Даешь жеребьевку без "посева"!
КУБОК РОССИИ-2012/13. 1/16 финала
Борис ЛЕВИН
В воскресенье смотрел матч 1/16 финала Кубка Украины между "Шахтером" и киевским "Динамо". И по-хорошему завидовал. Какой накал страстей на поле и вокруг него, какая отчаянная борьба, какое внимание зрителей и средств массовой информации! А на закуску еще и крутые оргвыводы руководства одного из клубов. И все это - на столь ранней стадии турнира, который всегда и везде был в тени своего более важного собрата - чемпионата страны.
Вот, подумал я, отличный пример для подражания. Надо отменять ко всем чертям российскую искусственную жеребьевку, при которой в той самой 1/16 финала клубы премьер-лиги играют строго с младшими по рангу, и перемешивать всех в одном бурлящем котле. Представляете себе: вчера мы с вами смотрели бы матч ЦСКА - "Спартак" или противоборство кого-то из них с "Зенитом"?! Думаю, ажиотаж был бы не меньше украинского, но в наших условиях первая игра не может состояться раньше четвертьфинала, а две другие и вовсе возможны лишь в финале, то есть мы априори сократили вероятность подобных противостояний практически до минимума, безусловно, снизив тем самым зрелищность турнира.
Во вторник довелось посмотреть другой матч - "Балтика" - "Зенит". И я стал сомневаться в своем категоричном требовании реформ. Пожалуй, антураж и сама битва в Калининграде ничуть не уступали донецким. Переполненный стадион, интригующий сюжет, сражение без дураков до самой последней секунды, овация проигравшим - здесь было все. Город получил настоящий футбольный праздник. А случился бы он, не будь принудительной жеребьевки? - сразу же замелькал в голове вопрос.
И вот пришла среда. С ее "полуторными", а то и откровенно вторыми составами фаворитов, неспешно, в энергосберегающем режиме, но неотвратимо "перекатывающими" уступающих в классе соперников, с ее далеко не везде заполненными трибунами, с ее, чего уж там греха таить, обезадреналининостью, а то и откровенной скукой - даже когда случались сюрпризы, которые тоже были предсказуемы.
Так, действующий обладатель Кубка "Рубин" какими-то чересчур уж скупыми мазками рисовал картину собственного проигрыша в Красноярске, не добавляя в эмоциях даже в те моменты, когда разъяренный Бердыев (таким я давненько его не видел) вылетал к кромке поля. Курбану Бекиевичу стоит задуматься над тем, почему его команда иногда таким вот образом берет и засыпает прямо на поле - ведь, даже несмотря на отсутствие ряда лидеров, она должна была справляться с середняком ФНЛ (я уж не говорю о том, что состав казанцев мог изначально быть куда более боевым).
При всем уважении к "Енисею", который оставил вчера неплохое впечатление, его победа большей частью на совести самого "Рубина". Так же как и харакири нижегородской "Волги", не проявившей и малой доли тех качеств, которые отличали ее в первом тайме матча с ЦСКА. Хотя "Химки", безусловно, тоже стоит похвалить. Но что же остальные низшие по рангу, почему они не воспользовались предоставлявшимися шансами или хотя бы не попытались сделать это так же яростно, как "Балтика"?
Почему, например, "Томь", еще не успевшая забыть, как играть с ЦСКА в самом боевом его составе, достаточно уныло уступила армейцам, не взявшим с собой в Томск семь основных игроков? А нальчикский "Спартак" днем раньше безропотно сдался "Тереку"? Ведь даже дзержин-ский "Химик" и белгородский "Салют" попытались сопротивляться заметно превосходящим их "Краснодару" и "Спартаку", пусть и не выдержав напряжения борьбы до конца.
И мысль о жеребьевке без "посева" снова победила в моей голове. Тем более что она не отменяет приездов условного "Зенита" в условный Калининград - если жребий не предоставит тебе такую возможность в первом же раунде, можешь побороться с равным себе за получение ее во втором. И тогда, без всяких сомнений, праздник окажется еще ярче, еще выстраданнее.
