Николай Толстых: "Тему натурализации следует рассмотреть"

Kubannnec

Andarien 15 Октября 2014 | 19:54 --------------------------------- Хоть убей не пойму, что в этом плохого и кому от этого будет хуже? Ну вот например у нас проблемы во всех зонах ================================= Да нечего тут понимать. Когда проблемы будут во всех зонах, то во всех зонах будут иностранцы. Кроме Акинфеева, конечно, он лучший в мире. Ты пойдёшь смотреть эту сборную?! Я даже и знать не буду, что она играть будет, лучше в театр на балет схожу, хоть и не люблю его, хоть типа просвещусь. Как многие не поймут, что любая сборная - это своеобразный показ мод, только вместо трусишек ГОСУДАРСТВО (и именно ГОСУДАРСТВО, а не страна) показывают уровень развития того или иного вида спорта в СТРАНЕ. В СВОЕЙ СТРАНЕ. А сборную мира любой может собрать, дайте ручку да листок пожалуйста. И что стоят победы Виктора Ана и Вика Уайлда, ладно ещё у второго жена русская, но всё же они ярко продемонстрировали, что в Корее и США спорт уровнем выше на порядок, по крайней мере в этих видах спорта, и теперь отнимите их медали из общего зачёта и будет реальная картина. Не надо самим себе бросать пыль в глаза. И если чего-то нет, то это что-то нужно сделать, а так и делать никто ничего не будет.

16.10.2014

Andarien

Док_15 Октября 2014 | 21:34 С этим никто не спорит, я только всеми руками ЗА то, что бы НАШИ игроки показывали настоящий футбол. Но если на данный момент не могут? давайте вообще перестанем выступать на европейской арене лет 10-15, пока у нас в стране не вырастут вторые вальбуэна и месси. Мне кажется речь идет и имено локальной натурализации какой нибудь одной позиции и именно на данный момент. А как наши юные вундеркинды вырастут, то и пинка под зад дадут импортным футболистам. имхо.

16.10.2014

Док

Andarien 15 Октября 2014 | 19:54 Вот честно не пойму (без убей) - что в этом хорошего и кому от этого будет лучше? Натурализовали одного, двух, пятерых, десятерых наконец (Акинфеев неприкасаем) и что? Вышли наконец в плей-офф ЧМ? Или даже в 1/4, а то и выше. О чем это скажет? Об уровне футбола в стране? Или о том, что у нас есть шальные нефте-газовые бабосы? Вот пописались-повизжали мы от успеха Ана или какого-нить Холдена и что? Голова-то понимает, что это не уровень нашего спорта, а по большому счету пыль в глаза. Любые соревнования сборных подразумевают переживания за неё в том смысле, что в ней выступают СВОИ - родные, выросшие из нашего общего говна, учившиеся в соседнем классе, жившие в соседнем дворе. И результаты этой сборной должны показывать уровень футбола (уровень лучших игроков) в стране, а не сколько у нас денег. Достаточно клубов с их легами чтобы показать свои понты в Европе. Мне так кажется.

15.10.2014

Dolphin75

Натурализация уже сегодня готовых играть за сборную России иностранцев и выращивание своих будущих сборников на завтра - два аспекта, никак друг другу не противоречащие и не взаимоисключающие.

15.10.2014

Даль..

Натурализация должна быть естественной. Приехали родители Ибрагимовича в Швецию жить с ребёнком или родители Кураньи. Дети выросли до уровня сборной почему бы не заиграть их?В нашем случае ,например, против того же Питера Одемвинге слова бы не сказал. По Вандерсону,Жоуазиньо и Гильерме . Ну поиграют оне 10-20 матчей за сборную, ну посидит эти 10-20 матчей условный Дзагоев или Кокорин на лавочке, дальше что? И русский не растет, а бразильцев продадут в условный ПСЖ и поминай как звали. Потом их оттуда чтоли вызывать в сборную?)

