Форварды сборной вспомнили, как надо забивать
Игорь РАБИНЕР
"В том эпизоде труднее было промахнуться, чем забить". Таким весьма обидным для Павла Погребняка образом Дик Адвокат прокомментировал нереализованный голевой момент на исходе первого тайма матча Россия - Словакия. Многие специалисты после той игры пришли к выводу, что одной из главных причин поражения стал затупленный клинок нашей атаки: мол, в созидании команда была недурна, а вот в завершении - из рук вон.
А потому, чем ближе встречи в Ирландии и Македонии, результаты которых (особенно дублинской) теперь становятся для сборной России делом жизни и смерти, - тем больше внимания форме голеадоров. И последние дни пролили нам бальзам на душу.
Начал Александр Кержаков. Форвард, только ввиду дисквалификации (надеюсь, это именно так) ни разу еще не вызывавшийся Адвокатом в сборную, в первом тайме встречи Лиги Европы забил три гола-красавца "Андерлехту", причем на любой вкус - от убойного выстрела головой на полной скорости до виртуозного крученого удара в "девятку". Это был тот самый Керж, который своей неудержимостью в середине 2000-х заставил вцепиться в себя мертвой хваткой "Севилью".
Адвокат уже после неубедительной игры Погребняка и Павлюченко против Словакии дал понять, что в следующий раз собирается вызвать Кержакова, а этим хет-триком зенитовец и вовсе отрезал голландцу пути для отступления. Не верю, что парадоксальность решений Адвоката дойдет до того, чтобы не приглашать Кержакова после хет-трика, вызывая Сычева в разгар кризиса "Локомотива". Если же дойдет - останется только развести руками и констатировать, что непростой уход в "Севилью" осенью 2006-го Кержакову все же аукнулся, и личное тренер поставил выше профессионального.
Пока же почин Кержакова в субботу в Европе поддержали и другие центрфорварды сборной. Роман Павлюченко во встрече с "Вулверхэмптоном" при счете 1:1 на 87-й минуте моментально сориентировался при серии отскоков - и метров с восьми первым касанием ласково уложил мяч в нижний угол. Выйдя на замену 20 минутами ранее, Супер-Пав и победу "шпорам" принес, и свой первый гол в нынешнем чемпионате Англии забил, и эффектным образом его отпраздновал, повесив футболку на угловой флажок. Второй гол Павлюченко в английском сезоне вновь стал решающим! Напомню, что в августе в выездном матче квалификации Лиги чемпионов против швейцарского "Янг Бойз" при счете 3:1 в пользу хозяев экс-спартаковец красивейшим мячом на исходе встречи перевернул все расклады. И легкость победы в ответной встрече - 4:0 - была обусловлена во многом тем его мячом. После которого, правда, наступило голевое "голодание".
Еще круче отметился Погребняк. Тем, кто сперва узнает счет матча "Штутгарт" - "Боруссия" Менхенгладбах - 7:0, - наверняка подумается: что, мол, за доблесть сделать в таком избиении младенцев хет-трик? Но из этих семи Погребняк забил первый, третий и четвертый, и только тогда, после часа игры, "Боруссия" и развалилась.
Знаете, когда до того Погребняк единственный раз в карьере отмечался хет-триком? Вовсе не в "Зените", как вы, вероятно, подумали. А... в "Томи". Причем в ворота "Рубина", во главе которого стоял, как и теперь, Курбан Бердыев, а в стартовом составе вышли "Чори" Домингес и два будущих участника ЧМ-2010 - южноафриканец Сибайя и уругваец Скотти. Казанцы в том сезоне заняли вполне достойное пятое место, что делает тот разгром от "Томи" - 0:4 - и хет-трик Погребняка событиями весьма достойными.
Те три гола, скорее всего, и убедили Гуса Хиддинка вызвать форварда сибиряков на первый товарищеский матч под его руководством - против Латвии. На исходе которого Погребняк забил победный мяч. Что ж, если традиция сохранится и в следующей после нового хет-трика встрече сборной он вновь станет автором решающего гола, вряд ли кому-то в России придет в голову возражать. Правда, одного совпадения точно не будет. В 2006-м ворота как "Рубина", так и латвийской сборной защищал один и тот же человек - Колинько. Теперь же при всем желании голкипера "Боруссии" бельгийца Бэйли внедрить на место Шея Гивена не удастся...
Дай бог, чтобы наши снайперы, перед матчем со Словакией "молчавшие", и дальше продолжили в том же духе. Пусть лучше у тренера будет выбор между хорошим и лучшим, чем между плохим и худшим. Но даже семь голов за три дня, забитые тремя кандидатами на место центрфорварда, не дают серьезных оснований для эйфории. И вот, на мой взгляд, почему.
И Погребняк, и Павлюченко играли на своих полях за команды-фавориты против тех, кто заведомо слабее. Иными словами, "Штутгарт" и "Тоттенхэм" действовали заведомо "первым номером". Такими получились и голы россиян: Погребняк самый дальний из трех забил метров с четырех (первые два - вообще из пределов вратарской), Павлюченко, как я уже говорил, - с восьми. Стилистика мячей была одна и та же: либо добивание от вратаря, либо отскок от защитника. Такого рода голы в подавляющем большинстве случаев забиваются командами, прижимающими соперника к воротам, причем в силовой манере.