…Ну а action вчера все-таки случился. Увы, не футбольный, а околофутбольный. Уж сколько копий сломано вокруг фанатов и закона о болельщиках, а воз и ныне там. Вот теперь дожили до прекращения игры. Казалось бы, в кои-то веки твое "Торпедо" играет против команды из элиты, да еще в московском дерби, да еще и Игорь Семшов вернулся на хорошо знакомый ему стадион - смотри и болей. Но нет, зачем футбол, когда можно во всей красе показать себя, любимого…
Остается только вопрошать: доколе это будет оставаться безнаказанным?
ART851911
ДА ЗДРАВСТВУЕТ КУБОК РОССИИ!!! Нечего хрень нести...Только посев!
28.09.2012
Сам такой
Fil-60, а есть ли вообще лимит в матчах Кубка? Варяг, по весне как раз большинство наших команд вылетают из еврокубков :) получается всего два лишних матча 1/4 и 1/2, финал все-таки традиционно один матч а в общем мне кажется, что интерес к ЧР все равно будет больше, потому что там больше сильных команд , больше денег, больше стимулов в виде еврокубков. это как ЛЧ и ЛЕ - сколько не реформировали "второстепенные" кубки, все равно ЛЧ на порядок выше
28.09.2012
Серыйветер
ну так пройди далеко и приедут топы. а не хочешь играть в кубке - уступи дорогу. а не сливай дублю клуба из вышки. автор прав.
28.09.2012
ADx
Возможность приезда топов в регионы в 1000 раз перевешивает все аргументы авторов. Да, тот же ЦСКА приехал вторым составом, но жители посмотрели на игру и основных игроков, и запасных, которые себя неплохо проявили. Разве Чепчугов не классно сыграл в конце? А проблемы Томи - это только ее проблемы. Было бы лучше, если бы они так же играли с Балтикой и Салютом? А возможность посмотреть еще одно дерби в Москве у жителей столицы - это неплохо, но такая возможность представится. Нужно только выиграть начальные стадии. Автор не прав абсолютно. Большинство игр были интересными.
28.09.2012
Варяг
Сам такой27 Сентября 2012 | 16:55 Варяг, мне кажется что для клубов ФНЛ и их болельщиков вопрос необходимости кубка не стоит так остро -- Я сам из Мордовии так что подтверждаю)))посмотреть на элитные клубы и попытаться утереть им нос - предел мечтаний))))
27.09.2012
Andersen2
К вышесказанному я бы добавил ещё чтоб клубы ПЛ начинали с 1/32 финала.
27.09.2012
Варяг
Сам такой27 Сентября 2012 | 16:55 с 1/8 или 1/4 начинаются серьезные матчи. Я бы наверно даже с этой стадии вернул 2-матчевые серии ---- да, я бы тоже хотел их видеть. Только все упрется опять в доп нагрузку на клубы и опять по большей части на ведущие. лишние 3-4 матча впихнуть сложно клубу особенно если он весной в евро бьется.
27.09.2012
NOT.FOR
Да да а потом имеем в лиге европы победителей и финалистов кубка, команды типа сибири, способные в лучшем случае пройти в квалификации какой-нибудь люксембург, а затем вылететь от клуба чуть сильнее, и считаем после этого очковые потери в таблице коэффициентов. Зато в Новосибирске наверное еще лет 100 будут гордятся, что играли с ПСВ хоть и были "мальчиками для битья".
27.09.2012
viktorbalovnev
Без посева мы в финале увидим тот же Зенит с каким нибудь Енисеем!Кому это надо?
27.09.2012
Fil-60
А розыгрыш Кубка на самом деле несправедлив из-за неравных требований к командам. Для клубов 2-й лиги, ФНЛ и ПФЛ - разный лимит на иностранцев, поэтому по справедливости, против команд 2-й лиги за команды ФНЛ и ПЛ должны играть только российские игроки, а в играх ФНЛ - ПЛ в составах должно быть не более 3-х легионеров. Правила должны быть одинаковы для всех участников! Или вообще сделать Кубок турниром только для игроков с российскими паспортами.
