Между первой и второй...
В субботу исполком РФС принял решение о создании второй сборной России. А вчера ее старшим тренером был назначен бывший рулевой нальчикского "Спартака" и "Локомотива" Юрий Красножан.
Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ
Создание второй сборной России ознаменовалось довольно любопытной реакцией футбольного сообщества: ни радости, ни огорчения. Нельзя сказать, что появления этой команды заждались. Но раз уж она теперь есть, неплохо бы понять ее плюсы. А это, на мой взгляд, затруднительно в настоящий момент даже для самих инициаторов появления сборной № 2.
Хотя общий посыл очевиден. Его четко сформулировал известный специалист Геннадий Логофет, возглавлявший аналогичную команду с 1978 по 1980 годы.
- В то время имелась большая группа игроков, переросших дубль, но не проходивших в главную команду страны, - сказал мне вчера Логофет. - Чтобы не упускать их из виду, на уровне ЦК было принято решение создать вторую сборную. Тренером назначили меня. С одной стороны - беспартийный и разведенный, что требовало согласования на самом верху. С другой - москвич, то есть жилье предоставлять не нужно. Никита Симонян, тренировавший национальную команду, сумел меня отстоять, и я приступил к работе.
"В то время имелась большая группа игроков" - фраза знаковая. Имеется ли сейчас в России столь же большая группа одаренных футболистов, которым остро необходимо чувствовать себя в горячем резерве? Слушаем, однако, Логофета дальше:
- В моей команде играли Дасаев, Чивадзе, Сулаквелидзе, Романцев, Тарханов, Петраков, Андреев, Якубик, Черенков. Набор я проводил не по физическим параметрам, а по пониманию футбола. Чем умней, тем лучше. Конечно, таким мастерам была нужна международная практика. Вторая сборная им эту практику предоставляла...
Вряд ли можно поспорить с тем, что у нас нет сейчас большого числа футболистов такого уровня. Но международная практика не помешает кому угодно - этот тезис тоже не опровергнуть. Раз так, почему бы России и впрямь не обзавестись второй сборной? Что плохого в наличии витрины, позволяющей засветиться тем, кого недооценил и проигнорировал Дик Адвокат? Ровным счетом ничего - сплошная выгода. Но только в том случае, если будет соблюден ряд необходимых условий.
Прежде всего требуется разобраться со стимулами. Сезоны сейчас долгие, недостатка в матчах наши профессионалы не испытывают. Что может сподвигнуть их на погружение в футбольную второстепенность? На игры с полной отдачей против соперников того же калибра при вялом внимании болельщиков и телевидения? Ясных ответов нет. А во времена Логофета они были:
- В ЦК решили платить второй сборной столько же, сколько первой. То есть по 500 инвалютных рублей за гостевую победу и по 250 за выездную ничью. А за домашний выигрыш - по 2000 обычных советских рублей. Очень неплохие деньги по тем временам. Сулаквелидзе, помню, поначалу и вовсе решил, что 500 инвалютных будут давать на всех. А уж когда узнал, что на каждого, у него пар из ноздрей пошел - так на поле рвался!
ЦК у нас сейчас нет, хотя деньжата водятся. Сколько нужно платить каждому игроку второй сборной, чтобы он не чувствовал себя футболистом того же сорта? И самое главное - за что платить? За патриотизм? За согласие считаться еще не потерянным для больших свершений? За лишние перелеты и тренировки вместо законных выходных? А быть может, за дополнительную возможность приглянуться Адвокату, который и так сканирует футбольную "поляну" в матчах чемпионата?
И будет ли она вообще, эта возможность? Читаем Логофета:
- Никита Симонян видел всего лишь один или два матча второй сборной. Я предлагал ему своих звезд, но раскрылись они в первой команде уже позднее. Отборочный цикл национальная сборная прошла неудачно, уважаемого мной Никиту Палыча сняли, и вторую команду тоже расформировали. За то, что никого не дала первой сборной, - так было сказано.
Адвокат, надо полагать, в настоящий момент относится к созданию второй команды сдержанно. Чувствует, должно быть, что просмотров у него прибавится. А может, напротив, думает про себя: "Кто ее создал, пусть тот и просматривает, а я и так всех знаю". Велика ли в этом случае будет отдача от сборной Юрия Красножана? Или же голландца собираются заставить повторно мониторить тех, кого он забраковал?
Кстати, о Красножане. Не думаю, что президент РФС затеял всю эту бучу, чтобы предоставить приют специалисту, обиженному "Локомотивом". Сергей Фурсенко действительно ему симпатизирует, так почему бы не вовлечь тренера в новый проект? С легким прицелом на будущее, мне кажется. Ведь когда-то Адвокат уедет из России…
Одного лишь в толк не возьму. Почему свежеиспеченный тренер второй сборной после своего назначения упорно молчит? Не отвечает на звонки или отделывается общими фразами: готов, дескать, попробовать себя на новом поприще? Где нюансы назначения, стратегия будущей работы, список кандидатов, календарь матчей?
А может, их попросту нет пока, всех этих деталей? Что ж, в таком случае скоро нам предстоит узнать много интересного. Например, то, насколько глубоко интегрированной в общий процесс станет новая команда. Если уж при всемогущем ЦК ее не слишком замечали, как будет в наши мутные времена? Что скажут клубы, которым отныне придется отрывать от тренировочного процесса еще одну порцию не самых бесполезных игроков? И что скажут сами игроки? Как отреагируют на возможность собраться в тесном кругу для выполнения второстепенной задачи?
- Водку нынешние не пьют, - уверен Логофет. - Сейчас кальяны в моде. И если не продумать как следует общую концепцию, этим, боюсь, дело и закончится. Соберутся, отдохнут, разъедутся.
Согласен с уважаемым специалистом. Насчет концепции, разумеется. В самой идее создания второй команды ничего плохого нет, хотя и хорошее с ходу не ухватишь. Но ее воплощение, как у нас часто бывает, может оказаться косым, кривым, непродуманным и бестолковым. Адвокат и его команда будут сами по себе, а Красножану придется задаваться вопросами.
Нужно ли, скажем, сплачивать вторую сборную, наигрывать связи, шлифовать взаимодействия, отрабатывать до посинения схему 4-3-3 или достаточно просто дать ребятам побегать? В чем тогда смысл приглашения творческого человека Красножана на столь непривычную для него роль? Он любит работать с молодежью? Но ведь у нас уже есть одна молодежка. Он умеет ставить игру? А надо ли во второй сборной, где подразумевается бешеная ротация, ставить какую-то особую игру? Если же ротации не будет - какова цель создания этой сборной?
Мы помним, конечно, и о коммерческой составляющей, куда ж без нее. РФС нужно зарабатывать деньги, и с этой задачей вторая команда, пожалуй, справится. Как справляются с ней сборные артистов или ветеранов, кочующие по российским городам и весям ради звонкой денежки и послематчевых банкетов.
Начнет и Красножан, стало быть, возить своих орлов по Гвинеям и Бахрейнам - дело полезное. Только футбольного проку в этом коммерческом проекте будет ровно ноль, на что прямо намекают дивные по наполнению матчи первой команды с Венгрией, Катаром, Камеруном, Ираном и Бельгией. Зато от травм, каким бы веселым ни казался этот коммерческий чес, он защитой не станет. Именно в сборной Логофета, кстати, Олег Романцев получил в свое время сильнейший ушиб спины. Эта болячка мешала ему всю оставшуюся карьеру и не давала покоя даже в тренерские времена.
В общем, не хотелось бы нагнетать страхи, а хотелось бы, как говорилось на партийных съездах, подчеркнуть: ждем в ближайшее время от Красножана и РФС каких-то внятных слов и мыслей. Сборная № 2 создана, это мы уже уяснили. Теперь осталось понять - зачем.
Хорошо бы сработать по немецким лекалам
Мы решили разобраться, как обстоят дела со вторыми сборными за рубежом. И вот что выяснилось.