Россия в Ирландии так играть не будет. Адвокат уже дал понять, что в Дублине нам придется действовать более осторожно, чем дома против Словакии. Ирландцы дома отсиживаться в обороне - пусть даже их и тренирует итальянец - вряд ли станут. Команда у них физически мощнее, чем у россиян. Поэтому на такие голы, какие забили Павлюченко и в особенности Погребняк, там рассчитывать вряд ли приходится.
В победном для "Зенита" плей-офф Кубка УЕФА-2007/08 Погребняк из семи своих голов пять забил дома, и это не случайно - манера его игры "заточена" именно на систематическую агрессию, а не на контрвыпады. Павлюченко в этом плане, мне кажется, более гибок. Но из всех голов наших форвардов, которым мы радовались в последние дни, больше всего подходят под ирландскую модель как раз голы Кержакова "Андерлехту". Все - после стремительных атак с ходу, все - сопернику, который сам был нацелен не на оборону и ничью, а на наступление и победу.
Повлияют ли каким-то образом эти наблюдения и аналогии на выбор Адвоката - сказать трудно. Мы еще не в достаточной степени изучили его повадки и принципы именно в сборной, которые от клубных, по его словам, несколько отличаются. Наверняка знаем только одно: схема 4-3-3, от которой Дик отступать не намерен, предусматривает на поле только одного футболиста такого плана. А это, в свою очередь, пока исключает вызов в сборную Бухарова.
Но кто бы ни вышел в Дублине, остро заточенное копье российской команде окажется жизненно необходимо. Если мы все-таки хотим поехать на Euro-2012 в Польшу с Украиной, на Ирландской земле упускать моменты будет сродни самоубийству. Ну а если это все же произойдет и всплеск результативности нападающих окажется не более чем "тренировкой на кошках" ("Андерлехт", "Вулверхэмптон", менхенгладбахская "Боруссия" - где тут суперклубы?), то в памяти неизбежно всплывет еще одно имя, которое по идее и так должно быть главным раздражителем и стимулом для нашей троицы центрфорвардов.
Имя это - Суарес де Мораис Веллитон.
СпортМэн
В о дворах теперь и в футбол не играют.Так что не смешите.
09.10.2010
disputkniga
Да какой там Велик! Играть на чистых мячах, когда вся команда за тебя отрабатывает... Таких "мастеров" в каждом дворе можно найти!!! Не смешите!
01.10.2010
naf-nif
Они забивают и рвут жопу за клубы ТОЛЬКО ПОТОМУ, что им там ПЛАТЯТ и они боятся остаться без работы. Ну а в сборной?! Всретились ,побухали...Ну проиграли,ну пожурили и забыли...В сборной они ОТДЫХАЮТ от футбола...Вот и все .И не надо искать других причин...Все до безобразия просто...
29.09.2010
evmian
Надо трезво понимать: привлечение Велика в сборную - не понацея.
27.09.2010
nrus77
Руфке 18:49 | 20 Сентября 2010 Наши высокие начальники не совсем идиоты Вот как раз в этом частенько приходится сомневаться
21.09.2010
sportik
Руфке 18:49 | 20 Сентября 2010 Ха-ха...а я вот за такую сборную с друзьями не хочу болеть...и друзья не хотят...и коньячка тем более не хотят...ибо достали....не профессионалы в первую очередь...а на Велика глянули бы мы все...
21.09.2010
Casper1488
за сборную надо вспоминать как забивать, а не за англ. клубы.
20.09.2010
Басист
Сергей 1) Да с самого начала было ясно, что это не Гус. 2) После одного поражения в Ирландии Адвоката в отставку не отправят, а если сыграем плохо еще и с Македонией - потеряем все шансы на выход. 3) Хиддинка, к моему величайшему сожалению, в данный момент все равно не вернешь. Это не Адвокат, он не бросит турок посреди отбора. 4) Уж лучше Адвокат, чем какой-нибудь, прости господи, Бышовец. ВЫВОД: какой смысл желать катастрофы сборной родной страны, чтобы променять маленькое зло на зло неизвестной величины??
20.09.2010
formalist
Сергей А кто будет?
20.09.2010
Ионыч
Чтобы нашим ребятам выигрывать что-то как говорил Лобоновский нужно:трудиться,трудиться и еще раз трудиться!То есть необходим тотальный футбол по Лобановскому,а иначе они ничего не достигнут.Демократичный футбол не наш,нам нужна тоталитарная рука.
20.09.2010
student52tgpi
классная статья
20.09.2010
Sereqa
Очень хочу. чтобы наша сборная проиграла в Ирландии. Но не потому, что я не патриот свой Родины, а потому,чтобы Адвоката послали в отставку. Очень криминальный тренер. После двух поражений у нас еще будут шансы занять 2-е место в группе (а может и 1-е при удачном стечении обстоятельств). Зато этого тренера не будет. Он далеко не ГУС.
