Микада. Не может нам Курилы простить...
16.06.2019
Долой 37-ой!
28 - ни то, ни сё. Надо от каждого Субъекта Федерации по команде, от городов-миллионников - по две. Свыше двух миллионов если в городе проживают, то от трёх до пяти.
16.06.2019
balaton78
Оставили бы 16 клубов ! зачем расширять? лучше бы занялись детским и молодежным футболом..
16.06.2019
Так-то я всю эту канитель пропагандирую не за ради сарансков с тамбовами, а чтобы славный город Мурманск увидел на своем стадионе звезд московского "Спартака". И чем черт не шутит, победил их в честной благородной борьбе. А насчет "Амакара" и "Анжи". Они не ласты склеили, а с достоинством перешли в разряд легенд российского футбола. Проблема решаема. Когда в Согазе есть богатые и нищие клубы, нищим сложно состязаться с богатыми, это факт. Но если все команды сделать нищими, им будет легко.
16.06.2019
Док
Так-то мы с субулькусом за, ибо чем больше команд, тем больше развивается Россия. Тамбов сыграет в Саранске (все антоновцы хлынут в Мордовию и заполнят 45-итысячник под завязку - особенно комфортно там будет поздней осенью или в декабре. Ну а допустим Оренбургмилости просим В Волгоград - не стоять же тамошнему тоже 45-и тысячнику? Денег на всех хватит, чай не 90-е. А то, что всякие анжи-амкары клеют ласты, так это происки пиндосов и каклов. А то, что на "Востоке в 96-м было 18 команд, а нынче стало 6 - это гейропейцы подсуетились - от зависти.
16.06.2019
Стас Перов
Стадионы есть и манежи есть. Есть современные искусственные покрытия.
16.06.2019
Россия - страна богатая. Всего у нас много: лесов, полей, рек, пушнина там всякая, нефть и другие полезные ископаемые. А у саксов ничего нету, только спесь одна. При этом у них в ПЛ команд больше. Значит, нам надо расширяться. И добавить в Согаз еще 12 команд. Доведя, таким образом, число участников до 28-ми. Это больше, чем в Саксонии, Лягушатне и Гишпании. Докажем всем, что мы можем!
16.06.2019
Berkut-7
Хватит спорить, что лучше весна-осень или осень-весна , чтобы все споры прекратились, сделают зима-зима .
16.06.2019
Сергей Боженко
с Крыльями мясо играет.Аверьянов Шишкин.
16.06.2019
Vovanpiter
тогда как раз перед дефолтом решили "блеснуть" и сейчас широким шагом на старые грабли
16.06.2019
АбАкУмоВ
Это как сильно нужно головой удариться что бы сравнить 1997 и 2019....Раз Федун против теперь 100500 статей будет как ненадо было расширять РПЛ...
16.06.2019
Garry1979
если платить большие деньги только в двух городах России, то и на футбол. уйдут ходить только в двух городах России, а все остальное будет или убыточным или неконкурентноспособным..!
16.06.2019
Ещё бы с позапрошлым Веком сравнили Б . А 18 команд только в паре с календарем Весна -Осень !!!Всё остальное можно даже и не рыпаться !!!Никто зимой в футбол смотреть и играть качаственно в связи с опасностью травм не будет !!! Покупать миллионных Легов и их потом калечить в мороз ???К нам никто и не поедет .
16.06.2019
Павел1967
Ну, если играть зимой, а всё лето отдыхать, то и 10 команд для Высшей лиги много будет. Меньше надо летом отдыхать.
16.06.2019
Дмитрий Ушкачев
Эти команды, если гипотетически представить в РПЛ, будут биться между собой за дно таблицы и обыгрывать их будут все остальные клубы. Если год кто-то из них сможет продержаться, то после окончания второго сезона вылетит обратно в ФНЛ.
16.06.2019
Михаил Сергеевич
Ты мне развитием предлагаешь заниматься?
16.06.2019
Павел1967
"КАМАЗ" вылетел из Высшей лиги в 1997 году, заняв не 16-ое, а 18-ое место (последнее).
16.06.2019
Nick Wide
Конечно помню!Вот и развивайте футбол в этих регионах!Там кстати зритель на футбол ходит даже при их расположении в таблице!А ходит на ту-же Уфу?Или много ходили на Амкар который развалился?
16.06.2019
HONDURUSSIA
статья доказательство, что россия страна лживых и бесстыжих болтунов
16.06.2019
Михаил Сергеевич
Напомнить, какие места заняли клубы. которые на них играют?))
16.06.2019
Nick Wide
Минимум три команды в ФНЛ(Саранск,Волгоград,Кининград) имеют великолепные стадионы!
16.06.2019
