Леонид Слуцкий: "В воскресенье придется играть с листа"
СУПЕРКУБОК РОССИИ. 6 марта. "ЗЕНИТ" - ЦСКА
В преддверии матча за Суперкубок корреспондент "СЭ" побеседовал с главным тренером ЦСКА.
Наставнику красно-синих сегодня не позавидуешь. Мало того, что на команду обрушилась эпидемия травм, полностью выкосившая фланговых полузащитников, так еще и погода в Краснодаре, куда армейцы отправились готовиться к игре с "Зенитом", выкинула непредвиденный фортель.
ОТ РАЗГОВОРОВ ОБ ОТСУТСТВИИ ТИТУЛОВ УСПЕШНО АБСТРАГИРУЮСЬ
- Судя по сообщениям, Краснодар завалило снегом?
- Да. Еще во вторник, за день до нашего приезда, здесь было тепло и солнечно, да и синоптики ничего подобного не прогнозировали. Ехали сюда именно потому, что хотели потренироваться в тепле, но в итоге приехали из холодной Москвы в такой же холодный Краснодар. А снега выпало столько, что тренироваться на том поле, где пройдет игра, ни в среду, ни в четверг было невозможно. Пока и с пятницей не все ясно.
- Как же выходили из положения?
- Пришлось перенести занятия в крытый манеж ФК "Краснодар" - большое спасибо его руководству, любезно пошедшему навстречу.
- Насколько такой форс-мажор помешает подготовке?
- Не думаю, что на него стоит как-то ссылаться. Да, лучше готовиться в тепле и на естественном покрытии, но, останься мы в Москве, тоже тренировались бы на искусственном газоне. Так что надо не жаловаться, а приспосабливаться к тем условиям, в которые попали.
- В условиях подготовки к чемпионату России и решающим этапам Лиги Европы, насколько важен Суперкубок?
- Его точно не нужно рассматривать этапом какой-то подготовки. Игра за Суперкубок достаточно почетна и важна: в ней встречаются две лучшие команды страны. С другой стороны, подготовка к сезону в целом при этом тоже продолжается.
- Сам трофей сравним с победой в Кубке России, например, не говоря уже о триумфе в чемпионате?
- Думаю, нет: в одном-единственном матче может произойти все, что угодно. Но так или иначе мы играем с лучшей командой страны и, безусловно, хотим победить.
- А насколько велико ваше личное желание выиграть первый трофей на высшем уровне и распечатать заколдованный пока сундук с призами?
- Понимаю подобный лейтмотив для многих разговоров, но пытаюсь на этом не концентрироваться. Тем более от того, что я скажу или не скажу, отношение к теме в целом никак не поменяется.
- Но совсем абстрагироваться от этих разговоров вряд ли получается?
- Вы знаете, как раз получается.
- Вы говорите, что хотите Суперкубок выиграть, а прошлогоднее поражение в нем потом вспоминали часто?
- Нет. События после того матча развивались в таком темпе, что эмоции и впечатления обновлялись очень быстро. Другое дело, что любители коллекционировать наши ошибки постоянно старались о той игре напоминать. Но к этому нам точно не привыкать.
- В Краснодаре часто бывали?
- Достаточно часто.
- И как думаете, местные болельщики за кого больше будут болеть: за ЦСКА или за "Зенит"?
- Надеюсь, все-таки за нас: в общенациональном контексте ЦСКА, мне кажется, куда более популярный бренд.
- Вы обычно подробно изучаете соперника, а насколько глубоко ознакомились с нынешним "Зенитом"?
- Здесь все гораздо проще, чем обычно: "Зенит", который мы и без того отлично знаем, принципиально не поменялся - ни в плане тактики, ни в плане исполнителей. Понятно, что кто-то будет играть, кто-то нет, что есть потери, но не думаю, что это требует дополнительного изучения. В любом случае подобное знание никак не облегчает достижение нужного результата в матче с питерцами.
НА КАКУЮ СХЕМУ ПЕРЕЙДЕМ, РЕШИЛ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ "ШИННИКА"
- Потери обеих команд как-то скажутся на качестве футбола? И насколько они сравнимы?
- Любая потеря ослабляет команду, но ЦСКА и "Зенит" - клубы такого уровня, что не должны сдавать в игре даже при потере нескольких основных исполнителей: на поле так или иначе выйдут по 11 классных игроков с каждой стороны. Что касается сравнения тех, кто выбыл у нас и у питерцев, мне кажется, нам тяжелее, поскольку у нас выпали игроки одного и того же апмлуа, а в "Зените" травмы затронули разные линии. Но Спаллетти, полагаю, со мной не согласится.
- Тем более оба его основных форварда, Кержаков и Бухаров, тоже вне игры.
- Но остался Лазович, игравший на этой позиции и в сборной Сербии, и в ПСВ, а у нас крайних хавбеков сейчас просто нет.
- Если мы заговорили о потерях, травмированных можно менять, просто отправляя кого-то на их место, а можно - трансформируя схему. Судя по всему, первый путь вам заказан?
- Да, так и есть - будем изменять схему.
- Но теоретически вполне можно представить, как сыграет на фланге полузащиты выдвинутый туда Щенников или перемещенный из центра Думбья.
- Дергать людей с наигранных позиций, чтобы и там потерять, и здесь вряд ли приобрести? Какой смысл?
- Уже знаете, по какой схеме сыграете?
- Знаю, но говорить по понятным причинам не хотел бы.
- Это, к слову, еще раз говорит о том, что считаете предстоящий матч важным. Сейчас в интернете каких только схем вам не предлагают: и применявшиеся в прошлом году "ромб", и 4-2-2, и 4-3-3 с выпуском на поле всех трех форвардов разом. А кое-кто вспомнил даже давно забытые 3-5-2.
- Это же отлично, когда есть возможность попрактиковать фантазию! А насколько она соотносится с действительностью можно будет сравнить в воскресенье.
- Вы пришли к уже известному решению после долгих раздумий?
- Нет, как только на следующий день после игры с "Шинником" стало понятно, что Тошич выбыл и Цауня тоже не вернется, определился почти сразу. Другое дело, что мы хотели попробовать новую расстановку на тренировках, но природа пока мешает сделать это полноценно.
- На сборах хоть как-то наигрывали "бескрыльные" схемы?
- Нет.
- И насколько возможно, даже при идеальных условиях для тренировок, наиграть что-то с листа за три дня?
- Наиграть не получится, но попытаться кое-что сделать можно. Пока же все приходится объяснять исключительно на пальцах.
СЕКУ ВЕРНЕТСЯ В ПЕРВОМ ТУРЕ
- Не самый, признаем, качественный матч с "Шинником" дал какую-ту пищу для выводов?
- Глобально - нет. Вывод там мог быть один, и очень банальный: на одной ноге никого сегодня не обыграешь. Даже команду, явно уступающую в классе и статусе. Что касается всего остального, было понятно: игроки в разном состоянии, так что пища для размышлений получена, скорее, в индивидуальном плане, нежели в командном.
- Насколько серьезно обилие травмированных отражается на подготовке к сезону в целом?
- Подготовка действительно скомкана. Когда выбывают один-два человека, которых можно заменить, целенаправленная работа продолжается, а когда выбывают все футболисты одного амплуа и приходится менять схему, командные взаимодействия наигрывать невозможно. Но акцентировать внимание на этом я бы ни в коем случае не хотел. Серьезный клуб должен быть готов к любым обстоятельствам, и все наши футболисты - настоящие профессионалы, способные перестроиться в любой ситуации.
- Как оставшиеся в строю относятся к эпидемии травм?
- Трудно сказать, что они думают, но внешне никаких эмоций не проявляют: продолжают трудиться в рабочем ритме.
- К необходимости заниматься в манеже они тоже относятся философски?
- Вот здесь как раз нет. Это же напрямую их касается, создавая определенные неудобства. Но что поделаешь: способов обуздать природу мы пока не имеем.
- В связи с тем, что в Краснодар прилетело всего 17 человек, трое из которых вратари, не было мысли привлечь кого-то из молодежной команды?
- Не было. Нам хорошо известны возможности дублеров, многих мы привлекали к сборам, и понимаем: пока они не готовы к работе с основным составом.
- Но сейчас вы даже двусторонку провести не можете.
- Двусторонки нам сейчас не нужны - и так играем на третий-четвертый день. А тренировки можно эффективно проводить и при 14 полевых игроках.
- Но третьего голкипера Исупова вы с собой взяли. Это говорит о том, что проблемы у Акинфеева пока остаются?
- Это говорит о том, что вратарям как раз лучше заниматься втроем. А Игорь уже полностью готов играть.
- Форму тех, кто пропустил часть предсезонной подготовки из-за повреждений раньше - Хонды и Дзагоева - как оцениваете?
- У Дзагоева никаких функциональных проблем нет, осталось только вернуть оптимальный игровой тонус, что исключительно вопрос практики. Хонда пропустил гораздо больше, что, к сожалению, пока сказывается. Но в игре с "Шинником" он ниже определенной планки не опустился.
- Если возвращаться к новой схеме, до матча с "Порту" будет какая-то возможность ее опробовать?
- Как минимум, матч за Суперкубок у нас для этого будет.
- То есть его все-таки можно рассматривать генеральной репетицией Лиги Европы?
- Так просто автоматически получается: в Суперкубке мы попробуем новый вариант с листа и сможем уже сделать какие-то выводы. Если он удастся, с "Порту" можно будет чувствовать себя несколько увереннее.
- А если не удастся?
- Давайте решать проблемы по мере поступления.
- Мысль: "Бог с ним, с результатом, лишь бы новых травм не случилось" не мелькает в преддверии игры в воскресенье?
- С результатом такая мысль никак не связана, но она мелькает и перед каждой тренировкой. Но я стараюсь всячески гнать ее, зная, что мысли часто материализуются.
- Какая-то конкретная подготовка к матчу с "Порту" в команде уже идет?
- В команде нет, а у меня лично - да. Смотрю много дисков, обсуждаю варианты с помощниками Сергеем Шустиковым и Виктором Онопко, которые уже побывали на игре "Порту".