Вторые сборные приходят и уходят. И не только в нашей стране. Считается, что они есть в Англии, Шотландии, Северной Ирландии, Ирландии, Германии, Португалии, Турции, Франции. Но эти команды не назовешь постоянно действующим институтом. Они как временные картонные домики: захочется - одним махом создадим, а если надобность в таких командах, по мнению кого-то наделенного высокими полномочиями, отпадет - просто забудем, и их ветром сдует.
Международного календаря у вторых сборных нет, связи у них случайные: встречаются то с таким же средоточием ближайшего резерва, то с какой-нибудь скромной национальной сборной, то с клубом, а то и вовсе с диковинным региональным образованием. Да и само их существование продиктовано субъективным подходом тренеров и футбольных начальников. Или особым историческим моментом, как это было в Германии начала ХХI века.
Немецкий пример нам как раз сейчас и близок. Параллели очевидны. Когда в 2000 году исполком ФИФА отдал чемпионат мира Германии, она располагала стареющей сборной с весьма смутными перспективами. В стране сокрушались, что таланты иссякли. Вот тогда на волне беспокойства да уныния и образовали сборную "В", которую окрестили также Mannschaft 2006, поскольку включенные в нее футболисты рассматривались в свете перспектив предстоявшего ЧМ. Та сборная и просуществовала до домашнего мирового первенства, а впоследствии о ней больше не вспоминали.
Сначала с командой-надеждой работал Ули Штилике (2001 - 2003), потом Эрих Рутемеллер (2003 - 2005). В период с 2002 по 2005 год она провела десять матчей: 4 победы, 4 ничьих, 2 поражения. Собственно, на ЧМ-2006 из той сборной попали четверо - Боровски, А.Фридрих, Ханке и Хильдебранд. Но вообще за нее так или иначе играли многие. Энке, Рольфес, Фритц и нынешний московский динамовец Кураньи стали финалистами Euro-2008, Кислинг - третьим призером ЧМ-2010, а Гомес участвовал в обоих указанных турнирах.
В Англии вторая команда была создана в 1947 году по инициативе Уолтера Уинтерботтома, который как раз возглавил первую сборную. Пока он руководил ею, существовала и версия "В". Пришел Альф Рамсей - и на идее был надолго поставлен крест. Не нужна такая команда была и Дону Реви. В результате с 1957 по 1978 год вторая сборная в Англии не созывалась. Получается, все - дело вкуса.
Возродил команду "В" Рон Гринвуд, работавший с английской сборной с 1977 по 1982 год, она постоянно играла и при Бобби Робсоне (1982 - 1990). Кстати, через сборную "В" прошел, поднявшись затем на уровень выше, Пол Гаскойн.
При Свене-Еране Эрикссоне, согласно британским источникам, у второй сборной состоялся только один матч: 25 мая 2006 года она проиграла в Рединге Белоруссии - 1:2. На гол Дженаса гости ответили мячами Кутузова и Корниленко. Впрочем, можно ли было считать английскую сборную, противостоявшую тогда белорусам, второй?
Приведем ее состав: Джеймс (Грин, 46, Карсон, 53), Харгривз, Кэмпбелл, Каррагер, Э.Коул, Леннон, Дженас (Уолкотт, 62), Кэррик, Даунинг (Дефо, 79), Оуэн (Джо Коул, 61), Крауч (Доусон, 79). И добавим, что 14 участников матча, кроме выходивших на замену Карсона, Дефо и Доусона, попали в заявку сборной Англии на ЧМ-2006. Эрикссону хотелось проверить Кэмпбелла и Эшли Коула, которые только-только восстановились после травм, посмотреть в деле связку Оуэна с Краучем. Словом, хотя в анналы ФИФА матч не включен, у британцев играла не команда "В", а второй состав национальной сборной.
Аналогичная история произошла и ровно год спустя, когда, готовясь к отборочному матчу Euro-2008 с Эстонией, англичане во главе со Стивом Маклареном сыграли с Албанией и победили - 3:1. Вновь, как и во встрече с белорусами, их капитаном был Оуэн, а в составе сплошь известные имена.
Наконец, при Фабио Капелло вторая команда даже формально матчей не проводила.
Любопытно, что на матче с албанцами в Бернли присутствовало 22,5 тысячи зрителей. А в 1978 году в Сингапуре вторая сборная Англии собрала полный 40-тысячный стадион.
Между тем в 80-е годы многие критиковали Робсона за якобы бессмысленные встречи второй команды, привлекавшие от силы четыре тысячи болельщиков. Перед ЧМ-98 Крис Саттон выкинул фортель - отказался играть за сборную "В", потому что считал выступления за нее пустой тратой времени, а себя - достойным играть за главную команду страны. За это Гленн Ходдл не взял форварда на французское мировое первенство. Да и впоследствии Саттона в сборную Англии больше никогда не приглашали.
Во Франции вторую сборную обычно называют сборной "А". Так ее назвал в 1988 году Мишель Платини, пришедший к рулю национальной команды. Хотя логичнее смотрелась бы литера "В", как и было поначалу.
Истоки этой команды надо искать еще в 1922 году. Причем, в дебютной встрече французские резервисты проиграли второй сборной Люксембурга - 1:2. Вплоть до 1968 года вторая команда Франции проводила как минимум один матч в год. В 1952 году у нее набралось целых восемь игр. В дальнейшем, однако, ее активность снизилась. После марта 2001 года ее не созывали до августа 2007 года, когда французы сыграли двумя командами со словаками. При этом в составе сборной "А" было много известных личностей - Дж. Сиссе, Бумсонг, Скиллачи, А.Диарра, Л.Диарра, Трезеге.
При подготовке к Euro-2008 Раймон Доменек дважды практиковал перед играми национальной сборной матчи второй команды, у которой, заметим, не было какого-либо собственного тренерского штаба с массой людей на зарплате федерации. В феврале в Испании до встречи с хозяевами (0:1) сборная "А" свела вничью поединок с ДР Конго (0:0), а в марте матчу с Англией (1:0) предшествовала игра второй сборной с национальной командой Мали (3:2).
Впрочем, и во французском случае многое шло в последнее время от названия. Так, в июне Лоран Блан взял на матчи с Белоруссией, Украиной и Польшей сразу 26 футболистов. Главный тренер активно производил ротацию, так что на поле выходили абсолютно все участники поездки в Восточную Европу, включая трех вратарей, и все матчи засчитаны как официальные.
А в общем-то хоть горшком назови - было бы откуда черпать пополнение. Быть может, г-н Фурсенко и против третьего места на ЧМ-2018, но повторить германский результат пятилетней давности, как мне почему-то кажется, было бы неплохо.
Александр ПРОСВЕТОВ
Nikа
Amadeus Давайте по пунктам))) 1) матч обоих сборных ничего не решит. Исполнители в первой сборной выше классом. Да, не все, но в основном. В плюс может выйти желание 2 сборной доказать, что она не хуже - вот и все. но не факт что получится. 2) Именно Адвакат - думаю, что нет. а иностранный тренер необходим. У наших глаза замылены. Хороший иностранный тренер не позволит влезать в свою работу другим. Наших же тренеров руководство привыкло учить... 3) Таким звоночком должна являться молодежная сборная, а никак не сборная-"остатков" (прошу прощение за такое сравнение) 4) Опять же, это задача молодежек и юниорских сборных. Это они должны готовить игроков, закаляя их победами в турнирах. Жаль такого не происходит... 5) а если они бухать и курить будут со 2 сборной?)) у первых хотя бы опыт в таких делах есть))) Вы тут говорите о молодежной сборной. вот именно такое внимание и надо уделить нашей молодежке! а не перекидывать все взоры на команду без турнирных задач, с непонятным подбором игроков и без оф. матчей. у нас же молодежке столько внимания не уделяется. Грустно...
06.07.2011
exboxter
Продажный 1 и Продажный 2 трудоустроились, первый в сорную, а второй в "Химки"...
