«Когда Бескова убирали из «Спартака», Николай Старостин комментировал: «Я же говорил, не надо было его брать!»
Заключительная часть монолога ныне покойного Андрея Старостина-младшего, сына Петра и племянника Николая, Андрея и Александра Старостиных, видного советского ученого. Записан обозревателем «СЭ» Игорем Рабинером в 2013 году. Публикуется впервые.
Заключенный пытался бежать, забравшись в вагонетку. Его залили раскаленным шлаком, и он сгорел заживо
— Про лагеря Старостины вспоминали без особой охоты. И таких людей я знаю много — к плохим воспоминаниям какой смысл обращаться? Но мне и спрашивать ничего не надо, потому что я и сам все видел. Приезжал с матерью к отцу в Криволучье под Тулой. Прямо на территории лагеря в палатке и жили. Он в тот момент был так называемым «придурком», то есть не задействованным на физических работах. И ему дали возможность нас поселить. Это был год... Жданов в 48-м умер? Значит, 48-й. Почему я запомнил — как раз сидел в палатке, крысы бегали, и тут по лагерю объявляют, что умер Жданов.
Две недели я там был — и как только разрешили?! Там начальником строительства человек по фамилии Дзюба, однофамилец футболиста — вот он и помог отцу, работавшему прорабом, и сделал так, чтобы нас поселили. Так вот, только при мне было две попытки побега. У одного заключенного срок кончался через неделю, и к нему шла жена через поле перед входом в лагерь. И он, не выдержав, выскочил, помчался к ней навстречу. Охрана тут же автоматы вскинула. Им кричат: «Да не стреляйте вы, куда он денется?» Но они полоснули его по ногам. Не убили, но упал весь в крови. Это прямо на моих глазах происходило.
А второй случай был еще страшнее. Из зоны постоянно вывозили вагонетки с раскаленным шлаком. Так вот, один заключенный умудрился влезть в эту вагонетку. Видимо, думал незамеченным выехать в ней с территории лагеря. Но потом ее стали заправлять шлаком — и он сгорел заживо. И убийства в лагерях были довольно часто...
Когда отец в 42-м году был в Нижнем Тагиле, там вообще был момент, когда десять процентов зэков умирали ежедневно, и их тут же новыми заменяли. Десять процентов! С кем-то рядом спишь, просыпаешься — а человека уже нет. Отец сам был как доходяга. Но кто-то устроил его санитарным работником. Это его и спасло.
Там были так называемые «мастырщики», которые сами наносили себе какие-то увечья, чтобы не работать. Причем среди них было много женщин. И вот к ним должен был прийти человек и заставить их сделать зарядку. Отец с юмором рассказывал, как это происходило. Он входил, они там сидят, заморенные черти. Как же, говорил, меня ненавидели, какая это для них была смертная мука — руки вверх, ноги врозь! «Опять ты, сволочь, пришел нас мучить?» А он сам 50 килограммов весил.
В Криволучье, куда я дважды приезжал, вокруг отца всегда были интересные люди. Как правило, осужденные по той же «политической» 58-й статье. Например, Александр Фельдт, главный инженер крупного завода, архитектор Леонов и другие. Остроумия — море, и это в таких условиях! Привезем мы с матерью колбасу какую-нибудь в 52-м году — а они сначала баланду тюремную съедят целиком, а только потом за колбасу берутся. Мать говорит: «Да что вы это едите!» — но они к колбасе не притронутся, пока баланду не дохлебают. Приучились к тому, что даже крошки недоеденной оставлять нельзя.
Футбол их много раз спасал от более страшной доли — каждый из них ведь длительные периоды в заключении тренировал лагерные команды. Николай Петрович, знаю, вообще не был на каких-то тяжелых работах. Тренировал и футбольную команду, и по русскому хоккею. Он был настолько известный человек, что его на лесоповал не посылали. А отец даже возглавлял тульский «Металлург». Я даже один матч за него сыграл. Мне было 15 или 16 лет. Помню, они меня стилягой называли, у меня волосы были длиннее, чем у остальных.
Как это тренерство стало возможно? Благодаря начальнику строительства Дзюбе отца на какое-то время расконвоировали, даже комнату в Криволучье дали. Но потом, после истории с братом Николаем и Василием Сталиным, режим вновь ужесточили. Какая-то странная была ситуация — вроде нам сказали, что отец может спокойно без охраны ходить, и тут видим — по главной улице Криволучья ведут заключенных, и среди прочих отец идет. У всей группы зэков руки — под мышкой у впереди идущего, по бокам — собаки. Чтобы сбежать не могли. Страшноватая картина.
Хорошо ли я по аналогии с тем Дзюбой отношусь к этому? Я не считаю его спартаковским игроком — так скажу. Вот Симонян, Гаврилов были спартаковскими игроками — с тактической жилкой, с пасом. А Дзюба — «столб», требующий постоянного обслуживания пасом. Как Паршин — был в «Спартаке» такой в 50-е годы. Играл даже за сборную раза три, забил не кому-нибудь, а сборной ФРГ, действующему чемпиону мира. Но — неспартаковский по стилю. С Дзюбой «Спартак» чемпионом не будет, мне кажется.
О всех перемещениях Николая Петровича, когда Сталин-младший его тренером в ВВС хотел назначить, очень много написано. Мы тоже были в курсе событий, потому что жили-то с Антониной дверь в дверь, через лесенку в шесть ступенек. Все становилось известно через пять минут. Вот Василий повез его к себе в особняк на какое-то озеро, и дядя Коля за территорию выйти не может, потому что люди Берии его тут же «заметут». Вот он около Арбата, на бульваре, дома у сына вождя. Вот тот взял его на стадион, в ложу для почетных гостей, где точно будут сидеть и пару генералов МВД, которые его точно увидят. Вот его эмвэдэшники посадили на поезд, но по приказу Василия его оттуда ссадили и обратно в Москву повезли... Целый детектив был.
По-моему, он даже домой успел заскочить, когда в Москву люди Василия Сталина его привезли. Но потом он все-таки согласился поехать в Майкоп, поскольку уже боялся, что ничем хорошим эта история не закончится. Василий-то сорвиголова был, а отец к нему уже охладел. Надоел он ему своими штуками. И Николай Петрович понял, что тот не сможет его защитить.
Андрей в лагере написал поэму. По размеру — как «Евгений Онегин»
Я, между прочим, был на первом походе Николая Старостина на футбол после отсидки. Нас было человек пять-шесть родственников. А вот братьев других почему-то не было. Мы вышли из метро «Динамо» к кассам. Дядя Коля кепку нацепил, шарфом каким-то обмотался, чтобы его не узнали. Наверное, это был 54-й год. С кем именно «Спартак» играл — точно не помню.
И вот мы поднялись по ступенькам от метро в направлении стадиона. И тут на подходе к кассам какой-то мужик спереди забежал, как сейчас фотокорреспонденты. «Николай Петрович, это вы?!»
Оказалось — болельщик, который его знает хорошо. А он еще заорал на всю Ивановскую: «Да это же Старостин!» И тут народ сразу налетел! Люди-то табуном идут, на футбол. И уже от касс до входа на трибуну мы шли в эскорте. Все глазеют — какой он теперь из себя. Потом уже только, как на трибуне сели и матч начался, его в покое оставили. Сразу стало понятно, как он популярен, если спустя столько лет у людей такая реакция.
Отец после лагеря оказался единственным, кто совсем ни в какой роли не вернулся в футбол. Дядя Коля предлагал ему всякие спортивные варианты, но поскольку он был дипломированным специалистом — пошел в институт «Инжтехпомощь». Там ему сразу дали должность начальника отдела.
Андрей стал писать — и статьи в журналы, например, в «Юность», и книжки. До него книгу под названием «Записки капитана» еще до войны написал Александр, но брат и его, и Николая по этой части здорово перещеголял. У него было три или четыре. У меня есть все.
Еще знаю, что в лагере Андрей сочинял стихи. И даже написал поэму, по размеру — как «Евгений Онегин». Мне об этом тети Клавдия и Вера рассказывали и показывали, он им послал. В первые годы заключения, самые тяжелые и мрачные, он за перо взялся. Не берусь рассуждать о качестве, но мне показалось — стихи вполне профессиональные. Не знаю, сохранились ли они — надо будет у Наташки, дочери его, спросить. Тем более что она у нас — литературовед.
