«В Будапеште кричал Дзюбе с бровки: «Терпи, надо!» Черчесов — о Лиге наций, капитане сборной, Соболеве и Хабибе
В Дом футбола на Таганке теперь просто так не зайдешь — даже если тебя ждут. Нужен свежий тест на коронавирус. Да еще и на входе — мощный аппарат для дезинфекции одежды и добрая, но бдительная женщина в белом халате, измеряющая вашу температуру.
В марте, когда Станислав Черчесов давал «СЭ» предыдущее эксклюзивное интервью, требования были помягче — без теста, хотя градусник-пистолет тоже был пущен в ход. Но теперь все — пуганые, и лучше перебдеть, чем недобдеть. Узнали мы об этом, правда, лишь за день до разговора, поэтому получился его формат необычным, комбинированным. Наш обозреватель Игорь Рабинер, несколькими днями ранее вернувшийся из отпуска в Турции, сдал обязательный тест для приезжающих из-за границы, и в Дом футбола потому был допущен без проблем. Шеф отдела футбола Вячеслав Короткин по Турциям не разъезжал — и оперативного теста, соответственно, сделать не успел. В разговоре он участвовал через Zoom.
Но прежде мы изумились, узнав, что в наше непростое время на службе находится 93-летний первый вице-президент РФС Никита Симонян, которому надоело сидеть дома без дела, и после выхода страны из режима самоизоляции он тоже ходит на работу. Невероятный человек!
С отметившим 2 сентября 57-летие Черчесовым, которому есть куда расти (он моложе Симоняна на 36 лет), мы в соседнем с Никитой Павловичем кабинете общались полтора часа, и не было вопроса как по последним матчам национальной команды с Сербией и Венгрией, так по более отвлеченным и глобальным вопросам, на которые главный тренер сборной не пожелал бы дать подробный ответ.
Хабиб
— После матча в Будапеште о вас высказался Хабиб. Нет желания приглашать его в расположение сборной перед важными матчами?
— А такое у нас бывает. На чемпионате мира, например, Гус (Хиддинк. — Прим. «СЭ») приезжал, Денис Мацуев. Но все это спонтанно происходит. Всегда рады видеть наших прославленных спортсменов. Но никто это не режиссирует. Мы сидели вместе на матче «Локомотив» — «Краснодар». Надо отдать должное Хабибу — реально много знает про футбол.
— Одно из самых главных потрясений последних месяцев — смерть его отца...
— Да. Мы как раз собирались вместе посетить игру «Спартака». Но случилось несчастье... В среду (разговор состоялся во вторник) как раз пройдет турнир в его честь, поеду туда.
— Чем-то Хабиб вас поразил?
— В принципе, подтвердилось все то, что я про него читал. Воспитанный, кавказский парень.
— У кого больше шансов — у Дзюбы в ММА или у Хабиба в футболе?
— Смотря в какой весовой категории будет находиться Дзюба.
— Если в хабибовской?
— Ну... После двух побед ваши настроения понятны. Но все-таки каждый должен заниматься своим делом.
Швеция
— При вас сборная впервые в своей истории одержала 10 побед в 11 матчах. Можно ли этот факт назвать серьезным достижением?
— Если бы вы сейчас эту деталь не привели, я бы даже, наверное, о ней не догадывался бы. Мы заняты своим делом, а не статистикой. Изучаем рейтинг, соперников. Жеребьевка определила нам в группу команды, которые нас опережают — Сербию и Турцию. Мы занимаемся спортом и решаем конкретные задачи — надо подниматься в рейтинге, быть во второй корзине при жеребьевке отбора на чемпионат мира. Менее чем через год уже Евро, необходимо учитывать все нюансы.
— Вообще нас ждет уникальный отрезок — слишком маленькая пауза между чемпионатом мира и Евро. Вы планируете, что на этих турнирах выступит одна и та же команда?
— Будь я более молодым тренером, то наговорил бы сейчас кучу интересных вещей, о которых потом жалел бы (улыбается). У нас впереди следующий этап — октябрь. К нему и станем готовиться. Сейчас все сборные оказались в равных условиях. 9 месяцев не играли. Нам впервые предстоят три матча подряд в одно осеннее международное окно.
ЧЕ и ЧМ друг за другом... Опять впервые. Я бы сейчас не заглядывал так далеко. Давайте двигаться постепенно. Вы же видите, что случаются непредвиденные обстоятельства — травмы Черышева, Головина...
— На следующем сборе, как вы заметили, предстоят три матча. Первый из них гостевой товарищеский...
— Контрольный.
— Согласны. Так вот — нет соблазна на первую игру отправить не основной состав?
— Нет, такого соблазна точно нет. Жалею, что у нас только три замены в Лиге наций. Однако в контрольной встрече можно менять шесть человек. Мы все взвесим, все грамотно оценим. За сборную должны выступать те, кто может добиваться результата. Шведы — очень хорошая команда.