20.09.2010
Руфке
Доколе? %) Доколе Веллитона мусолить? Не будет его в сборной, уверяю. Наши высокие начальники не совсем идиоты, и не допустят, чтобы я с другом Колей после 20-ти лет совместных переживания за наших Буратин, вдруг сказал: - "Нет, Николай, коньячку не надо, не бери. Да и вообще не приезжай - я за такую сборную болеть не буду. Взяли в неё твоего любимого бразилороссиянина." У нас и так общество мягко говоря не консолидированно. Зачем ещё и новые расколы вносить? Не будет Веллитона в сборной. Хватит уже об этом. Дайте нам болеть за свою сборную ВМЕСТЕ с друзьями.
20.09.2010
Abilat
А про молодежку нашу - ну вот они опять пролетели мимо ЧЕ 2011 помнится года. Проиграли Румынам 3-0 в гостях, а дома в большинстве забить им не смогли. Вот и вся наша молодежка. Нету там игроков уровня сборной, кроме Мамаева и все. Про Дзюбу - что это за нападающий, который к 22 годам не забил и 25 голов? Дзагоев к 20 годам забил больше чем Дзюба в 2 раза. Мне вот к примеру не понятно, почему Кириченко не приглашают. Отличный нападающий, лучше Сычева(который стал совсем плох в последнее время).
20.09.2010
Abilat
Ан нет, только в предварительном списке был(т.е. подготовку всю прошел перед ЧМ2010). Почему его не привлекли к примеру? он и слева может сыграть, а у нас там дырка всегда(ну не защитник Жирков хоть убейте, и Билялетдинов тоже). Проблема в самой системе, которая осталась от СССР. В административной системе. Денег выделяется на спорт немерено, у нас самые большие премиальные среди всех стран(странно не правда ли?) самые большие бюджеты и деньги выделяемые на спорт. Однако деньги идут вникуда. И в этом как раз проблема.
20.09.2010
Abilat
почитал чутка, опять разгорелся спор о Веллитоне)) bek - во первых Черышева не приглашают в сборные Испании молодежные, потому что до их уровня он не дотягивает. Там играют воспитанники в основном других клубов. Чосич(из ЦСКА который) давно живет в России, и почему бы ему не дать гражданство - хз. Потом любой иностранец может наше гражданство получить прожив 5 лет и сдав экзамен по русскому(кто его нынче не сдаст?=)) Далее - у нас есть не плохие нападающие, тот же Пав и Керж. Однако почему-то схему всегда делают с 1м форвардом, хотя ни тот ни другой не подходят для такой схемы. Это заметно даже по играм за клубы. Тупая вера в 2 пз и 1 опорника уже надоела - все равно проваливаемся по центру всегда. К слову Родолфу из Локо уже может получить граджанство РФ, т.к. прожил тут 5 лет и русский он знает. Почему бы не привлечь? хороший защитник на мой взгляд, лучше Игнашевича с Березами. Не вижу никаких преград, чтобы привлечь иностранца, у которого уже есть паспорт гражданина РФ. А про Адвокаата - он говорил про Веллитона, мол не могу ничего сказать, т.к. у него гражданства нету. Будет гражданство - тогда скажу. з.ы. и хватит приводить в пример другие страны, там и уровень подготовки игроков, и уровень инфраструктуры, академий в разы выше. И кстати, почему Андреаса Бека в сборную не пригласили в свое время? он ждал вызова, а теперь за сборную Германии играет, и насколько помню на ЧМ ездил.
20.09.2010
Ю.Ю.
GerychH 15:55 | 20 Сентября 2010 Ю.Ю. По поводу голов, то это палка о двух концах... Как думаешь, кому проще забить, тем, кто сам играет и другим дает или тем, кто по 7-10- человек в обороне держит?) Извини - смотрел 1-й тайм Зенита. Проще забить тем, кто сам играет и другим дает, спорить бессмысленно. Но, ведь не забивает. Почему?
20.09.2010
KhSL
бр-р Классно подметил!!
20.09.2010
KhSL
ForRus "...не верится мне, что намерение это продиктовано именно любовью к России..." Ключевая фраза - не верится, т.е. Ваше соображение из разряда домыслов и предположений. Поэтому я и говорю, давайте спросим самого. А бутылочку "горькой" разопьем сами в зависимости от его ответа, каждый - по своим причинам))))) Хотя мне кажется вероятным, что Спартак запретит ему (согласен с Juventus_Forza), Спартаку-то зачем?
20.09.2010
ForRus
lsvik :)))))
20.09.2010
lsv1612
Ну если не хотим гражданство Велику давать,давайте хотя бы Погребану и Павлюченко какие-нибудь другие дадим.Хотя они даже лихтенштейн не усилят.
20.09.2010
Nick777
Тут привели примеры Испанию, Германию. Насколько вкурсе чемпионом Европы стал Маркус Сенна (никто случайно не в курсе кто он по-национальности? Вот именно). Может тоже вспомните Подольски, Клозе, Месут Озила, Какау в конце концов. О чем Вы вообще? Давайте по-порядку с ЧМ: 1. Испания (на этот раз все испанцы) 2. Голландия (сколько представителей Суринама?) 3. Германия (см. выше) Так вот самой нормальной и национальной сборной был Уругвай, потому как Бускетс просто влился на место Сенны.