Когда братья вышли на свободу, очень много людей помогало им с реабилитацией. Был какой-то Лебедев — помню, мелькала такая фамилия. Кто-то в Моссовете... Им лично не надо было никуда ходить и просить, за восстановление справедливости в их отношении многие боролись. Они ведь попали под самую первую реабилитацию, еще до XX съезда. Тот был в 56-м году, а их восстановили в правах сразу, в 54-м.
Были ли притеснения в отношении меня до того, как их реабилитировали? Ну, разве что взяли не на тот факультет, куда я хотел. Надеялся попасть на факультет электровакуумной техники и приборостроения, а меня послали на теплоэнергетический. Потому что на первом было что-то секретное. Зато на ТЭФ была стипендия 395 рублей! (смеется)
Я же был золотой медалист. Помню, на меня целая комиссия, как на Пушкина, собралась посмотреть — всем интересно, как выглядит враг народа, ну пусть даже сын врага! Хотя вот видите — золотую медаль в школе дали, хоть отец и сидел. Учителя на это наплевали. Они у нас там были «контрики», очень меня все любили. А когда сдал вступительные, мне сказали: «Зайдите в комнатку к руководителю курса, он вам все объяснит». Совсем «прокатить» не могли — но на другой факультет засунули. Но этим все притеснения и ограничились.
У меня получилось так, что по обеим линиям — репрессированные. Мама моя, Зоя Алексеевна, закончила школу Большого театра вместе со знаменитой балериной Ольгой Лепешинской — та на пару лет старше; танцевала даже какое-то время. Ее отца, моего деда, тоже выслали, дачу забрали. Все горя хлебнули...
«Сальников поддерживал легенду, что он — внебрачный сын Николая Петровича»
Николай после возвращения сразу «Спартаком» занялся. Ах, какая тогда была команда! (Перечисляет подряд и слитно, на одном дыхании) ТатушинИсаевСимонянСальниковИльинПарамоновНеттоТищенкоМасленкинОгоньков. Единственное — вратари менялись, их было за этот период пять-шесть. Чернышев, Разинский, «Русское чудо» Пираев Миша... Ножки кривые, усы. Но такие мячи брал — умопомрачительные! Потом из ЦСКА Ивакин пришел, который долгое время основным вратарем был. Какой-то период сыграл за «Спартак» известный защитник Анатолий Башашкин, две-три игры провел знаменитый Всеволод Бобров — забил, по-моему, пару мячей.
Игорь Нетто, считаю, был лучшим хавбеком за всю историю «Спартака». А человек упрямый был, настойчивый, с ярко выраженными капитанскими качествами. В какой-то момент, когда он был уже пожилым, в прессе его совсем забыли. Всех вспоминали, а его как будто не было. Помню, на каком-то торжестве подошел к нему и говорю: «Что бы тут ни говорили, дураки, но ты — лучший футболист советской России». Он заплакал. Был очень растроган.
Это потом уже, после его смерти, назвали стадион именем Нетто, а тогда — совсем не упоминали. Игрок был выдающийся — хотя при том что бить сильно не умел, тычки какие-то. Но ему и не надо было — он безупречно чувствовал игру, отдавался ей, обладал уникальным пасом. А забивал несильными техничными ударами.
На поле Игорь Александрович на партнеров орал своим тонким голосом — это же кошмар какой-то, не давал права на ошибку! Бедный Масленкин, на него в такие минуты смотреть жалко было. «Ну ты, Гнусавый!» А Толя еще глухой был на одно ухо, и половину не слышал. «Ты что, не видишь, куда я тебе показал?!» На кого не орал никогда — так это на Симоняна и Сальникова. А на Ильина, Татушина, Парамонова — сколько угодно. Мог даже этим великим людям заявить: «Вы — дерьмо, а не игроки!»
И никто на него не огрызался, потому что авторитет у него был бесспорный. Как он трудился на поле! Никогда не бывало, чтобы Нетто не отдавал себя игре без остатка. Хоть больной, хоть травмированный. Это сейчас у молодых парней бедро чуточку побаливает — и он все, уже играть не может. Не знаю даже, как этот бедный Карпин с ними работает...
Из новичков нынешнего «Спартака» мне нравятся Глушаков, Тино Коста, Мовсисян. Хурадо я сначала не разглядел, а потом он такую технику показал и пару таких забил, что мнение мое изменилось. Но какого-то стержневого человека, нового Нетто, нет. Макгиди порой такую игру выдаст — а потом исчезает. И никто не знает, как он сыграет в следующий раз. Отсюда — перетряска состава и какие-то судорожные действия Карпина.
К Валерию Карпину отношусь двояко. С одной стороны, он наш, спартаковец. Игрок был прекрасный. Хотя поначалу был, конечно, абсолютно «деревянный», выходил долго на замену — а потом резко прибавил. Но как тренер какой-то он... бесхитростный, что ли. Но кого брать вместо него — не знаю. Аленичев растет, но когда еще там вырастет?
Вот когда-то были Никита Симонян, Сергей Сальников — я бы их назвал футбольными интеллектуалами. А вся команда, которой сегодня Карпин руководит — без интеллекта. Безответственная какая-то, не знает, когда можно проигрывать и когда — категорически нельзя!
Вообще, эта команда наша — горе какое-то, особенно для сердечников. Только что-то такое забрезжило, зачатки игры появились — обязательно с ней какая-то драма случается. В прошлом году что-то немножко показали с «Барселоной», уступили в равной игре, а могли и победить — так Ромулу, который был в том матче лучшим, на год с лишним выбыл. Потом Боккетти, Жоау Карлос...
Только что-то нащупывают, как ключевые люди выпадают. А часть людей непонятно что делает. От Билялетдинова столького ждали — он на лавке сидит. Кирилл Комбаров — некое приложение к Диме. Кариока — техничный парень, как все бразильцы, но какую-нибудь штуку все время норовит сотворить. Уже не говорю о дурацких удалениях и пенальти, о необязательных фолах вблизи штрафной и угловых на последних минутах игр...
Такого «Спартака», как в 50-е, больше не было никогда. Еще были хорошие команды в 80-90-е — но вот такого спаянного состава, одиннадцати гладиаторов, как поколение Нетто, не было и тогда.
О Сальникове ходила легенда, что он — внебрачный сын Николая Петровича. И сам Сергей поддерживал эту легенду. Или, скажем так, не возражал. А мы играли против них в Тарасовке тренировочные матчи. Юноши против основного «Спартака». Я правого полузащитника играл, а он — «десяткой». Уступая ему в технике, я старался играть порезче.
Так он однажды получил от меня и говорит: «Что ты брата лупишь?» — «Какого брата?» — «Да я брат твой, ты что, не знаешь, что ли?!» Но это так было сказано, что не поймешь — в шутку или всерьез. Мы старались, бились. Сальников-то карьеру заканчивал, особенно не бегал уже, а быстрый Исаев пробросит мяч, оббегает тебя как стоячего — и поминай как звали. Мы же такими скоростями не обладали, и они, конечно, нас обыгрывали — 4:0, 5:0.
Сальников был самым любимым футболистом Николая Петровича. Ну, еще Симонян, конечно. Но Сальникова — с которым я, кстати, тоже хорошо был знаком — он просто боготворил. И все-таки мне кажется, что по поводу родства — это элементарная «утка».
После аварии, в которой его жена получила перелом таза, Николай не садился за руль никогда
Людьми братья были интеллигентными и деликатными. Поэтому мне смешно слышать легенду о том, что однажды Бесков покритиковал Николая за то, как он одевается, а тот ему якобы ответил: «Ты сын извозчика, а я — царского егеря, и не тебе об этом судить». Это абсолютно не его стиль!
«Николай Петров», «Андрей Петров» — это они заочно могли друг друга так называть, а в лицо — только по именам. Дело было в том, что дед Петр чуть ли не официально фамилию Петров носил, потому что в деревне так было принято: отчество старшего сына становилось фамилией. И он вроде только после переезда в Москву вновь Старостиным стал.
Дядя Шура из всех четверых был, пожалуй, самым молчаливым. Этакий русский здоровяк. У него и фигура была отличная от остальных братьев — кряжистый, полноватый, пониже ростом. Его звали Жбан — еще с юности, когда он играл в футбол. Больше всех в семье поесть любил. Пирожки, рыбку к нам на дачу привозил. У него была поговорка: «Желаю всем, чтобы у них были такие же мужья, как у моей Дусечки!»