06.07.2011
EWG
Kusto 18:59 | 05 Июля 2011 Складывается ощущение, что Вы довольно молодой человек, который, в силу молодости, считает, что сложные вопросы можно решить простым путем. Грубо говоря, переставить фишки, и все пойдет. Вам еще нравится "поиграть" в ГТ сборной. Только при этом, в Вашем составе торчат "динамовские уши". Я, понимаю, что хочется своих пристроить, но, тогда, надо признать Адвоката, человеом далеким от футбола, а это не так. Теперь, по фамилиям. Да, точку проглядел, приношу извинения. Сравнивать возраст Тагирбекова и Денисова некорректно, т.к. последний играет на высоком уровне (сборная, ЛЧ, ЛЕ) уже давно, а первый, кроме Анжи ничего не видел. И мотается с ним между ПЛ и пердивом всю жизнь. Поэтому, ему НАЧИНАТЬ поздно, а Денисоа давно уже НАЧАЛ. Два года разницы с Березуцкими, это мелочь. Они в 23 выиграли КУЕФА, а он - см. выше. Ты прекрасно понимаешь, что один играет до 35, а другой уже и в 30 ноги не волочит. Задача не в том, чтобы заменить "неугодных", а в том, чтобы заменить их на лучших. Насчет международного опыта для Смолова и Кокорина. Куда же Смолову еще? На стажировку в Голландию ездил, как при Петре. Не помогло. Касательно моего варианта состава- первая, она и так ,практически оптимальна по составу. А втора -не нужна. Играть не скем будет. Хотя это мы уже обсуждали. Короче, мысль такая - не надо считать, что Адвокат дурак и роет себе яму.
06.07.2011
amadeus222
Ника 19:15 | 05 Июля 2011 суть не в том кто, кого и куда вынесет, а в том что это даст ответы на многие вопросы: 1. Действительно ли сборная №1 зажралась или же это её потолок. 2. Нужен ли нам иностранный тренер, а именно Адвокат 3. это будет звоночком для сборной №1 и разрушит их стереотипы о незаменимости 4. Кто будет играть на ЧМ2018??? нужно готовить молодежь 5. На случай если перед ответственной и решающей игрой наши орлы забухают и накурятся... можно будет хотя бы №2 на поле выпустить... сыграют, думаю, не хуже. Ну а если говорить серьезно, то для меня ярким открытием стала сборная Узбекистана на ЧМ среди юниоров (до 17 лет) который сейчас проходит в Мексике заняв первое место в группе (Новая Зеландия 1-4; Чехия 2-1; США 2-1) вышла в 1/8 где разгромила Австралийцев 4-0 и лишь в 1/4 уступила сборной Уругвая 0-2. Заметьте, что это единственная сборная из стран СНГ которая вообще пробилась на этот чемпионат, и я думаю что именно этим ребятам предстоит решать задачи по попаданию на ЧМ2018... У нас же, в России, куда не плюнь одни теоретики "языкотрепальщики" и "моралеучильщики"... а работать и строить нормальную жизнеспособную футбольную структуру никто не хочет. Всем бы поскорее бабла отмыть на в окно Европы спрыгнуть... не для этого, господа, Петр 1 его прорубал... Ээхх, а за державу то, как ни крути, ОБИДНО.
06.07.2011
Ехреrt
олег ну дык это понятно...мне иногда кажется, что фурс сам ржет над своими поступками и словами...
06.07.2011
red-white61
Expert 00:22 | 06 Июля 2011 В любом случае ,я по второму пункту,думаю веселье гарантировано.Начиная от места проведения,продолжая составом,заканчивая соперником.Какой простор для юмора...
06.07.2011
Ехреrt
олег расскажи, что смешного - вместе посмеемся...я специально залез на сайт рфс, глянуть составы в последних матчах... а по прожекту - имитация бурной деятельности...я очень удивлюсь, если вторая сборная не загнется в течение года....
06.07.2011
red-white61
Expert 22:44 | 05 Июля 2011 Тебе самому не смешно?Скажи лучше,что ты думаешь об этом прожекте?Тут ведь далеко идущие планы.
06.07.2011
Ехреrt
олег Молодежная сборная, юноши 94 год играет по такой схеме...про 92-ой врать не буду...у 95-го отбор впереди нужно смотреть..93-й аленичевский...
05.07.2011
red-white61
Expert 21:49 | 05 Июля 2011 Конфликт ,конечно,возник.Ну и что ?У нас кто-нибудь ,хоть где-нибудь начал так играть?Назвали фланговых игроков нападающими,только и всего.Все, буквально все, играют с одним форвардом и двумя опорниками - какое тут 4-3-3?
05.07.2011
Ехреrt
олег 21:39 | 05 Июля 2011 нет, не играл...но конфликт с Лингеном на этой же почве возник? вроде идет тотальное внедрение 4-3-3...я не прав?
05.07.2011
red-white61
Expert 21:22 | 05 Июля 2011 Ты хочешь сказать ,что Аленичев всё таки раздобыл игроков под такую схему?И даже играет? Ну-ну...
05.07.2011
Сам такой
Ника, насчет тактических построений, тут есть два мнения. Есть поборники некой универсальной схемы, которую можно при желании можно легко трансформировать. Есть те, кто фактически придерживается одной схемы (насколько конечно вообще можно говорить о схеме в современном футболе). Красножан скорее придерживается первой стратегии, Адвокат - второй. Я конечно не эксперт по футбольной тактике и стратегии, но мне кажется правильней было бы вторую сборную подстраивать под первую. Иначе пропадает смысл. Примерный состав я уже тут где-то озвучивал: те же Комбаровы, Самедов, Шунин, Ионов, Дзюба. Можно поискать всякие "расширенные списки", да и в этой теме наверно с десяток вариантов составов. Игроков на самом деле не так мало, хотя особых вундеркиндов нет. Этим и затруднен выбор оптимального состава. Про товарняки - конечно все экспериментируют так или иначе. Но это мы тут можем в интернет-дискуссиях произвольно комбинировать исполнителей. Для тренера национальной сборной слишком уж рисковано. В этом смысле у тренера второй сборной будут развязаны руки. В чемпионате эти игроки выступают в разных командах на разных позициях. Самых ярких звезд конечно видно и так. Но проблема в том, что у нас таких не слишком много. Видимо и предприняли такую попытку для поиска идеальных сочетаний. Бывает же так, что игрок играет "не в своей" команде, и это не позволяет ему до конца раскрыться.
05.07.2011
Ехреrt
Ника если уж Аленичева заставили играть по адвокатовским 4-3-3, то уж если Россия-2 будет играть по какой-то другой схеме я сильно удивлюсь... а на остальные вопросы ответит время) смотреть на опыт других стран не стоит ибо у нас постоянно "хотели как лучше.."
05.07.2011
Nikа
Сам Такой не понятна такая вещь - в какой футбол будет играть сборная Красножана? если в футбол Адваката - то сможет ли в него играть команда Красножана? а если в свой футбол - какая связь будет между двумя командами? Хорошо, а Вы много футболистов назовете, которые могли бы играть во второй сборной, с прицелом на первую команду страны? и самое интересное - проверка игроков, которые не подходят ни молодежке, ни главной сборной, в ТМ на проф пригодность)))) при этом, в ТМ тренеры (кроме Дика) в основном экспериментируют с составом, пытаются наиграть какие-либо комбинации, проверить новичков, т.е. играют не в полную силу. смысл тогда наигрывать вторую сборную? да и вопрос, кто с ней играть будет... не с округами РФ же играть. "Насчет того что Адвокат не просматривает молодежку - а кого он должен был пригласить оттуда?" примерно тоже самое можно написать и про 2 сборную))) Адвакат всех игроков видит. и приглашает тех, с кем ему удобнее добиваться поставленной задачи. сомневаюсь, что он увидит в играх 2 сборной что-то новое
05.07.2011
Сам такой
По-хорошему конечно, если Фурсенко говорил с Красножаном, и тот согласился - видимо у него какой-то план действий на новом посту имеется, а может и кандидаты во вторую сборную на карандаше. Едва ли он захотел бы ввязываться в совсем уж безнадежное дело. Хотя кто знает... с этой скандальной отставкой...