15.10.2014

Andarien

Kubannnec15 Октября 2014 | 17:54 ======================= Хоть убей не пойму, что в этом плохого и кому от этого будет хуже? Ну вот например у нас проблемы во всех зонах, в нападении особенно. Мы натурализуем (за хорошие бабки как вариант) хорошего! форварда, которому не нашлось место в бразилии или в германии например. Речь идет именно о качественном игроке, который сможет принимать мяч и обрабатывать его не как наши деревянные игроки, а как настоящий профессионал. Ну так вот, и этот ход приносит свои плоды. Хочешь быть на его месте? ну вот чем не конкуренция? проявляй себя! доказывай, что ТЫ лучше него. Ну а в это время наша молодежь набирает обороты....

15.10.2014

ruskiev

Вот как мы любим крайности: нет лимиту или только 2 лега, натурализуем всех или никого. А почему не идти путем компромиссов. В натурализации использовать принцип лимита: не более 2-х натурализованных игроков в сборной, к примеру. О лимите я уже давно думаю, что он должен быть "живым" , т.е. ограничить только количество ВЫХОДОВ легионеров на поле за сезон. Тогда каждая команда сама будет выбирать матч или матчи, где будут хоть все 11 легов на поле, зато в другом их может быть всего 3-4, зато остальными будут наши пацаны, которые будут набирать практику.

15.10.2014

Andarien

Denis-Ber15 Октября 2014 | 14:52 =================== Давно ли сборная Росии показывала качественный футбол? Я, например, за последнии ндцать лет не припомню. Единственное исключение из правил плей-офф 2008 год. Я считаю, что натурализация не затронет аспекты детских школ и ни как не помешает им развиваться. Ну а если мы вдруг покажем результат, так НИКТО даже не заикнется о том, что мол опорник то у нас импортного производства.

15.10.2014

ruskiev

Шаман61 15 Октября 2014 | 13:56 Ты с этими словами обратись к гинеру, а еще лучше к вашему главному ростовскому боссу шикунову. Интересно сколько ростовских аборигенов для сборной воспитал клуб "Ростов"?

15.10.2014

кда

Предлагаю лимит на натурализованных. Т.е. в сборной 4 настоящих русских( не менее 3-х поколений что бы)+ 7 натурализованных. Лет через 5 в РФС развернётся бурная деятельность по системе 6+5- им всё равно себя занять нечем больше. Короче, это мракобесие можно продолжать до бесконечности.

15.10.2014

SergAnt123

А кто согласится? Только тот кто потерял даже надежду попасть в собственную сборную. То есть можно привлечь даже не второсортных (они еще надеются), а третьесортных футболистов. И зачем они нам. Для отчета чиновникам, что команды вышла из группы. Ура! Ура! Работать не умеем, но вовремя закупились. Мерзко все это!

15.10.2014

AZ

Опять ломают копья неизвестно зачем. Какая натурализация? Кого мы даже гипотетически можем натурализовать. Все приличные игроки из нашего чемпа давно заиграны за свои сборные. Нужно миним пять лет играть в нашем чемпе, чтобы иметь право на натурализацию. За это время игрока либо его родная сборная уведет (пусть даже на всякий случай как Вагнера или теперь Фернандеса), либо он и нам нафиг ненужен, есть и свои деревяшки, природные)))