27.09.2012
donskoi kazak
посев никому не нужен нужно, как в Англии
27.09.2012
Vargushy
Бредовая статься - ибо сама идея (жеребьёвка без посева) бредовая. Корреспонденту явно нечем заняться?
27.09.2012
Сам такой
Варяг, мне кажется что для клубов ФНЛ и их болельщиков вопрос необходимости кубка не стоит так остро. Ну и даже для клубов РФПЛ где-то с 1/8 или 1/4 начинаются серьезные матчи. Я бы наверно даже с этой стадии вернул 2-матчевые серии
27.09.2012
Варяг
Сам такой, ну вот этот вопрос самый главный наверно))) Если такой неинтересный кубок всех устраивает, то фтопку реформы. а похоже так и есть. Только он мне лично щас напоминает слиток золота в пустыне - и нести тяжело и выкинуть жалко. Пятое колесо в календаре сезона, а не турнир.
27.09.2012
Сам такой
Варяг, чтоб всерьез обсуждать посещаемость в чемпе и в кубке - нужно посмотреть статистику. Мне этим заниматься сейчас не хочется. Основные игроки все равно не смогут играть все матчи, придется так или иначе давать им передышку. Так что не знаю, нужна ли реформа кубка.
27.09.2012
Варяг
Сам такой. Евроочковый замкнутый круг влияет конечно но тут ведь как приливы и отливы - они есть, но уровень моря все равно неизменен.и он ведь не только у нас. у соседей по таблице кэфов тоже.и команды из топ-5 тоже вылетают порой до групп. в прошлом году например Сошо,Севилья,Рома. Посещаемость, да, офигенная проблема, но она системная, тут чисто футбольными мероприятиями не обойдешься, а вот если речь о Кубке, то интерес к нему даже еще меньше чем к чемпу (только на стадии полуфинала наверно повышается более-менее) и подтащить его вполне можно не залезая в дебри рассуждений о законах, менталитете, отморозках на трибунах, политическом устройстве.
27.09.2012
sergsp68
Считай кубок на Украине закончился. Больше интересных матчей не будет. Журналист удивил меня своей искрометной глупостью. Лишь бы статью написать, вот смысл данного писчебумажного творчества.
27.09.2012
Сам такой
Варяг, что касается евроочков - получается замкнутый круг. С одной стороны, мы хотим больше очков, чтобы участвовало больше команд. С другой - не хотим чтобы слабые команды играли в кубках, чтобы не терять очки. Я бы сказал, что у нас в принципе не высокий интерес к футболу. На рядовую игру ЧР московского клуба придет те же самые 7-9 тысяч, может чуть-чуть больше. На финале кубка будет в 3-4 раза больше. Надо в общем решать проблему низкой посещаемости и хулиганов на трибунах.
27.09.2012
bigzhuk
И кстати в ЛЧ и ЛЕ есть посев в карзинах. Чтобы не получилось в Одной Барса с Реалом, а в другой Копенгаген с Нордшелланд.
27.09.2012
bigzhuk
Klintess 27 Сентября 2012 | 11:14 Вот и я про то. С логикой у Левина просто беда!
27.09.2012
bigzhuk
Посев надо оставлять однозначно. Иначе мы сможем увидеть увидеть 1 феерический матч в 1/16, но заплатим за этим унылыми четвертьфиналами и полуфиналами с УГ из пердива (при всем глубочайшем к ним почтении). Везде и всюду сильне участники начинают играть на более поздних стадиях турнира. Возьмем ЛЧ и ЛЕ, где есть квалификация, на Евро и Мир проводится предварительный отбор. Это очевидный и понятный принцип. Неужели Левин этого не понимает? Печально.