- Секу или кто-то иной из фланговых игроков может помочь команде хотя бы во втором матче с португальцами?
- Секу 8 марта приступит к работе в общей группе. Он мог бы это сделать на пару дней раньше, но 6-го мы играем за Суперкубок, а 7-го у команды выходной. За два дня игрок вряд ли наберет нужную форму, но ко второму матчу с "Порту" мы на него рассчитываем. Думаю, он вернется на поле уже в первом туре чемпионата, 13 марта. Из остальных какие-то шансы восстановиться к ответной игре есть у Тошича: мышцы голеностопа все-таки лечатся быстрее, чем задней поверхности бедра, с которыми проблема у Цауни. О Гонсалесе же сказать что-то определенное пока по-прежнему трудно.
НУЖНО НЕ ЖАЛОВАТЬСЯ, А СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ
- Пару дней назад вы мне говорили, что при таком развитии событий невольно можно поверить в мистику. Вас часто навещают мысли об иррациональном?
- Иногда, когда например Гонсалесу три недели не могут поставить диагноз, они, действительно, вдруг мелькают, но бывает это редко. Я все-таки человек сугубо рациональный.
- И как тогда объясняете происходящее?
- Объяснений здесь может быть два: либо это испытание, либо наказание. Поскольку о втором варианте мы ничего до конца знать не можем, остается верить в первый. И подходить к происходящему, именно как к испытанию.
- Знать о наказании свыше, если оно существует, мы, действительно, не можем, но многих это не останавливает в самокопании: "что я такого сделал в недавнем прошлом, чтобы испытывать подобное".
- Я к такому самокопанию не склонен: оно абсолютно непродуктивно. В любом случае обстоятельствам нужно сопротивляться и лучше сосредоточить мысли на том, как это делать.
- Как я заметил, вы очень не любите жаловаться. Но любому человеку иногда хочется, что называется, поплакаться в жилетку. У вас есть люди, с которыми можете это сделать?
- Вызовы судьбы, подобные нынешнему, склонен считать издержками профессии, которую выбрал сознательно, так что плакаться в жилетку точно не привык.
- И в депрессию никогда не впадаете?
- Бывает, но мои депрессии всегда краткосрочны: несколько часов, не более.
- Что помогает выходить из стрессов так быстро?
- Обычно - следующая тренировка или игра. В команду ведь ни в коем случае нельзя являться разобранным. Иногда помогает театр, КВН или какая-то интересная встреча: источников позитива в этом мире хватает.
- Как коротко можно охарактеризовать ваше настроение - в преддверии не только Суперкубка, но и матчей с "Порту"?
- Сказал бы так: жду их с большим интересом.
Борис ЛЕВИН
Армейцев расстроило, что на Юге московская погода
Корреспондент "СЭ" рассказывает, как вице-чемпионы России готовятся в столице Кубани к матчу за Суперкубок.
Артур КАРАТАЙ
из Краснодара
Что ни говори, а Краснодар для ЦСКА - город особенный. В разные годы за "Кубань" поиграло большое количество экс-армейцев, а в памятном для красно-синих 2005-м весенний поход за Кубком УЕФА они начали именно в здесь, отыграв домашние матчи на двух стадиях плей-офф в связи с плохой погодой в Москве.
Но на этот раз столица Кубани встретила армейский клуб далеко не весенней погодой: снег, сильный ветер и минусовая температура ставили под сомнение преимущества Краснодара перед Белокаменной по климату. Вечернюю тренировку в среду после прилета штаб ЦСКА решил провести на базе "Кубани". На той самой УТБ "Северная", где квартировали армейцы в 2005 году.
- Хорошо помню те дни, - поделился заместитель коммерческого директора ФК "Кубань" Евгений Колесников. - Наша команда под руководством Йозефа Хованеца занималась на сборах, и с размещением на базе ЦСКА не возникло никаких проблем. Разве что въезд и выезд составляли сложности: вокруг едва ли не круглосуточно дежурили болельщики и журналисты.
Из состава ЦСКА, прилетевшего на матч с "Зенитом", 8 футболистов принимали участие в тех играх 2005 года: согласитесь, завидная стабильность. А вот Леонид Слуцкий в то время был известен лишь узкому кругу экспертов: начинал сезон-2005 Слуцкий в роли наставника дубля "Москвы", и лишь в июле вышел на авансцену, сменив на посту главного тренера "горожан" Валерия Петракова.
Условиями первой тренировки в Краснодаре армейцы остались недовольны. Красных мячей у них не оказалось, а работать с белыми на заснеженном искусственном поле проблематично. Возможно, поэтому после ужина представители ЦСКА посетили учебно-тренировочную базу "Четук" в Адыгее, где квартирует "Краснодар". Очевидно, увиденным там москвичи остались довольны: вчерашние занятия красно-синих прошли именно на "Четуке".
Правда, и погода в четверг заметно улучшилась. Снег и порывистый ветер уступили место солнцу и легкому морозцу. Интересно, что на базе "Кубани" приезда армейцев на дневную тренировку ждали до последнего, но очищенное от снега искусственное поле так и осталось невостребованным.
К слову, армейцы удивили многих выбором гостиницы, остановившись в бизнес-отеле неподалеку от аэропорта, фактически в промзоне. Между тем большинство приезжающих в Краснодар команд предпочитают проживать либо в центре города, либо в непосредственной близости от стадиона "Кубань".
Организаторы матча тем временем похоже, не смущены капризами погоды и провели за последние дни интенсивную рекламную кампанию. Афиш и громких баннеров стало гораздо больше, да и по радио об игре говорится довольно много. Причем не только в спортивных программах или новостях.
Казалось бы, все это должно увеличить предматчевый ажиотаж и создать дефицит билетов в свободной продаже. Но, приехав вчера к кассам стадиона, корреспондент "СЭ" обнаружил удивительную картину. Во-первых, никаких очередей не наблюдалось. Во-вторых, желающим предлагались билеты различных ценовых категорий едва ли не в любой сектор. С другой стороны, в первые дни продаж ажиотаж все же наблюдался, а стало быть, можно с уверенностью сказать: в воскресенье большинство болельщиков придет на стадион уже с билетами и избавит себя от пребывания в очередях.
Кроме того, ожидается наплыв болельщиков из близлежащих городов: Ростова, Ставрополя, Новороссийска, Сочи и многих других. Скажем, в столице Донского края продажа билетов на матч за Суперкубок проходит в кассах местного стадиона: одна из фирм-партнеров ФК "Ростов" заранее позаботилась о том, чтобы местные поклонники футбола не оказались обделены.
cristopher robbin
Кул Бифодринкин ты того по-ходу, с головой не дружишь олень. на клык отвешивал, но только бабам))) в отличае от тех, кто из-за фанатичности готов отсасывать у акинфеевых с карпиными.
05.03.2011
Кул Бифодринкин
cristoffer robbin А ты забавный, знаешь, кто у кого отсасывает. Наверное опыт в этой области большой.
05.03.2011
Кул Бифодринкин
Вроде читаешь комментарии - нормальные люди общаются. Но как только речь о "Спартаке" заходит - куда что девалось. Сразу хвалёная питерская культура исчезает и вылезает быдлячество и брызганье слюнями. Где же вы настоящие - когда своими высокими воспоминаниями обмениваетесь или когда в конкурентов дерьмо мечете?
05.03.2011
YurovTheBest
Саня, да статья в обсчем и целом о том, что, как говорил Папанов, "экскремент будет" Слуцкий делать. Если серьезно, то приколола одна из предложенных ему схем. 4:2:2 это как, простите?))
04.03.2011
YurovTheBest
Мясной, ну чет того, реально погнал) типичный спартач - пешкодралом по деревням, альпийское гопничество - святое дело. Хотя понять бедолагу можно, нормальные болелы нормальных клубов все те последние годы, пока спамовцы по переферии побирались, за своими клубами по европам катались)) Так что давай, вали с веток СЭ, чудо из пруда, точно не обеднеем))
04.03.2011
polet1911
а вы хоть помните о чём статья?
04.03.2011
Engine
У мяса проста на сегодня веток про их величайший клуп нету...ну и как говориться накопилось))))
04.03.2011
Ю.Ю.
- Мясной - Акт № 2. Появляется не лучший из представителей КБ. Ему не нравится, о чем и как на этой ветке общаются. У него ведь были ВЫЕЗДЫ. А по сему только он имеет право здесь изъясняться и всех учить. Все кто на выездах небыл, теперь обязан испрашивать у него разрешения. Ведь только он знает, что такое любовь к своему клубу.
04.03.2011
ГарРинча 1
- Мясной - 19:47 | 04 Марта 2011 Как на вашу ветку пид...сов не зайдёшь, всё время какую-то блевотину обсуждаете,на которую смеяться бы,да противно. ----------------------------------------- Да пока ты не заходил, тут пе..диков не было...
04.03.2011
Zenit-Piter
ГЗДС 20:44 Возможно . Просто один сезон был вообще сумашедшим ( 3:0 , 4:1 , 5:2 ) .Сплошные домашние крупняки , спецом для зрителя ( по 8 тысяч приходило). Опять же , тут помню,а вот Савченко не помню. Ю.Ю. написал о Комарове и Дмитриеве. Но после службы я уже на Динамо не ходил и не болел за них. В 1980 остался без " бронзы " , призвали в Красную Армию осенью , поэтому был настроен только на ЗЕНИТОВСКОЕ ЗОЛОТО . И в 1984 -ом МЕЧТА СБЫЛАСЬ !!! ЗЕНИТ ЧЕМПИОН 2010 остальные курят в сторонке.
04.03.2011
ГЗДС
Zenit-Piter 19:47 | 04 Марта 2011 Поправлю,Динамовцы(тогда Ленинград) обыграли Памир 6:0.Я хорошо помню этот матч,так как был на стадионе(тогда ещё им.Ленина) на этом матче.А из того состава в следующем сезоне в Зеню ушли Желудков,Герасимов,Савченко и вроде ещё кто-то.
