Анатолий Бышовец: «Прояви себя Дзюба иначе с Бельгией — никому не пришло бы в голову его оскорблять»

Анатолий Бышовец позвонил с предложением встретиться и поговорить о сборной России сразу после жеребьевки финального турнира Евро-2020. Повод, несомненно, серьезный. Как и собеседник. Победитель Олимпиады-1988, в финале которой сборная СССР обыграла Бразилию с Ромарио и Бебето, Бышовец всегда отличался остротой суждений и в то же время философским умением обобщать. Нередко парадоксальные и весьма спорные, его слова всегда вызывают обсуждение. Не сомневаюсь, так же будет и сейчас.

«Дело Дзюбы»: конфликт может срикошетить и по сборной

Критика в адрес Дзюбы справедлива. Но только цивилизованная

— Жребий в отборочной стадии Евро, как и в групповой фазе ЧМ-2018, был к нам милостив, — говорит Бышовец. — Будем откровенны: в финальную стадию чемпионата Европы труднее было не выйти, чем выйти. А вот группа в финальном турнире досталась сложная.

— Что вас беспокоит больше всего?

— То преимущество, которое имела сборная Бельгии над нашей командой в обеих отборочных встречах. Мы пока не до конца отдаем себе отчет, что случилось в Санкт-Петербурге.

— В том факте, что матч с Данией — возможно, решающий для выхода из группы — пройдет в Копенгагене, также не усматривается ничего хорошего.

— Да, но хочется сказать о более глобальной сложности. Она в том, что после болезненного поражения от Бельгии в Санкт-Петербурге мы переживаем своего рода эмоциональный реверс. У болельщиков возникло чувство неудовлетворения, которое, как мне кажется, и вылилось в словесный конфликт части публики, приехавшей в Сан-Марино, с Артемом Дзюбой.

— Вы связываете эти две вещи?!

— Да. От любви до ненависти, от восхваления до уничижения в футболе — один шаг, один забитый или пропущенный мяч. Возьмем того же Дзюбу. Если убрать дикарскую форму выкриков с трибун в Сан-Марино, то цивилизованная критика в его адрес, на мой взгляд, имеет право на существование. Более того, она справедлива.

— За что?

— Чем больше ты говоришь, тем больше с тебя спрос. Дзюба говорит много. Но в важнейших матчах этого сезона — таких, как за «Зенит» против «Локомотива» и «Лейпцига», а также за сборную против Бельгии — болельщики не увидели в Артеме лидера. И имели право быть разочарованными. Тем более после того, как он публично пообещал, что мы «выйдем и будем биться, как львы». На деле же мы увидели, что защитник Боята просто вышиб льва с поля. Дзюба катастрофически зависит от своего состояния. Такого с большим мастером быть не должно.

Выше спрос не только с тех, кто много говорит, но и с лидеров. Помню, в 76-м под сборную СССР, готовившуюся к чемпионату Европы и Олимпиаде, переломали весь календарь, разделили чемпионат на весенний и осенний. После чего мы проиграли Чехословакии и не вышли в полуфинал Евро. Выхожу к бровке Республиканского стадиона в Киеве, там стоят Никита Симонян и Олег Блохин. Симонян говорит: «Олег, ну как же так!» Форвард взвивается: «А шо такое! Всегда Блохин виноват!» Тут включаюсь я: «Успокойся. Ты лучший игрок в команде, ты получил «Золотой мяч». С тебя особый спрос!»

— Как Блохин отреагировал?

— Нормально. Для него это не было откровением. У Блохина и в книге написано: «Бышовец нас, молодых, гонял». А гонял я их за то, что завтрак или тренировка закончились — и они сели играть в карты. Ну И квиточек на выезд за границу на английском языке они заполнить не могли. В общем, я этих картежников разгонял. Говорил: «Возьмите книгу, словарь!» Имел на это моральное право.

— Вернемся к Дзюбе. Есть большие опасения, что его конфликт с фанатами «Спартака», оскорблявшими его в Сан-Марино, может срикошетить по сборной — его влияние на атмосферу в раздевалке велико.