05.07.2011
Сам такой
Ника, да я в общем не сторонник второй сборной, просто рассуждаю, пытаюсь понять как это должно выглядеть. Не будем путать молодежку и вторую сборную. Фурсенко же и говорил, что это в основном для тех, кто перерос молодежку, но по тем или иным причинам в сборную не попадает. Выбора между молодежкой и Россией-2 не должно быть. Конечно молодежка, там все-таки официальные матчи. Но если график игр позволяет - можно и во вторую. Насчет того что Адвокат не просматривает молодежку - а кого он должен был пригласить оттуда? Щенникова разве что. Бурлака уже вызывал. Далеко не все игроки молодежки попадают в составы своих клубов, какая им еще сборная? То что игроки, не попадающие в сборную, не выкладываются за клубы - не факт. Бухаров быть может и выкладывался бы, да сидит на скамье. Туда же Файзулин. Да немало таких можно вспомнить. Другое дело конечно, что делать главному тренеру, если скажем в матче Россия-2 - Тринидад условный Кокорин забьет 5 мячей? Ставить в основу, вместо Кержакова/Павлюченко?
05.07.2011
nikanor1975
Поживем увидим. Только время все расставит на свои места.
05.07.2011
Nikа
Expert да, теперь это самый популярный вариант)))
05.07.2011
Ехреrt
Ника Анжи!)
05.07.2011
Nikа
Expert Снова Газпром или Гинер?))))
05.07.2011
Nikа
nikanor История Зырянова то тут при чем? человек еще из Торпедо привлекался (правда 1 или 2 раза), потом перейдя в свою команду - заиграл ярко. И естественно стал игроком сборной. Как в этом смысле поможет 2 сборная? игроки собираться будут 1-2 раза в 2 месяца. И то это будет уже что-то! Тут ни о какой сыгранности и речи быть не может. Омолаживать сборную должен тренер сборной, ну ни как не тренер непонятной сборной России-2. Далее, проверять игроков можно только с серьезными партнерами по играм. Толку от игр сборной Краснодарского края? что эта игра даст сборной-2? практику игр? и это в самый разгар чемпионата! вот и скажите, игрокам это надо будет? или Адвакат с удовольствием будет просматривать такую игру? конечно нет! подобные ТМ не выявят класса игроков 2 сборной. зато РФС потратит деньги на организацию матча, на з.п. игрокам и соперникам. Вот сами посудите, если игрок Х, выступающий за первую сборную, в официальном матче проявил себя не очень хорошо, то Адвакат должен посмотреть, как проявил себя игрок той же позиции, выступающий в сборной-2, в игре против N-округа РФ? или против легионеров, которые не заиграны за свои сборные? так что ли? И еще один вопрос - зачем тогда молодежная сборная? разве не ей вменялось подготавливать кадры для основной?
05.07.2011
Ехреrt
Ника 19:15 | 05 Июля 2011 а что бы Вы сказали, если бы, Аршавин и Ко вынесли бы 2 сборную в одну калитку? Договорняк!!!
05.07.2011
nikanor1975
Ника 18:59 | 05 Июля 2011 ага, со сборной Бразилии-2002 в Грозном играли, а тут со сборной своей страны, хоть и с приставкой-2 не сыграть?)))) позор то какой))) только скажите, какой толк будет от спаринга такого уровня?))) Во первых в чем позор? Какой толк- простой- скоро из сборной из-за возраста уйдут игроки. Кем менять их? Может есть идеи. Вспомни историю Зырянова. И его приход в сборную.
05.07.2011
Nikа
Amadeus 18:55 | 05 Июля 2011 а что бы Вы сказали, если бы, Аршавин и Ко вынесли бы 2 сборную в одну калитку?
05.07.2011
Nikа
nikanor nikanor 17:48 | 05 Июля 2011 С кем играть? Сборная Краснодара. Сборная Сев. Кавказа. Сборная Дал. Востока. Сборная ФНЛ. Сборная Урала. Сборная легионеров( не задействованных в сборных). ага, со сборной Бразилии-2002 в Грозном играли, а тут со сборной своей страны, хоть и с приставкой-2 не сыграть?)))) позор то какой))) только скажите, какой толк будет от спаринга такого уровня?)))
05.07.2011
nikanor1975
finikis 18:53 | 05 Июля 2011 Не получится отбыть номер если играть с теми с кем я предлагаю. И вообще: где гарантия что если ты во второй сборной номер отбываешь- не будет такого в первой? А про больничные- ну раз не приедет, а потом клубу в акредитации откажут...
05.07.2011
Kusto
EWG Нападать легче, чем защищаться) Напиши свой состав, хоть Первой, хоть Второй - легко аналогично разнесу) И кого на "попку", и в каком матче. Тагирбеков ровесник Денисова, и младше Березуцких на два года, не говоря про Игнаша - они вовремя успели?) После опорников Мамаева и Сапеты у меня ТОЧКА, а не запятая. Роста у Граната хватает сейчас, хватит и потом. Смолову-Кокорину и остальным молодым нужен международный опыт - дорастут до уровня сборной, хорошо, нет - плохо. Ну и главное: Цель выигрывать - у Первой сборной. А у Второй - наигрывать игроков, и быть резервом. Плюс дать понять зажравшимся игрокам Первой, что альтернатива есть. И сверхзадача - быть наготове, чтобы освежить Первую, когда пнут Дика.
05.07.2011
amadeus222
а я с удовольствием посмотрел бы матч между сборными 1 и 2. Было бы интересно посмотреть как №2 красиво и непринужденно обыгрывают Аршавина и Ко.
05.07.2011
7guest
Эта сборная нужна, чтобы играть платные товарняки не теряя при этом рейтинговых очков, играть так же будут с Катарми и пр. за деньги, а главная сборная может с другими более серьезными командами играть ИМХО
05.07.2011
finikis
nikanor Создание знаю какая взаимосвязь поясни.
05.07.2011
Nikа
Сам Такой вот скажи, что должен выбрать игрок, которому пришел вызов в молодежную и во 2 сборную? думаю, выбор очевиден - молодежка. у нее есть турнирные задачи, перспектива сыграть в крупном турнире, ровесники в конце-концов. конкретных турнирных задач 2 сборная не имеет. Адвакат и молодежку то просматривает кое-как.... а тут речь о какой-то второй сборной... Далее, сборная России - 21-24 человека приезжают; молодежка - столько же. и выходит, что фактически лучшие игроки ПЛ заиграны за сборные. остатки - кандидаты во 2 сборную. Будет ли желание выкладываться у игроков в сборной-2, если они толком не выкладываются в своем клубе, чтобы попасть в первую сборную? и еще, звучит не привычно - "РФС предлагает Вам, *любая федерация футбола* сыграть ТМ со 2 сборной России". Думаю, отказов много будет. подманивать деньгами? а есть ли в этом смысл?
05.07.2011
Kusto
EWG Критиковать легко, оправдываться тяжело) Назови свой состав, хоть Первой, хоть Второй - легко разнесу аналогично, расскажу где и когда, и кого "на попу" сажали. По опорникам - в моём посте после Мамаева и Сапеты точка, а не запятая. Тагирбеков ровесник Денисова, почему про него не пишешь, что опоздал? Смолову и Кокорину нужен международный опыт, тогда и в ворота попадать будут чаще. Хотя в "Динамо" они играют, сменяя друг друга, и забили 4 гола - неплохо для левого края. И главное - во Второй сборной нужно именно играть, а выигрывать должна Первая. Задачи Второй - наигрывать игроков, быть резервом, и раздражителем для Первой. Для Тренера и игроков.
05.07.2011
nikanor1975
свинству БОЙ 18:43 | 05 Июля 2011 finikis 18:43 | 05 Июля 2011 Вам напомнить историю по созданию ФНЛ?
05.07.2011
finikis
nikanor Если клубами управляют предприятия наживающиеся на государственных недрах это не значит ,что клубы государственные. Допустим придёт команда приехать. Приедут постоять на поле тогда? Все будут стараться в интересах клубов так как они приносят основной заработок футболисту если команда Н скажет не травмируйся футболисту тот весь матч будит избегать стыков и мяча особенно в Россия №2...