04.03.2011
Свинству БОЙ.
- Мясной - ...какой пост, да ты почти Толстой ещё немного и Войну и мир переплюнешь, УО! Тебе в т.ч. посвящается.... Юноша мерзкий, со взором свинячим! Вновь поднимает визг Поросячий!
04.03.2011
Zenit-Piter
-Мясной- 19:47 Если честно , чисто по-человечески тебя - ДЕСЯТИЛЕТНЕГО ЛУЗЕРА немного жаль ! Но и с А . Матросовым , ну, никак не сравнить .
04.03.2011
Zenit-Piter
Ю.Ю. 18:27 Согласен : Хромченков , кстати как и Зина , заканчивали карьеру перейдя из ЗЕНИТА в Динамо . Спорить не буду , но Комарова с Дмитриевым по Динамо вообще не помню . Афоня , Воробей, ,Ларик а особенно Стёпа* -это ДА - Будущие чемпионы СССР. Очень хорошо помню матч с Памиром из Душанбе 6 : 2, но они всё равно перешли в Вышку. Были времена . На матчи приезжали группой на велосипедах.
04.03.2011
- Мясной -
Как на вашу ветку пид...сов не зайдёшь, всё время какую-то блевотину обсуждаете,на которую смеяться бы,да противно. Всё по сценарию, один маразматик пытается докопаться до истины столетней давности,грузит всех вопросом почему в СССР все команды и актёры были в Москве. И постоянно требуют ответа на него,если игнорируют. Как не увижу его на ветке,он постоянно этим вопросом всех доё..вает,больше его ничего не интересует. Другие в это время дрочат,кто на бомжей,кто на коней,мерятся историей своих "славных" клубов,вспоминая при этом золотые медали союзного первенства,которые по пальцам одной руки пересчитать можно,а у бомжей один палец только загнуть.Несколько бракованных приходят в экстаз и орут, что кони и бомжи великие клубы,только они конкурируют за чемпионство России,за Лигу Европы.Евроочкодрочеры кричат что только эти два клуба приносят эти самые очки в российскую копилку (ладно бы правдой было). Обязательно присутствуют один-два юмориста-пед..а, типа Жванецкий-Петросян, ничего не могущих сказать по теме,их цель отпускать тупорылые плоские шутки в сторону противников(читая которые монитор выкинуть из окна хочется от бессилия и невозможности сломать рыло этому поэту).Есть ещё те, кто упорно следит за ценами за заправках газпрома и лукойла(отождествляя его со Спартаком) и начинает мочиться желчью,орать о жадности федуна,когда на лукойле цены становятся на 10 коп. выше. И всегда есть несколько быков,для которых самые сложные чемпионаты именно те,которые выиграл его любимый клуб,особенно среди бомжей,они не признают,что зенит выигрывает благодаря газпрому и правительственной поддержке,глупо это отрицать если фурсенко в раменском после золотого матча вышел на поле с шарфом "зенит-печенён" на растяг,медведев(президент)одевает ваш шарф,путин тоже в теме.По сути из вашего клуба эти два человека,у которых контрольный пакет акций газпрома,сделали для себя потеху,когда случится так,что питерскую власть сменит любая другая,ваш зенит вернётся в середину таблицы. Много лет уже я езжу за Спартаком,было всякое и драки в питере и в Москве с конями,но так отчаянно,до тряски и скрежета зубов, я вас не ненавидел,пока не зарегистрировался с месяц,два назад на этом форуме и не начитался ваших комментариев.Для себя решил,больше сюда ни ногой!Большая часть из тех,кто здесь стучит по кнопкам ни на домашнем стадионе ни разу не была,ни на выезде.Специально для вас,съездите на выезд в холодном вагоне, получите пи..ды за свои цвета или отбейтесь,если сможете,поголодайте и поспите на вокзалах и аэропортах,Проедте 1000км за командой,а после её поражения 1000км обратно,или не заезжая домой,сразу в другой город,на следующую игру и вы поймите,что такое любовь к клубу,настоящая любовь,а не кривые понты в интернете.
04.03.2011
cristopher robbin
что-за полемика о том кто круче, а?? Кто у нас чемпион?? Ближайшие полтора года наша гегемония
04.03.2011
Ю.Ю.
саня Это твой выбор, я его уважаю. Спор был о другом.
04.03.2011
Свинству БОЙ.
Ю.Ю. ...спасибо за добавление.Гусаров, Белошейкин.... Просто брал наши команды чемпионы.
04.03.2011
polet1911
Ю.Ю. 16:48 | 04 Марта 2011 я из Питера но болею за ЦСКА. Это про мой выбор а не территориальную принадлежность.
04.03.2011
Ю.Ю.
свинству БОЙ Забыл СКА - Пучков, Дроздецкий, Касатонов.
04.03.2011
Свинству БОЙ.
Питер город особый и со спортивной точки зрения. У нас всегда большие дела зависели от одной личности. Спартак(Ленинград) Кондрашина и Белова(баскет), Автомобидист Платонова и Зайцева (волейбол), Зенит Морозова и Садырина...., как только великие игроки и тренеры уходили так наступало безвременье! А в Москве всё планово, как Госплан. Должны быть команду=будут. Не претендую на истину в последней инстанции ,просто высказал мысли любителя спортивных игр(не только футбика).
04.03.2011
Ю.Ю.
Zenit-Piter Хромченков не стал чемпионом в 84. А вообще-то список чемпионов, прошедших через Динамо, можно продолжить: Степанов, Воробьев, Афанасьев, Ларионов, Комаров, Дмитриев.
04.03.2011
РАА
По поводу количества команд в Москве: не стоит забывать что исторически почти все ФК были ведомственными. ЦСКА - армия, Локо - железка, Динамо - милиция, Спартак к профсоюзам относили и т.д. А где у нас ведомственные шишки обитали? Ну а Торпедо основал автозавод, тоже по советским временам не самая бедная организация. И если бы большевики не перенесли столицу из Питера, очень возможно, что сейчас была бы диаметрально противоположная ситуация: Зенит был бы одним из многих питерских а в Москве было бы 1-2 команды. Ну, может 3, город то большой...
04.03.2011
ulanov
Великая битва великих клубов!
04.03.2011
СаньОк
удачи армейцам
04.03.2011
Red-Butler
Если подумать, то проекты крайних лет ЦСКА и Зенит похожи. У нас только есть харизматичный руководитель, который пришёл, поставил цели и их достиг: Е.Л.Гинер. И тренер не такой импульсивный, как тренер Зенита, но это уже характеры разные. Люди разные. Хотя, мне поравился жест Спалетти, когда он по торсу разделся на эстадио. Молодец! Поддерживаю! Так что сравнения вообще бессмысленны. Чё письками мериться: толстое нельзя сравновать с длинным. )))))))))))))))) Пока!
04.03.2011
Zenit-Piter
Ю.Ю. 16:17 Кузнецова забыли и Жору Хромченкова.
04.03.2011
SERGE1976
Зеня и Цыска всегда дружили, теперь мы сильнейшие команды страны, отлично. А Спам пусть завидует, не поддавайтесь на действия провокаторов
04.03.2011
Red-Butler
Zenit-Piter 17:07 | 04 Марта 2011 Ну, вот, вывели из себя таакого человека! Ему есть, чем гордиться! ))))) Жаль, что в Краснодар не поехал. Хотя был в нём в 2005 году. Эх. И в Петербурге на выедах - 5 раз.
04.03.2011
Red-Butler
Москва - столица. Причём одна из самых больших в мире. Этим всё и сказано - в первую очередь, количеством клубов. Но при этом в спорте сейчас рулят в основном регионы. И не последнее место причины - деньги от добычи сырья, ну и, конечно, как от этого производное, бюрократия, воровство. В этом вся Рассея, электорат!
04.03.2011
Zenit-Piter
Як- 15 16:48 А як с вами иначе?! Ну , попробуй подЪучи !
04.03.2011
Zenit-Piter
Язык15:20 В чём я себя опроверг?! В том , что ЦСКА не был в Пердивах ?! Так ваши пионЭрчики с этого начали . Я же не знал , что им по 16 -ать лет , и они об этом ничегошеньки не знают . Впредь буду осмотрительнее и соглашусь на общение лишь с ТРЕЗВЫМ и знайкой - болельщиком. Я вот, например , знаю , что между вашими чемпионствами было ровно 20 !!! лет ( 1971 и 1991 ), а мне внаглую заявляют, что ЗЕНИТ выигрывал предпоследний ЧЕМПИОНАТ в 1985ом. ЦСКА выигрывал за 9 месяцев 4-е ТРОФЕЯ ?! - НЕТ! А ПИТЕР " РОДИЛ" !!! Но вы об этом не знаете. А зачем собственно. МЫ- ЦСКА , а вы ...
04.03.2011
Ю.Ю.
умница Правильно. Но началось все еще в СССР. язык Я тебя понял. Не скажу, что согласен, но понял. Эта тема уже обсуждалась, но позволю напомнить. Количество команд в Москве создавалось искусствено. Разве играть в футбол, хоккей, баскетбол умели только в столице? Отнюдь. Но все лучшее должно было быть именно в Москве. Поверь, это не претензии столичным болелам, такова была политика СССР. Ведь даже народные артисты уезжали из Ленинграда в Москву. У них не было выбора. Видишь, и здесь это слово. Т.ч. человек, упрекающий (а я это понял именно, как упрек), что в Питере нет выбора, за кого болеть, обязан понимать, что выбора, как такового в Питере быть не может, как не может быть и во всех остальных городах России.
04.03.2011
Zenit-Piter
Серый Не совсем вежливо , особенно на счёт " предпоследнего ЧЕМПИОНСТВА в 85-ом и Янг Бойз". Я же не обранил ни слова , что вас имел даже Израиль, не говоря о четырёх позоров из четырёх матчей от Челси и других. За последнюю пятилетку ЗЕНИТ прошёл в пловах - весной 10 ( ДЕСЯТЬ) !!! ЕВРОКЛУБОВ , а вы только 3 три ????!!! А на счёт замечаний и вежливости обращайся к СВОИМ и тогда возможно ВСЁ БУДЕТ ГУД.