— Какую-то часть болельщиков можно отнести к толпе, которая страшна в своем русском бунте — как у классика, бессмысленном и беспощадном. Она что в горести, что в радости полна ярости. Но точка отсчета того, что произошло, — разочарование. Окажись игра с Бельгией совсем другой и прояви Артем себя иначе, никому даже в голову не пришло бы так поступить.

Это народ, и так было всегда. Я помню много ситуаций, когда так реагировали на футболистов, которые меняли один конкурирующий клуб на другой, — например, когда Леонид Буряк перешел из киевского «Динамо» в «Торпедо», и автозаводцы поздней осенью приехали играть в Киев. Так человеку, которого носили на руках, не давали подать угловой — бросали в него снежки!

— Дзюба был прав в том, что не подошел к трибуне с российскими болельщиками в Сан-Марино? Или надо было пересилить себя и все-таки сделать это?

— Он поступил правильно. Вот отписываться от аккаунта сборной и ее игроков в Instagram, наверное, не стоило. Надо было просто взять паузу и замолчать. Хотя понимаю, какое это для него мучение (улыбается).

Есть и другой вопрос. Мы видим, что не молодеет ни Дзюба, ни Жирков, ни Мариу Фернандес, ни Кудряшов. Это должно беспокоить тренеров. У нас сегодня есть молодежная сборная, которая впервые за долгое время целиком состоит из игроков, выступающих в основных составах клубов РПЛ, — включая топ-клубы, в первую очередь ЦСКА и «Краснодар». Да, в нашем чемпионате беда с напряженностью, конкурентоспособностью, интенсивностью. Но слава богу, что благодаря лимиту на легионеров у молодых игроков есть возможность получать игровую практику. Это очень важно для совершенствования.

Дзюба, конечно, не Блохин, но в масштабах сборной России спрос с него тоже самый высокий. У меня вообще довольно критическое отношение к игрокам, которые, как принято говорить, «держат раздевалку». Как правило, эти игроки уже переросли статус футболиста, но еще не доросли до тренерского. Полагаю, есть только один человек, который вправе «держать в раздевалку», — главный тренер. Если же игрок перетягивает одеяло на себя, может случиться так, что тот же Дзюба перед серией пенальти в матче с Хорватией своей речью повышает и без того запредельный эмоциональный градус, и сборная России проигрывает.

Подтверждение тому же, только в другом ракурсе, — конфликт Черчесова и Игоря Денисова времен «Динамо», когда после резких высказываний игрока тренер предложил ему перейти для дальнейшего обсуждения в душевую. Говорит в раздевалке только один человек! А иногда и не говорит.

— Что вы имеете в виду?

— Году в 1987-м олимпийская сборная СССР поехала играть в Египет с местной национальной командой. Мы только прилетели, Порт-Саид — город беспошлинный. После матча надо улетать, и игроки попросили о возможности в день матча пару часов пройтись по магазинам. Время в стране было непростое, отказать было трудно — и я разрешил. И после этого мы проигрываем первый тайм — 0:3. Захожу в раздевалку и в течение 15 минут молчу. Тихо было настолько, что полет комара был слышен. Игроки сидели и слушали тишину. После чего вышли и разгромили соперника — 5:3.

Главное достижение сборной России: научилась стабильно обыгрывать тех, кто слабее. Рабинер — об итогах отбора на Евро-2020 для нашей команды

Семь побед подряд — это здорово. Но над кем?

— Возвращаясь к жеребьевке — хорошо, что нам досталась Финляндия? Или вы предпочли бы Уэльс?

— Не буду оригинален: Финляндию. Хотя и у нее есть козырь — центрфорвард Пукки, хорошо играющий в английской премьер-лиге, где у нас нет ни одного человека. Но в то же время последний матч с Уэльсом на Евро-2016 из памяти не выходит. Сегодняшние Бэйл, Рэмси, Аллен сильны. Я смотрел их последний матч с Венгрией, и победа валлийцев 2:0 произвела очень хорошее впечатление. Думаю, на Евро они будут не менее конкурентоспособны, чем четырьмя годами ранее.

— Невезение с отправкой матча с Данией в Копенгаген способно сыграть роковую роль?