20.09.2010
ocean100
чего спорить то я не пойму? Играют сейчас все те которые вам нравятся. Результат есть? Или мы сидим все и душу отводим,хрен с ним что сливают всем подряд,зато свои играют. Так что ли???
20.09.2010
ForRus
Простите, отлучался, но острота спора, я вижу, не спадает. KhSL, согласен, возможно, я поторопился записывать намерение Веллитона поиграть за Россию в разряд PR-ходов, а он, может, действительно, всей душой к нашей стране прикипел. Но возможности поговорить с ним на эту тему за бутылочкой "горькой" у меня не было, от вызова в сборную Бразилии он не отказывался, поскольку такового не поступало. Поэтому ориентируюсь лишь на собственные домыслы и ощущения, и именно на основании этих ощущений не верится мне, что намерение это продиктовано именно любовью к России, а не безысходностью.
20.09.2010
GerychH
Ю.Ю. По поводу голов, то это палка о двух концах... Как думаешь, кому проще забить, тем, кто сам играет и другим дает или тем, кто по 7-10- человек в обороне держит?)
20.09.2010
Juventus_Forza
Да гребаный Экибастуз!!! не будет в сборной парня, пока наши расшевелятся, у него желание пропадет. к тому же в другой статье, кто то в коментах добавил, что ему Фидун вообще запретил не то что типа играть, а даже думать...... Короче, вата это все. надо работать, с теми кто есть и надеятся на фартуну и отдачну наших русских парней!
20.09.2010
Ю.Ю.
GerychH Я и не говорил, что он плохой форвард, наоборот, действительно считаю его одним из лучших у нас. Но разве в Спартаке мало хороших распасовщиков? И потом эта статистика говорит о том, что именно в играх с командами с хорошей организацией игры, и обороны в частности (без обид для других клубов), у него возникают проблемы. С одной стороны было бы странно, если бы он забивал ЦСКА и Зениту больше, чем допустим Химкам и Томи, но с другой стороны класс нападающего должен проявляться, в первую очередь, как раз с сильными соперниками.
20.09.2010
бр-р
"Дай бог, чтобы наши снайперы, перед матчем со Словакией "молчавшие", и дальше продолжили в том же духе" Сам-то понял, что написал?
20.09.2010
KhSL
bek0715 Без проблем, это у меня защитная реакция на хамство: когда тебе хамят, лучше отвечать предельно вежливо (к тебе, упаси боже, это естественно не относится!!). (хотя к 20-ти годам трудно отстать) - замечательно! Мне - 50, так что это я о себе! Я просто читал твою переписку, где вы вспоминали великих борцов и решил, что ты - кавказский долгожитель))))) Ну что ж, как говорит мой современный сын, тебе респект и уважуха! Засим, часика на два исчезаю из сети, все привет!!
20.09.2010
Сам такой
Ю.Ю. Оно в принципе и понятно, сильным командам сложнее забить. Топовые команды обычно за весь чемп пропускают максимум десятка полтора мячей. Думаю российский нападающий такого уровня уже давно был бы в нашей сборной.
20.09.2010
GerychH
KhSL Естественно я сейчас точно не помню когда это было и ссылку не дам... Но, в последний раз это было совсем недавно после одного из хет-триков... Ю.Ю. Для меня это не аргумент, т.к. во-первых, это никак не характеризует его как плохого напа, а, во-вторых, уверен, что при наличие классных распасовщиков он способен забивать много более, чем в Спартаке...
20.09.2010
Ю.Ю.
GerychH Если он действительно делал такие заявления - я готов попробовать пересмотреть свою позицию. Есть прада одно но... Специально посмотрел, кому он забивал за эти 3 года. Получилась такая картинка: ЦСКА-1, Зенит-1, Динамо-1, Рубин-2, Локо-4 (из них 3 в этом году разобранному Локо). Оставшиеся, приблизительно 40 голов, остальным. Как смотришь на такую статистику?
20.09.2010
KhSL
GerychH Здравствуйте! Я тоже пропустил, где и когда это было?
20.09.2010
KhSL
bek0715 Ваша позиция понятна и заслуживает уважения, спасибо! На самом деле, я тоже считаю очень важными моральные факторы, о которых Вы пишете. Просто иногда думаю, мир меняется, европа объединяется, мы разъединяемся, границы стираются, интернет - вообще мир в мире, без границ и правительств. Может мы отстали от реальной действительности? Ю.Ю. и bek0715. Пусть вопрос риторический, пусть! Но все-таки, может быть стоит его задать бразильцу?