04.03.2011
Red-Butler
Удачи, ЯК-15, всем клубам, за кого вы болеете! Про Плющенко, Гамову, Слепцову, Вит.Петрова почему не написали? Извините за сарказм, пожалуйста. Решил разрядить ситуацию.))
04.03.2011
Сам такой
heimat, а вот и фиг, сила не в Москве, а в Ньютонах! ;)
04.03.2011
Сам такой
Ю.Ю., ничего себе! я как-то думал, что Желудков и Клементьев всю жизнь за Зенит играли. Правда в конце 70х я еще только родился :) язык, когда Панов в свое время забил чемпионам мира французам - думаю у Зенита тогда тоже не мало НЕ Питерских болел добавилось по тому же принципу
04.03.2011
язык
ладно, всем спасибо за отличную дискуссию. прекрасно скрасил остаток короткого рабочего дня полемикой с интересными, в большинстве своем, людьми) Ю.Ю. персональное спасибо. пора по домам. а в воскресение мы все равно вас сделаем, камрадэ)))
04.03.2011
Paolo77
Ю.Ю. 15:48 | 04 Марта 2011 По Баварии ты не прав, там многие болеют за "Мюнхен - 1860" который, кстати, на 40 лет старше Баварии.
04.03.2011
Engine
Ю.Ю. Потому что вся сила в Москве))
04.03.2011
Paolo77
Ю.Ю. 15:48 | 04 Марта 2011 По Баварии ты не прав, там многие болеют за "Мюнхен - 1860" который, кстати, на 40 лет старше Баварии.
04.03.2011
Red-Butler
Уважаемый Ю.Ю., я заметил, что наши рассуждения схожи. Пишу, чтобы похихикать вдвоём: такое ощущение, что питерцы на этом форуме либо сами с собой разговаривают, либо вообще нас не понимают. ))))
04.03.2011
язык
Ю.Ю. так я написал почему) и вполне вероятно болел бы за питер, если бы гуся тогда купи зенит)
04.03.2011
кирочка
Ю.Ю. Потому что в Москва-это не только столица, но и огромный бизнес центр, а потому и инвестиции идут московские фк неплохо.
04.03.2011
yakmen
Ю.Ю. 15:48 | 04 Марта 2011 Почему (с союзных аремен), за РЕДКИМ исключением, во всех городах России было только по ОДНОЙ команде, а в Москве: и ЦСКА, и Спартак, и Динамо, и Локо, и Торпедо? Можно вспомнить еще Асмарал и подмосковные Сатурн и Химки. ФК "Москва" забыл :)
04.03.2011
Ю.Ю.
Парни, а ведь никто из вас так и не ответил, почему столько команд в Москве, и по одной (практически) во всех остальных городах России.
04.03.2011
кирочка
Простите конечно,что встреваю в дискуссию, но мне кажется,что любимый клуб определяется не только географической привязанностью... А чем-то большим.
04.03.2011
Свинству БОЙ.
У нас к сожалению(или к счастью) нет другого клуба кроме Зенита ,но выбор есть и вопрос стоит так: БОЛЕТЬ за Зенит или нет и это право у Петербуржцев не отнять! У меня много знакомых которые с удивлением спрашивают, когда машины гудят позывной, а что сегодня опять Зенит играет и я их за это не бью...
04.03.2011
Свинству БОЙ.
У нас к сожалению(или к счастью) нет другого клуба кроме Зенита ,но выбор есть и вопрос стоит так: БОЛЕТЬ за Зенит или нет и это право у Петербуржцев не отнять! У меня много знакомых которые с удивлением спрашивают, когда машины гудят позывной, а что сегодня опять Зенит играет и я их за это не бью...
04.03.2011
Red-Butler
Я писал про территориальный признак в Москве - в Мокве это районы.
04.03.2011
Ю.Ю.
язык Но ведь ты выбрал именно МОСКОВСКИЙ клуб. Почему?
04.03.2011
Ю.Ю.
язык Кстати, было время, когда ленинградское Динамо было популярнее Зенита. Мои родители болели, как раз за них. Сам ходил в конце 70-х на Петровский, когда за Динамо играли Желудков, Клементьев, Герасимов, Веденеев...
04.03.2011
язык
Ю.Ю. то есть выбирал человек, а не обстоятельства решали за него. потому что был выбор.
04.03.2011
язык
Ю.Ю. не придал вопросу значения. все просто - мне нравилось как играет гусь. гусь пришел в цска - с того момента я действительно стал интересоваться футболом, в частности из-за цска. потом разбитый телик после поражения от пармы. итог - поход на стадион. ну и понеслось... удовлетворил любопытство?) это был мой выбор. мой и ни чей другой. все вокруг поголовно болели за спартак. вот так.
04.03.2011
Серый. За красно-синих.
Zenit-Piter 15:05 | 04 Марта 2011 если и "щеночек" (правда, сомневаюсь) то умный - ерунду всякую не пишу. Победы своего клуба можно желать по-разному и выражаться по-разному. Когда предпоследнее чемпионство Зенита? в 85-м? От успеха в прошлом году голова кружится? А что же Лига чемпионов? Да и Янг Бойз не очень... Не тебе клубы по местам расставлять. Еще и в такой форме выражения. Не замечал, многие здесь тебе замечания делают. Наглеть лицом к лицу надо, а не здесь. Вроде вежливо получилось...
04.03.2011
Сам такой
Red-Butler 15:56 | 04 Марта 2011 ну собственно твой же пост опровергает безальтернативность выбора питерцев. ты не хотел болеть за СМ как все в твоем районе, кто мешал точно так же болеть например за Динамо Киев или Барселону?
04.03.2011
язык
свинству БОЙ ну такие цифры - еще куда ни шло... учитывая что в клубах есть иностранцы, недавно взяты кубки уефа... больше похоже на правду.
04.03.2011
Ю.Ю.
язык Ты не ответил, КАК выбирал любимый клуб?
04.03.2011
Ю.Ю.
Red-Butler Так ведь все-равно по территориальному признаку. Ведь не за Динамо Киев и не за тбиллиское Динамо, а за МОСКОВСКИЙ клуб. Может эти примеры и не подходят (в силу возраста), но вышеперчисленные команды показывали классный футбол и добивались успеха в Европе. Почему не за них?
04.03.2011
Сам такой
ну недоброжелатели Зенита всегда придумаю отговорку. чемпионами стали - все купил Газпром. самые активные болельщики у Зенита - у них просто нет выбора. Самара или Ростов - тоже не самые маленькие города, и у них тоже одна команда, но таких болельщиков как в Питере там нет. и кстати, большинство болеет за Зенит еще с тех времен, когда Газом в Питере и не пахло :)
04.03.2011
язык
Ю.Ю.если бы я родился в питере - врядли бы болел не за зенит. но. будь две команды в, тогда еще, ленинграде - выбор бы был. так вот что я и имел в виду - возмутило не само отсутствие выбора (твой пример со сборной), а то что ты, по сути, отказался от необходимости возможности выбора. а особенно если перенести это утверждение из футбольной жизни в жизнь реальную.
04.03.2011
Red-Butler
Як-15 15:34 | 04 Марта 2011 Согласен!
04.03.2011
Red-Butler
Я говорю, что если ты родился в СПб, то болеешь за Зенит. В этом нет выбора. Но есть единство. А в Москве есть выбор. И выбор человека показателен. Исключение - если по территориальному признаку ты стал за кого-то болеть, порой за компанию. Я человек не особо принципиальный, но всегда гордился тем, что в нашем районе болея все за Спартак, потом появились Локомотивчики, а я единственный ходил в красно-синем шарфе, болея за ЦСКА, всего же в районе человек 5 ЦСКовцев.
04.03.2011
Свинству БОЙ.
...кстати был опубликован рейтинг агенства по мировой статистике и спорту(оно как-то так называется) Зенит там занимает 11 место ,армейцы 22! Спам-113.... Так что по многим показателям за последние много лет это два клуба лидера и это факт!
04.03.2011
Engine
кстати, что там с Динамо спб?
04.03.2011
Свинству БОЙ.
...кстати был опубликован рейтинг агенства по мировой статистике и спорту(оно как-то так называется) Зенит там занимает 11 место ,армейцы 22! Спам-113.... Так что по многим показателям за последние много лет это два клуба лидера и это факт!
04.03.2011
Ю.Ю.
саня Вопрос про сборную и к тебе тоже.
04.03.2011
язык
Sport+Markt прочитал эту убогую статью с убогой статистикой. не буду принижать зенит, возьму в пример ЦСКА. какое к чертям 11 место по ЕВРОПЕ??? это при живых грандах! ребята, не несите чушь, это гинер все купил! Динамо в 20ке!!!! при всем уважении - про них помнят только на постсоветском пространстве. в какой нибудь испании - динамо ассоциируется лишь с киевом! господа - чушь. читайте, и думайте что читаете и о чем читаете. в мире станет меньше глупости.
04.03.2011
Engine
язык да так и есть,так что выбор у них есть)))
04.03.2011
Ю.Ю.
язык 15:25 | 04 Марта 2011 Ю.Ю. как выбор не нужен? это уже получается - бери что дают, другого все равно не будет. как можно без выбора? убил этими словами... Дай бог тебе ЗДОРОВЬЯ! А, как выбирал ты? Что странного в том, что москвичи болеют (в основном) за московские клубы, самарцы за Крылья, киевляне за Динамо, а мюнхенцы за Баварию? Почему (с союзных аремен), за РЕДКИМ исключением, во всех городах России было только по ОДНОЙ команде, а в Москве: и ЦСКА, и Спартак, и Динамо, и Локо, и Торпедо? Можно вспомнить еще Асмарал и подмосковные Сатурн и Химки. Кстати, за сборную России болеешь? Если да, то какже ВЫБОР? Но самый главный вопрос: какими критериями ты руководствовался, когда ВЫБИРАЛ для себя любимую команду.