У него три брака было. Первая жена — Лиля, от которой у него родилась дочь Алла. Потом Зинаида, спортсменка. На мотоцикле гоняла. Он ее прозвал — Мюллер. Почему — не знаю. А третья жена — Евдокия, до того бывшая замужем за поэтом Смеляковым. Причем про его романы вначале никто ничего не знал. Он был самый скрытный, и оттого было только больше слухов, что он какой-то мачо.
Если что обещал — сделает железно. Спиннинг какой-нибудь дорогой достать — не вопрос. Надо мне, допустим, что-то такое заместителю министра подарить, чего у нас днем с огнем не сыщешь — к дяде Шуре. Он через свой Роскультторг все организует. Он с третьей женой и шофером иногда к отцу в деревню приезжал. Мог за компанию по грибы сходить, но уже с трудом. У него аневризма была.
А отец был заядлым грибником. Он даже классифицировал грибы по баллам, когда мы ходили их собирать: за белый — три очка, за подосиновик — два, подберезовик — одно, остальные — без очков. Вот все ходили и считали, кто сколько набрал. Когда он уже не работал и жил в деревне, приучал к грибам внуков, моих детей. Его все обожали. А потом у него ногу отрезали, и ходить в лес он прекратил. Другие Старостины по грибы не ходили, я вообще не помню, чтобы они жили где-то на даче.
80-летие Андрея Петровича отмечалось в 1986 году, в разгар борьбы с пьянством и алкоголизмом. В ресторане не посидишь. И я не мог в том же году отметить свое 50-летие. Боялся, что снимут с должности — а меня в 81-м назначили генеральным директором «Турбохолода», которым я в итоге пробыл 22 года.
А дома гульбище устраивать нельзя было, потому что есть опасность, что соседи узнают и донесут. Тогда это страшное дело было: сигнал, что где-то пьют водку, приезжает наряд — и из партии, и с должности к чертовой матери. А меня и в партию еле-еле приняли, потому что с первой женой в 66-м развелся, и это было порочащее меня обстоятельство. Даже начальником отдела моей организации из-за этого долго не делали! Но все-таки втихаря водку достали и как-то все провели.
А юбилей Андрея в конце концов делали таким образом. Человек двадцать, включая меня, сидели в квартире Андрея и Ольги на «Аэропорте» постоянно. А остальные сменяли друг друга. Приходят, выпивают, поздравляют и уходят. Было много цыган, целый театр. Пять-шесть таких вот приходящих слоев было! Вот так справлялось его 80-летие. До 81 он немного не дожил...
Николай всегда из-за границы подарки на всю семью привозил. Мне он почему-то всегда дарил галстуки (смеется). Самые шикарные, фирменные, какие в моде тогда были. А я галстуки вообще-то не любил носить, но все равно у дяди Коли их принимал, благодарил и ничего не говорил. А может, даже и надевал, когда он приходил — чтобы его порадовать.
Он был таким человеком, что всегда все продумывал. Если идет куда-то в гости, то заранее знает, что там будут такие-то и такие-то люди. И обязательно что-то им принесет. Если к нам — то ни я, ни жена, ни дети без подарка от него не останутся. Не бог весть что-то, но какую-нибудь мелочь обязательно вручит, чтобы внимание оказать. По-моему, он даже списочки составлял — кому да что.
У кого из них был самый трудный характер? Я не испытывал тяжести ни от кого. Может, потому что они, кроме отца, со мной вместе не жили. Всех троих дядьев безмерно уважал, каждого по-своему. Николай Петрович всегда стоял несколько особняком, при этом делал для каждого больше всех. Не знаю ни одного человека в нашей большой семье, который не получил от него хотя бы какой-нибудь помощи.
Андрей еще до войны начал ходить на бега и увлекался этим делом до последних дней. Как его жена Ольга относилась к тому, что он проигрывал на ипподроме деньги? А у них очень свободная жизнь была, они друг за другом не следили. Она в театре, он — по своим делам. Внутрисемейная демократия! Даже слухов никогда не было, чтобы Ольга что-то там Андрею запретила или не позволила.
Антонина, жена Николая, была другой — энергичной, волевой. Насколько мне было известно, во всех более или менее важных делах он с ней советовался, ее мнение было для него важным. Вообще, он всегда выслушивал мнения других, был для этого достаточно мудр.
Антонина всегда болела. По словам Ляли, у нее случались приступы — невроз сердца. К тому же еще до войны они попали в аварию. Николай Петрович вел автомобиль, ехали из Москвы в Тарасовку. Дабы не сбить велосипедиста, он вынужден был направить машину в кювет. Сам он фактически не пострадал, а Антонина получила перелом таза и потом заново училась ходить.
Больше дядя Коля за руль не садился никогда. Старостины вообще все машину не водили. У Андрея ее никогда не было, а Александра возил шофер, которого мы отлично знали.
В 71-м Антонина умерла от рака, и оставшиеся 25 лет своей жизни Николай прожил с Лялей и ее семьей. Были ли у дяди Коли после смерти жены другие женщины — этого никто не знает. Может, Ляля в курсе...
Самым частым гостем из спартаковцев в доме у Николая был Анатолий Коршунов. Потому что они жили в одном доме. Друг семьи. Бывал у него и Симонян, тем более что муж Ляли — Костя Ширинян, армянин. Еще и по этой части родство ощущалось. Бесков периодически заходил, хотя гораздо чаще — к Андрею.
Какое впечатление? Бесков — хитрован. Тяжеловатый в общении человек. Обычно в Тарасовке выпьет бутылку, а потом идет проверять футболистов, не пили ли они, легли ли спать. Игроки потом потешались. Но и игрок был прекрасный, и тренер талантливый — кто бы спорил. Однако с Николаем, в отличие от Андрея, они так по-настоящему и не сроднились. Когда в конце 88-го Бескова убирали из «Спартака», Николай, помню, комментировал: «Я же говорил, не надо было его брать!» Андрея к тому времени уже не было в живых...
Нечаева сделала так, чтобы Николай Петрович не мог нормально работать
Раньше всех не стало Александра — в 78. У него лопнула аневризма, и он умер, как говорили, в одночасье. Собирался идти к Вере смотреть какой-то футбол — она жила на Беговой, прямо напротив ипподрома, куда он тем утром зашел с Андреем. Мы приехали, а он уже мертв. Остальные стали долгожителями, а он — нет, может, потому что полный был. У него ноги отекали...
Многие Старостины скоропостижно умерли — кроме Александра, Андрей, Клавдия, Вера... Андрей еще в апреле 87-го на моем 50-летии вот в этой квартире сидел — рядом с Николаем. А в октябре его не стало. Совсем чуть-чуть, меньше месяца не дожил до первого чемпионства «Спартака» за восемь лет.
На поминки по нему в ЦДЛ много знаменитого народу пришло. Как и всегда к нему на юбилеи. На 70-летие допустим, Олег Ефремов приходил, Вячеслав Невинный — словом, бомонд. Драматург был, Исидор Шток, женатый на родной сестре Ольги, Александре. Помню, мы с Гилей Хусаиновым на поминках тоже выступали. И на столетии со дня рождения Андрея в Доме актера яблоку негде было упасть. Популярный он был человек, притягивал к себе. Даже после смерти...
Ольга пережила Андрея, умерла уже в 90-е. До 90-х дожили и отец с Николаем. Папа умер раньше — в 93-м. По нему поминки делали на базе в Тарасовке. Прямо в здании. Старое деревянное здание гостиницы, где раньше жили футболисты, говорите, снесли? Не знал даже. Сколько мы там времени когда-то провели, Господи... Там же и сборные жили — баскетболистки, штангисты...
Николай, если исходить из того, что он родился в 1902 году, прожил 94 — и работал до последнего. Со здоровьем у него все было в порядке, он никогда не болел и за 90 еще в баню с командой ходил.
У меня был с ним разговор осенью 95-го. Он тогда еще не болел и вызвал меня к себе в кабинет, где офис «Спартака» тогда находился.
Тогда как раз женщину генеральным директором назначили, Нечаеву. Это ему не понравилось. Помню, была глубокая осень, и он почему-то сидел в своем кабинете в пальто и, по-моему, даже в кепке. Жаловался, что у него и на работе из-за этой Нечаевой не ладится, и внучка разошлась с внуком Сергея Королева, великого конструктора. «Вот такая, — говорит, — у меня жизнь. А тебе я чем-то могу помочь?»