20.09.2010
Сам такой
С Абдулфаттахом как раз все понятно, насчет него скорее федерации футбола Сирии может беспокоиться :) У парня гражданство России, он всю жизнь прожил в России. Кстати, переехал из Пушкина он скорее всего в Петербург, вроде в 91м уже переименовали. Насчет Холдена я уже писал, он все-таки сначала получил гражданство России, а потом получил приглашение в сборную. И ходатойствовал о получении гражданства клуб ЦСКА. А рассуждать о приглашении в сборную бразильца Веллитона мне кажется некорректно. Холдену оформили гражданство для того чтобы он не считался легионером в составе ЦСКА. За сборную он дебютировал если не ошибаюсь двумя годами позже. Ну и ему в тот момент было уже немало лет, он играл в Европе 10 лет - словом было ясно, что сб. США он едва ли окажется нужен. А Велу хочется гарантий, что он будет в сборной. Причем как я понимаю, он не оставляет надежд и на сборную Бразилии. То есть пригласят Бразильцы - отлично. Нет - почему бы за Россию не попробовать.
20.09.2010
GerychH
Ю.Ю. Приветствую! Ты действительно пропустил... Велик неоднократно заявлял, что он хочет играть за Россию и для него это ОГРОМНАЯ ЧЕСТЬ! Лично читал пару раз... И я полностью согласен с KhSL и ни один раз приводил те же аргументы...
20.09.2010
Штирлиц76
"И Погребняк, и Павлюченко играли на своих полях за команды-фавориты против тех, кто заведомо слабее. Иными словами, "Штутгарт" и "Тоттенхэм" действовали заведомо "первым номером"..." Интересно с чего это, не набравший к этому туру ни одного очка и шедший на последнем месте Штутгарт, был заведомо сильнее Боруссии, шедшей перед этой игрой 8 в Бундеслиге?
20.09.2010
Ю.Ю.
KhSL Резонный комментарий. есть правда несколько ремарок. Холден ОБЪЕКТИВНО лучший на своей позиции в российском баскетболе. Плюс парень сразу заявил, что готов играть за Россию с ОДНИМ условием: при возможной встрече со сборной США он на площадку не выйдет - акценты раставлены! Не могу говорить с уверенностью, но кто-то здесь заявлял, что он сначала получил гражданство в ЦСКА, а уже потом согласился играть в сборной. Согласись - это немаловажный факт. Велика считают лучшим форвардом ЧР, а это субъективно. Потом, лично я, нигде не читал о его желании выспупать за нашу сборную от НЕГО САМОГО (может пропустил?). Высказывания Карпина для меня не являются безусловным желанием самого Веллитона.
20.09.2010
KhSL
ForRus Интересная мысль! Я с ней согласен, но для этого как минимум надо задать такой вопрос Веллитону! А тон многих комментариев таков, как будто Веллитон сказал примерно следующее: "На Россию мне начхать, но так и быть соизволю пару раз пинуть мячик за вашу г..нную команду". Может сначала спросим самого? Глядишь, тогда и домыслов меньше, и взаимных обид и оскорблений не будет (фашистами и пр. - куда дальше??!!)...
20.09.2010
KhSL
Ю.Ю., bek0715 и другие любители футбола! Я часто вижу ваши комменты, подавляющее большинство - нормальные, уравновешенные люди, привет всем! По поводу Веллитона. Мне кажется, что при обсуждении мы вольно-невольно впадаем в крайности. Либо категорически против - аргументы понятны, либо за - в общем тоже. Предположим (!), что Веллитона решили привлечь в сборную. Это означает, что он на веки-вечные займет место, скажем, Кержакова? Да нет, конечно. Если он не будет зубами грызть землю, то в следующих играх его не будет в составе, и все забудут про него как страшный сон. А если он будет отдавать всего себя игре за нашу сборную, разве это плохо? В конце концов, жизнь сложна и непредсказуема, может он снова женится и осядет в России (я в это не верю, это просто иллюстрация непредсказуемости жизни), мы не знаем. Он может иметь шанс проявить себя в России, если сам захочет? Я думаю, что может. Не надо гипертрофировать ситуацию, с Веллитоном она по-своему уникальна, и надо рассматривать ее саму по себе, без обобщений, что скоро в сборной будет 11 иностранцев. Не будет этого. Пример с Холденом - хороший, кому стало хуже, когда он забил решающий мяч в финале с испанцами? Разве это только он выиграл, выиграла сборная России, один человек в командных видах спорта не воин. Итак, мое мнение: если Веллитон сам хочет играть за сборную - флаг в руки, это ответственность, а не будешь соответствовать - гуляй...
20.09.2010
ForRus
Действительно, бы был такой расклад. Получает Веллитон приглашение в сборную Бразилии, но отвечает отказом. Мол, простите, братцы, но я тут жду приглашения из сборной России, поскольку с этой страной я дальнейшую жизнь свою связываю, и детей здесь растить буду, т.к. Москва-река мне стала дороже Ваших Амазонок. Тогда, хлеб да соль! А если так, осознавая, что возраст-то уже не юношеский, но в сборную Бразилии не зовут, а запиариться на больших футбольных форумах ох как хочется… тогда вообще какого...
20.09.2010
ForRus
bek0715 насчет ФК Россия четко подмечено.
20.09.2010
Ю.Ю.
ocean Ну, где ты, партизан?
20.09.2010
Сам такой
bek0715 зачем Чосича натурализовывать? у нас есть отличный российский игрок на этой позиции - Басель Абдулфаттах :)))
20.09.2010
Rotor_Fan_Boroda
Голландскому б@лбесу уже месяц предлагают великолепную альтернативу всяким там погребнякам, но он почему-то упрямо отказывается от Велика.