— В этом невезении мы виноваты сами. В случае другого результата с бельгийцами нас могли бы посеять в первой корзине. Вообще, начинать с сильнейшего соперника — в этом есть проблема. Стратегически нам очень нужно не проиграть Бельгии, а затем победить Финляндию. В этом случае у России будут очень неплохие шансы на выход из группы.

— Дает ли один из самых быстрых в истории выходов в финальный турнир Евро основания для оптимизма?

— Думаю, наступает довольно сложный период. По мотивам чемпионата мира страна героизировала футболистов, искала и находила примеры для подражания. Это было оправданно и с точки зрения популяризации футбола. А дальше все это удачно легло на отборочную группу, которая стала путем наименьшего сопротивления.

Семь побед подряд — это здорово, но над кем? Та же Шотландия, занявшая третье место, — далеко не та, что на Евро-92, когда она вошла в восьмерку лучших команд Европы. Кстати, для меня до сих пор загадка, что произошло в дни перед тем матчем, — несмотря на мою склонность к разгадыванию кроссвордов. Еще за два дня до игры все в команде начали говорить, что шотландцы пьют, не выходят из баров, и это проходной матч — тем более что за пару месяцев до того мы в Глазго шотландцев обыграли. Этот фейк и лег в основу последующей неудачи. Кто был заинтересован в том, чтобы его запустить? Ведь нет большего преимущества, чем уверенность соперника в том, что он победит.

У нас были разные периоды, в том числе и свое Средневековье. Я прошел через многое, в том числе и как участник исторических междоусобиц и смуты. Сегодня можно сказать, что мы переживаем ренессанс в нашем футболе — как в самый успешный его период с 1956-го по 60-й годы. Правда, в данном случае это ренессанс не в смысле результатов или качества игроков. Но явно изменились в лучшую сторону отношения.

— Что вы имеете в виду?

— Сегодня у нас нет конфликтов ни между сборной и клубами, ни среди тренеров. Совершенно другим стало отношение со стороны федерации. При нынешнем руководстве РФС невозможно представить, чтобы клубные тренеры не отпускали футболистов в сборную, как это было в то время, когда ее возглавлял я. Когда ты входишь в какой-то конфликт, то думаешь, что будут бороться с тобой, но не с командой. А получается именно так. Теперь об этом нет и речи.

Наконец, сейчас мы видим большое внимание к игре со стороны руководителей страны. Все это в конечном счете привело к проведению в России ЧМ-2018, строительству множества новых современных стадионов, оставшихся в наследие от турнира и преобразивших фон, равно как и посещаемость, российского первенства.

— Нет также и конфликтов между группами игроков, как это было в 90-е годы после «письма четырнадцати».

— Да, и тут уже можно говорить об ауре, выстроенной нынешним тренерским штабом сборной. В то же время победы, которые мы одержали, сослужили нам медвежью услугу. В какой-то степени мы переоценили себя. Болельщики отвыкли от поражений, и потому 1:4 от Бельгии для кого-то стало даже не разочарованием, а несчастьем. Потому что этого матча очень ждали, он был как лакмусовая бумага. Критерий, что мы представляем собой на самом деле.

— Один мой студент в школе спортивной журналистики тонко подметил: умонастроения перед этой игрой в России очень напоминали то, что творилось перед полуфиналом Евро-2008 с Испанией. Когда после выигрыша у Голландии вся страна решила, что нам сам черт не брат.

— При том что оснований для такой эйфории ни в том, ни в другом случае не было. Нужно всегда стоять двумя ногами на земле. Вот и мы вернемся к реальности. И, чтобы излишне не драматизировать то, как сама сборная могла воспринять матч с Бельгией и не оперировать такими громкими словами, как «несчастье», выражусь так. В Одессе на Дерибасовской по этому поводу сказали бы: «Если несчастье заканчивается такими премиальными — то это счастье».

