Вели Касумов: "В "Спартаке" забил бы больше, чем в "Динамо"
УРОВЕНЬ ФУТБОЛА В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ПАДАЕТ. НО И В РОССИИ ОН НЕВЫСОКИЙ
– Можно ли верить Википедии, которая гласит, что сейчас вы работаете спортивным директором "Нефтчи"?
– Не совсем. Я покинул этот пост и сейчас нахожусь в поиске работы. Возможно, что-то прояснится в ближайшие дни. Конечно, хочу остаться в футболе.
– С футболом в Азербайджане сейчас все печально?
– Уровень падает. В высшей лиге играет всего восемь команд. Это очень мало. За первое место фактически борются только два клуба – "Карабах" и "Габала". У них в принципе стабильные бюджеты. А вот удел остальных – третье-четвертое места или вообще борьба за выживание.
– Но таланты– то в стране есть?
– Все меньше и меньше. В прошлом сезоне было много легионеров. Они опытнее местных воспитанников. Поэтому нашим молодым ребятам непросто пробиться в основу.
– Вы работали помощником Берти Фогтса в сборной Азербайджана. Немец – своеобразный специалист?
– Считаю, он привил нашей сборной спортивную дисциплину. Появился определенный порядок. Фогтс поменял отношение футболистов к делу, тренировкам, питанию, режиму. Однако не могу сказать, что сборная при нем начала играть гораздо лучше. Да, порой удавалось отбирать очки у серьезных соперников – например, Турцию обыгрывали. Но в целом мы так и остались аутсайдерами. К тому же народу не нравился тот футбол, который показывали при Фогтсе. Слишком оборонительный стиль, не зрелищный.
– Роберт Просинечки прививает вашей сборной другой футбол?
– Да. Команда играет гораздо больше на атаку, смотрится ярче. Футболисты стараются комбинировать, больше держат мяч.
– Сильно расстроились, когда несколько лет назад не удалось уговорить Александра Самедова выступать за Азербайджан?
– Да, он мог оказаться у нас. Федерация футбола предпринимала определенные усилия. Но тяжеловато было его уговорить. Самедов отказался, понимая, что уровень футбола в Азербайджане совсем другой. Хотя, положа руку на сердце, и в России он не слишком высокий, ваша сборная пока тормозит. Очевидны проблемы в детском и юношеском футболе. Что-то пошло не так, перестали появляться молодые таланты в большом количестве и у нас, и в России.
РОМАНЦЕВ НЕ ХОТЕЛ МЕНЯ ОТПУСКАТЬ, НО ГАЗЗАЕВ ГАРАНТИРОВАЛ МЕСТО В СОСТАВЕ
– В "Спартак" из Нефтчи" вы переходили с приключениями…
– Да уж. Непосредственно перед развалом Советского Союза в 1991-м меня пригласили в "Пахтакор", который тогда возглавил Тарханов. Кстати, подобралась очень сильная команда. На сборах всех "выносили". По четыре, пять мячей забивали. Но когда чемпионат СССР прекратил существование, все стали разъезжаться. Тарханова в "Спартак" позвал Романцев, а Александр Федорович в свою очередь пригласил меня.
– Что было дальше?
– Когда оказался в "Спартаке", чемпионат России уже начался. А в Баку не давали разрешения на мой переход, накладывали вето. В итоге три-четыре тура я не имел права играть за красно-белых. "Нефтчи" звал назад, никак не хотел меня отпускать
– Вам угрожали?
– Было и такое… Им неприятно было, что я уехал из "Нефтчи". Но мне, конечно, тогда не хотелось играть в Азербайджане. В итоге вопрос как-то решили, меня заявили в состав "Спартака". Но…
– Что "но"?
– Бесчастных заиграл за "Спартак" с первых туров, забивал. Мне приходилось ждать своего шанса. Потом в перерыве между кругами позвонил Газзаев и позвал в "Динамо". Валерий Георгиевич мне так и сказал: "Переходи к нам, все равно ты в "Спартаке" не играешь".
– Как отреагировал Романцев?
– Олег Иванович не хотел меня отпускать, сказал, что рассчитывает на меня.
– Не убедил?
– Нет, я уже настроился на переход. Тогда Олег Иванович признал: "Раз так много думаешь о "Динамо", мыслями ты будешь все время там".
– Кому еще в "Спартаке" проигрывали конкуренцию? Может быть, это вообще не ваша команда по стилю?
– Не могу сказать, что "Спартак" – не моя команда. Просто поначалу тяжело давались тренировки у Романцева. Постоянная работа с мячом. Мне такие занятия нравились, но нужно какое--то время, чтобы понять требования тренера, привыкнуть.