20.09.2010
Ю.Ю.
ocean Что ты про меня знаешь, называя меня фашистом? Я родился и вырос в городе, который пережил блокаду. Какое вообще ты имеешь право судить о людях не зная их? Откуда у тебя столько ненависти?
20.09.2010
Сам такой
ForRus Кстати в баскетболе было такое правило, по которому нельзя заявить за сборную больше одного игрока, натурализованного позже 16 лет. Думаю что и в футболе нечто подобное есть. Так что думаю скорее из-за этого в сборной Лихтенштейна не играют представители пердива, а не из-за национальной гордости ;)
20.09.2010
Сам такой
Да я вообще не вижу предмета для спора. Спорным было появление Холдена в баскетбольной сборной. Уж не буду высказывать свое мнение по этому поводу, а то очередные дебаты разгорятся :) Только там ЦСКА сначала сделал своему игроку гражданство, а сборная была на уровне разговоров. Ну так вот забьет Велик Челси три мяча - пусть Карпин и Федун пишут письмо Путину, чтоб тот особым указом дал игроку гражданство. А потом уже пусть попробуют не взять в сборную ГРАЖДАНИНА РОССИИ ... как там его... Суареса де Мораиса :)
20.09.2010
ocean100
Ю.Ю. скажи просто что ты фашист,такой же как и все болелы зенита,вот и весь спор
20.09.2010
ocean100
ForRus понятно всё,начитался интервью аршавинских,ты смешон
20.09.2010
ForRus
А вообще всем, кто отдает первостепенное значение в этой ситуации результату, не задумываясь о средствах его достижения привел бы пару пример. Вот сборная США и Китая... мощнейшие в экономическом плане страны, к тому же с огромными спортивными амбициями. Но в том же футболе звезд с неба не хватают... зато что возьмут, то их собственное. Они то же могли бы привлечь в свои команды кучу молодых и незаигранных вундеркиндов из других стран (денег хватит), и через пять-шесть лет утереть нос всему миру в самом популярном виде спорта. Даже какой-нибудь Лихтенштейн разве не изыскал бы возможность пригласить мечтающих о сборной наших футболеров уровня первого-второго дивизиона, явно усиливших бы их игру? Но они этого не делают, поскольку нет у них этого комплекса неполноценности и стараются добиваться того, на что способны, своими силами. А мы тут как-то себя похоронили, мол, без варягов нет и России-матушки. Где вера в свою страну, где национальная гордость? А если нету этих качеств, то из каких вообще соображений за свою сборную переживать?!
20.09.2010
Ю.Ю.
ocean По-моему спор бессмысленный. У тебя есть доводы, которые не устраивают меня, и наоборот. tramvaj так мы ведь на эту самую 6 строчку сами забрались, без помощи.
20.09.2010
Сам такой
У нас все хотят по щучьему веленью. Самим например построить спортивные школы, вырастить молодежь, воспитать до уровня сборных - это слишком сложно. Вот давайте лучше возьмем паренька, который вроде как не прочь. Правда точно так же он бы и за Бразилию не отказался поиграть, да не берут пока. Я уверен, если он будет прогрессировать - блеснет в ЛЧ для начала - наверняка тренеры сборной Бразилии им заинтересуются. И нафиг ему не сдалась страна наша. Он даже язык наш не пытается учить, а почему он должен умирать на поле за нашу сборную?!
20.09.2010
ForRus
ocean Но их натурализованные хотя бы по большей части выросли в этой стране и с детства болели за сборную Германии. Я вот не стал бы возражать против приглашения в сборную, допустим, Одемвингие - он хоть генетический негериец, но ментальность уже российская. А Веллитон-то что?
20.09.2010
ocean100
ForRus Бред несешь,у немцев минимум треть натурализованные игроки,вся страна счастлива и никто ущербным себя не считает,хотя футбольная история гораздо богаче на трофеи чем у нас
20.09.2010
ForRus
superassa, заигранных за национальные сборные я в пример привел просто для большей наглядности, и вместо аршавина, Жиркова, Павлюченко можно просто назвать условных Иванова, Петрова, Сидорова (только смысл тяжелее улавливаться будет). К тому же фактор заигранности он тоже не в библии прописан и может утратить свою актуальность при отмене соответствующих норм, что, кстати, было бы вполне в тоне нынешнего обсуждения. Тогда вообще можно лихо все прокручивать: не попала, например, Португалия на ЧМ, так Рональду на мундиале, например, за сборную Южной Кореи поиграть может в компании с другими неудачниками отборочного цикла, допустим, Дрогба и Малуда. И все довольны: Корея качеством игры своей сборной, а вышепоименованные звезды - попаданием на первенство мира. Да вот только фальшиво все это как то.
20.09.2010
ocean100
Ю.Ю. А ты проанализируй КОМУ он забивает в ЧР Хорошо,давай по-твоему,а кому мы сливаем регулярно? Словакия-Словения это супер уровень?? Уж им то думаю он забил бы))) В общем мое мнение -если есть шанс-надо его использовать,спокойно наблюдать за тем,как национальная команда погружается в дерьмо мне не очень хочется.