Я сказал категорически: ничего, дядя Коля, мне не надо. Я не бедствовал никогда. Не зарабатывал, как сейчас олигархи, но как у директора зарплата была приличная. Единственный был такой с ним разговор по душам.
Был там еще в клубе одноглазый парень... как его? А, Есауленко. Но с ним Николай Петрович вроде ладил. Но власть непререкаемая в клубе у него пошатнулась. Эта дама, которая ничего в футболе не знала, сделала так, что он не мог нормально работать.
А вот с Романцевым у него были прекрасные отношения. Он ведь его и привел, главным тренером сделал. И до конца, по-моему, между ними все было хорошо. Но хозяином в клубе дядя Коля с какого-то момента быть перестал. Федуна не знаю, с ним не знаком. Как я понимаю, для него «Спартак» — некая категория бизнеса. Но если не он, кто деньги давать будет?..
В больницу Николай Петрович ложиться не хотел ни в какую. Толком не знаю даже, какая болезнь привела к его смерти, но в 94 так или иначе нельзя считать, что это произошло совсем неожиданно. Но длилась эта болезнь недолго. Как-то быстро он сгорел, за несколько месяцев. И покоится теперь на центральной аллее Ваганьковского. Кто смог пробить такое престижное место — понятия не имею.
Всей семьей собираемся по торжественным датам. Вот 80 лет Ляле было, 75 — мне. Наташка созвала на 25-летие со дня смерти Андрея.
Нет ли желания создать музей братьев Старостиных? Для этого нужны люди, которые будут этим заниматься. А я еще недавно инсульт этот перенес. И максимум, на что меня хватает — иногда ездить на работу, на собрания акционеров.
Я вот все думаю — дожить бы до открытия спартаковского стадиона. Меньше года уже осталось дожидаться. Тем более, и база теперь будет там, в Тушине. Представить только: на месте бывшего аэропорта появится и стадион, о котором все столько лет мечтали, и новая Тарасовка!..
И я очень хочу это увидеть".
Он увидел. И дожил до первого за 16 лет спартаковского чемпионства в мае 2017-го. Андрея Петровича Старостина-младшего не стало спустя девять месяцев, в феврале 2018-го. Он похоронен на Ваганьковском кладбище, рядом со своим отцом.
Юрий Ланцов
А ты из тех, кто у него бронь покупал? И почем?
22.04.2020
Omerta
У тебя какой-то аватар неправильный. Цветные лошади - это болельщики ЦСКА.
21.04.2020
shpasic
ну, там-то вряд ли Старостины при делах. опгшные друзья Романцева скорее всего, как ни старался Львов свести это к бытовухе.
20.04.2020
Александр Михеев
Конечно опечатка -всем известно, что за сутик умирало 1460% зэков! И Старостина расстреляли...три раза...
20.04.2020
Александр Михеев
Он самый. А еще вещичками с базы и продуктами. Ди и ситория с Нечаевой - очень темная
20.04.2020
Андрей Фролов
Старостин, Старостин... Это не из тех ли братьев - жертв Берии? Ну, которые еще в Войну "бронью" торговали?
20.04.2020
Вася Гоблин
Ты бот ишачий!
20.04.2020
Вася Гоблин
Это не Вася Гоблин, а бот ишачий!
20.04.2020
Вася Гоблин
Это ненастоящий Вася Гоблин! Ты разговариваешь с фейком!
20.04.2020
Вася Гоблин
Тебе нравится Грета?
20.04.2020
Вася Гоблин
Это ненастоящий Веселый!
20.04.2020
Вася Гоблин
Хватит трепать мое имя, гадина!
20.04.2020
Rastan
Я этого не отрицаю.Мой пост касается одного "ветеринара",который Вам оппонирует немного выше,позиционируя свою позицию по всем(особенно касаемым исключительно одного,"самого популярного в мире" футбольного клуба)вопросам, как истину в последней инстанции. Он отрицает очевидный факт, что в Спартаке всегда был главным, Николай Старостин, а не Андрей. Я не поклонник Спартака,но много лет болею за футбол и довольно много о нём знаю.Читал книги Старостиных и ещё очень много чего.
19.04.2020
сергей никитин
Воспоминания Андрея младшего , конечно субъективные, спору нет! Но мои заметки , базируются исключительно на цитатах из книг А.П. Старостина и Н.П.Старостина, ничего от себя я не добавил.Ни одного слова.
19.04.2020
Kimi_
не богохульствую. богохульствуют те кто на гундяева молится, который предал Алексия.
19.04.2020
nekony
Знаете, вот, как говорится, с высоты прожитых лет, вижу порой суждения современных людей о не таких уж далёких 80-90-х годах, где они рассуждают о том времени с позиции настоящего времени, даже не понимая всех нюансов, которые тогда имели место быть. Им действительно непонятно многое из прошлого, как оно могло быть, потому что сейчас всё по другому. Это я к тому, что если уж о 80-х годах у многих отсутствует объективное понятие, то что говорить о 40-50-х годах. Мы не жили в то время, и поэтому не можем (да и не имеем права) с такой категоричностью рассуждать о событиях того времени, что могло быть, а чего быть не могло никогда.
19.04.2020
Rastan
Эти воспоминания, как и многое из подобного жанра,отличаются субъективностью, грешат неточностями, но почему-то уверен, что родной племяник Андрея и Николая Старостина,прекрасно знал, кто из них был "главным" в Спартаке,однозначно признавая это, несмотря на любовь к дяде Андрею.(Это касается комментария "ветеринара") Очень жаль, что вся заметка Рабинера,особенно первая часть, с провокационным заголовком, вызвала такую неоднозначную реакцию...
19.04.2020
Подливкина Оля
и тут отметился шлакоблок. Вали из этого мира, ЛжеВася!
19.04.2020
spar2018
А что так режет слух дорогой!!!! Ум включи,а не эмоции. И не надо верить Бредням всяких Солженицыных и иже с ними о большой смертности в ГуЛаГах. Не больше и не меньше было. А Война принесла намного больше проблем,чем сейчас ажется!!! Если конечно есть чем думать.!!!
19.04.2020
Звезда Химок
Ну дя либераснов типа Дока это вполне логично, такое свинство. Он бы ещё тут выложил, как свои естественные надобности справляет!
19.04.2020
Весёлый cancels War-Sheep
Это сложно воспроизвести дословно, суть в том, что когда жаришь селедку/рыбу, а она еще и шкворчит, эмоции у Дока (когда он тут вываливал их) были такие же, как будто он жарил всех своих баб, на деньги которых и существовал наш герой всё это время. Т.е. он литературно описывал на портале в комментах сам процесс, хвастаясь этим (и другим процессом). Выглядело просто ЫЫЫЫЫЫ Таков Путь.
19.04.2020
сергей никитин
Ну по всему бреду вступать в дискуссию не буду, так как не с кем. Замечу только, что в реале встретиться всегда готов. А книга "Большой футбол", была издана в 1957 году.Написана, естественно , ранее.
19.04.2020
Борис Игоревич
А-ха-ха , опечатка. )) Даже либероиды-сектоиды изумлены фантазиями лжеца-старостенна. )) :stuck_out_tongue_winking_eye:
19.04.2020
Борис Игоревич
Вся либеральная накипь булькает на СЭ исключительно вокруг Раби и т.п. кб-плесени. Почему бы это ? ))
19.04.2020
Звезда Химок
А какую Док селёдку жарил, я не понял? Двуногую селёдку или рыбу хвостатую? Поясните, плиз. А то у меня уже фантазия разгулялась, хи-хи!
19.04.2020
Звезда Химок
А у меня вот тоже интереснейшая история вышла сегодня! Атас! Буквально пару часов назад я изумительно покакал, но - с большой долей приключений и опасности. А всё потому что вчера прекрасно и много кушал. Чего только я не ел! И творожок и кашу и пюре с котлетами и огурчики и пельмени и две тарелки борща - просто жор на меня напал! Кроме того, ещё и бутерброды грыз весь вечер. А сегодня вот припёрло, когда статью эту про Старостиных читал. Я ещё не мог оторваться поначалу, сильно терпел, но потом уже стало совсем невмоготу! Просто как кол внизу живота образовался и искал выход наружу. Ну я всё бросил и помчался в сортир, сел на толчок - и тут меня кааак прорвало! Я валил колбасами как потерпевший, несколько минут подряд! Кило три-четыре точно из меня вышло! Думал - унитаз не выдержит и расколется нафиг как перезревший орех! Ох и страху натерпелся! Но к счастью - пронесло!. Зато душу отвёл - как будто кончил три раза подряд на Грете! Вот что нужно для простого человеческого счастья!