– Шесть матчей за красно-белых вы все же провели.
– Да. Но разу не отличился! К тому же, когда один нападающий забивает, тебе остается ждать его осечки. Но Бесчастных играл мощно, стабильно. Глядишь, если бы я забил, может быть, и поперло бы дальше.
Помню, в 16 лет дебютировал за харьковский "Металлист" в чемпионате СССР. Вышел на замену в игре с московским "Динамо" и поразил ворота бело-голубых. Дальше пошло-поехало.
КАРПИН НЕ ДЕЛАЛ НИЧЕГО ЛИШНЕГО НА ПОЛЕ
– Кто тогда из игроков "Спартака" поражал футбольным мастерством?
– Там коллектив подобрался сплоченный. Вся команда играла как единый механизм. Кто выделялся? Ледяхов, Онопко, Черчесов, Рахимов. Да можно многих назвать. А вообще лучшие к тому моменту уже уехали за рубеж: Шалимов, Мостовой. Черенкова уже не было в "Спартаке". Так что явного лидера назвать сложно.
– Многие говорят, что Карпин не обладал особым талантом, а брал пахотой.
– Валерий был очень хорошим футболистом. Не зря в Испании о нем до сих тепло вспоминают, любят. Карпин очень много работал на поле. Важно, что он не эгоист. Когда нужно было отдать передачу, всегда отдавал. Лишнего ничего не делал.
– Могли тогда представить, что Черчесов станет главным тренером сборной России?
– Честно, не верил в такое развитие событий. Но, видите, Черчесов набрался опыта, поучился. И, по большому счету, у этой сборной России я вижу перспективы.
– Но ведь мы не вышли из группы на Кубке конфедераций…
– А это было практически нереально сделать. Посмотрите, кто у вас был в соперниках? Португальцы, мексиканцы. Они объективно сильнее.
– Самый памятный разговор с Романцевым?
– Мне понравилось его отношение ко мне. Романцев, честное слово, не хотел, чтобы я уходил в "Динамо". Было приятно слышать от него такие слова. И я чувствовал, что в "Спартаке" меня рано или поздно прорвет. Но когда позвонил Газзаев, немного по-другому посмотрел на ситуацию. Валерий Георгиевич гарантировал мне место в составе "Динамо". Конечно, это сыграло свою роль.
– Романцев когда-нибудь повышал на вас голос?
– Он спокойный человек. Говорил немного, зато ясно и конкретно. Ни больше, ни меньше. При нем мы не разбирали на теории весь матч, все 90 минут, как это практиковалось в других командах. В итоге некоторые игроки там засыпали… А Романцев лишь заострял наше внимание на конкретных эпизодах. Теория продолжалась порой не больше 15-20 минут.
– Газзаев как тренер – явный антипод Романцева?
– Валерий Георгиевич был отличный психолог, мотиватор. Настраивал нас на матч как на последний бой. Кстати, сегодня, на мой взгляд, тренер прежде всего должен быть психологом.
– У Газзаева, наверное, что-то летало по раздевалке после проигранных матчей?
– Он действительно мог и накричать, и серьезно "напихать". Но Газзаев четко понимал, на кого можно повышать голос, а на кого не стоит. Учитывал характер каждого футболиста.
НУЖНО БЫЛО ЖДАТЬ ОСЕЧКИ БЕСЧАСТНЫХ
– На вас кричал?
– Нет. Мне он нормально все объяснял. Я не тот игрок, на которого можно наорать и я сразу начну делать то, что требует тренер. У меня тихий, спокойный характер. Не привык, когда на меня повышали голос. Хотя, как правило, если меня и ругали, то по делу.
– В "Динамо" вы в 17 матчах наколотили аж 16 голов. Почему вас так прорвало?
– Если бы я начал в "Спартаке" играть с первого тура, уверен, забил бы больше, чем в "Динамо".
– Даже так?
– Не сомневаюсь в этом. "Спартак" играл за счет короткого паса. У меня здорово было развито чувство ворот. Рано или поздно я бы подстроился под передачи спартаковцев. В целом мне такая игра больше подходила, чем динамовская.
– Считаете, смогли бы в итоге выиграть конкуренцию у Бесчастных?
– Думаю, да. Выиграл бы. Но, повторюсь, нужно было ждать осечки Владимира. Я никому никогда плохого не желал. Раз у него получалось, я и не злился.
– Но в "Динамо"-то вы начали забивать вообще без раскачки?
– Сказалось доверие Газзаева, он сделал на меня ставку. У меня были хорошие полузащитники. Деркач, Калитвинцев, Кобелев. Много снабжали пасами с флангов.
– Почему так и не забили ни одного мяча "Спартаку"?