20.09.2010
Сам такой
>Человек играет и забивает ГОЛЫ,которых у сборной НЕТ ну так при чем тут этот человек и сборная России? между прочим Погреб тоже три забил. жаль что эти голы никак в зачет сборной не записать :)))
20.09.2010
tramvaj
Большинство болельщиков говорят не о сильных спортивных качествах Веллитона, по которым он превосходит конкурентов, а о том, что он не русский. Не хочу предсказывать поражение России в Дублине, но сборная в рейтинге ФИФА уже откатилась на 25 место. А была на 6-ой строчке.
20.09.2010
Ю.Ю.
ocean А ты проанализируй КОМУ он забивает в ЧР.
20.09.2010
Сам такой
ocean смешной ей богу... Велик - не Марадона. при всем уважении. и не надо из него Мессию корчить. Спартак пока что с Великом звезд с неба не хватает. если за сборную России будут бразильцы играть - я скорее буду чувствовать себя обгаженым. потому что на шестой части суши не смогли найти 11 человек, умеющих играть в футбол. своих надо воспитывать, а не бразильцам паспорта выдавать. а кроме 0-1 от словакии было и 3-1 в Голландией
20.09.2010
ocean100
WARиативностиNET Да при чем тут бразильцы-аргентинцы-итальянцы?? Человек играет и забивает ГОЛЫ,которых у сборной НЕТ.Он не мега звезда,но это объективно лучшее из того что мы имеем.
20.09.2010
ocean100
и вообще интересно очень как вы все завоете ,когда Ирландии сольём,тем самым потеряв все шансы в самой начальной стадии турнира,не имея ни одной команды-гранда в группе
20.09.2010
WARNET
Тульский Арсенал уже проводил эксперимент на бразильцах.... кстати и Брага португальская 0:6 арсеналу лондонскому влетела имея в составе одних бразильцев ------ этих парнишек у нас надо рожать и вырастить......... хотя нет: сопьются...
20.09.2010
superassa
ForRus все слишком утрирует. Во-первых, примеры ты отстойные привел - заигранные за другие сборные не могут за нас играть и наоборот; во-вторых в нашу сборную предлагают пригласить не какого-то бездаря с улицы, а талантливого парня, который уже несколько лет играет в России. В-третьих, в своем амплуа на данный момент в сравнении с российскими напами Веллитон - лучший. Разве что Керж может с ним поспорить, но у Александра результативность заметно ниже. Веллитону ведь по блату никто место в составе давать не будет, а конкуренция не помешает - посмотрите как Керж заиграл, когда пару раз на скамейке остался из-за Бухарова. В натурализации Веллитона вижу тока +++++
20.09.2010
ocean100
а я например не считаю РОДНЫМИ высокомерных миллионеров,раздающих мерзкие интервью,абсолютно насравших на команду,на болельщиков,и на страну,и в простейшей ситуации отдающих мяч чужому чтобы тебе забили очередной гол. А раз и те и другие родными не являются,пусть уж лучше выиграет кто нибудь,чем опять сольют,и в своих мерзких интервью будут обвинять кого угодно только не себя самих.
20.09.2010
superassa
Ю.Ю., ну если не будет Веллитон забивать за нашу сборную - не будут его и вызывать, что как дети? А про то что сборная наша не будет "РОДНОЙ": в мини-футболе за нас пара иностранцев играет, в баскетболе без Холдена стали бы мы чемпионами европы? - вряд ли. Так что лучше быть нелепыми гордецами без наград, или чемпионами?! Для меня ответ очевиден
20.09.2010
Ю.Ю.
А где гарантия, что Велик будет "спасителем" России? Вы уверены, что он будет забивать за сборную также, как забивал Томи, Нальчику, Тереку, Амкару? Четвертый и пятый составы сборной Бразилии все-равно сильнее сборной России, почему останавливаемся только на Веллитоне? Давайте сразу наберем всю сборную из Бразилии. И будет нам СЧАСТЬЕ. И никто не будет сидеть перед телевизором "обгаженный". А главное эта сборная будет РОДНОЙ!