Думаю, что и предложение продлить контракт главному тренеру было сделано преждевременно. Так же было и с Хиддинком, и с Адвокатом, и с Капелло. Я всегда против этого, и дело тут не в фамилии специалиста. Любые выплаты и предложения надо делать по достижении окончательного результата. Понимаю, что руководство, дав карт-бланш тому же Черчесову, хочет придать уверенности игрокам — мол, никаких изменений не будет, не волнуйтесь и спокойно работаете. И ни к ним, ни к нему мое отношение не изменилось. Но Аристотель говорил Платону: «Истина дороже». Сократ воспитал Платона, тот открыл академию, и в ней вырос Аристотель. И не согласился с учителем!

Вот вы вспомнили Хиддинка, а я, хоть и отношусь к его чисто тренерским талантам с долей скепсиса, расскажу, за что его уважаю. Эту историю сейчас помнят единицы. В 1991 году сборная СССР, которую я тренировал, играла против его «Валенсии» — а она произошла незадолго до того. В матче чемпионата Испании раздавались антисемитские скандирования, и он повел себя очень достойно — сказал на весь стадион, что, если это не прекратится, он уведет команду с поля. Только после этого безобразие закончилось.

У нас Финляндия, у других — хардкор. Аршавин наколдовал

Выбор места подготовки к Бельгии стал неудачным экспериментом

— Возвращаясь к поражению от бельгийцев, на мой взгляд, неплохо, что мы с ними в одной группе. После отборочного турнира они не будут ждать от нас никаких откровений, и их на этом расслабоне можно поймать.

— Не верю в это. Скорее это вопрос для нас — не возникло ли после этого у игроков сборной России комплекса Бельгии. Впрочем, отдавая должное мастерству бельгийцев, отмечу, что его тоже нельзя переоценивать. Возьмите свежий матч Лиги чемпионов «Тоттенхэм» — «Олимпиакос». В простой ситуации бельгиец Алдервейрелд потерял игрока, и форвард греков забил мяч. Там достаточно ошибок — главное их к ним вынудить!

— Стоп, но речь же о первом номере в рейтинге ФИФА.

— Да, но это еще не чемпионы мира или Европы. Бронза ЧМ-2018 говорит о многом, однако психологическую неуязвимость команде придает именно выигранный титул. У бельгийцев его никогда не было. Говорю это к тому, что шансы есть.

Я бы не стал умалять возможности и потенциал наших игроков даже на их фоне. Мы уже видели, как они зависимы от того, насколько подготовлены. Тут можно сравнить тот же «Локомотив» против «Ювентуса» и «Байера». Одни и те же игроки — но качество совершенно разное.

В матче Евро-2020 с Бельгией многое тоже будет зависеть от нашей подготовки. И по итогам отборочного матча в Питере считаю неправильным искать виновных персонально. Например, говорить, как это делают некоторые, что Гильерме — это не вратарь. Да, у него к тому времени был некоторый спад в клубе. Но игра сборной в обороне в целом — это не была вина одного Гильерме.

— Не было той концентрации на протяжении всего матча, взаимостраховки и игровой дисциплины, к которой в команде под руководством Черчесова мы уже привыкли.

— Я как раз об этом. Возьмем два пропущенных мяча — первый от Азара-младшего и четвертый от Лукаку. Акцент делается на ошибках Гильерме, пропускавшего мяч в ближний угол. Но ведь Торгана Азара сопровождал Мариу Фернандес, которого не успел подстраховать и Семенов, — они дали бельгийцу все это сделать. В случае с голом Лукаку претензии следует адресовать Джикии и тому же Семенову. Про третий гол, когда целая группа соперников выбежала на растерзание голкипера, уже и не говорю.

Да, объективно сборная Бельгии выше России. Однако не настолько, чтобы так легко нас переиграть! На ЧМ-2018 Черчесов доказал умение готовить команду к турниру. Но в данном случае, полагаю, имеет смысл говорить о неудачном эксперименте. В чем он? На мой взгляд, в подготовке к матчу, в выборе места для нее.

— То есть?

— Моя принципиальная позиция в том, что подготовка к матчам в пятизвездочных отелях, тем более в Сочи, играет для команды не лучшую роль. За примерами далеко ходить не надо. Достаточно вспомнить уважаемого мною Дика Адвоката, поселившего сборную на Евро-2012 в гостинице в центре Варшавы, с женами и с болельщиками. Отсюда и конфликт того же Аршавина с «вашими ожиданиями и вашими проблемами».