15.10.2014

Kubannnec

Chingizid ====================== Расскажу другую историю. Я из Краснодара, если по нику не понятно. Я учился в одной школе с Женей Помазаном (тогда он ещё был в резерве "Кубани"), если слышали про такого. Он на год меня младше. Как раз я застал, когда он с молодёжкой выиграл ЧЕ среди юношей 1989 года. К слову, он был наверное самым скромным из футболистов в школе. Из остальных, как я вижу спустя больше 10 лет так ничего и не получилось, зато они были такими "звёздами", что спокойно посылали учителей, и даже Заслуженного учителя Кубани на три все известных буквы, мол: "Ты кто такая?! Я футболист! А ты никто!" И факи девкам крутили из окон клубного автобуса крутили. А девчёнки смеялись и плакали и писались от счастья: "Ах... Футболисты!" И разве ЭТО может чего-то достичь просто в жизни, уже не говоря о спорте (я про футболистов конечно же). В итоге те, кто должен был стать нашими кумирами, стали образцом критинизма и дибилизма. Хотя казалось что им мешало. В итоге всё это быдло было встречено утром целой школой парней и зубы летели, а они бежали быстрей чем Болт. Их потом за несколько километров видели. Вот это наш менталитет. И этот менталитет должен быть задушен конкуренцией. И ещё. Любой вид спорта должен поддерживаться государством, а не клубами. В упомянутом Вами СССР так и было. Достаточно запретить легионерам играть в 1Д и 2Д и будут кадры для ПЛ. Если клубам это не надо, государству тоже, то о чём мы тут тогда вообще разговариваем. Спорт сейчас везде платный, кстати в отличии от академии Краснодара. И ответственность за это лежит только на государстве. Ибо ему нужно здоровое работоспособное население и как следствие пропаганда спорта. Но пропагандировать можно по телеку сколько угодно, но пока не будет условий, не будет ничего. Как постепенно, как мы видим ничего и не стало практически. Поэтому натурализация для сборной совсем не поможет в данной ситуации, а лимит ещё больше противоречит одной хорошей поговорке: "Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами." Так вот бездарностей с русским паспортом будет ещё больше, когда не уровень мастерства, а паспорт гражданина РФ будет определять составы на игру. Только конкуренция поможет талантам раскрыться, а мы зарубаем всё под корень, как к сожалению и в большинстве сферах нашего доблестного Государства.

15.10.2014

Гаттузо крут!!!

luxembourg А ты везде в качестве аргумента пихаешь слово патриот??! Чем хорошо натурализация. В в каком толкование применительно к ней ты использовал слово "патриот"? Поясни. Тогда может будет понятна связь этих двух явлений.

15.10.2014

luxembourg

Натурализация - это хорошо. Враждебность "патриотов" только подтверждает правильность этой идеи.

15.10.2014

Chingizid

nekoshkin15 Октября 2014 | 16:17 Подскажите, господаидущиесвоимпутём, в сборной Германии чемпионами мира сколько немцев стало? ================== Да немало там немцев стало, но там та же проблема что и во всей Европе массовое замещение коренного населения пришлым, вспомните что во Франции уже был случай когда на поле бегало 11 негров сразу, и например по статистике рождаемости в Англии из 10 рождающихся детей сейчас только 4 белых вот и все), так что в Германии с каждым годом будет все меньше и меньше немцев и все больше турок и негров.

15.10.2014

PitersS

Да, братья и сестры! Российский народ не может уже удовлетворить амбициям футбольного руководства. Им бы хотелось раскрасить свой руководящий жизненный путь кубками и медалями спортивных достижений. Но народ, доставшийся этому руководству, никак не может вылупить из себя нужных им чемпионов. Этот народец, и так поставивший на уши всю Европу, требует и со своих родных руководителей каких-то школ, вложений, развития детско-юношества. Ну, уж, нет-вас всех развивать себе дороже-пару десятков натурализовать и на наш век хватит. А после нас, как учит история?-правильно-хоть потоп.

15.10.2014

Айл би бэк

Нужно уволить и разогнать всех старпёров из РФС и всяких почётных и чётных президентов. Нанять десять молодых немецких футбольных менеджеров, и в 2018 году сборная будет играть в полуфинале.

15.10.2014

nekoshkin

Подскажите, господаидущиесвоимпутём, в сборной Германии чемпионами мира сколько немцев стало?

15.10.2014

Chingizid

site:ExtratimeTV(dot)ru15 Октября 2014 | 16:01 Chingizid *** Для того, чтобы с детьми работать как работают в Германии, Голландии, надо иметь уровень жизни как у них. Всего то... -------------------- Наши клубы могут себе так позволить, вы посмотрите например на академию Краснодара, да сразу отдачу это не даст, но это же перспектива и фундамент на будущее пусть и через лет 10.