19.04.2020
Скорее всего про 10 % ную смертность в день это опечатка ,так как при строительстве Канала имени Москвы заключенными ,упоминается годовая смертность в 16 %. Пишут в Википедии что люди на глазах умирали падая в этом котловане в грязь от голода и холода !!! То что пережил наш народ ,то иногда диву даёшься ,как мы ещё живём и существуем !!! Я слышал не мало добрых слов от немцев в адресс русских ,а один из них Клаус (его отец погиб в Сталинграде ),сказал что отец писал в письмах с фронта то ,что ему кажется что русские победят,что они этого заслуживают !!! Вот.
19.04.2020
Весёлый cancels War-Sheep
Ты себя слышишь вообще? "Хорошо сидели, пока не появился Гитлер".
19.04.2020
Да ничего не просрали .Ну если только ресурсы земли Российской . Самое главное на любой земле это люди !!! А они у нас самые лучшие !!!
19.04.2020
Весёлый cancels War-Sheep
Зря Sehrgut заминусовали, было прикольно читать. Но недостаточно мифов. Вот когда здесь Док рассказывал, как он селёдку в своей альфонской молодости жарил, или как с руководством Гаспрёма ручкался - это дааа
19.04.2020
Духовная Скрепа
Да, такую страну ,,про.рали,,...
19.04.2020
Сегодня не обычный день и всё ж, На ветку Спартака сбежались Бомжы ,Ослы ,Дефченки ,даже Мусора Спартак облаять всё старались Пургу несли (всё в диалоге ) но в итоге -смачно надорвались !-))) :cut_of_meat:
19.04.2020
сергей никитин
На счет лабуды не знаю, тебе видней. Но вот чтобы не нести полубредовую ахинею, для начала почитай что -нибудь. Ну хотя бы "Большой футбол" А.П. Старостина, или "Футбол сквозь годы" Н.П. Старостина, "Звезды большого футбола" Н. П. Старостина, - это для некой элементарной информации, а для ума Ф.М. Достоевского , А.П.Чехова, Толстого Л.Н., это для начала! Когда прочтешь, напишешь - пообщаемся. А сейчас, сними носок, засунь себе в хавало и сиди тихонько сопи!!! Усек?! Ушлепок!
19.04.2020
Монте-Кристо (Мститель) .
Спорить с доком нелепо, как с коровьей лепешкой на выпасе. Такой же уровеь интеллекта и нравственности. И воняет не меньше.
19.04.2020
Монте-Кристо (Мститель) .
В 1942 году смерность в ГУЛАГе зашкаливала. Где-то 10% за год составила. по причине того, что страна лишилась основных плодородных земель, они были оккупированы. Чудом не наступил голод. Выручил картофель. Его большевики с середины 30-х годов просто заставляли сажать в колхозах и совхозах. До чередины 30-х годов картофеля, что при царизме, что в СССР сажали крайне мало. По причине нехватки земель. Так как 90% пахотных земель было в европейской части России-СССР, она была дико перенаселена, а урожайность крайне низка. И в 1943 году сверхсмертность в ГУЛАГе была выше, чем по стране. Лишь в 1944 году более-менее выравнялась. То есть высокая сверхсмертность в ГУЛАГе в 1942 носила объективный характер и стала следствием не зверств большевиков, а следствием нападения фашистов на СССР.
19.04.2020
Док
Юноша, если ты конечно трезвый, послушай старших и больше не царапай свою лабуду. Любой взрослый понимает, что в Союзе никаких президентов не было и быть не могло, но даже последний малыш должен понимать, что Андрей Петрович Старостин был тем человеком, от которого в Спартаке зависело ВСЁ! Он был главным в обществе Спартак по спортивным играм, а для кучи председателем федерации футбола Москвы. Пометь где-нибудь. И Николая Петровича (которого ты так ненавидешь и который в конце 1976 года был без работы) именно Бесков разрешил вернуть в Спартак только после просьбы своего друга Андрея Петровича. При условии что он будет начальником команды, что-то вроде администратора - носки, автобус - и ни в коем случае не лез в футбольные дела. Насчет Москвы - странно, но взрослый столичный житель никогда такую истеричную пургу нести не должен.
19.04.2020
Монте-Кристо (Мститель) .
Томас тот точно полудурок. А дОК насковзь гнилой. И не только потому, что от его ливер зенитовским духом пропитан. Но и по причине особой тупости и природной гнилости.
19.04.2020
Монте-Кристо (Мститель) .
Возможно, что там много авторского текста рабЫ, но солженицыным от данных басен за версту прет.
19.04.2020
сергей никитин
В датах могу немного ошибиться, но не суть. Это не отменяет самого факта события. Андрей и близко никогда не был никаким , ни настоящим , ни игрушечным, ни светлым, ни теневым президентом Спартака.Никогда!!! Да , он уговорил Николая, пригласить К.И. Бескова, но именно уговорил и убедил, не более того! И время подтвердило его правоту. Спартак К.И. Бескова, это лучший Спартак, за всю его историю! Причем , намного лучший!!! Николай же, не знаю по какой причине, может совесть его мучила,за его подлость, что оговорил невинных людей и потащил за собой в лагерь, может еще почему, не знаю, но маниакально ненавидел все динамовское. Он и Бескова ненавидел.А Андрей, как и Константин Иванович, любили и могли выпить по ведру, и никогда не хмелели, об этом писала жена Бескова, и были лучшими друзьями. Насчет спиртного. Я жил и живу в Москве, что было у вас в деревнях, не знаю. А в Москве было именно так,как я сказал. А в статье речь идет именно о Москве!
19.04.2020
Подливкина Оля
Псина, выть переставай Аватарку поменяй И беги скорей за Томкой Он насрёт тебе в котомку.
19.04.2020
Подливкина Оля
Собирамши-собирамши. А белый надзиратель Пшишлов увидел как одну клубничку в рыло вложил - и по зубам башмачищем ныа! А теперь тут свистят перекошеными ртами о благословенной демократии Краковских полей.
19.04.2020
сергей никитин
Это Старостин все придумал, всех оговорил, вот пусть он и сидит! "Но ему это непомогло. Глас вопиющего в пустыне. Получил 8 лет лагерей" Так он сам пишет, рукой А.Вайнштейна !! Не знаю, как там у них были отношения с Л.Нечаевой, но из Спартака, его убрал лично , его протеже , такой же негодяй и мерзавец, романцев. Сначала он его пересадил с клубной "Вольво" на 5-ку Жигулей, а потом и вовсе сказал, что они все его очень ценят и переживают за его здоровье, поэтому руководство Спартака, решило, что ему нужно поберечься и давать свои мудрые советы из дома! Нечего больше ему делать в офисе.Вот так ! И Ларису Нечаеву, потом таинственным образом убили, а придворный писака Спартака , некто Л.Трахтенберг(!!!), писал потом , что он был приглашен, Ларисой к ней на дачу, но в последний момент, по каким -то причинам (???) передумал и не поехал, а то бы тоже убили бы ! Вот такая была история.
19.04.2020
serZheo
Они сами себя возят, моськой по асфальту, вспоминая как хорошо в белополячке кулубничку собирамши.
19.04.2020
Подливкина Оля
Их надо выловить, заспиротавать в банку и возить по городам и весям бродячей кусткамерой.
19.04.2020
Подливкина Оля
Псинство, поменяй аватарку, бот ишачий.
19.04.2020
serZheo
Можно. Но с другой стороны - появяццо другие через неделю... Выявляй их... Проводи ОРМ... А этих мы знаем, куда они денутся?..
19.04.2020
Подливкина Оля
Они по двум документалочкам от Юрки Бздудя всё об истории знают.
19.04.2020
Подливкина Оля
Они сами вредоносные бацилы, их надо выводить из общественного организма.
19.04.2020
Як Цидрак
Да
19.04.2020
serZheo
Потому что Рабинер не бегал через всё поле, к дурачку из Африки... Рабинер кормиццо на другом полушарии. Там сокер в приоритете. И ничего толкового Рабинер рассказать не может.