27.09.2012
Ajccio
посев пусть останется, только ПЛ и ФНЛ вступают в розыгрыш с 1/64
27.09.2012
Варяг
Сам такой27 Сентября 2012 | 11:49 Насчет кэфа - весьма спорно. Вот в этом году например в еврокубках у нас играли все команды ПЛ. Сильно нам это помогло? ----- Этот сезон в еврокубках не особо показательный, хотя провалы на ранних стадиях у наших случаются с пугающей периодичностью. ЦСКА - случай, у Динамо вообще форс-мажор в команде. Тем не менее на длинной дистанции к примеру в 5 сезонов за которые считаются кэфы, вероятность, что виртуальные Динамо и ЦСКА наберут очков больше чем Урал и Томь, гораздо выше. Прерывать чемп ради кубка - не самая блестящая идея. А потом играть по 3 игры в неделю или проводить игры в конце декабря-начале февраля? ----- Не спорю, не самая блестящая идея со многими минусами. Просто если ставить во главу угла повышение как зрительского, так и командного интереса к Кубку, больше ничего на ум не лезет, за исключением может финансового стимулирования. Пара аргументов в пользу идеи: 1. топ-команды и без этого по три игры между двумя уик-эндами играют - не вижу особой проблемы.На них в любом случае нагрузка не увеличится. 2. турнир можно в конце сезона/круга провести, дабы вылетевшие - сразу в отпуск, можно календарь подкорректировать, чтобы вылетевшие между собой игры отыгрывали. Правда календарь полетит, тут большой минус. 3. Наконец раз все внимание будет к Кубку приковано,а не между делом игры играться будут, страсти думаю разгорятся, а что еще нам надо?))) В общем если именно о Кубке думать, а не об игровой практике лавочников, то вполне ниче пожалуй идея)))А доработать ее вполне можно.
27.09.2012
мичман
Michalich (Surgut) 27 Сентября 2012 | 06:28 А также достойны видеть у себя , в Москве Реал, Барсу и Интер. Ну а ты наслаждайся играми в Сургуте. Чего всех под одну гребенку? А футбол кстати был неплохой и старались обе команды, ну да ты-же не видел, наслаждаешься скандалом.
27.09.2012
Сам такой
Да не думаю, что кто-то будет всерьез ратовать за отмену посева. Это конечно замечательно, что в 1/16 встречались две сильные команды, но все-таки наверно куда интересней было, если б они встретились в финале или хотя бы в полуфинале? Варяг, соглашусь с первым пунктом. Насчет кэфа - весьма спорно. Вот в этом году например в еврокубках у нас играли все команды ПЛ. Сильно нам это помогло? Прерывать чемп ради кубка - не самая блестящая идея. А потом играть по 3 игры в неделю или проводить игры в конце декабря-начале февраля? Мне кажется действующая формула турнира вполне нормальной. Команды ПЛ имеют шанс дать игровую практику тем, кто мало играет в других турнирах. Так же обстоят дела и в других лигах - например вчера Аршавин играл за Арсенал впервые с августа и даже забил гол. Команды из низших дивизионов могут попробовать свои силы в матче с сильным соперником и вполне способны победить за счет лучшей мотивации.
27.09.2012
Klintess
Ну конечно! Если бы Шахтер с Динамо играли бы не в 1\16, а в полуфинале или финале то ни накала страстей не было бы, ни вимания прессы ничего! Аргумент абсолютно притянутый за уши. Впрочем, автор-друг Деньгисова, что с него взять?
27.09.2012
Dermatolog
СЭ. Вы сами себя для начала организуйте!!! Грамотность подтяните, кадры "перетряхните", а потом уже выступайте с лозунгами-проектами!!!
27.09.2012
Когда это для Семшова стад на Восточке стал родным? Его Торпедо-Лужники играло в Лужниках...Всю жизнь
27.09.2012
Варяг
СЭ решил потроллить))) Минусую идее. 1. Для команд из низших лиг приезд клуба ПЛ, особенно топовых праздник.Не лишайте его и без того обделенную глубинку. 2. Становится более вероятным победитель из низшей лиги, а это при всем уважении к возморжной боевитости такого победителя - баранка в таблицу кэфов УЕФА, который у нас и так не бест. 3. Идея не сделает Кубок более привлекательным для команд ПЛ - какая разница на какой стадии они будут играть вторым составом с условным Волгарем в 1/16 или 1/4? А вообще проблема Кубка в календаре топ-команд участвующих в еврокубках в основном.так то у турнира хорошая замануха - место у ЛЕ. У меня тоже радикальное предложение, раз уж СЭкс первый начал. Давайте проведем Кубок одномоментно. Со стадии 1/16 когда подключается ПЛ прервем чемп и разыграем трофей. Правда с 1/4 минимум половина клубов уже курить в сторонке будет.но не долго - пару недель всего)))Зато пока смотреть нечего какой интерес к результатам турнира!!!)))