Можно вспомнить и мариборскую историю Гуса Хиддинка — что предшествовало поражению от Словении. И о том, что даже после победы в четвертьфинале Евро-2008 над Голландией подобные условия дали команде возможность уже не готовиться, а праздновать. Трудно разобрать, что это — ощущение самоуспокоенности или безнаказанности. Но атмосфера пятизвездного отеля, а не тренировочной базы, концентрации на игре наших футболистов определенно не способствует.Там нет рабочей ауры и слишком много отвлекающих факторов и посторонних людей.

— Но ведь в случае с Сочи можно говорить о хорошем климате, чего в том же Новогорске быть не могло.

— В любом случае погода не заменяет базу, где есть все условия для полноценной работы. А главное — это атмосфера. Знаю это на собственном опыте. Привозил в Москву, как раз в пятизвездочный отель, сборную Южной Кореи. Не успев отъехать от гостиницы домой, в 22.30, получил в машину звонок от помощников: «У нас большие проблемы. Девушки рвутся в номера и предлагают услуги!»

Не сомневаюсь, что в Сочи сборная жила в серьезном отеле. Но в серьезном отеле — и серьезные искушения. При безусловном профессионализме Черчесова и его штаба этот фактор они все же могли не учесть. Да, задача решена, но здесь же вопрос репутации — и игроков, и тренеров. Проигрывать с таким разрывом и по мячам, и по качеству, — болезненно. Этим матчем кто-то получил повод для злорадства.

Тут можно говорить о некотором чувстве безнаказанности, поскольку на Евро к тому времени Россия уже вышла. Оно могло сыграть роль в выборе и места подготовки, и состава, и тактики на игру. А главное, на физическое и психологическое состояние команды. Что ж, если мы говорим об этом матче как лакмусовой бумажке, то ответы на ряд вопросов игра в Питере дала.

Кстати, не стал бы говорить, что состав и философия игры сборной были такими атакующими, как многие считают. Жирков, игравший в полузащите, за много лет на краю обороны во многом превратился в защитника, и их с Петровым левый фланг был гораздо больше сориентирован на оборону. Пара центральных полузащитников Зобнин — Оздоев — тоже в первую очередь разрушители. Ионову пришлось заниматься обороной и подстраховкой Мариу Фернандеса, и оба не сыграли в свою силу. Миранчук никаким образом не был связующим звеном между средней линией и атакой, а Дзюба не выиграл почти ни одного единоборства. Частично ему в оправдание можно сказать, что он был на голодном пайке.

— Правильно ли было бы, по-вашему, сыграть против Бельгии в пять защитников, поставить «автобус» — как с Испанией на ЧМ-2018?

— Болельщики всегда желают красивого и зрелищного футбола. Но тренерам на это ориентироваться нельзя. Красота игры во многом определяется счетом на табло. Тактика команды выбирается, исходя не только из соперника, но и из собственного функционального состояния. Но любая модель в современном футболе подразумевает компактность. Здесь же были разрывы между линиями, защитники не поджимали, и все это привело к тем быстрым атакам, которые раз за разом получались у бельгийцев.

Акинфеев и сборная России: реально ли возвращение

Говорить о возвращении Акинфеева даже некорректно

— Серия легких побед заставила нас немножко потерять чувство реальности, — продолжает Бышовец. — Бельгия предложила нам футбол, к которому мы оказались совершенно не готовы. Я не могу без афоризмов. Вот один из них: «Если даже скромность превозносить, ее тоже начнет заносить». Я очень хорошего мнения, к примеру, о Джикии. На моей памяти это один из лучших защитников постсоветского времени. Я застал многих известных игроков обороны родом из Грузии — Дзодзуашвили, Хурцилаву, Чохели. Всем им была свойственна скромность. Георгию, как мне казалось, тоже. Но по его ответу перед матчем на вопрос о Лукаку у меня создалось ощущение: он не испытывает сомнений, что справится с ним. Это выглядело как какая-то парадоксальная недооценка большого мастера. Что, возможно, и имело последствия в виде этих пропущенных мячей. Правильно говорит тот, кто умеет правильно делать.