15.10.2014

Хищник

Какая натурализация? Лучше уж никак,вместо как-нибудь!Для сборной России это не вариант,и брать пример с Гейропы не нужно.Пляжный футбол наши ребята,без помощи пришлых отщепенцев,подняли до уровня гордости за страну и большой футбол на новый уровень надо выводить самим,своими ресурсами.Ни к чему нам сборная-сбродная России!

15.10.2014

Chingizid

Kubannnec15 Октября 2014 | 15:28 Denis-Ber Вот-вот! А самое интересное, что так называемая "точечная" натурализация (здесь в слове "точеная" я прям вижу фразу "в пол шишечки") приведет к только к одному: сегодня у нас слабая оборона - давайте заткнём легионером, через пару лет Рома Широков уже старый, так давайте Джано Ананидзе возьмём, и как раз к ЧМ-2018 я вижу: стоит Акинфеев в воротах (по другому быть не может, он же Бог), в центре по-любому Файзулин с Шатовым, т.к. их не поставят в состав только если они обе ноги переломают, а остальные легионеры. Все дыры заткнуты, осталось только выбрать речёвку: "Вперёд, Россия!" или "Let's go, Russia!". Но я почему-то думаю, что второй вариант будет уместней, т.к. трое наших заряд точно поймут, а вот остальные вряд ли поймут первый) Кстати я за отмену лимита. Раньше не было лимита и играли мы на Евро-2008. Сейчас лимит есть, а вот будем ли мы на Евро-2016 судя по двум последним матчам БОООЛЬШОЙ ВОПРОС! Здоровую конкуренцию пока никто не отменял. ------------- Не забывайте что на Евро 2008 сыграли люди рожденные в СССР и им еще повезло учиться у тренеров работавших еще в СССР. Сейчас если убрать лимит, роли не сыграет, так как одаренная молодежь из глубинок (а почти все таланты мировые как правило вышли из не богатых и просто бедных семей), ну какой футбольный тренер пойдет в Неклиновском районе Ростовской области на зарплату в 12 тысяч рублей, ему ведь своих детей прокормить бы надо, а родителям купить футбольную форму и оплатить поездку детей по другим городам области просто не по карману. Единственный вариант поэтому полностью запретить легионеров как из ближнего так и из дальнего зарубежья, только тогда у нашего руководства клубного появится интерес к юным дарования, будут искать, тренировать молодые дарования, а с такими лимитами бесполезно. Как помню был у нас паренек в школе помешанный на футболе в положительном смысле этого слова, какой дриблинг потрясающий был, но родители не могли позволить себе перевести его в Ростов, он и зачах в селе и спился еще до 30 лет. Надо с детьми работать как работают в Германии, Голландии итд.

15.10.2014

Denis-Ber

Kubannnec15 Октября 2014 | 15:28 =============== солидарен все 100 !!

15.10.2014

Denis-Ber

мундиаль как идея - это прежде всего возможность миллионам людей на планете, не имеющим достаточно бабла объехать шарик за свои кровные, лицезреть национальные колориты стран мира в одном отдельно взятом празнике. поэтому и олимпиада, и чм по футболу и проводятся раз в четыре года, чтоб было время подготовить свое личное футбольное лицо, явив его миру. для всего остального, где обязательно нужно перегнать соседа, получив официально для клуба за ничью столько-то, а за победу еще больше - есть ЛЧ и прочее. лично мне не по душе олимпийские русские корейцы "на час", двух слов не вяжущие на моем языке и сочетание букв, например - "Лермонтов" (сегодня, кстати, 200-летия с рождения) для них есть пустой звук. имхо.