05.07.2011
Свинству БОЙ.
nikanor ...кому и о чём придёт команда?! На неё все наплюют. Сделают игрокам больничные листы и всё. А кроме того в контракте игроков нет пункта об игре в неофициальных матчах. От поездок на матчи КР основной состав часто отказывается под разными предлогами, а это офиц. соревнование под эгидой РФПЛ, а ты говоришь про "левый" матч. Это романтизм, сними розовые очки.
05.07.2011
bligor
мечта: какой чемп образовался бы, если объединить в "Единую Лигу СНГ" Шахтер, Динамо К, Днепр, Металлист, ЦСКА, Зенит, Рубин, Динамо М, Спартак, Локомотив, БАТЭ, Динамо Мн! Лучшего по интересу и смотрибельности чемпионата в Европе было бы не найти :)
05.07.2011
nikanor1975
свинству БОЙ 18:28 | 05 Июля 2011 Представляю, что скажут хозяева этих клубов!!!! На этом поездки в эти команды закончатся! Не закончатся- у нас клубы государственные(сверху придет команда- ни куда не денешься).
05.07.2011
Свинству БОЙ.
nikanor ...ха-ха. В среду матч Россия-2-Сб.ЮФО борьба, как в решающем матче, травмы, усталость, а в субботу или воскресенье матч тура и например ФК Полицай по травмам теряет Самедова и Граната ,а СЮФО теряет Адамова, Тагирбекова и Уциева! Представляю, что скажут хозяева этих клубов!!!! На этом поездки в эти команды закончатся!
05.07.2011
finikis
Спорить и тролить думаю тут бесполезно РФС насрать на наши доводы, факты,понимание, а вот Спорт-Экспресс мог бы создать голосование нужна нам такая сборная №2 думаю результат был бы интересен двум сторонам.
05.07.2011
nikanor1975
свинству БОЙ 18:15 | 05 Июля 2011 Я уже писал с кем играть. nikanor 17:48 | 05 Июля 2011 Или а краснодаре на сборную двух клубов народ не соберется? Или во Владике или Грозном на сборную Кавказа?
05.07.2011
Свинству БОЙ.
nikanor ...а в "окне" кто с нами будет играть? Команды второй бундеслиги или сборная пивоварен?! Очки рейтинговые за матчи с нашей сборной-2 не начисляются и нормальным сборным это не выгодно, они найдут спарринги ,а играть со сборными 3-е сортными нет смысла!
05.07.2011
Свинству БОЙ.
Kusto ...неадекват по моему ты. А разговаривать с тобой действительно не очень судя по твоим знаниям о футболе....баранкин!
05.07.2011
EWG
Kusto 17:39 | 05 Июля 2011 "ЦЗ - двое из "Терека"+Гранат." - двое из Терека, это которых Думбия и ленивый Вагнер четыре раза на попку усаживали? Да, и Локо, тоже самое с ними проделал. К тому же Тагирбекову 27. Немного запоздал. Гранат играет нормально, но это сейчас, когда Динамо катит. Что будет,когда не покатит? Да и рост для ЦЗ мал.Далее-Семака с Семшовым надо, все-таки уважать, хотя бы за возраст. Если Яковлев и Паршивлюк -опорники, то Адвокат, конечно ничего в футболе не понимает. Смолов и Кокорин пусть сначала в Динамо попадать по воротам научатся. Вот так и получается, что нет "массы других игроков". Написать можно, что угодно. Только сборная, это не забава, не игрушка. Там, даже не играть надо, а выигрывать.
05.07.2011
nikanor1975
свинству БОЙ 17:58 | 05 Июля 2011 А и не надо в не окна собираться.
05.07.2011
Kusto
свинству БОЙ А ты знаешь, что создал такой Ник, что с тобой разговаривать - себя не уважать? Брысь, и не обращайся ко мне, неадекват.
05.07.2011
Свинству БОЙ.
Kusto ...а ты знаешь ,что вне официального окна УЕФА на игры сборных, когда клубы обязаны отпускать приглашенных игроков, в любых других случаях не обязаны и не отпустят т.к. клуб платит деньги игрокам и перерыв на игры сборных составляет 6-8 дней, а затем игры чемпа. А терять игрока из-за травмы или усталости ни кто не захочет.
05.07.2011
Kusto
олег Если у тебя создалось впечатление, что под моим ником снизошёл Блаттер, или Платини, или, на худой конец, Фурсенко - то ты ошибся) Откуда же я знаю?) Стратегию игр, подбор спаринг-партнёров - преррогатива РФС. Судя по вью, коммерция рулит и здесь)
05.07.2011
nikanor1975
С кем играть? Сборная Краснодара. Сборная Сев. Кавказа. Сборная Дал. Востока. Сборная ФНЛ. Сборная Урала. Сборная легионеров( не задействованных в сборных).
05.07.2011
nikanor1975
Kusto 17:39 | 05 Июля 2011 Мамаева скоро в первую позовут. И еще в помошники к Ерасножану взять Евсеева.
05.07.2011
red-white61
Kusto Ты не ответил(болельщику Спартака),кто ,когда и самое главное зачем, согласится играть с этой,неплохой в общем-то,командой?
05.07.2011
Kusto
EWG Раз "ЦСКА", значит небезнадёжны, и можно побеседовать) Я болею за "Динамо", состав второй сборной определит Красножан, но пофантозировать можно) Исходя из целей - охватить переходный возраст, игнорируемый Диком, и не попадающий в молодёжку, список игроков очевиден. Левый хав - Дима Комбаров(лучший после Жиркова), правый Самедов(по сегодняшней форме лучше Быстрова) ЦЗ - двое из "Терека"+Гранат. ЦП - дядьки Семак+Семшов. Опорники - Мамаев, Сапета. Глушаков, Яковлев, Паршивлюк... Вратари Шунин, Рыжиков. Напы - Булыкин, Дзюба, Канунников, Смолов, Кокорин. Это навскидку, и включает некоторые кандидатуры, играющие в молодёжке, но переросшие её формат. Есть масса и других игроков...
05.07.2011
Сам такой
На ворота рекомендую тогда Мишу Кержакова. Это будет хитрый тактический ход. Бездельника-Сашку из сборной убрать, поставить на ворота его братца. Соперники по первости, увидев составы, будут недоумевать. Решат, что русские окончательно сошли с ума, поставив в ворота форварда. Ну и будут лупить с 40 метров по нашим воротам, в надежду на вратарскую ошибку. Но Миша-то профи, для него это семечки. Пока разберутся что к чему - глядишь волшебная пятка Давыдова уже сыграет :)
05.07.2011
Сам такой
В нападение надо ставить Давыдова из Кубани. Если он такие мячи Акинфееву забивает, то всяким Македониям и Андоррам будет по пять за игру укладывать. Головой в падении через себя :)
05.07.2011
EWG
Kusto 16:48 | 05 Июля 2011 Ну, во-первых, я болею за ЦСКА. Во-вторых, Вам, видимо, стыдно признаться за кого болеете Вы, хотя, я спрашивал об этом.Тем более, свой состав Вы не назвали, очевидно потому, что если поменять колю на петю, суть не изменится. А чего-то кардинально отличного, от того, что есть, предложить трудно. Обсуждать же конкретно игроков Зенита, не считаю правильным, т.к. здесь речь идет не о персоналиях.
05.07.2011
Сам такой
Kusto, ну-ну... Можно подумать у нас как у бразильцев, десятки игроков играют на ведущих ролях в различных топ-клубах Европы, а бестолковый тренер сборной России продолжает упорно ставить никчемных зенитовцев. Курам на смех...
05.07.2011
red-white61
Kusto Когда и с кем может показать " хорошую игру" эта команда?Например? Про то из кого она будет состоять я уже не спрашиваю.