20.09.2010
ForRus
Нечего вообще и говорить о натурализации Веллитона. Пусть лучше хоть хромые и корявые, но свои! Я не из националистических соображений, а исключительно из спортивных. Ведь это не только у нас такая возможность, любая страна также может привлекать под свои знамена иностранцев, а в итоге что будет?.. Чемпионат Европы превратится в подобие клубных еврокубков: в майках сборных Германии, Англии, Испании (ну эти пожалуй и своими силами справятся) и прочих будут выходить бразильцы, аргентинцы и особо яркие представители, например, Балканского региона (подборка условна), а результат будет определяться не развитием спорта в самой стране и наличием талантов, а исключительно успешностью селекционной работы и финансовой мощью футбольных федераций. Как нам тогда болеть за своих? Вот, например, игра сборной России против сборной Англии. В составе "нашей" команды играют Карлос Эдуардо, Данни, Бруну Алвеш, Веллитон. За англичан играют Аршавин, Жирков, Билялетдинов, Павлюченко. Чьей победе мне россиянину радоваться по результатам такой игры?! Ладно бы Веллитон родился и прожил всю жизнь в России, говорил и думал на русском языке и действительно считал бы Россию своей Родиной. А не так, что в сборную Бразилии не зовут, а на чемпионате мира поиграть хочется... Нет, господа! Есть национальные чемпионаты и международные первенства среди клубов разных стран - вот за клуб играть приглашайте хоть марсиан, если они лучше играют, а я с удовольствием за клуб своей страны поболею. А национальная сборная пусть таковой и остается! Пусть проигрывают, но я буду знать, что это поражение моего народа, который не сумел организовать спортивные школы и вырастить больших футболистов, а не раздувать довольно щеки после побед бразильцев в бело-сине-красной форме. К тому же, господа, а зачем тогда нам будет строить спортивные площадки, привлекать детей в ДЮСШ, тратя на это бешенные деньги, если за куда более скромные вложения в виде отступных импортным футбольным вондеркиндам за "отказ от собственной Родины в пользу нашей" мы вполне сможем создавать видимость преуспевающей спортивной державы, а наши политики будут вставлять нам в уши тиррады о том, каких успехов они добились в деле развития спорта в стране?! Нет, Веллитон, при всем уважении к твоему таланту, руки прочь от нашей сборной!
20.09.2010
ocean100
Сам Такой ну и сиди тогда обгаженый перед телевизором после очередных 0-1 от словений,словакий,ирландий и т.д.,и восхваляй мертвого аршавина и иже с ними
20.09.2010
Сам такой
>Человек как игрок вырос здесь,играет в России далеко не полгода,и не вижу ничего плохого если он будет в сборной играть Человек как игрок вырос в Бразилии. Его далеко не на пляже нашли, помимо Спартака на него претендовали еще несколько клубов. Человек толком не знает русского языка, его семья в Бразилии. Почему он должен играть за Россию? Вот он сейчас проявит себя в Лиге чемпионов, забьет к примеру 2 гола Челси - и купит его Абрамович через пол года. И нахрен тогда ему не сдалась наша сборная, его с нашей страной не связывает НИЧЕГО. Я конечно понимаю, что болелам Спартака обиден тот факт, что ни одного игрока народной команды нет в нашей сборной. Подождите, вырастет спартаковская молодежь - будет и на вашей улице праздник. Вел еще молод и горяч. Ляпнул пару раз не подумав что хочет в сборную России - и вот все мусолят до сих пор. Если уж он так хочет - пусть учит язык, получает вид на жительство. Спартак в первую очередь должен быть заинтересован в этом, потому что у них на поле будет одним легионером меньше. Ну а после этого можно уже и о сборной говорить
20.09.2010
Прораб.
Единственная проблема для Веллитона - Аршавин. Именно он не хочет его видеть в сборной и остальные сборники ему подпевают. А ведь возрастной уровень сборной через пару лет перевалит. Какая разница, кто он - бразилнц, аргентинец, черный, желтый, белый? Он любит страну, в которой работает, живёт здесь и уважает народ. Адвокату ведь по большому счету национальность любого игрока по барабану. Значит, он тоже танцует под дудку Аршавина и иже с ним.
20.09.2010
bekzor
v takix komandax gde oni igrayut daje medved zabet gol
20.09.2010
Nick26
ну и где это большинство? мне все равно, пусть играет велик, лишь бы побеждали и забивали!
20.09.2010
ocean100
Артём когда зазвездившийся аршавин забивать начнет,или хотя бы бегать в футболке сборной будет,когда не будет словенских позоров,тогда и не будут про веллитона вспоминать. Если свои дубы не играют то надо делать выводы.К тому же надо учитывать что дубы то наши не мальчишки далеко и через 2 года всем 30 минимум будет,а большинству из передней линии и перевалит.Человек как игрок вырос здесь,играет в России далеко не полгода,и не вижу ничего плохого если он будет в сборной играть
20.09.2010
andrejfcsm
Приедут в Сборную-забудут.
20.09.2010
Nelson
Прекратите уже про велитона вспоминать! большинство его в сборной нехотят видеть! нефиг уже муссировать эту тему!
20.09.2010
gamecollector
Как вспомнили - так и забудут. Ибо "в сборной зарплату не платят, можно и не напрягаться".
20.09.2010
Goleodor
Нашей сборной следует играть с двумя ярко выраженными нападающими...Кержаков и Павлюченко...Погребняк и Сычев не катят...И Касаева надо начать уже выпускать...
20.09.2010
Извините дурака
Я тут подумал, лучше будет если Словакия войдет в новый год без очка, ниженазванного.
20.09.2010
Извините дурака
Не робей аффтар, после победы в Ирландии, Македонию раздавим, а ирландцы по-любому на словаках оторвутся либо ничья, либо выигрыш. Итог в 11-й год 2 место и отставание в очко от Словакии, а то и отсутствие оного. А весной уже новый турнир по сути. Теневую роль сыграет в победе над Ирландией Павлюченко, задвинув Кина в запас. Ну если Керж заколотит парочку буду доволен. Но мне кажется Дзагоев забьет.
20.09.2010
Извините дурака
Аминь.
20.09.2010