— Насколько адекватной, на ваш взгляд, оказалась общественная реакция на разгром от бельгийцев?

— Многие журналисты, тренеры и бывшие футболисты очень быстро, как сейчас модно говорить, «переобулись». Среди этих экс-игроков есть много хороших в прошлом мастеров. Но все мы должны помнить о том, что и сами проваливали матчи.

Если говорить о вратарях, то искать панацею в лице Игоря Акинфеева — что, мол, он придет и сразу же ворота нашей сборной окажутся забетонированы — считаю, даже некорректно. В какое положение мы в этом случае поставим тех вратарей, которые в сборной есть сейчас? Психологически на них можно будет поставить крест. Да и разве сам Акинфеев не делал ошибок, в том числе на больших турнирах?

И Акинфеев, и ранее Березуцкие приняли решение, достойное уважения. Они не чувствовали, что в состоянии еще помочь сборной — и объявили об окончании выступлений за нее. Но еще большее уважение вызывает Игнашевич, который вернулся, поняв, что состояние позволяет ему выглядеть достойно. Игорю нужно отдать должное — но смотреть надо не назад, а вперед.

— И доверять Гильерме?

— Это, что называется, не последняя инстанция. Есть и Шунин, и Джанаев, и Кержаков, и другие голкиперы. Меня, кстати, не удивляют успешные выступления Кержакова за «Зенит». Всегда считал его надежным вратарем.

Черчесов обогнал Капелло, а сборная остановилась в голе от рекорда

Чем выше зарплаты — тем больше откаты

— Вы упомянули о том, что многие после Бельгии быстро «переобулись».

— Например, меня задело высказывание одного известного специалиста, что у нас маленькие игроки и большие зарплаты. Собственно, поднимали эти зарплаты те, кто понимал, что чем выше зарплаты — тем больше откаты, чем больше проекты — тем весомее конверты. Футбол давал такие возможности. Это не вина игроков, что у них такие зарплаты! Это наша беда. И конкретно — наших руководителей.

— Кстати, насчет руководителей. Недавно Евгений Ловчев рассказал, что в марте 2017-го, во время контрольного матча с Бельгией, сидел на трибуне рядом с Виталием Мутко. И при счете 1:3 тогдашний президент РФС вздохнул: «Если проиграем, я вынужден буду уволить Черчесова». Но на последней минуте Александр Бухаров сравнял счет — и дальнейший ход истории мы знаем. По вашей информации, насколько вероятной на тот момент была отставка?

— Допускаю, что это было. Потому что несколькими днями ранее было поражение от Кот-д'Ивуара, реакция на которое оказалась очень бурная. И в промежутке между теми матчами со мной разговаривали о возможности сотрудничества со штабом сборной. Более того, предложили немедленно приехать в Сочи, в расположение команды, «чтобы ей помочь».

— Кто это был?

— Фамилии руководителей называть не буду. Но я сказал, что не могу на это согласиться, и приеду только в том случае, если мне позвонит сам Черчесов. Такого звонка не последовало, и с моей стороны идти на такое было бы некорректно. Если Женя (Ловчев, — Прим. И.Р.) говорит подобное, можно сделать вывод, что, произойди отставка, на место главного тренера мог прийти и я.

Но Черчесов остался, и время доказало, что это было правильно. Надо отдать должное и штабу, и игрокам: последние, приезжая в сборную, чаще всего показывают совершенно другое качество игры, нежели в клубах. И если удастся подвести их к чемпионату Европы в оптимальном физическом состоянии — думаю, у нас есть хорошие шансы.

— Шансы на выход из группы или на нечто большее?

— Как говорится, «не говори «гоп», пока не перепрыгнешь». Мечтая о невозможном, не обещай невозможного. Сначала надо решить первую задачу, потом — следующие.

Нервы Черчесова, раздражение Шевченко, позитив Мартинеса. О чем говорили после жеребьевки Евро-2020

В общении с Черчесовым предпочитаю обсуждать, а не поучать и не советовать

— Черчесов сказал: «Хотим выиграть Евро». Вы бы на публике сформулировали так же?