05.07.2011
Kusto
EWG Видимо, вы болеете за "Зенит") И не видите, что группировка там, аналогично переходит и в сборную. Тем более, что тренеры оба иностранцы, и имеют отношение к Питеру. Сборную нужно оздоровлять, и хорошая игра Второй сборной может послужить катализатором оздоровления Первой. Особенно, если Дику дадут пинка, и Красножан хотя бы временно возглавит 1-ю сборную. Может быть, и выгонять оттуда придётся немногих. Вторая сборная не должна заменять Первую, она будет подстёгивать Первую, и показывать Руководству и Общественности возможности игроков, забракованных Диком. Равно как и возможности Красножана - можно сравнить оба варианта. А уж как ВСЕ себя проявят - покажет время. В любом случае, хорошей собаке необходимо некоторое количество блох. Особенно, если собака - надутый индюк Дик и ленивая сбродная звездунов, уверенных, что им нет альтернативы.
05.07.2011
red-white61
Очередной бред господина Фурсенко.С кем интересно будет играть эта сборная?Ведь сборным других стран такой партнер не нужен и за большие деньги - они и с первой-то играть не хотят. И из кого она будет состоять,ведь в каждой команде РПЛ шесть человек иностранцы,а большинство остальных выходят на поле только для количества?А ведь будет тренерский штаб и немаленький и прочие расходы,а зачем,какой смысл в этой команде?Как оценивать работу тренеров?Но зато если вспомнить ,как Фурсенко обещал не дать пропасть тренеру Красножану,тогда многое становится понятным.
05.07.2011
EWG
Zenitfan 16:07 | 05 Июля 2011 "Только если впереди товарищеские матчи, сборные смогут всерьез играть между собой" - а. кому охота травмы получать? Тем более, вторая будет рваться в бой, ятоб доказать- я, лучше!Так что, это не пройдет. "наши звездуны воочию увидят тех, кто может их заменить при плохой игре" - да, они и так знают не хуже, нашего.
05.07.2011
Zenitfan
Идея пока не понятная. Собирать сборную-2 можно только в то же время, что и сборную-1, в другое время игроков просто не отпустят. Если у СБ-1 впереди официальные матчи, то на серьезную игру между ними никто не пойдет - только легкий спарринг, который никому ни о чем не говорит. Надо будет искать соперника либо среди незанятых сборных, либо вообще непонятно с кем играть. Только если впереди товарищеские матчи, сборные смогут всерьез играть между собой. Но судя по тому, как наша СБ-1 играет товарняки, всерьез не получится. Единственный плюс - наши звездуны воочию увидят тех, кто может их заменить при плохой игре, причем немедленно. Но это уже зависит от ДА - будет ли он вообще обращать внимание на СБ-2, что маловероятно.
05.07.2011
Сам такой
Ника, привет. Реакция Адвоката вполне понятна. Очевидно он (как впрочем и многие другие, включая рядовых болельщиков вроде нас с вами) не вполне понимает, как должна функционировать эта вторая сборная. Это вообще отличительная черта нынешнего главы РФС: сначала ввяжемся в драку, а там видно будет. Так было с комитетом по этике, системой осень-весна. Нечто похожее видим и на сей раз. Надеюсь встретятся, поговорят, что-нибудь придумают. Стимулов меньше точно не станет. В матчах чемпионата и кроме мотива попасть в сборную есть ради чего выкладываться. А вызов даже во вторую сборную для молодого игрока может послужить стимулом. Хотя конечно может и наоборот обидеть кого-то
05.07.2011
Наставник
Идея хорошая. Только есть вопрос: где будут брать игроков? Что бы сейчас запиаться в футбольную секцию надо заплатить кучу денег. Раньше, тренеры ходили по дворам, где мальчишки играли в футбол, отбирали таланты, готовили их. Сейчас у всех доллары в глазах горят.
05.07.2011
Nikа
Сам Такой привет) вот можешь объяснить мне, каким образом вторая сборная будет находить кандидатов для сборной Адваката? "Все российские футболисты должны стремиться попасть в национальную сборную. Для этого они обязаны по полной программе выкладываться в матчах чемпионата, доказывать, что достойны защищать честь своей страны. Не получится ли, что с созданием команды "Б" стимулов станет меньше?" - это слова Адваката. уже из этого видно, как он относится к идее создания сборной-2.
05.07.2011
Сам такой
Смешны и наивны те, кто считает, что Дик сделал выбор в пользу Янбаева или Павлюченко под давлением прессы. Адвокат - не тот человек, на которого можно запросто надавить. О его упрямстве легенды ходят. Когда ж до вас дойдет, что Д.А. куда больше форумных болтунов заинтересован в результатах сборной? Вы всерьез думаете, что сидя на диване, разбираетесь в футболе лучше человека, доходившего со своими командами до 1/4 ЧМ, 1/2 ЧЕ, выигрывавшего Кубок и Суперкубок УЕФА? Статья неплохая. Без лишних эмоций, анализируем все "про" и "контра" Я не сторонник идеи второй сборной. Но раз уж сделали - ладно, хуже не будет. Может даже толк выйдет. Очень не хочется думать, что таким образом готовится "запасной аэродром" на случай непопадания на Евро Ну и хочется верить, что матчи этой России-2 будут не матчами ветеранов, а будут помогать найти кандидатов в первую сборную
05.07.2011
EWG
Kusto 14:44 | 05 Июля 2011 "Создание альтернативной сборной" - это, типа теневого кабинета министров, что-ли? "его набор игроков не лучший" - можно Ваш составчик, с указанием, за кого болеете?
05.07.2011
Kusto
У нас сейчас уникальная ситуация - тренер-баблоруб, сбродная из зажравшихся миллионеров и всеобщее презрение львиной доли болельщиков к сбродной. Неверие в ГТ, в капитана Аршавина, постоянный термин "брёвна" в отношении защиты, группировки в сборной, лучший игрок матча(Павлюченко) попадает в состав только через прессу - всё это очень плохо. Создание альтернативной сборной в таких условиях - один из шагов, который может помочь. Помешать футболу это не сможет, сможет помешать Дику, а руководству может помочь понять, что работа Дика и его набор игроков не лучший.
05.07.2011
Ехреrt
имитация бурной деятельности...
05.07.2011
Nikа
Вот не понимаю я смысла во второй сборной. Во-первых, она будет комплектоваться по остаточному принципу, потому как первая сборная и молодежная важнее (очень надеюсь, что молодежка будет именно важнее, чем вторая сборная). Выходит, что Красножан будет ждать, когда объявят составы обе сборные, а потом набирать игроков. Во-вторых, почитав интервью Адваката - он не сильно и нуждается во второй сборной. Дик - консерватор. У него есть игроки, которым он доверяет, не смотря на их состояние. Для чего ему смотреть игры 2 сборной? ну и в третьих - кто со второй сборной будет играть? Чтобы развиваться команде, почувствовать вкус большого футбола - ей как минимум нужны игры с крепкими командами, имеющими опыт выступления на больших турнирах. Очень сильно сомневаюсь, что сборная России-2 будет играть против, предположим сборной Швейцарии, Швеции, Греции, я не говорю уже о сборных уровня Испании, Бразилии, Аргентины. Получается, РФС будет тратить деньги на игры с соперниками низкого уровня - оно надо? Допустим, деньгами завлекли нормального соперника - как УЕФА будет оценивать рейтинг от ТМ со сборной России-2? Уж лучше бы деньги за матчи и з.п. игрокам организовали хороший турнир для сб. России. Было бы куда полезнее.
05.07.2011
NIKKIT
Ребят , вторая сборная нам необходима , до тех пор пока у руля первой стоит Дик. Он же всем уже все сказал - кроме тех на кого я делаю ставку НИКТО В РОССИИ В ФУТБОЛ ИГРАТЬ НЕ УМЕЕТ .
05.07.2011
gorbik
Andrei_Omsk 10:27 | 05 Июля 2011 Расходы на сборы второй сборной будут не меньше,чем на первую
05.07.2011
Свинству БОЙ.