04.03.2011
doctorandrew
Выписка из "Википедии":По оценкам немецкой конторы «Sport+Markt», с 2008 года «Зенит» входит в десятку самых популярных клубов Европы[4][5][6].
04.03.2011
язык
heimat я не про реальные расклады, это был личный вопрос к ЮЮ с целью понять его мировоззрение. а так и в японии есть фанклубы барсы, это понятно. и в питере мясная фирма вроде никуда не пропала.
04.03.2011
polet1911
Ю.Ю. ты не прав. Был бы выбор ты мог и не больть за Зенит , а например за динамо спб. , но у тебя этого выбора не было ,а раз его нет , то и доказать ты не можешь что выбрал сердцем команду. БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОСТЬ вот что двигало Вашим выбором. Спасибо за внимание.
04.03.2011
polet1911
зато мы точно 6 марта узнаем у кого больше болельщиков на Кубани и Ставрополье. Стадион покажет
04.03.2011
Сам такой
язык, ну ничего страшного. один единственный болельщик из многомилионной армии поклонников ЦСКА, который пьет и ругается - это еще не так страшно ;) насчет выбора - тут я пожалуй соглашусь с Ю.Ю. я родился в Ленинграде, практически всю жизнь тут прожил. люблю этот город и команду Зенит. зачем нужен какой-то выбор? а по игре могу симпатизировать многим командам, показывающим классный футбол. в том числе и ЦСКА ;)
04.03.2011
Engine
язык В Питере есть фаны например других команд( фаны ХК СКА например ездят за фк ЦСКА)
04.03.2011
язык
Ю.Ю. вот у лёньки нет сейчас выбора крайних полузащитников, разве ж это хорошо?)))
04.03.2011
язык
Ю.Ю. как выбор не нужен? это уже получается - бери что дают, другого все равно не будет. как можно без выбора? убил этими словами...
04.03.2011
язык
Сам Такой не все, к сожалению. я вот и пью и курю и ругаюсь и запятые не ставлю)каюсь) по поводу линеек - я впрягался только в тему об истории клубов, там Zenit-Piter приводил "везкие" аргументы. у армейцев история побогаче. по количеству поддержки по всей россии - вопрос спорный. аргументов нет, вот и молчу. Zenit-Piter я просто призываю к последовательности в своих высказываниях. сам себя опровергаешь, это и задело. по поводу почитать себя - ну не уследил что зенит в союзах чемпионат брал, не изучал историю синебелоголубых, а в вики не углядел)
04.03.2011
Ю.Ю.
Red-Butler Что значит не туда понесло? А, кто говорил о возможности ВЫБОРА! Мол у петербуржцев выбирать не из кого, дескать мы не свободны. Разве ты выбирал, где родиться, разве выбирал родителей, братьев, сестер? Но ведь ты их любишь. Лично я счастлив, что мне повезло родиться в Питере! А ведь выбора у меня НЕ БЫЛО! Также и с Зенитом. Это команда из моего РОДНОГО города, я пережил с ней и взлеты и падения. Мне выбор НЕ НУЖЕН!
04.03.2011
Red-Butler
Ответ: Москву люблю! Замечу, не все болельщики ЦСКА москвичи. Да и не в болельщиках ЦСКА дело. Говорил я образно о москвичах, а не о болельщиках ЦСКА. Всё. Закрываем тему. Понесло куда-то не туда. Говорим про футбол))).
04.03.2011
Red-Butler
Да, коренной москвич. И вижу и слышу, как приезжие общаются, ведут себя, как относятся не к своему городу. Хороший человек - это норма. Его поведение никак не заметно. Про них не будем говорить. Поблагодарим их только за их приоритеты в ценностях! И такие есть и среди приезжих, не спорю. Но культуру-то портят приезжие - необразованные приезжие полу-москвичи менеджеры, бомбилы кавказцы с горячим менталитетом, и пр. Хотя, опять повторюсь, встречаются и очень культурные люди - пример, меня подвозил интеллигентный кавказец, так он извинялся всю дорогу, что он бомбила, но он должен кормить 3-х дочек своих, говорили про театры Москвы. Есть и хорошие, и не хорошие люди, культурные и нет. Хотя для кого-то бескультурье - основа их внутренней культуры, ментальности. В правительстве проблема!!! Рыба гниёт с головы! И с менталитетом безденежья и воровства! Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!
04.03.2011
Zenit-Piter
Серый 14:28 Если покультурней : " То ты щеночек по сравнению со мной !"
04.03.2011
Zenit-Piter
ГЗДС 14:23 Какой Челябинск?! Они беззастенчиво грабили даже Воскресенск, а о Ленинграде я вообще умолчу по понятным причинам.
04.03.2011
Ю.Ю.
Ю.Ю. 14:41 | 04 Марта 2011 Red-Butler Так ты коренной москвич? Признайся. Будем считать, что коренной! Тогда второй вопрос - Москву любишь?
04.03.2011
Zenit-Piter
Язык 14:48 Ну , уж если вы задались таким вопросом , то и себя почитайте , пожалуйста .
04.03.2011
Сам такой
язык, ну началось-то вроде как с того, что как раз болелы ЦСКА начали мериться известными причинными местами, доказывая, что их любимый клуб популярней, да и вообще гораздо круче. Red-Butler, про культурных москвичей улыбнуло :) ну тут-то вам виднее конечно. не сомневаюсь, что все фаны ЦСКА - люди высокого уровня культуры. не пьют, не ругаются матом, не жгут фаеры. к болельщикам других команд относятся крайне уважительно ;)
04.03.2011
Zenit-Piter
Язык 14:03 Просто он НАМ о пердиве , а я ему про ВАШИ пердивы в Первой Лиге Союзных времён. Бог всё равно всех рассудит.
04.03.2011
Red-Butler
Про матерный язык, которым пользуются они, эта семья скорее исключение. Да, не спорю, приезжают хорошие люди, но их мало. В основном приезжают соовсем другие люди. А культурных приехавших ещё меньше. Откуда культура, если почти вся страна живёт в городах, где и заняться нечем, кроме как бухать и курить. Да, есть исключения - в единственный театр в городе кто-то и ходит, книги читают, но таких приехавших мало. А эту маргинальную семью, о которой Вы сказали, расхолаживает как раз-таки приезжие, приносящие, например, культуру выставления пакета с мусором, у столба на остановке, как это происходит во многих городах великой страны (также свой босятский грубый мат, ну и, конечно, повторюсь, СМИ)! Я это видел - всё-таки 20 выездов за 16 лет боления. Но проблема, сударь, не в Москве, и не в бедном каком-нибудь городе без нормальной канализации, а в том, что и местные власти, и крупные власти проворовывают всё, закрывают глаза на всё и всех, и не занимаются инфраструктурой и культурой. Но это уже национальная политика. Никого не хочу обидеть - есть и хорошие люди, и хорошие города. Но при этом много есть обратного.
04.03.2011
язык
Zenit-Piter и вновь ты логичен, как... ладно, буду культурен) просто внимательно прочитай и подумай над следующим вопросом. не кажется ли тебе, что "НЕАДЕКВАТНЫМ" болельщиком, стоит называть человека, который дает "не совсем адекватный ответ"?
04.03.2011
язык
Ю.Ю. я верю) но все же про бабосы лучше помолчу. и так уже тема чата - культурность/бескультурность двух столиц. а там перейдем нам чьи бабки тратит газпром и где наворовал гинер)
04.03.2011
Zenit-Piter
Язык 14 :03 Всё очень ПРОСТО ! Не совсем адекватный ответ НЕАДЕКВАТНОМУ болельщичку.
04.03.2011
язык
Серый, я поражаюсь... может я зажрался в своей мааскве, но вот не проблема это ни разу. интернет, спортбар, тарелку в конце концов поставь.
04.03.2011
Ю.Ю.
Red-Butler Так ты коренной москвич? Признайся.
04.03.2011
Ю.Ю.
язык Я добрый)
04.03.2011
Fantazer
Русский Иван Школа №45 в Кайеркане Выпуск в 1998г.
04.03.2011
Engine
Як-15 14:27 ""приезжие" очень сильно повышают культурный уровень коренныхжителей Москвы! " Вот это перл! ГЗДС А насчет того кто больше кого награбил: "ЦСКА у Челябинска" или Зенит(Газпром) у всей страны от Калининграда до Чукотки это ещё вопрос....)))
04.03.2011
Серый. За красно-синих.
Еще статейка в СЭ есть - опять футбол показывает только НТВ +, по первому вообще ничего не ясно, спорт 2 тоже пока в пролете. Вот проблема, а не та, кто выиграет 6-го. Как футбол смотреть?
04.03.2011
Red-Butler
А про ВВП - так если подумать, именно он подкинул Зениту Газпром. Но это, конечно, домыслы, юмор.)) Я же пишу: сравнивать нельзя клубы, тем более в разных временных отрезках, - у всех были и взлёты, и падения. И у всех сейчас топ-клубов, я же говорю о клубах, входящих в пятёрку, есть хорошая финансовая поддержка. Но кто-то не умеет ей пользоваться - Динамо, например, но он не топ поэтому. Для кого-то проект "стань чемпионом", я имею ввиду Рубин, скорее всего не долог. Посмотрим на Зенит. А Гинера нужно поблагодарить - он показал, как в современном футболе нужно заниматься клубом. Так строятся клубы в Европе. Потому как хорош пример Спартака 90-х, когда клуб в итоге срегрессировал: были халявные деньги, и их клуб отмывал, проворовывал. Болейте каждый за свой клуб, а обсуждайте игру.
04.03.2011
язык
Сам Такой эх, ошибся, не заметил... прощенья просим. да тут речь не о математике, а о подходе человека. как раз о соринках я и писал. наезжать на армейцев по критериям приведенным Zenit-Piter-ом несколько несуразно. а про бабло я молчал. а то ЮЮ набросится)
04.03.2011
Серый. За красно-синих.