19.04.2020
Док
Какая-то дичь полупьяная, которую могут плюсовать только в хлам отмороженные! Какое заявление в 1987 году, когда команда стала чемпионом? Какой Гришин "хозяин" Москвы в 1988-м? Николай Бескова ненавидел всеми фибрами, но настоящим (как бы сейчас сказали) президентом Спартака был Андрей - третий брат. Но в конце 1987 года он умер и вот тут дни Бескова были сочтены - титул их просто отсрочил. Николай ждал повода и неудачный сезон 1988 года таковым стал. А уж то, что спиртное во времена Горбачева можно было легко приобрести - это мог написать только малолетний щенок, который сие слышал от мамы с папой. Да, в Питере и в Москве с этим было полегче, но в провинции людей в очередях за выпивкой калечили...
19.04.2020
Як Цидрак
Во, вспомнил еще масая-кренделя, который за Динамо играл и на мяч сел во время игры, а ему Карвальо по жопе дал за это с желтой. Еще Карвальо два раза за 2 секунды в очко Точилину просунул, тот сошел с ума. А вот ИгрЯклич нифига не вспоминается.
19.04.2020
SachkovA1982
Вообще-то говоря, их посадили в сорок втором, когда война уже шла вовсю.
19.04.2020
Виктор Федотов
Воспоминания типичного гандна. 10% смертность в день. Чего так мало? Почему не 90%? Пиши все 100%, нышним малолеткам все сойдет за правду.
19.04.2020
serZheo
Да этих красавцев, аки грязи, помимо Солженицина... Вон - полудурок Томас бегает вместе с Доком и ничего... Никакая халера их не берёт...
19.04.2020
МЯСО ВРЕДНО
Так ведь он сразу говорил.
19.04.2020
serZheo
Ну потому что Сапогов головой в пустые ворота забивал, унижая соперника. Выступал в передаче "Удар головой". И вообще был пацан с претензией...Не повезло с раскруткой. Его загнобили.
19.04.2020
zeka77
Любой клуб будет «терпеть» пока есть результат. Так что не нужно валить всё на великий клуб
19.04.2020
МЯСО ВРЕДНО
"Николай, помню, комментировал: «Я же говорил, не надо было его брать!»" А зачем взяли? А какого же столько лет терпели? Или пока результат давал устраивал? В этом все мясные.
19.04.2020
Подливкина Оля
Да. Изначально фундамент там гнилой.
19.04.2020
Подливкина Оля
Томка вышел в поле срать И чтоб время не терять Сочиняет он, скотинка, Либеральную простынку. Но запор одолевает, Тужится, не пробивает У него в кишках пробень, Не вылазиет икрень. И от этого длиннеют Монологи у него И от этого так скучно Нам читать его письмо. p.s. - Посоветую я Томке Потребить ведро касторки.
19.04.2020
москвич23
лучше расскажите за что чудо братья попали в лагеря, как не один из них не пошел воевать с немцами, как торговали бронью какие основатели такая и команда
19.04.2020
Як Цидрак
Память, ну та которая дальняя, человеков помнит дофига всякой фигни, ну той, которая вообще ни фига не нужна для жизни. Например, у меня почему-то всплывает иногда фамилия Сапогов, вот фиг его разберет почему, может потому, что он в одной игре над конями издевался за Нижний, как сапог. Но ведь отложилось. Я это к чему? Рабинера читаю лет двадцать, ни одной фигни вспомнить не могу. А вроде там вспышка одномоментная была, а тут тома слов. Че за фигня? Объясните, хелп.
19.04.2020
Подливкина Оля
Меня от вчерашней статьи чуть не вырвало. Сегодня ни-ни.
19.04.2020
Борис Игоревич
Старостенн рассказывает сказки в духе Солженицына , лагерный страдалец. :joy:
19.04.2020
Борис Игоревич
Понимаю , то что книги /ты обычно не читаешь/ Диалог от монолога / Ты совсем не отличаешь ))
19.04.2020
Борис Игоревич
Спортагг- это лузер / Символ бессилья / Позор Москвы/ Надежды могила/ Хрю-хрю , спортагг , вперед-вперед./ Будь в 1-й лиге каждый год / Один за всех и каждый -дно / Мы же спортагг- и мы ..оно / Давай-давай , спортагг москва ! / ищи среди своих врага ! / Глушак , Каррера , Мостовой/ Про ГВК нам песню спой !
19.04.2020
Thomas Boy
У меня уже есть один придворный поэт, не надейся, что я заведу второго.))
19.04.2020
Thomas боя -Thomas боя Я обычно не читаю Диалоги аж в три тома Я обычно пропускаю !-)
19.04.2020
Як Цидрак
Зашел на спортс, завис на 3 часа. Найдите три отличия. "Типология самых провальных переходов десятилетия. За Дринкуотера заплатили больше, чем за Канте, но трансфер Коутиньо еще хуже". "Был там еще в клубе одноглазый парень... как его? А, Есауленко. Но с ним Николай Петрович вроде ладил." Всем покеда, с праздником.
19.04.2020
Борис Игоревич
Спортагг абсосс , совсем абсосс. / Он чимпиен сектантских грез/ Его нагнули все клубы вокруг/ Сент-Гален и Легия , АЕК - тут как тут / И снова гол-гол Максименок пустил / И снова го-гол на Кипре он получил/ И снова гол-гол -в десятку еле вошел / Зеня -пять , Ливер- семь / Вот хорошо !!
19.04.2020
Подливкина Оля
Засираю тут не я, А Томазькины друзья:face_vomiting: Аж тошнит от них. Колда, Наглецы и гопота.
19.04.2020
Засирай Васек портал Шоб штаны не обдристал ! :joy:
19.04.2020
Подливкина Оля
Ваша жизнь - Спартак Москва? Я вас поздравляю До могилы вас дорога Доведет прямая.
19.04.2020
Ну что ж ,раз нет на свете всех сильней Команды лучше Спартака Прощаюсь с вами я друзья Желаю вам Пасхальна дня И не ругаться ! Без меня !-))) :cut_of_meat: :grin: :aries: :drum::no_entry::v:?:trophy:
19.04.2020
Подливкина Оля
Ненавижу я Спартак, трезвым, пьяным, злым и борзым Ведь Спартак Москва давно стал гангреною сифозной.
19.04.2020
Подливкина Оля
А меня тут превратили в Петросяна, скорее всего Томкины ухажеры. Надо пока осесть на дно, пока хейт в мою сторону не уляжется.
19.04.2020
сергей никитин
А Николай Старостин, тогда кто? Бесков не плел интриг и не строил подленькие схемки , в отличие от Николаши. У В. Высоцкого есть такие слова в песне :" И особист Суэтин, неутомимый наш, еще тогда приметил и взял на карандаш. Он вытащил на свет и приволок ПОДКОЛОТЫЙ, ПОДШИТЫЙ МАТЕРИАЛ, никто поделать ничего не смог, нет смог один, который не стрелял" Когда Бесков , в горячах написал заявление об уходе из Спартака, где то в 1987 году, Старостин ему ходу не дал, но материл, сохранил. А через год, найдя замену, в лице романцева, вытащил это заявление и побежал к В.Гришину, "хозяину" Москвы, в то время, что б тот помог ему убрать К.И. Бескова, и заявление того приложил! Вот такой был честный и принципиальный Николай Петрович! Так что сидели они все правильно! Николаша при этом оговорил еще кучу людей, и потащил за собой. Он сам в своей книге" Футбол сквозь годы" это пишет. На суде Е. Архангельский, был такой футболист, заявил, что никакой антисоветской деятельности он не вел.
19.04.2020
Подвыпивкина Оля Я вас благодарю Подвыпивкина Оля Алкашек не люблю .
19.04.2020
Ростислав Хаит
Благодарю.
19.04.2020
Я :drum::drum::drum: Ты :drum::drum::drum: Мы Спартак Москва ! Я :drum::drum::drum: Ты :drum::drum::drum: Мы Спартак Москва ! :cut_of_meat: :trophy: :grin::v:?:no_entry:
19.04.2020
Подливкина Оля
Спасибо, Ростислав, и Вас.
19.04.2020
Ростислав Хаит
Всех православных с Великой Пасхой! Здоровья таки вам, люди, мира, любви и благополучия!