– Дважды уступили красно-белым в том сезоне – 3:4 и 2:5. Наверное, меня здорово "закрывали" (смеется). А, может быть, еще и эмоции мешали – уж очень хотелось забить "Спартаку". Но команда Романцева была явно сильнее всех в 1992-м. Хотя в начале сезона красно-белые смотрелись не слишком убедительно, не хватало зрелищности, не раз вырвали победы на последних минутах. А во втором круге уже здорово прибавили, не оставив никому шансов.
В "СПАРТАКЕ" ПЛАТИЛИ ПРЕМИАЛЬНЫЕ ДАЖЕ ЗА ТОВАРИЩЕСКИЕ МАТЧИ
– А вам не полагалась золотая медаль за чемпионство "Спартака"?
– Нет, медаль мне не дали. Да я и не обижаюсь. Все-таки мало сыграл за "Спартак", не заслужил. Вот с "Динамо" завоевал бронзу. Кроме того, я получил медаль за победу в Кубке СССР/СНГ в составе красно-белых. Мы тогда обыграли в финале ЦСКА, Бесчастных дубль оформил.
– Зарплаты в "Спартаке" и "Динамо" отличались?
– Немного.
– В пользу "Спартака"?
– Да. Там даже за победы в товарищеских играх на сборах давали премиальные. Все четко и без опозданий. Больше нигде такое не практиковалось.
– Насколько жестким человеком был президент "Динамо" Николай Толстых?
– Я не так много с ним поработал. Действительно, жесткий человек, требовательный. Но у меня к нему никаких вопросов нет. Когда я переходил из "Динамо" в "Бетис", он полетел со мной в Испанию, сопровождал, чтобы все было нормально. Помог.
– В то время часто сталкивались с договорными матчами?
– Да я что-то таких игр и не припоминаю. Не думаю, что они были. Первый чемпионат России, не слышал, что бы кто-то сдавал матчи.
– А криминальные элементы в футболе уже крутились?
– Первый год все чисто было! Работали заслуженные люди. Потом уже бизнесмены стали "заходить" в футбол…
МОГ ПОИГРАТЬ В ОДНОЙ КОМАНДЕ С МАРАДОНОЙ
– Когда стали лучшим бомбардиром чемпионата России Романцев назад не звал?
– Нет. Хватало вариантов в Европе. Например, в "Брюгге" звали, еще итальянские клубы на меня выходили.
– Почему же выбрали "Бетис"?
– Наверное, потому что нас туда пригласили вдвоем с Кобелевым. Вместе, как говорится, веселее, легче адаптироваться. Тогда как раз открылось трансферное окно для всех возрастов. До этого в Европу могли уехать футболисты старше 28. Первым был Ринат Дасаев.
– А в Италии где могли оказаться?
– На сборе сыграли товарищеский матч с "Аталантой" – 3:3. Все три мяча забил я. Сразу после матча президент "Аталанты" сказал, что готов прямо там заключить со мной контракт. Но у меня уже была договоренность с "Бетисом". Итальянский клуб предлагал гораздо больше денег, но не сложилось.
– Вы же с "Бетисом" стали бронзовым призером чемпионата Испании?
– Да. Когда только перешли туда вместе с Кобелевым, команда играла еще в первой лиге. Мы вышли с ней примеру и там навели шороха. В первый же год стали третьими. Это было что-то! Сказка! Стадионы, болельщики, атмосфера. Футбольная страна!
– Язык быстро выучили?
– Пришлось (улыбается). Первые месяцы в "Бетисе" у нас был переводчик, здорово нам помогал. А потом уже никого к нам не приставляли. Поэтому нужно было самому как-то крутиться. Вот потихоньку и выучил.
– "Барселону" или "Реал" обыгрывали?
– В полуфинале Кубка, помню, победили "Барсу". Но я, к сожалению, только-только оправился от травмы. Сидел на замене и ждал, что меня хотя бы выпустят на поле на пять минут (смеется).
– Правда, что вы могли стать одноклубником Марадоны?
– Да, было у меня предложение от "Бока Хуниорс", где как раз тогда играл Марадона. Думал над этим вариантом, но в итоге не поехал. Как-то не тянуло меня в Аргентину, практически ничего не знал об их чемпионате. Но в принципе мог поиграть с ним в одной команде…
– Не жалеете об этом?
– Да даже не знаю. Не очень понимал, как устроен футбол в Аргентине, что там за чемпионат. В общем, не решился.
– После "Бетиса" в "Альбасете" у вас же все неплохо поначалу складывалось.