Zenit-Piter 13:35 | 04 Марта 2011, интересно, тебе сколь годков? 16? Не рано болела зенита нос задрал? Вроде и оснований не было...пока что...
04.03.2011
Ю.Ю.
Red-Butler Ты коренной москвич?
04.03.2011
ГЗДС
Red-Butler 13:51 | 04 Марта 2011 Ты хорошо начал,но плохо закончил свой пост.Почитаешь,так ЦСКА во все времена - сплошное благородство.Только вот вспомни 70-80 года хоккейного ЦСКА.Вы беззастенчиво грабили Челябинск,да и не только.И заметь,не тратив при этом ни копейки,а лишь раздавая щедро звания и погоны.
04.03.2011
Сам такой
Red-Butler, хосспаде, ну с Газпромом вроде понятно, а В.В. Путина-то зачем приплетать?! "Все знают" так же что и в годы чемпионства ЦСКА Гинер был президентом РФПЛ, и про "ГВК" тоже все помнят. язык, что-то у вас с устным счетом товарищЪ. Зенит был чемпионом СССР в 1984. 90 ну никак не получается ;) ну и кстати кубок России Зенит выигрывал без всякого Газпрома, а также серебро и бронзу чемпионата брал с бюджетом в 20 млн. долларов. так что давайте не будем высматривать соринки в чужом газу... то есть гЛазу :)))
04.03.2011
Engine
язык ну погоричились "культурные питерцы" насчёт титулов , с кем не бывает...Zenit-Piter даже с Киевом начал сравниваться ыы)))
04.03.2011
язык
Zenit-Piter это я тебе
04.03.2011
mishkachu1
Зенит никогда не был беден! Зенит богат любовью своих болельщиков!
04.03.2011
язык
Ну , а то что было в 40 и 50 -ых пускай этим гордятся - меня тогда ещё не было. то есть, тех кого не было в 80 тоже мало должна заботить история побед зенита над цска?) и кстати несколько лет назад про зенит можно было сказать 90 лет без побед... некрасиво себя ведешь, некультурно.
04.03.2011
Ю.Ю.
Красно-синий 13:15 | 04 Марта 2011 Вывод однозначен! Нейтралы больше симпатизируют ЦСКА. Это факт. А Зенит как и хоккейный СКА мягко говоря недолюбливают из-за их гнилой финансовой политики. А ты помнишь времена, когда ЦСКА забирал "на службу" лучших игроков? Правда в большей степени это касалось хоккея и баскетбола, но и футбольный ЦСКА был не обделен. Как думаешь, вас любили? Время прошло, и к вам отношение изменилось (в первую очередь благодаря Гинеру). Но я помню, как в начале 2000 в матче Алания-ЦСКА, трибуны скандировали: "Зенит - чемпион". Тогда Зенит был БЕДЕН, теперь богат, а богатых в бедной стране не любят, тут ты прав.
04.03.2011
mishkachu1
не, в цска всегда будут негры) ога
04.03.2011
Red-Butler
Если в истории копаться, то у каждого клуба есть и взлёты, и падения. Если я болею за ЦСКА, зная, почему в послевоенные годы ЦСКА был чемпионом, из-за чего ЦСКА хоккейный становился чемпионом, но при этом и зная, как играл плохо в совковые времена ЦСКА, то это ещё больше характеризует меня как человека, стоящего уважать. А тем более все, начинающие болеть, не смотрят на историю клуба. А сравнивать клубы вообще бессмысленно. Болеешь ты за любой клуб - тебя стоит уважать. Если, конечно, ты болеешь честно, не за компанию и не без оскорблений оппонентов. Имоции - да, это бывает - исключение. А так подумать - так Зенит сейчас делает имя засчёт денег Газпрома и не без участия В.В.Путина. Да и все знают историю чемпионств Спартака в новой России: в 90-е.
04.03.2011
Engine
Zenit-Piter 13:28 "Вообщем от ЗЕНИТА и КИЕВА , лично для меня , ЦСКА отстаёт НА ПОРЯДОК " Не смеши на счёт Киева и сравнения его с зенитом. А скама среди болел и в Питере хватает
04.03.2011
Engine
ЦСКА ВСЕГДА БУДЕТ ПЕРВЫМ!!!
04.03.2011
Zenit-Piter
Красно-синий 13:15 Вывод один и это ФАКТ ! ЦСКА занимает второе место среди ЛУЗЕРОВ последних лет !!! ( 1 место занимают , естественно КБ).Дерзайте , ребятишки и мальчишки!
04.03.2011
Zenit-Piter
Fantazer 12:45 Да, сообственно и не стоит спорить с Конём ! Он не знает историю даже своего ЦСКа, о жалком существовании его командочки в 70-80-ых, о вылетах в Первую Лигу , о том как ЗЕНИТ пялил их постоянно на стадионе С.М. Кирова ( лично я помню лишь единственную обидную ничью 3:3 ). Забирали в Армию меня практически с самого стадиона в октябре 1980-ого тоже после победы над " ВЕЛИКИМ" ЦСКА . Вообщем от ЗЕНИТА и КИЕВА , лично для меня , ЦСКА отстаёт НА ПОРЯДОК . Ну , а то что было в 40 и 50 -ых пускай этим гордятся - меня тогда ещё не было. Хреновые болельщики стали у ЦСКА , всё больше напоминают мясных . Ну это и понятно : 5 ЛЕТ БЕЗ ПОБЕД !!!
04.03.2011
Ram
Я думаю ЦСКА стоит попробовать схему похожую на ту, по которой Чесли играет. С защитой и вратарем все понятно. А вот в центре поставить Хонду, Мамаева и Шембераса (Алдонина). Вагнер - центральный нападающий, а по краям будут атаковать - Думбья и Дзагоев. Ромб Слуцкий с Зенитом уже пробовал, и мы помним что из этого получилось...
04.03.2011
Красно-синий
Вывод однозначен! Нейтралы больше симпатизируют ЦСКА. Это факт. А Зенит как и хоккейный СКА мягко говоря недолюбливают из-за их гнилой финансовой политики.
04.03.2011
shamai
Самое интересное, что Слуцкий не говорил "Придется играть с листа"!!!! Это корреспондент задал такой вопрос! Как так можно цитировать и давать название статьи?
04.03.2011
Русский Ваня
Fantazer, а какую школу и в каком году заканчивал, если не секрет? Может мы с тобой и знакомы...
04.03.2011
Fantazer
КОНЬ Не хочу стобою спорить, т.к. все равно, у каждого из нас своя правда. Но вот по поводу, того,что за пределами Петербурга, Зенит никому не нужен, это ты глубоко заблуждаешься. Я 25 лет прожил в Норильске и там большинство если уж не болеют, то по крайней мере симпатизируют Зениту гораздо больше, чем Спартаку. Наверное сказывается недовольство снобизмом и высокомерием москвичей. Не знаю... И в Красноярском крае знаю огромное кол-во людей, который переживают за Зенит и мечтают попасть на Петровский, чтобы в реальности ощутить эту бесподобную атмосферу единения болельщиков с командой! Так что за пределами Питера у Зениту есть многотысячная армия поклонников. Что касается истории. Да, единожжды были чемпионами, да на сегодня нет столько титулов как у СМ и ЦСКА, но сегодня Зенит делает себе Великую историю собственными руками. И уже всем доказал, что НАШЕ ИМЯ - ЗЕНИТ! И его надо уважать! Спасибо за внимание.
04.03.2011
Red-Butler
Народная команда, потому что у нас народ преимущественно в Рассеи - быдло, не имеющее имён (образно говоря), к нему и обращаются соответственно: "Эй, народ!", "Пацанчик", "Братуха", "Кореш". Точнее - "Товарищи". Сейчас всё изменилось с приходом дерьмократии в страну рабов. Теже яйца - тоже в другой профиль смотришь. И было модно болеть за Спартак, Спартак же - предводитель рабов безмолвствующих). Поэтому и - народная. Тем более, народная - это старое название, по привычке так называют. Болейте за Родину! У кого-то Родина - Ротор, например, и тп. Я болею за ЦСКА! Живите с спортом - занимайтесь спортом!
04.03.2011
ANDREY_RBW
Fantazer Весь кипиш поднял GerychZ который стал утверждать что по РОССИИ болеют больше за зенит чем за ЦСКА. Обще Российская истории зенита лет 5-6 до этого только питер
04.03.2011
bek0715
язык Тогда остается банальность-обезопасить края и предельно насытить середину поля. Як-15 Например,как Вагнер забил Зениту или Думбья Спартаку.Но на это рассчитывать не стоить
04.03.2011
Red-Butler
Зря Слуцкий опять про проблемы в составе говорит-тот год почти также начинался и поэтому упустили вперёд Зенит. Можно было подумать, что это тактика такая психологическая для противника, но, зная Слуцкого как честного, философичного человека, думается, что это ни какая не тактика. В том году начали кое-как из-за состава, ждали подкрепление в втором круге, растеряли много очков из-за этого, потом начали проходные игры не вигрывать: Сатурн, Динамо, Спартак Нч, не забивали пенальти. Вот и не стали чемпионами. Наш чемпион себя показал давно - и в игре дома с ЦСКА, и в Европе. Обыгрывать середняков и находящихся внизу таблицы он умеет. Так что играем составом, какой есть, подготавливаясь под каждого соперника, с разными схемами игры, и всех обыгрываем!
04.03.2011
ANDREY_RBW
Serga Причем тут история и Звание народной команды, если спартаг народная значит все остальные антинародные что-ли. Я РУССКИЙ являюсь частью народа и болею за ЦСКА и меня бесит что какие-то чмыри от моего имени говорят что какой-то спартаг народная команда. Если сложить всех тех кто более за другие клубы то получится уж точно больше. Это вопрос внутреннего образования людей которые это говорят и пишут, у них все лучшее в прошлом вот они себя и греют не существующими титулами.
04.03.2011
yakmen
живу в мск.. болею за Зенит..