15.10.2014

Kubannnec

Denis-Ber Вот-вот! А самое интересное, что так называемая "точечная" натурализация (здесь в слове "точеная" я прям вижу фразу "в пол шишечки") приведет к только к одному: сегодня у нас слабая оборона - давайте заткнём легионером, через пару лет Рома Широков уже старый, так давайте Джано Ананидзе возьмём, и как раз к ЧМ-2018 я вижу: стоит Акинфеев в воротах (по другому быть не может, он же Бог), в центре по-любому Файзулин с Шатовым, т.к. их не поставят в состав только если они обе ноги переломают, а остальные легионеры. Все дыры заткнуты, осталось только выбрать речёвку: "Вперёд, Россия!" или "Let's go, Russia!". Но я почему-то думаю, что второй вариант будет уместней, т.к. трое наших заряд точно поймут, а вот остальные вряд ли поймут первый) Кстати я за отмену лимита. Раньше не было лимита и играли мы на Евро-2008. Сейчас лимит есть, а вот будем ли мы на Евро-2016 судя по двум последним матчам БОООЛЬШОЙ ВОПРОС! Здоровую конкуренцию пока никто не отменял.

15.10.2014

Влад Кузнецов

И Натурализация, и лимит - зло. Не надо ни того, ни другого. Уже тысячу раз было все это сказано. Но теперь товарищ Мутко и ВВП давят сверху, вот и приходится принимать идиотские решения, к которым подталкивают обстоятельства. И далеко не спортивные обстоятельства, кстати. Точнее, совсем не спортивные. Кто-то очень неплохо живет на откатах от з/п наших Смоловых и Кокориных, которые благодаря лимиту и протекционизму получают на уровне мировых футбтльных звезд. А играют, как пеньки. Тьфу на все это. Скоро вообще болельщики от футбола отвернутся из-за таких вот решений.

15.10.2014

читатель1

Категорически против натурализации ибо тогда теряется смысл сборных команд. А по поводу лимита ,почему бы не ввсети потолок зарплат. Если футболера эти деньги не устроят,то всегда можно потйи работать на магазин.

15.10.2014

ivus

Михаил Фернандесов и Жора Вандерсон, да, пригодятся)

15.10.2014

Denis-Ber

Серыйветер15 Октября 2014 | 14:08 что за тупые комменты в стиле черное - белое? натурализация не отменяет развития детско-юношеского спорта. она просто закрывает те дыры, что есть сейчас. если у нас тупо нет правых защитников, то уж лучше натурализовать туда игрока, чем терпеть мучения паршивлюков разных. а будет молодежь более сильная - будет играть она. ================= откуда такая мания красить листья зеленой краской, латать дыры и обязательно побеждать тогда, когда это обман и утопия. кому втирать очки? не лучше ли жить по правде? даже бразилы (которым в футболе можно все простить) обожглись 1-7 всего лишь потому, что заранее прописали себе казакон - на домашнем чемпе мы ОБЯЗУЕМСЯ стать чемпионами. что уж говорить о нас?.. не лучше ли постараться свой футбол показать по возможности более качественным (время еще есть) в сравнении с сегодняшним. а ставить задачи - натурализовать, да хать судей проплатить, лишь бы быть первыми - как это надоело уже!.. футбол - это даже не крым, это всего лишь игра, где красота - прежде всего. на чемпах планета имеет возможность раз в четыре года посмотреть - как и кто преуспел в футболе за это время. так нет же, у нас свой путь, свои скрепки - мы миру бразильцев и африканцев покажем (а то мир их не видел). сломался толстых (если, конечно, там было что ломать).

15.10.2014

Dolphin75

А почему бы и нет? Одну-две позиции в сборной можно будет таким образом закрыть, усилить конкуренцию, добавить вариативности. М.Фернандес, Вандерсон сборной бы только помогли.

15.10.2014

ivus

Серыйветер в нашей сборной большие проблемы не на правом фланге обороны, а в центре, настолько большие, что там два пенсионера играют. Ладно, один Вася ещё бодричком и годок ещё потянет, а вот Игнашку нужно только на матч ветеранов уже выпускать, дохлый конь. Не нужно брать в сборную 10 бразилов, а вот 2-3, на конкретные проблемные позиции можно было бы. Ну посудите сами, кто станет ставить слабых натурализованных легов, вместо сильных своих? Только вот нет у нас сильных своих сейчас, и особенно в центр обороны.