Пример, как попадают в сборную. Блестящая игра Борусси(Д) в этом чемпионате и Гросскройц, Гетце, Хуммельс приглашены в сборную Германии, а Шахин перешёл в Реал! А всё просто основная подготовка идёт за счет игры в клубе ,а не за 2-3 матча за сборную. В клубе игрок в течении сезона доказывает свой класс ,а по его итогам попадает в сборную. А доказать свой уровень за 2-3 игры за вторую команду с непонятными противниками невозможно. Победа 5:0 над командой 2-й бундеслиги в товарищеском матче ничего не покажет и не докажет. Это просто трата средств, времени и сил тренерского штаба и игроков ,которые больше получат от матчей ЧР и ЕК и плановой подготовке в клубе, чем за 2-а дня в такой сборной!!!!!
05.07.2011
HortRus
Господин Фурсенко и иже с ним выдвинул очередную "гениальную" идею, реализация которой призвана ещё ближе приблизить великодержавную футбольную глыбу под названием "сборная России" к неминуемому триумфу на домашнем ЧМ. Без чётко декламированных принципов работы команды №2 говорить о её перспективах едва ли возможно. Можно лишь отметить несколько моментов: 1) кадровый состав: по задумке главы федерации будет представлен футболистами переросшими молодёжь, но которых Адвокат с упорством, достойным лучшего применения манкирует применительно к первой, "сбродной" команде. Т.Е. это ограниченная (количественно) группа лиц в возрасте "23+" (вроде Комбаровых, Самедова, Ребко, Адамова и т.д.), что со стратегией "Россия- чемпион Мира 2018" вяжется с трудом, учитывая возраст этих игроков. Рекрутировать молодёжь..? Так для этого есть соответствующая команда Писарева, не успевшая распухнуть от переизбытка талантов. Клонирование никакой пользы не принесет точно, а вот трудностей добавить может запросто. 2) Вопрос мотивировки. Насущный особенно для товарищеских матчей (на другие надеяться нет смысла). Те, кого планируется приглашать под знамена рати Красножановой - в подавляющем большинстве уже сложившиеся мастера, да и личности тоже зрелые, летать (ну или ползать, по примеру главной команды) над запасным аэродромом им захочется едва ли. И щедрое умасливание валютой может не помочь, когда вынуждают попираться самолюбием; тем более на хлеб с маслом, да на новый Айпэд они в клубе спокойно заработают). Есть основания полагать, что из всего этого может получиться не тихий такой ПШИК. И это не имея чешского тренера по физподготовке, а очередной выстрел в молоко нынешних менеджеров РФС. И это вместо того, что бы по примеру Испании, Италии, а теперь ещё и Германии выстроить преемственную иерархию от детских коллективов до первой команды страны, где будут передаваться из поколения в поколение базовые принципы построения игры, с возможностью их развития. Да, этот путь более длинный и хлопотный, но результат он дает более осязаемый и прочный, чем "Team number two". Ведь время то пока ещё есть...
05.07.2011
neo84
по хорошему нужно было не вторую сборную создавать а с первой до конца разобраться уволить юриста и перзидента..назначить того же Красножана или Слуцкого тренером и дать время поработать спокойно..потихоньку подтягивать молодых перспективных ...но так не будет , им же деньги нужны и власть
05.07.2011
lishenets
свинству БОЙ.bek0715. Здравствуйте!Вы оба,интересно и правильно рассуждаете.У меня,своего мнения,пока не сложилось.Думаю,пусть будет эта сборная.А о пользе,нужно через годик-другой говорить.
05.07.2011
finikis
bek0715 Даже во всех футбольных изданиях и инциклопедиях не найдёшь достижения Красножана максимуи 2е место в первой лиге, похоже ты не тот футбол смотришь... а про твое понимани лутше промолчу.
05.07.2011
bek0715
finikis Просто смотри футбол почаще и все.Может сам поймешь как-нибудь. Всем пока
05.07.2011
finikis
bek0715 Каких результатов добился хороший тренер Красножан за всю свою карьеру?
05.07.2011
LuckyLuzer
Как так нет реакции общественности?! Насколько я вижу, большинство рады, даже противники Ф говорят, что это хороший шаг.
05.07.2011
bek0715
finikis Значит у нас ненормальная сборная.И молодежки у нас нет.Игроки есть молодые,команды нет
05.07.2011
bek0715
finikis Это лишь голословные обвинения в его адрес.Сказать можно все что угодно,не правда ли?Но разве можно отрицать,что Красножан хороший тренер?Он и игру ставит,результат дает и игроки прибавляют у него индивидуально.Такое не покупается. Откуда взять самолюбие если его нет у первой сборной?Да причем тут это?Самолюбие идет от конкретного человека,а не от названия команды.Неужели такие элементарные вещи непонятны?
05.07.2011
Ю.Ю.
bek0715 Вынужден на часик убежать.
05.07.2011
finikis
bek0715 в нормальных футбольных странах в главную сборную игроки поставляются из молодежки.
05.07.2011
finikis
bek0715 У Краснажана так пашут и играют его команды, что об сомнительных матчах его команд только говорят и с поста Локо увольняют за добренькие глазки... Не удивлюсь если вторая сборная будит за бабло проигрывать первой))) Далее про самолюбие если его нет в первой сборной откудо оно возьмётся во второй?
05.07.2011
bek0715
свинству БОЙ Да вообще до фонаря как они будут играть,с кем и какой результат будет.Основная задача поставка игроков главную команду!толку если они будут всех крушить по 5:0,а главная команда никем не пополнится?Лучше проигрывать,но регулярно готовить футболистов
05.07.2011
свободу Руанде
хорошая обьективная статья...смысл второй сборной будет только-при создании общей футбольной стратегии начиная с молодежной команды...и все же это шаг вперед {первый плюс от себя Фурсенко за все время его работы}...вот только не получилось бы это как в известном афоризме-"хотели как лучше,а получилось как всегда"
05.07.2011
Свинству БОЙ.
bek0715 ...а забывать пока что нечего! этой команды фактически пока нет, а когда будет, то будет напоминать плод от сильно преждевременных родов у наркоманки, который надо реанимировать, но это по большему счету никому не нужно.
05.07.2011
bek0715
Finikis Да это не вопрос менталитета,это вопрос самолюбия. Ю.Ю. А как же получается,что такие футболисты как в Словении,Словакии выходя на поле показывают совсем другой футбол.Играть за Томь или Терек против Амкара или Нальчика одно,а выходить в футболке сборной совсем другое. А тем более у Красножана туристов не бывает,у него все на поле пашут.
05.07.2011
Ю.Ю.
bek0715 Я вижу резон только в играх с первой командой, других стимулов н е т! С кем они будут играть? В других странах есть такие сборные? И если игрок "из кожи вон лезть будет" только в сборной, это его тоже определенным образом характеризует. Представь себя на месте футболиста, вызванного во вторую сборную. Раз вызвали, значит проявил себя в клубе. А что нового ты сможешь показать в сборной? Ведь никаких турнирных задач не ставится, да и сколько матчей за год, такая сборная проведет?
05.07.2011
finikis
bek0715 Да не будит никто из кожи лезть их итак черезчур мотивировали чтоб в африку на ЧМ мира попасть, всем пофигу было, а тут ещо вторая такая же зеркальная сборная это вам не германия со своим менталитетом.
05.07.2011
bek0715
Все так сразу запереживали за молодежь и деньги.А раньше где эти переживания были?)))