04.03.2011
Fantazer
Serga - согласен с тобой. Я не оспариваю историю Спартака и ЦСКА. Действительно - она Великая и глупо и невежественно это не признавать. Но историю творят и сегодняшние и вчерашние события. Неправильно говорить,что мол вот Зенит - это клуб без истории и традиций! Хотя это высказывание больше относиться к московским неадекватам, которые возомнили о себе,что они "пупы" Земли. (конечно не имею ввиду тебя).
04.03.2011
ANDREY_RBW
GerychZ 10:26 | 04 Марта 2011 Нет мою логику ты не правильно понял. Логика в принципе тебе тяжело дается. Вы с Fantazer-ом подгоняете факты под нужный вам результат. Забывая при этом что зенит за пределами питера никому не нужен, эти 10000 это все что есть у команды. У команды нет истории в советские времена 1 раз чемпионы, болтались между первым дивизионом и вышкой, это уровень локо в советские времена. зенит это сугубо местный проект, поднявшийся на деньгах газпрома, его общеРоссийское значение притянуто за уши. 6-го числа зенит будет играть не на нейтральном поле а в гостях.
04.03.2011
lobarev
Онопко надо дозаявлять)
04.03.2011
polet1911
А где мои комменты? Или модераторы тоже за Зенит?
04.03.2011
polet1911
Конечно жаль что составы не оптимальны. Вот бысеча была... . Но и так думаю пешком ходить не будут.
04.03.2011
polet1911
Привет всем! Не помню кто писал что в питере не все болеют за Зенит но он прав. Я из Питера- болею за ЦСКА с 1996 года. А в Выборге целый фан-клуб. Будем болеть в тылу противника. ЦСКА-только победа!!!
04.03.2011
Wild Pilot
Я сам из Новороссийска, лет 11 болею за цска. И в моем городе и в Красноде - больше любят армейцев, это точно, здесь зенит - это гламурный клуб(как когда-то локо), хотя и у них много болел. Едем компанией 6 чел-к, через инет заказывал билеты - и таких много из Новороссийска судя по оплатам в Евросети. Думаю стадион будет почти полным. очень надеюсь на хорошую игру! Думаю в центре Дзагоев, Хонда, Мамаев и Шемберас сыграют, хотя и с 3 нападающми интересная схема была бы =)
04.03.2011
Wild Pilot
Я сам из Новороссийска, лет 11 болею за цска. И в моем городе и в Красноде - больше любят армейцев, это точно, здесь зенит - это гламурный клуб(как когда-то локо), хотя и у них много болел. Едем компанией 6 чел-к, через инет заказывал билеты - и таких много из Новороссийска судя по оплатам в Евросети. Думаю стадион будет почти полным. очень надеюсь на хорошую игру! Думаю в центре Дзагоев, Хонда, Мамаев и Шемберас сыграют, хотя и с 3 нападающми интересная схема была бы =)
04.03.2011
Red-Butler
Конечно будет схема 4-3-1-2 с активной подстраховкой центральными защитниками фланговых защитников, с оттянутым ближе в центр Дзагоевым, а впереди будет схема Вагнер-Нецид (если у Вагнера не будет получаться прорваться через центр, то он будет дальние стрелять, а на добивании Нецид), с распасовкой им Дзагоевым и Думбья (Думбья же также будет пытаться пройти по флангу или войти в штрафную).
04.03.2011
Zenit-Piter
Разделаем под ОРЕХ !!! Ни Сухины , ни Гвардиса , ни Петтая Ай-яй-яй.
04.03.2011
nulik
Скорее бы матч, будет отличное начало длинного чемпионата. Надо всегда чемпионат начинать предварительным матчем грандов. Зенит-Цска отличная афиша РосФутбола. Ура футболу!
04.03.2011
Сам такой
Як-15, ну напы ЦСКА на кураже как раз могут обыграть пол команды соперника и забить без посторонней помощи - как было например в конце прошлого сезона в матчах с тем же Зенитом и Спартаком. Только конечно бывает такое далеко не в каждом матче. В Зените Дании в принципе тоже способен на нечто подобное. Но я уж и не припомню когда это ему в последний раз удавалось :( Fantazer, ну так как в Питере болеют за Зенит больше наверно нигде в России не болеют. Еще сказывается малая вместимость стадиона. В Москве можно чуть ли не на любой матч купить билет в самый последний момент, потому особой необходимости в абонементе нет. В масштабах страны думаю все же Спартак популярней, многие поколения за него болели. Как и Динамо например, которое блистало в 50х, за которое играл Лев Яшин.
04.03.2011
Русский Ваня
Vadim 11:30 | 04 Марта 2011 Согласен, что лучшие на сегодня команды встретятся. Я за результативную ничью и серию пенальти! А ЦСКА,думаю, сыграет "ромбом" с оттянутым в опорную зону Шемберасом (или Алдониным), Хонда (слева в центре) и Мамаев (справа в центре), Дзагоев атакующий полузащитник, и два нападающих. А защита у них пока неизменна.
04.03.2011
Serga
Господи, Fantazer, ну всем же понятно, что народная команда у нас одна - Спартак, и как бы он ни старался уже лет 10, они однозначно самые самые, за них каждый третий по стране болеет. Мы с Зенитом дай бог вместе столько наберем. Мне вот от этого хуже не становится. Спартак исторически не ведомственный клуб, а люди вроде Старостиных, Озерова, Маслаченко, Симоняна... Я вот пишу - у меня мурашки бегут. У них реально ВЕЛИКАЯ история. Но люблю я ЦСКА!
04.03.2011
Serga
Индиго, мне кажется на своем фланге Щенников сам справится, дзага чуть к нему сдвинется, будет провалы подстраховывать, шембераса из центра убирать нельзя - провалимся. А вот мамаева на фланг - мне кажется реально, набабкина одного оставлять нельзя, он у нас чудной пока, а мамаев с фланга навешивал на голы не раз...
04.03.2011
Вадя
В этом матче тяжело сказать кто выиграет если быть адекватным встречаются лучшие клубы сстраны на поле будет почти вся сборная может даже все и по пеналти решится!
04.03.2011
Serga
maxim551, это он только 5 лет мучается. Уже по-моему тон у него изменился. А усмиритель из него... Он с Развеевым-то не справился, а уж Ольгу батьковну... А у вас она, мне кажется вчера здорово сработала, или нет? Фамилию нового напа уже выучили))))????
04.03.2011
Сам такой
КОНЬ, само собой результатам опросов верить нельзя, они все врут. Только авторитетному мнению болел ЦСКА на форуме, которые точно знают, что их клуб самый популярный ;) Схемы все достаточно условны. Кадровые проблемы есть и у тех и у других. На мой взгляд Зенит все-таки выглядит немного предпочтительней по игре, несмотря даже на проходной двор в обороне. Но все решится в конкретном матче. Главное, как сказал Рома Широков - остановить Игнашевича :))) Правда еще Думбия будет.
04.03.2011
язык
Индиго очень маловероятный расклад
04.03.2011
Ю.Ю.
Не знаю, кому как, а я любое интервью Слуцкого читаю с огромным интересом. Никогда не принижает достоинств соперников, относится к ним с уважением и в тоже время не возносит свою до небес. Жаль, что команды не смогут сыграть в оптимальных составах. И если с Зенитом все более-менее понятно, то как будет выглядеть ЦСКА, по крайней мере интересно. Надеюсь на победу Зенита, при хорошей игре обеих команд.
04.03.2011
язык
bek0715 тогда я даже боюсь предположить как оно будет. 4-2-2-2 точно играть не станут
04.03.2011
yakmen
Насчёт информации по поисковикам: При наборе словосочетания "футбольный клуб": Гугл 1 Спартак 2 Зенит 3 ЦСКА Яндекс 1 Спартак мск 2 Динамо мск 3 Зенит 4 ЦСКА
04.03.2011
bek0715
Индиго Тогда большой риск проиграть центр и не выиграть на краях,значит полностью отдать инициативу и надееться только на индивидуальное мастерство нападающих
04.03.2011
Brenn
Мой вариант: Акинфеев, в центре защиты Игнашевич, Березуцкий, на краях Набабкин, Щенников, в плузащите в центре Хонда, Дзагоев, справа Шемберас, слева Мамаев, в нападении Вагнер, Думбия. Примерно так)Или Мамаева и Дзагоева поменять местами.
04.03.2011
bek0715
язык Привет.Ну как я понял,Слуцкий не в восторге от этой схемы
04.03.2011
Helicopter
Игра ЦСКА без флангов. Как-то это всё не очень укладываеться. Тот же ромб в том году не прокатил.
04.03.2011
язык
bek0715 привет. а почему не диаманд? дурацкое слово, но и ромбик, ассоциирующийся понятно с кем, употреблять не хочется. хонда и мамаев помогут краям в обороне.и дзаге раздолье будет (относительное конечно, учитывая центр зенита)
04.03.2011
bek0715
Як-15 Привет.Ну у Слуцкого и количество и качество выбора футболистов кажется побольше будет,поэтому он должен более безболезненно выйти из этой ситуации,хотя она очень непростая
04.03.2011
язык
Red-blue единственное условие нахождения на стадионе - деньги на билет. и все. остальное отмазки. хотя ребенка с собой на паок тащить - было бы преступлением, конечно...
04.03.2011
GerychZ
КОНЬ 10:20 | 04 Марта 2011 Вот и думаю, как они могут быть самой популярной командой, коли у них в городе целых 4 команды..)) Правильно я понял твою логику?))
04.03.2011
ANDREY_RBW
GerychZ 08:40 | 04 Марта 2011 В девяностых и в начале 2000-х соглашусь... Но, сейчас они даже абонементов в своем городе десятка тысяч продать не могут) Это смешной аргумент, у них одна команда на весь город (питерское Динамо благополучно похерили). Если бы в Москве было не 4 клуба а 2 то лужа бы забивалась на раз два. Есть компании профессионально занимающиеся опросами общественного мнения ВЦИОМ / Левада-Центр вот в их опросы еще как то можно верить а все остальное гадание на кофейной гуще.