— Я в 88-м году вслух не говорил, что мы выиграем или хотим выиграть Олимпиаду. Но все игроки знали, что для меня есть только одна цель. Спрос был именно таков и критерий отбора игроков — тоже. Те, кто все отдаст. Задача же тренера — сформировать команду и вдохновить ее на достижение результата, подкрепив это волей.

Мы бог знает сколько времени летели в Индию на турнир Джавахарлала Неру, прилетели в 11 вечера, и в 23.30 игроки поднимались на крышу отеля, где был прожектор, и мы делали разминку. Нет, я не сошел с ума! Мы летели девять часов. И чтобы снять последствия перелета, провели такую вот тонизирующую разминку, стретчинг. После этого утром ты уже готов к полноценной тренировке, ведь еще день спустя — игра. Никто из футболистов даже не думал ворчать! Тем более что я сам находился там же и проводил это занятие.

— К Евро-2020, как и к ЧМ-2018, сборная будет готовиться в австрийском Нойштифте. И к домашнему мировому первенству Черчесов ее подвел в отличных кондициях.

— В Австрии очень хорошие условия. Деревня, спокойствие, полная концентрация на работе. Мы также говорим о камерности — отель зарезервирован только для сборной. Но почему такая атмосфера нужна там, а в Сочи — не нужна? Это можно было назвать отступлением от своих принципов. Ведь это правила, по которым мы работаем.

Но речь все же идет о национальной команде, и у Николая Доморацкого, директора базы в Новогорске, — потрясающие условия. Впрочем, поучать и советовать что-либо Черчесову нет надобности — несмотря на то, что он называл меня учителем. Мы только обсуждаем. Потому что выигрывает или проигрывает не тот, кто советует, а тот, кто берет на себя ответственность.

Важно, чтобы у нас был план «Б». Он подразумевает не только с помощью замен, но и в зависимости от результата возможность перестроения на другую систему по ходу игры — более оборонительную или атакующую. И это говорит о классе команды. Перед ЧМ-2018 план «Б"у нашей сборной имелся. И так вышло, что в первом же матче он стал планом А. Сначала травму получил Дзагоев, и вместо него вышел Черышев. Потом был заменен Смолов, который искал, как себя проявить, но не искал, как забить, — и появился Дзюба. И это сработало.

Можно считать это счастливой случайностью, но команда была к ней готова. Наполеона в Ватерлоо погубила несчастная случайность — генерал Груши невовремя подошел с подкреплением. А здесь все наоборот. Останься здоров Дзагоев — и мы могли бы не узнать, кто такой Черышев.

— Кстати, вы не согласитесь с тем, что исход матча с Бельгией предопределили травмы обоих наших легионеров — Головина и Черышева?

— В первом матче с Бельгией мы проигрывали и с Головиным, и с Черышевым. Поэтому не стал бы обольщаться на этот счет.

— Но ведь прогресс Головина в «Монако» позволяет уже говорить о том, что он ведет игру сборной.

— На мой взгляд, можно говорить о движении и мобильности, но тонкости диспетчера, ведущего игру, ему еще сильно не хватает. Но он правильно сделал, что уехал в «Монако» — я тогда еще говорил, что он должен поступить именно так, а не предпочесть «Челси». Потому что в «Монако» ему гарантировано место в составе, и он спокойно сможет адаптироваться по менталитету к Европе, и никто за это время его на скамейку не посадит. Так и произошло.

— Должен ли дублер Головина в сборной, Алексей Миранчук, уезжать в Италию или другую футбольную топ-страну, где на него есть спрос? Он ведь сам никогда не узнает своего истинного потенциала, если останется в РПЛ.

— Только какой ценой? Ведь не стоит исключать вариант, что уедет — и поймет, что на высоком европейском уровне ему тяжело. И это его надломит. Есть ли в этом смысл? В Италии заиграть очень сложно, и для этого нужно иметь не только игровые, но и особенные личностные качества. Нужно изменить менталитет. И если ехать, то, на мой взгляд, вдвоем с братом, чтобы можно было разделить с ним любую радость и боль.