– Да. В первых семи турах забил четыре мяча, был на хорошем счету. А затем в матче с "Тенерифе" Вуканович въехал мне в ногу и сломал два пальца… Выбыл на полгода. "Альбасете" в итоге вылетел, я уехал играть в Португалию.
ПОМОГАЛ ВЕРНУТЬ ДАСАЕВА В РОССИЮ
– Когда после завершения карьеры жили в Севилье, пересекались с Кержаковым?
– Да. Когда Александр только перешел в испанский клуб, меня попросили помочь ему найти квартиру. Так что немного тогда пообщались. А так – я дружил и продолжаю поддерживать связь с Ринатом Дасаевым. Он же тоже жил в Севилье. Я даже в какой-то степени помог вернуться ему в Россию.
– Как это?
– Тогда в Севилью прилетел его брат, связался со мной и попросил тоже уговорить Рината вернуться на родину. Еле-еле нам это удалось.
– У Дасаева же тяжелый характер…
– Да, непростой, даже сложный. Он остался в "Севилье" без работы, сидел без дела и все равно не хотел никуда уезжать.
– Как так получилось?
– В клуб пришел новый президент, который на него перестал рассчитывать. И все равно Дасаев не хотел уезжать из Испании.
– Почему?
– Привык уже к той жизни. Не хотел бросать то, что есть. Но когда у тебя нет работы, тяжело закрепиться в Испании. В итоге уехал на родину.
– Сейчас в России все ругают Акинфеева за ошибки на Кубке конфедераций. Но ведь Дасаев тоже был не безгрешен…
– Нет, нет. Дасаев и Акинфеев – две большие разницы! Рината вообще признавали лучшим вратарем мира. Я его поставлю на первое место после Яшина. Дасаеву было очень тяжело забить.
Акинфеев – неплохой вратарь, но часто ошибается на крупных турнирах, а он не имеет права этого делать. Поэтому болельщики его так и критикуют. Мне кажется, Игорь не дотягивает до уровня вратаря сборной Германии, который приехал на Кубок конфедераций. Имею в виду тер Штегена.
МОЙ ГОЛ ГРЕКАМ НЕСКОЛЬКО РАЗ ПОКАЗАЛИ В ПРОГРАММЕ "ВРЕМЯ"
– У вас же тоже была возможность играть за Россию, а не за Азербайджан?
– Да. Мог выбрать. Это был очень тяжелый момент для меня. Как футболист понимал, что Россия сильнее. Но как патриот не мог отказать Азербайджану.
– А кто вас уговаривал играть за Россию?
– Никита Павлович Симонян. Я ему всегда нравился. Когда был еще в "Нефтчи", мы в товарищеском матче сыграли вничью со сборной СССР – 1:1. И уже тогда Симонян сказал: "В Азербайджане растет звезда советского футбола". Но не получилось так, как он хотел. Что ж, я родился в Азербайджане, значит, должен был играть за эту команду.
– А отказались приезжать в сборную после того, как Азербайджан уступил Франции 0:10?
– Нет, в том матче я участия не принимал. И так крупно я не проигрывал (улыбается). Просто возникли проблемы, недоразумения с руководством федерации. Меня уже перестали вызывать. Сейчас не хочется подробно вдаваться в эту тему. Обидно. В то время состав то у нас был неплохой, но мы не смогли выжать из себя максимум.
– Как так получилось, что будучи игроком команды второй лиги "Маяк" вы попали в юношескую сборную СССР, которая в 1985 году выиграла юношеский чемпионат Европы?
– Тренер у меня был хороший, он был знаком с наставниками юношеской сборной. Я тогда еще даже за "Трудовые резервы" играл во второй лиге, забивал по пять голов за матч. В итоге благодаря наставнику меня позвали на сборы юношеской сборной, и я там приглянулся Геннадию Костылеву.
– Вы же не в нападении на чемпионате Европы играли?
– Правого защитника. В первый и последний раз. Представляете? И забил на чемпионате Европы четыре мяча. Неплохо, да? Видимо, Костылев посчитал, что у меня должно хватить здоровья, чтобы носиться по всей бровке. Он мне так и сказал: "Ты что больше любишь? Атаковать? Ну так и атакуй. Только назад не забывай возвращаться, зону закрывай".
– Судя по всему, у вас получилось?
– В принципе, да. Помню, красивый гол в финале грекам забил. Сместился с правого фланга в центр, два или три раза убрал под себя и попал в ворота. Получилось очень эффектно. Еще программа "Время" несколько раз показала этот мяч.
– Тогда к вам и пришла первая слава?
– Можно и так сказать. Помню, после чемпионата Европы меня звали пять-шесть команд. "Локомотив", "Торпедо", Нефтчи". А в итоге оказался в харьковском "Металлисте".