19.04.2020
Спартак не прост совсем не прост Он не боится не бурь и не гроз Ему подвласны все Клубы вокруг Зенит и Конюшня ,Милан и Хайдук И снова Гол Гол Коням гол мы забьем Два два -Бомжам два мы забьем Три три - Мусарне три мы забьем Пять забьем ,шесть забьем ,десять забьем !!! :cut_of_meat: :trophy: :joy:
19.04.2020
сергей никитин
Для чего эта статья? О чем она? Подсыпать очередную кучку вранья, с этаким невинным ликом и наивностью, перемешав ее с малозначимыми фактами, и лишний раз еще раз тоненько проблеять, какой ужасный был Советский Союз? И тут же удивленно закатить глаза и патетически возопить, : "Нет , нет, что вы ? И в мыслях не было! Это же просто воспоминания!" Я жил в годы перестройки. Никакого "сухого закона " не было. Да, спиртное было купить сложнее, но приобрести его можно было запросто и везде! Брехня все это! "Про лагеря Старостины вспоминают без особой охоты", правильно, потому что они там не были. Уже говорил, что в своих книгах и Андрей, и Николай, подробно описывали свой быт и везде указывали, что жили они на свободном поселении, и тренировали местные футбольные команды! Теперь , вот оказывается что и Петр был тренером тульского Металлурга. Ну прям так их репрессировали, что масса нынешних кирьяковых и аленичевых, просто обзавидовались бы! Бесков был хитрован!? Ну-ну...
19.04.2020
Спартак наша жизнь Спартак это сила Спартак Москва ты наша Судьба до могилы !!! Припев : Вперёд Вперёд Спартак Вперёд Будь Чемпионом каждый год Один за всех и все за одного Одно дыхание и лицо ! Давай Давай Спартак Москва Громи ,руби .дави врага Спартак Москва и мы с тобой Все вместе эту песню пой !!! :cut_of_meat: :trophy:
19.04.2020
А теперь споем все вместе Марш Гладиаторов !!! Под бой барабанов :drum: ... .........
19.04.2020
А если коротко ,то Благодаря (от слов Благо ,даря ),мы имеем у нас в нашей самой красивой и необъятной Стране ,самую Популярную,самую Титулованную и самую Любимую народом команду Спартак Москва !!! Слава тебе Господи !!! Аминь . :cut_of_meat: :trophy:
19.04.2020
Не трать зря чернила .
19.04.2020
Serzheo ,дай ссылку на источник пжлст .
19.04.2020
serZheo
Как американцы относятся ко всему этому? Очень просто – «Мы через это прошли мы стали сильнее!» Более чем десятилетие отчаяния, идиотизма, голода, разорения и стагнации – повод для гордости и подтверждение стабильности строя. Почему-то в случае СССР трудности первых пары лет в намного худших исходных условиях – прямо ад, вселенская катастрофа и истерика на тему «неэффективного строя». Очевидно, это имеет отношение не к истине, а бесчестной манипуляции психикой людей.
19.04.2020
serZheo
Вот такой он был в Америке в те годы хруст «большого Мака.» В СССР тогда было бесплатное медицинское обеспечение и образование. В «светоче демократии» всё просто и рыночно: хочешь, чтобы ребёнок остался жив – плати. Кстати, как, интересно, у детей тех американских крестьян было с образованием? Многие ли из них стали профессорами, академиками, врачами, генералами, крупными государственными деятелями? В то время как Советская Страна бурлила от народной энергии и энтузиазма, Америку, да и весь Западный мир охватили отчаяние и чувство безнадёжности. Это не выдумки сталинской пропаганды, это американцы даже сейчас вполне открыто пишут о себе сами.
19.04.2020
serZheo
Десятки миллионов разорившихся отчаявшихся людей бежали в другие районы, где им казалось, что выжить проще. Так была заселена Калифорния, имевшая до этого весьма низкую плотность населения. Кому повезло жили в лачугах и благотворительных ночлежка, кому меньше - в палатках, кому нет - на улице. Дети мерли как мухи. Тысячи 13-14 летних детей, у которых родители умерли от голода и болезней или более не могли их содержать, годами ездили по стране на крышах товарных вагонов, перебиваясь случайной работой, попрошайничая, воруя, погибая и пропадая без вести.
19.04.2020
serZheo
В наиболее тяжёлом 1932 году в США более 25% всех семей не имели вообще никакого дохода. Так и хочется спросить: «Так что нам говорили насчёт колхозов?» Четверть населения богатейшей страны мира – в абсолютной нищете, в то время как даже в 20% самых беднейших колхозах у людей был какой-никакой, а доход, не говоря уже об их более успешных собратьях. Но в СССР – оказывается был ад, а в США – естественные трудности.
19.04.2020
serZheo
В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены, официально – отчёты якобы «не составлялись.» По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей. Анализ половозрастной пирамиды показывает демографический провал в 5-7 миллионов человек, большинство из которых составляют дети, как и бывает при голоде. Но это косвенные оценки, реальная информация скрыта. Рассказывающих об этой трагедии в США травили внесудебными расправами, сажали в тюрьмы как «коммунистических агентов» и «советских шпионов» до 60-х годов.
19.04.2020
Да и хрен с ними с пендосами serzheo !!! Те то чё ? Мало тут своих местных на сайте ?!
19.04.2020
serZheo
Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо... Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином... Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь...; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..." И что характерно, никто не осмеливается говорить о «рукотворном голоде», хотя это как раз именно он самый. Никто не захлёбывается истериками о «преступном бесчеловечном режиме», «неэффективной экономике», хотя это именно она.
19.04.2020
serZheo
В начале 30-х в США была засуха и это сильно ударило по американским крестьянам, по-ихнему - фермерам. Для сравнения - в середине 30-х в СССР тоже была очень сильная засуха и, несмотря на климат, не то что не произошло никакой катастрофы – страна продолжала развиваться самыми быстрыми в мире темпами. Но кроме засухи для американских крестьян пришла беда посерьёзнее – падение цен на продовольствие. Просто из-за Великой Депрессии народ США обеднел и стал намного меньше есть. Власти и банки требовали от фермеров срочно сокращать посевы и уничтожать излишки продовольствия.
19.04.2020
Вылез Dolphin 75 Ну и сгинь теперь опять !-)
19.04.2020
Вася Гоблин№4
Читал всю это вчера, на сегодня меня уже не хватит. Рабинер не настолько талантлив, чтобы увлекать своей пропагандой. Не СоЛЖЕницин он и не Троцкий.
19.04.2020
А ещё тоже с одним раскалякался фрицем !!!-) Тот пехота дошёл до Москвы а потом обратно топал ...,и Ржёт !-))) Прикольный такой дед ! Гврит ,мы в речке воду запрудим летом в деревне под Смоленском ,и давай голяком купаться ...,а наши женщины руками ,платками ..,проходя мимо глаза закроют и на нас ругаются : И по русски мне значит говорит бабьим голосом - Немески сольдат плёхой сольдаат !!! Сю капусту сьеели ,сю карьтёшку сьеели...,и ржёттт !-) Но я не обижался на старого человека ,ему тогда 94 года было ... Там можно тоже книгу писать ...,как оно было всё в их глазах то ...
19.04.2020
АбАкУмоВ
Акстись и не богохульствуй сегодня...
19.04.2020
АбАкУмоВ
Сразу видно из какой ты страны))
19.04.2020
Dolphin75
Дайте уже Зергуту инжира! А то он про инжИнеров не перестанет писать)
19.04.2020
АбАкУмоВ
А чего не писать когда в кармане шуршит)))Лепи что в голову придёт .. пипл-схавает
19.04.2020
Ага -как раз для карантина !-) Лет 15 -20 назад к моему шефу приходил зачем то старый немец -пенсионер .Узнав у него что я русский подошёл ко мне .Разговорились ...Рассказал мне что он был у нас в плену ,и сидел в Лагерях в Сибири ...Он до войны был инжинером ,работал в Henkel и в лагерях тоже помогал нашим чертить проекты плотин и других объектов ,жил по сравнению с другими пленными в достатке и даже получал посылки из Германии от родоков (тёплые носки ,еду ,сигареты и т .д ) .Я тогда охренел ! Правда у многих других немцев гврит ,были вилы ...,особенно к пленными Румынам плохо относились .. Вернулся потом на хаузе . Ничего плохого я от него о нас не услышал .Не было в нем злобы .Во всяком случае я её не почувствовал . У ЛЮБОГО человека есть чувство самосохранения !!! У любого !!! И не верю тем кто здесь ГОНИТ на Старостиных !!! Они делали то для чего они были нужны в жизни !!! А всё остальное от Лукавого !!! Христос Воскресе !
19.04.2020
Як Цидрак
Да и вообще на первом фото крайний справа Рабинер. Жил, жив и будет жить.