05.07.2011
bek0715
Свинству БОЙ Мы с тобой на разных волнах.Тебе не понять о чем говорю я.Просто не смотри на эту команду и забудь о ней.Тебе будет легче.Все равно мы с тобой общий язык никогда не находим.Одно и тоже писать тысячу раз не вижу смысла
05.07.2011
bek0715
Ю.Ю. Привет.А на Адвокате свет клином сошелся?Если ребята покажут,что могут играть,если о них будут постоянно говорить,то ему придется их взять.Он точно так взял Касаева,его уже заставили взять.Правда шанса не дал.А если пустить все на самотек,то после Адвоката будет разруха и пропасть,а так хоть будут готовые игроки,даже если он их не возьмет. Что касается карпина,то вопрос мотивации вообще стоять не должен.Это просто детский сад какой-то.Не хочешь играть-не приезжай!Кто приедет зато из кожи вон лезть будет!А если еще и двустороние игры проводить между ними,так вообще про мотивацию и говорить нечего.Наши пешеходы явно легкой прогулкой не отделаются
05.07.2011
Свинству БОЙ.
bek0715 1-2) не будет свободная сборная из нормальной страны играть матч, где не получит рейтинговых очков. Наша первая команда уже сыграла товарняки без набора очков(по результатам). А со сборной-2 их нет автоматически. 3) как не помешает? есть окна, а во вне окон ,как обойти клуб и с кем играть? 4) молодёжка играет официальные матчи, а сборная-2 будет играть не понятно какие 5) а что по ЧР не виден уровень Шунина и Ко. Никто из них не является безоговорочным лидером клуба и тем более супер звездой ПЛ. Это просто хорошие добротные игроки которых порой можно приглашать в первую команду и не более того. Что и кому они докажут в сборной-2 непонятно.
05.07.2011
finikis
Вторая сборная чистый отмыв бабла... смысла нет в её существовании итак в первой собраны посредственные игроки, а во вторую вообще хлама наберут это полная хрень. Да пора болельщикам походу байкотировать этот российский футбольный абсурд. Не удивлюсь если в скором будущем Гуса Хидинга поставят тренером второй за 20млн. зелёных
05.07.2011
El principe
перерывчик не большой)))) если уж на первую никак не можем набрать, то резон вторую собирать? бред... это тож самое если б бразилия сборную по хоккею стала собирать)))
05.07.2011
Ю.Ю.
bek0715 Привет! А какой стимул будет у игроков, выступающих за 2-ю сборную? Если Адвокаат их и так не видит, не увидит и в футболке Россия-2.
05.07.2011
Linesman
Правильно, правильно: "Между первой и второй..."
05.07.2011
bek0715
свинству БОЙ Это все настолько условно. 1-2)Можно подумать,что наша первая сборная с Аргентиной,Бразилией,Англией и т.д.В эти официальные окна далеко не все сборные бывают задействованы,можно найти хороших соперников,было бы желание. 3)Любой игрок хочет выступать за сборную!Игре за клуб это никак не помешает.Что значит нет мотивации?Если ты одеваешь футболку страны у тебя уже есть мотивация не посрамить ее!Во-вторых,любой уважающий себя футболист будет доказывать,что он достоин и первой команды.Какая мотивация еще нужна?Кто не хочет,тот не поедет.Это не обязаловка. 4)Ну знаем мы как они играют,а Адвокату на это все равно,он делает,что надо ему,а не команде!Это,во-первых.Во-вторых,за сборную себя все проявляют по разному.Кто-то еле ноги волочит,а кто-то из кожи вон лезет,примеры Словении тому показатель,которые обыграли наших звезд.А забил нам человек,который даже в Крыльях не тянет.Будь он Россиянин на него бы обратили взор?А так он оказался лучше наших. 5)А что наша молодежка дает?Куда они последний раз выходили?Это пшик,а не сборная на сегодня,толку от нее ноль пока.А что делать людям которые по возрасту туда не попадают,а остались без главной сборной,как Самедов,Рязанцев,Касаев,Шунин и т.д.На них просто забить? эти минусы номинальные и никому не вредят,а вот польза будет
05.07.2011
Andrei_Omsk
gorbik 10:14 | 05 Июля 2011 Кажется на второй сборной наоборот собираются подзаработать, как впрочем и на первой...
05.07.2011
Свинству БОЙ.
bek0715 ...а минусов, как минимум не меньше чем плюсов. 1. С кем будет играть эта сборная если есть официальные окна для первых команд? Сборным-1 других стран это не выгодно т.к. не принесёт рейтинговых очков, а если играть со всякими Буркина Фассо ,то в чём проверка класса??! 2. Если играть вне офиц. окна и с клубами, кто отпустит игроков, как в нашу сборную-2 так и те с кем хотим играть, а если отпустят, то не будут ли это игроки 2-го 3-го состава! В чём опять проверка класса?! 3. Это лишние игроки которых забирают из клубов, где они играют и тренируются по одной схеме, а в сборной другая. И чем играть со слабыми соперниками без всякой мотивации не лучше ли работать в клубе и там показывать уровень. 4. Это очередной финансовый поток направленный в никуда. Как играет Булыкин, Тагирбеков, Мамаев....и.тд. можно понять и по матчам чемпионата. 5. Смысл молодёжной сборной если ближайшим резервом становится сборная-2?! Если игрок показывает высокий уровень он попадает в первую команду, а если пока не готов, то пусть работает в клубе и доказывает. Думаю затея со сборной-2 это ИБД(иммитация бурной деятельности) Профурсетки! При нынешнем плотном календаре в Европе найти регулярные и достойные спарринги будет сложно и через год два институт 2-й сборной тихо сойдёт на нет! Бабло распилят, игроков не вырастят, время потеряют и скажут: НУ не смогла.....
05.07.2011
gorbik
У РФС,видно,деньги девать некуда-придумали вторую сборную,вместо того,чтобы стадионы строить
05.07.2011
Динамо Москва
bek0715 09:04 | 05 Июля 2011 +1!!!
05.07.2011
энди
Одними из первых соперников второй сборной России будут сборные Гондураса и Капучии))))))))))
05.07.2011
bek0715
Странно слышать вопросы зачем она нам нужна?Да затем,что там будут игроки,которые не попадают в основную сборную либо потому что чуть не дотягивают,либо потому что тренер в упор не хочет их замечать.А так они получат шанс проявить себя и можно будет судить насколько они способны играть на уровне сборной.Кто эти игроки?В Динамо это Шунин,Гранат,Смолов,Самедов,Кокорин.В Спартаке Макеев,Паршивлюк,Дзюба.Из ЦСКА тот же Мамаев почему-то не привлекается,еще Набабкин есть,Васин.В Рубине Касаев и Рязанцев.Из Локо целая группа игроков которые вряд ли будут привлекаться на постоянной основе,а из обоймы сборной выпадать нежелательно.Наконец получат шанс такие как Булыкин!Минусов я не вижу,вижу одни плюсы.А минусы тут только для Адвоката,потому что я не удивлюсь,если вторая сборная обыграет первую
05.07.2011
энди
Между первой и второй... ...перерывчик не большой))))))))))))))))
05.07.2011
Kruiz
Первая играть не хочет, зачем вторую придумывать.
05.07.2011
red-white61
Интересно,а как ,каким образом будет оцениваться работа тренера Красножана?С Адвокатом всё ясно - вышел или не вышел на ЧЕ,а вот как быть с тренером второй сбороной?
05.07.2011
zamzam85
смысл второй сборной сыграть одну игру, с первой сборной, вынести ее и заменить собой) вот этот матч собрал бы аудиторию, но Адвокат не пойдет на такое)
05.07.2011
annenkov.ilya
Не будет у игроков желания рваться туда,да и у меня мотивация переживать за эту сборную врятли появится.За молодёжкой следить и то интереснее,там хоть турнирные задачи есть...
05.07.2011
Ruspc
руслан07 по-моему, журналисты как раз должны соблюдать нейтралитет. это не пропагандистическая статья. имхо пусть соблюдается нейтралитет, а то мне Орлова по горло хватило
05.07.2011
руслан07
товарищ спортивный журналист! вы только сейчас узнали о том что хотят создать вторую сборную? и из статьи не понятно вы за или против второй сборной? такое ощущение что вы пишите ради того что бы просто что то написать? а если фурсенко симпатизирует красножану то это очень хорошо! значит в футболе он что то понимет. в любом случае красножану желаю удачи!
05.07.2011
kormega
Мутная идея, по-моему.
05.07.2011
fors
у бразилии и аргентины было бы наверн 5-6 таких сборных.... а вообще решили подзаработать на договорняках....с тех пор как фурсенка возглавил рфс все чаще замечаются прорехи в их работе договорные матчи и полный беспредел вверху...я уж не говорю о снижении в рейтинге сборной
05.07.2011