04.03.2011
ANDREY_RBW
GerychZ Результатам таких опросов доверия столько же сколько и всенародности выборов талисманов олимпиады. Нелепо
04.03.2011
bek0715
Red-blue Только в стандартной эти люди прямо по бровке играют,а тут в середине будут.Но я бы так играть не стал.Это значит заранее отдать фланги,где играют Данни и Ионов,а им нельзя давать так много свободы.Можно еще попробовать 5-3-2.Из них 3 центральных защитника Игнашевич и братья из ларца,по краям Щенников и Шемберас(Набабкин) которы выдвинуты вперед,практически на позиции полузащитников,но более оборонительного плана,в середине тройка центральных Мамаев,Хонда,Дзагоев(Алдони,Шемберас),ну и впереди двое.Или можно эту же схему взять,но одного нападающего заменить центральным полузащитником,в зависимости от тактики на игру
04.03.2011
Legendaren7
bek0715 ну это по сути стандартная схема и есть дзага+некто еще чуть сбоку)
04.03.2011
bek0715
Интересно будет посмотреть,что Слуцкий придумает без крайних.Думаю будет 4-2-2-2
04.03.2011
maxim551
Старый_лесник огого. да вы, батенька, интеллектуал! но учитывать субрецессивные (которые и ходят на стадион) слои тоже стоит, а коммерческий опрос этим не занимается.
04.03.2011
Fantazer
Да какая разница, у кого в России больше болельщиков!Здесь все субъективно. Для каждого человека в сердце есть только его команда и он будет до последнего считать ее лучшей! Зенит и ЦСКА, на сегодняшний момент, показывают лучший футбол. Спартак - тоже молодцы, надеюсь, что с приходом Тихонова он научит игроков играть в свою фирменную "стеночку":)или хоть чему-нибудь :)))Чем сильней будут наши конкуренты - тем ценней и важней будут наши победы над ними!!! Жду отличной игры и победы Зенита!
04.03.2011
maxim551
блин, слуцкий - самый адекватный человек в российском футболе. даже на самые идиотские вопросы про потусторонние силы отвечает адекватно, без стеба над придурком-журналистом. из за него перестал коней ненавидеть. леонид викторович - давайте к нам, смородскую усмирять!
04.03.2011
Legendaren7
маркони много всяких разных.
04.03.2011
Старый_лесник
Иван Валерьевич, в науке статистике есть апробированные методики проведения опросов. Не надо удивляться, что число опрошенных не совпадает с числом болельщиков. Рассчитывается репрезентативная аудитория для опроса и результаты опроса среди нее переносятся на всех болельщиков. Также делаются любые социологические исследования.
04.03.2011
GerychZ
маркони 08:55 | 04 Марта 2011 Согласен с тобой. Ну тогда вывод один - нехрен некоторым товарищам при каждом удобном случае трындеть на каждом углу, что их, когда-то лучшая и самая популярная команда, является таковой и сегодня... В данном случае не тебя, конечно, имею в виду..) Что-то я не припомню, что бы мои земляки хоть раз инициировали подобный спор...
04.03.2011
markony
Red-blue - какие условия? чашечку кофе с булочкой, что ли?.. в Кемерово, Красноярске, Иркутске в лучшие времена хоккея с мячом народ и в морозы стадионы забивал под завязку! все дело в интересе
04.03.2011
Legendaren7
про стадионы вообще отдельная тема..чтобы туда ходить должны быть условия..
04.03.2011
markony
GerychZ - да нету таких ссылок, у нас в стране провести подобное исследование ныне просто не реально... даже НТВ+ толком не знает сколько у него абонентов, а что тут можно говорить про болел?.. вон, была статика, что а нас в РФ самое большое кол-во болел в Европе (что-то там около 48 млн.), нет, ну кто реально в это поверит? народ, понимаешь, болеет вовсю за футбол, вот только на стадио не ходит))
04.03.2011
GerychZ
маркони 08:36 | 04 Марта 2011 Ну вы блин удивительные ребята, честное слово..) Я не тружусь в этой конторе... Что за вопросы? Давай другую ссылку. Посмотрим, оценим, может посмеемся вместе над ней..))
04.03.2011
GerychZ
Red-blue 08:14 | 04 Марта 2011 В девяностых и в начале 2000-х соглашусь... Но, сейчас они даже абонементов в своем городе десятка тысяч продать не могут)
04.03.2011
markony
GerychZ - интересно каких болел и в каких регионах они опрашивали? неужто в Сибирь и на Дальний Восток ездили? да и что за цифра там в 100 000 опрошенных болел, это вообще опрошенное кол-во по всем странам, или же в каждой стране по столько болел было опрошено? самый надежный источник выявления популярности, это интернет, смотри кто является лидером в поисковых запросах...
04.03.2011
RC
Позавчера стоял в очереди за билетами на стадионе "Кубань", общался с болельщиками "Кубани" и "Краснодара" и даже "Черноморца" из Новороссийска, процентов 90 будут за ЦСКА - либо явно, либо симпатизируют. Основной вопрос был - где купить атрибутику клуба ЦСКА в Краснодаре. Тут же несколько магазинов раздавали визитки:))) А "Зенит" у нас ассоциируют с "Газпромом". Так что питерцев поддержит только их трибуна.
04.03.2011
m7a7ks
Думаю не стоит возвышать выставочный матч.Если победим,то зени будет обидно вдвойне(дубль в прошлом году),проиграем,тоже не расстроюсь.Главный матч на Кубок России.
04.03.2011
m7a7ks
У ЦСКА-богатые традиции и история.У Зенита-богатые спонсоры.Этим ВСЕ сказано!
04.03.2011
Legendaren7
Герыч,ссылка правда бред..) явно же что у Спартака болел больше всего..)
04.03.2011
GerychZ
Иван Валерьевич 08:01 | 04 Марта 2011 Ваня, ты если претензии предъявляешь, то сначала проанализируй, как вообще собирается статистика по тому или иному вопросу и как выводится среднее значение... Предлагаешь 5,3 млн. фанов опросить? Это что, всенародный референдум? Напиши письмо в эту контору с претензией и размести здесь ее ответ. А я за что купил, за то и продаю... Ферштейн?)
04.03.2011
Мегаконь
и дело даже не в том, чьих болел больше.. а в том, что в матче ЦСКА-Зенит большинство симпатий болельщиков будет на стороне армейцев.. и благодарите за это трансферную политику Зенита и Газпром я имею ввиду болел нейтральных клубов
04.03.2011
Мегаконь
и дело даже не в том, чьих болел больше.. а в том, что в матче ЦСКА-Зенит большинство симпатий болельщиков будет на стороне армейцев.. и благодарите за это трансферную политику Зенита и Газпром
04.03.2011
AAAA
бомжи считают свой убогий клуб популярным? да за бомжатню в питере-то не все болеют. ходите по поребриками, дурачки!
04.03.2011
Мегаконь
GerychZ 07:30 | 04 Марта 2011 смешно... где опрашивали? в Питере?
04.03.2011
Red-Blue Force
GerychZ 07:30 | 04 Марта 2011 Прошёл по твоей ссылке. И сразу возник вопрос. Первая строчка начинается так: "Исследовательская компания Sport+Markt опросила 10900 болельщиков в возрасте от 16 до 69 лет для определения самых популярных команд в своих странах и в Европе в целом" А в таблице, которая идет ниже:"1. "Динамо" (Киев) 5,3 млн. местных фанов (47% местных фанов)" И как из 10900 болельщиков 5,3 миллиона могут проголосовать? Ты когда что-то кидаешь здесь, сначала проверяй разумность накиданного.
04.03.2011
Andrei_Omsk
GerychZ 07:30 | 04 Марта 2011 какая-то странная статистика: "Исследовательская компания Sport+Markt опросила 10900 болельщиков в возрасте от 16 до 69 лет...", при этом в итоговой таблице счет идет на миллионы человек. Откуда цифры, если было опрошено чуть меньше 11 тысяч?
04.03.2011
Andrei_Omsk
ЦСКА в России популярнее Зенита, и спорить с этим глупо. Схема 4-2-2 повеселила, не зря видимо трёх вратарей на сборы взяли)
04.03.2011
Мегаконь
а может вам просто интеллекта не хватает для возражений аргументированных
04.03.2011
Мегаконь
Морква, у тебя заело? что интересно, но никто ведь слова Слуцкого опровергнуть не может)) смеётесь, но возразить вам нечего
04.03.2011
Artemius778
Тяжела и неказиста жизнь Леонида Викторовича
04.03.2011
ГовноСпартак
"в общенациональном контексте ЦСКА, мне кажется, куда более популярный бренд." Слуцкий жжет,нашел популярный бренд))))) Ну, все мы помним, за что кукушка хвалит петуха: за то, что хвалит он кукушку.
04.03.2011
ГовноСпартак
"в общенациональном контексте ЦСКА, мне кажется, куда более популярный бренд." Слуцкий жжет,нашел популярный бренд))))) Ну, все мы помним, за что кукушка хвалит петуха: за то, что хвалит он кукушку.
04.03.2011
ГовноСпартак
"в общенациональном контексте ЦСКА, мне кажется, куда более популярный бренд." Слуцкий жжет,нашел популярный бренд))))) Ну, все мы помним, за что кукушка хвалит петуха: за то, что хвалит он кукушку.
04.03.2011
ГовноСпартак
"в общенациональном контексте ЦСКА, мне кажется, куда более популярный бренд." Слуцкий жжет,нашел популярный бренд))))) Ну, все мы помним, за что кукушка хвалит петуха: за то, что хвалит он кукушку.
04.03.2011
Мегаконь
artvita 03:03 | 04 Марта 2011 обоснуй... неужто ты думаешь, что за Зенит в общероссийском масштабе болеют больше? не смеши
04.03.2011
artvita
"Надеюсь, все-таки за нас: в общенациональном контексте ЦСКА, мне кажется, куда более популярный бренд". удивила наивность...
04.03.2011
DerOz
мощно боря сказал - в инете предлагают схему 4-2-2...это видимо новый вид футбола 9х9)))
04.03.2011