27.09.2012
Afo-FC.CSKA
Red-Blue Force 27 Сентября 2012 | 06:37 Согласен на все сто!
27.09.2012
amvas
Не согласен с автором. Можно много говорить, но все причины он и так знает.
27.09.2012
KubanTPAX
Может СЭ свой кубок организовать, а Ленин...ой Левин будет регламент к нему придумывать...интерн блин
27.09.2012
neolinguist
идиот! такая жеребьевка приносит футбольный праздник в те города, которым никогда не видать примеры! а так бы встретился Дзержинск с Армавиром и кому бы это было интересно? а так в обоих городах был футбольный праздник! автор безмозглая курица
27.09.2012
poligraf poligrafovich
Вот, всю дорогу, историки твердят, мол французы Москву сожгли. Теперь то понятно, кто её сжег. А это всего лишь потомки тех и им тоже очень хочется, чего нибудь спалить. Ну скажем стадион, для начала.....а там глядишь и не надо ни французов, ни немцев. А .....нет ?
27.09.2012
haligali
правильно Широков сказал-"могли бы дома сидеть!"...и жечь там свои фаеры, нах такие болелы не нужны, штрафы за фаеры клуб платит, проще пускать на стад бесплатно людей, например семьи с детьми, хоть какойто плюс будет на продаже общепита...
27.09.2012
v.a.v.i.l.o.n1410
sakusda27 Сентября 2012 | 08:17 стиль Зидана неповторим)
27.09.2012
v.a.v.i.l.o.n1410
SMОuKВ!27 Сентября 2012 | 05:59 Поэтому минусов у слепого жребия гораздо больше, чем плюсов! Уж лучше порожняковый 1/8, чем порожняковый финал!) ты прав. не особо хочется смотреть финал кубка "Мордовия-Волга" (не в обиду болельщикам этих команд). хочется зрелищности. пример тому украина где в 1/16 сошлись главные претенденты Шахтер и Динамо. Теперь у Шахтера до финала матчи будут (полу)проходные
27.09.2012
sakusda
Бояра как будто собрался уронить Семшова
27.09.2012
Red-Blue Force
"да еще и Игорь Семшов вернулся на хорошо знакомый ему стадион" Г-н Левин, с каких пор этот стадион для Семшова хорошо знакомый? Для всех остальных поясняю. Хоть Семшов в середине 90-х вместе с мудилой Тархановым убежал из ЦСКА в Торпедо, но играл он не за ЗИЛовское (позже переименованное в ФК Москва), а за Лужниковское, которое какой-то момент времени наывалось Торпедо-Лужники.
27.09.2012
Michalich (Surgut)
За Бояринцева, реально обидно! А уж болелы "Торпедо", ну ушлёпки-малолетки! Любят только себя в футболе! Ни капли не жалею, что ТАКОГО футбола не вижу! Смотрите его сами у себя в Москве! Ведь вы ЭТОГО достойны!
27.09.2012
Андроник
Доля истины в жребии без посева безусловно есть, согласен с автором, в плане улучшения зрелищности и интриги, но с другой стороны нарушается спортивный принцип, и при слепом жребии на ранней стадии уже могут сойтись две сильнейшие команды, и наоборот, две слабейшие! А этого бы не хотелось!) Поэтому минусов у слепого жребия гораздо больше, чем плюсов! Уж лучше порожняковый 1/8, чем порожняковый финал!) А чтобы ранние стадии не были столь порожняковыми, первой лиге надо учиться играть в футбол!) Как в Англии например!) И почаще наказывать фаворитов за игры полуосновой!)
27.09.2012
святой патрик
asdg2wsd курить меньше надо))))
27.09.2012
Тьфу на вас
А дотоле это будет продолжаться,пока бардак в стране и во власти не прекратится.И после этого ещё 99 лет.Если повезёт.
27.09.2012