15.10.2014

Tupac Shakur

Я за! И нечего стесняться. Если уж последние Чемпионы Мира: Немцы (Какау) и Испанцы (Сенна, Коста) не стесняются, то нам тем более не стоит.

15.10.2014

Гаттузо крут!!!

сержант лучше в тухлый рфсик набери мигрантов и чунга-чангов. Совсем мозг от фуражки высох.... Потом бразилы и кубинцы в волейбол, эфиопы в хоккей и.т.д, а ради чего????? На данный момент все прикрывается ЧМ-18. Он закончится и что дальше?

15.10.2014

Денис89

сначала в спорте натурализация потом лет через пять на заводах менять будут рабочих на иностранцев а потом всё население таким оброзом заменят(((((

15.10.2014

Серыйветер

и лимит на легионеров нужно сносить. а то получают миллионы только за то, что есть российский паспорт. а на футбол давно положили. а была бы конкуренция - получали бы меньше, но росли бы качественно.

15.10.2014

Серыйветер

что за тупые комменты в стиле черное - белое? натурализация не отменяет развития детско-юношеского спорта. она просто закрывает те дыры, что есть сейчас. если у нас тупо нет правых защитников, то уж лучше натурализовать туда игрока, чем терпеть мучения паршивлюков разных. а будет молодежь более сильная - будет играть она.

15.10.2014

НЕспартакНЕцскаНЕзенит

По-пахивает двойными стандартами, господин Толстых. Ты вы говорите своих надо растить, академии поддерживать и т.п., то теперь не против натурализации. А дело дальше слов не идет. Только бла-бла-бла. Определитесь и начните делать уже хоть что-нибудь или так и будем иметь то, что имеем. Чемпионат не за горами уже!

15.10.2014

Шаман61

Толстык, пойди убейся уже. Если собрались заниматься натурализацией, тогда закрывайте все спортивные школы и не пудрите мозги детям про счастливое спортивное будущее. Конечно легче взять готового спортсмена, чем своего вырастить.

15.10.2014

Kubannnec

Себя натурализуй сначала, а то есть сомнения лично у меня по поводу твоей натуральщины, господин Толстых. Давно ли кто смотрел интересно сборную России по мини-футболу? А я как-то включил, посмотрел две минуты и выключил. Почему? Объясню. Состав сборной на 50% состоит из бразильцев: Густаву, Сирилу, Пула, Лима, Робинью. Более того в основе играют в основном 4 полевых бразильца. Эта сборная России?! Ладно, я ещё могу понять, приехала в Россию семья афроамериканцев жила себе поживала, и родился у них сын, который по сути душой россиянин. Но нет же. Мы соберем неудачников своих стран и будет сборная ЮАР у нас. "Месси" к нам явно не поедут, а игроки уровня тех, кого можно натурализовать есть и у нас, только их надо найти в какой-нибудь 2 лиге наше чемпионата, как в своё время нашли того же Жиркова и многих других. Но кому надо искать?! Не проще ли про взять (купить) готовый продукт, к примеру банан (и это пример, а не расизм), чем долго и трудоемко ростить свою яблоню, а потом собирать плоды, отбирая из целой яблони несколько яблок наивысшего сорта, при этом не знать что делать с остальными. Конечно, легче вариант первый. Только, когда итак всё плохо, то будет ещё хуже, как при развале СССР. Окончательно загубим всё своё, а потом будем думать и вспоминать, кто же виноват, что получилось так. А потом введут санкции, а потом мы введем эмбарго)) А потом будем хвататься за голову и быстрее восстанавливать хоть что-то своё, когда чужое уже поперек глотки встанет. Боже, где я это уже видел?!)) Причем совсем недавно)))

15.10.2014

Telesik

Да уже сейчас Вандерсон и Жоуазиньо реально усилили бы сборную. И от сборных Швеции и Молдавии мокрого места не осталось бы. Тянем резину

15.10.2014

Серыйветер

Давно пора! Во всем мире это нормальная практика, только мы пытаемся идти своим путем.

15.10.2014

Дворянин 1

сколько можно покупать легионеров и рушить Российский футбол???

15.10.2014