19.04.2020
freud-2
Нормально Игорь написал.Как раз для Карантина.Старостины-не дураки были.Дураков начальниками среднего звена не сажали. Конфронтацию Николая с Бесковым я объясняю для себя двумя факторами: принадлежность его к МВД, Динамо(полковник) и мягко говоря, некоторую упёртость.Бывает.Но ума хватило терпеть.Про Сальникова думаю, что версия с сыном не блеф.Иначе откуда прямо -таки обожание.Николай ведь скрытный был и хитрован.Недаром именно он создал уникальное в СССР семейное футбольное предприятие.Уметь надо.
19.04.2020
Евгеша Батиков за КПРФ
подумаешь братки считали Гитлера освободителем, внатуре ни за шо в ГУЛАГ сослали)))
19.04.2020
Евгеша Батиков за КПРФ
очередная пропагандиская заказуха от мэтра))) "Заключенный пытался бежать, забравшись в вагонетку. Его залили раскаленным шлаком, и он сгорел заживо"))) в заголовке делается акцент, шо заключенного казнили таким жестоким образом кровавые красные вурдалаки НКВДшники))) однако в тексте сказано шо зек по своей тупости сам залез в вагонетку)))
19.04.2020
Mar's
а ты что американец? Тогда иди киселева слушай, там все про Америку.
19.04.2020
На мой взгляд ,о тех Сталинских временах сказать однозначно ,-сложно всем без исключения !!! У каждого своя правда ,своя жизнь и свой отдельный случай !-судьба !!! Моего деда по Матери -Кулака ,который жил в Воронежской области и у которого была своя мельница ,раскулачили и все отобрали большевики ! Когда позже он в отместку украл с Хлебозавода муку (а на его взгляд -взял назад своё ,у него же ранее отобранное ),то его посадили и сослали под Москву строить канал им .Москвы !(почитайте в Вики .) И вышел он из Лагерей по случайности ,однажды он спас от смерти одного инженера конструктора ,которого хотел на работах добить охранник ,так как тот упал и не мог встать от слабости на работе ,и когда Королев начал вытаскивать из Зон своих инжинеров -конструкторов ,то этот спасенный дедом сказал ,чтобы и моего деда тоже освободили вместе с ним !!! Так он и вышел на свободу . А по другой линии ,все были большевики ,фронтовики ,ветераны в медалях .Все воевали за Сталина ,за Родину !!!
19.04.2020
Бо
Рабинер напишет хоть про Петра 1. И придумает легенду: нашел рукописи-подлинники на крыше старого дома (не из тумбочки достал).
19.04.2020
serZheo
Рабинер, ты бы написал о Великой Депрессии США, имевшей место в те же, 30-е годы, на другом конце планеты. Миллионы погибших. Людей из домов и квартир выгоняли. Работа на тех же условиях, что и в гулаге. И ничего... Или Рузвельт- молодец?..Или Гувер - красавчег?
19.04.2020
serZheo
Шоу продолжается?
19.04.2020
IQ-87%
У Натальй цифры и схему- эти не подводят
19.04.2020
Boris Tuch
Вообще-то говоря они уже сидели во время войны
19.04.2020
Александр Максаков
ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ .
19.04.2020
Крым наш!
Думаю, что даже Солженицын бы фантазии этого "ученого" позавидывал. 10 процентов смертности в день, это даже не пять, это шесть. Вообще, меня не удивляет гибель Советского Союза. Когда подобный отрицательный отбор прлучает образование и работу за счет государства, потом чины и регалии за счет государства, при этом он как жук короед это государство разрушает... То чего иного можно ожидать? Стоит позавидывать китайцам. Со своей злокачественной опухолью они научились бороться.
19.04.2020
Не удивлюсь, если скоро народ узнает, что он в детстве брал интервью у Брежнева)
19.04.2020
Contr
Гоблины плодятся как кролики.
19.04.2020
ntsg62
То ,что они откосили от войны с липовой броней и справкой -это уже показатель .
19.04.2020
Петруша Гремлин
Пруфы запили.
19.04.2020
Стас Перов
Спасибо, интересно.
19.04.2020
М.Л.КРАСС.ПОБЕДИТЕЛЬ СПАРТАКА..
Жаль что выжили.Родине нужны герои,а они тебя сотворили.
19.04.2020
ОстроV Zаячий
Записан обозревателем «СЭ» Игорем Рабинером в 2013 году _________ Похоже мы все не только недооценивали Рабинера, но и допустили грубый просчёт. Он не только строчит свои практически ежедневные простыни, но и много лет обводил нас вокруг пальца. Оказалось, что при всём при этом Игорь Яковлевич ПИШЕТ В СТОЛ. Великий стратег. Вирус не смог застать его врасплох. А скажем Зеленов пропал. Зеленову нужен враг, Кононов или кто-то ещё. Ему нужно чтобы чемпионат шёл, игрались игры, Спартак играл. А без всего этого Зеленов ноль. Ему нечего из себя выжать. Даже Наталья Юрина выглядит более кчёмной.
19.04.2020
Telesik
Печатать больше нечего? Старье впихнули на страницу. Это интервью когда он брал, зачем по новой ?
19.04.2020
Kimi_
здоровия тебе холоп.Сталин вождь пролетариата.За Сталина, за Родину, пыня никто, их сравнивать даже не стоит.
19.04.2020
Kimi_
Он наверное тебе не хорошо сделал))
19.04.2020
Руководству СЭ! Рабинер очень неплохо пишет статьи о спорте. Но, так как он является ярым либерастом и не скрывает это на страницах Российской центральной спортивной газеты (подчеркну Российской), прошу исключить его статьи на политичекую тему. О спорте его статьи интересные. А трибуну для его политических взглядов на страницах СЭ давать ему не надо. Закормлю сообщениями администрацию Президента в противном случае. Бан мой ничего не изменит. Да, я написал, еще кто-то написал. Того и глядишь позицию читателей руководство СЭ уже не сможет проигнорировать.
19.04.2020
если не следил за новостями футбола до 2013 года включительно, и не слышал фамилию Дзюба, то закопайся обратно в свой австралийский песок. с головой.
19.04.2020
ОстроV Zаячий
Там начальником строительства человек по фамилии Дзюба, однофамилец футболиста — вот он и помог отцу, работавшему прорабом, и сделал так, чтобы нас поселили _______ Наверное всё-таки Мутко. В 2013 году про футболиста Дзюбу никто ничего не слышал.
19.04.2020
нация обнуленных холопов
успокойся, я из России
19.04.2020
Петруша Гремлин
Ты не хохол. Ты осёл. И бандера кастрюлеголовая. Почему ты пишешь свой тупизм на российском сайте? Почему не идёшь на бандеровские?
19.04.2020
нация обнуленных холопов
че воздух сотрясаешь?
19.04.2020
Калашный ряд
Поздравляем! Мы учтем данную информацию)
19.04.2020
Петруша Гремлин
Хочу тебя вот о чём спросить. Как у вас сейчас в Европах живётся? Зеленский лучше Парашенки? Лучше - не лучше, но уверен, веселее стало. Даром, что комедийный актер. И название у партии его весёлое - "Слуга народа"!!! Креативненько. Кстати, не в курсе, где он получил управленческие навыки? Когда в КВНе капитанил?
19.04.2020
нация обнуленных холопов
он тебе хорошо сделал?
19.04.2020
нация обнуленных холопов
ты то знаешь откуда? придумал влажными ночами?
19.04.2020
Kimi_
За Сталина !!!
19.04.2020
klmtma
Перед 75-летием победы неэтично вспоминать в восторженных тонах о тех, кто по уголовным статьям откосил от фронта. Может редакция сможет рассказать нам о спортсменах, которые остались пока только на сайте pamyat-naroda и в памяти своих семей?
19.04.2020
micha576
Некоторые даже тут дерьма набросали...
19.04.2020
whydoesmyheartfeelsobad
Неужели люди сами не понимают, какой бред несут? - К зеку, освобождающемуся через неделю, едет жена, и в него стреляют. Ага, с мотоциклов с пулемётами. Медалист, которому доверили важную должность, измученный кровавым режимом, точно, да. Игорь Яковлевич, за что же вы так старичков на прсмешище выставляете?
19.04.2020
М.Л.КРАСС.ПОБЕДИТЕЛЬ СПАРТАКА..
Святые люди ,эти Старостины.)))Предлагаю канонизировать.Пока о них помнят.))
19.04.2020