— То есть в Швецию железобетонно поедет основа?
— Железобетонно в квадрате.
— А какие новшества вы внесете в подготовку к этим матчам? График, согласитесь, очень плотный.
— Все зависит от функционального состояния игроков. Когда мы получим такие данные, то станем планировать подготовку. Мы же не просто тренируемся, а готовим футболистов к конкретному матчу. Сейчас точно знаем, что в Швецию полетим накануне матча, а не за два дня. Здесь потренируемся и отправимся в аэропорт.
Уровень
— 10 побед в 11 матчах говорит о том, что все идет так, как и было запланировано? Или что-то скорректировали на ходу?
— Каждая тренировка, каждая игра дает пищу для размышлений. Специфических моментов хватает. Понятно, что есть стратегическая линия. Но на этом пути есть и привалы, и остановки, и ускорения. Главное — выбрать правильный вектор.
— Но привал, согласитесь, оказался очень длинным — 9,5 месяцев.
— Это даже не привал, а ночлег. Причем в логове медведя.
— Но сборная выглядела так, будто и не было этих 9 месяцев простоя.
— По результату — согласен. А по состоянию игроков, по взаимодействию возникли нюансы. Надеюсь, что за этот месяц ничего не ухудшится. Впереди все-таки три матча кряду.
— Никогда прежде сборная так стабильно не набирала очки против команд примерно такого же класса. Как удалось этого добиться? И как выйти на следующий уровень?
— Нужно выиграть нашу группу в Лиге наций. Вот тогда мы и поднимемся на качественно иной уровень — будем соперничать с другими сборными. А вот как поднять свой класс? Станем двигаться от матча к матчу, стараться поднять свое мастерство.
— Но как удалось поменять менталитет команды? Почему перестали терять очки тогда, когда этого делать нельзя?
— Мы отбираем соответствующих футболистов. Я бы сказал — спортсменистых. Скрупулезно готовимся к каждой встрече. Учитываем свои козыри, изучаем соперников.
Вот пример с Сербией. Она вдруг поменяла систему. Мы приспосабливались — надо было подсказывать, но потом все стало на места. Венгры играли так, как с турками, поэтому 60 c лишним минут у нас вопросов не возникало — каждый знал свой маневр. Надо поработать: если получается так, что соперники что-то нам готовят, мы должны быстрее оценивать изменения. 20-25 минут — это много.
Дзюба
— Согласны с тем, что сборная России как единое целое выше, чем сумма умений ее футболистов?
— Это вы можете сравнивать и считать. А мы готовим наших футболистов.
Два раза по три гола? Есть набор игроков на сегодня. Надо оценить их состояние и соперника и сделать максимум, чтобы они себя комфортно чувствовали и дополняли. Может получиться или нет. Но невозможно требовать от футболиста Х быть Головиным, если он Миранчук. Антон сыграл на своих сильных сторонах. Идеальный момент — первый гол в ворота Венгрии. Это не отрепетировано на поле — времени нет почти так скрупулезно тренироваться. А на теории мы показали, кто куда должен бежать. Могли забить, могли — нет. Но из обороны вышли так, как планировали. Когда Дзюба отдал на Зобнина, это правильно. Если бы мы на поле чаще встречались, то повторяли бы.
— После матча с Венгрией Дзюба лежал фактически бездыханный...
— Вопрос мне уже понятен... Есть то, что мы знаем заранее. Но игра идет, 3:0 ведем — одни мысли в голове. Потом упустили инициативу. И как капитана команды — пусть уставшего — в такой момент выдергивать? Игрокам нужна опора, помощь. Я посчитал, что это было бы неправильно. Оставалось бы 3:0, тогда да. Футболист, который выйдет, появится с другим настроем. А так — ничего не даст. Планы были одни, а ситуация подсказала другое. Я кричал Артему с бровки — терпи, надо. Теперь можно спокойно все оценивать.
— Дзюба быстро в себя пришел?
— Разгоряченный зашел в раздевалку, мы пару слов команде сказали, поздравили, пожурили за тот отрезок и отправили домой. Это был скорее психологический момент. Лишать команду капитана в такой момент, когда чувствуется, что инициатива уходит, неправильно. Потом все восстановилось. Если пространство в какой-то степени отдали, то инициативу вернули.
— Дзюба сейчас — незаменимая фигура в группе атаки?
— Цифры я не знаю — только то, что 4 гола до Кержакова остается. Он нужен команде, в каждом матче решает. Будет следующий сбор — поставим другие цели.
— Для вас важно, чтобы Артем превзошел Кержакова?
— Естественно, следим за этим. Я в свое время знал, что Березуцкий может сыграть 100-й матч. Смолов свои 100-й и 101-й голы забил в сборной. Главный тренер должен об этом помнить и учитывать, давать такие возможности — не в ущерб результату. Командное дело превыше всего — моих и любого футболиста интересов.
Бакаев
— Многих интересует, почему вы выпустили Жиркова?
— Не из-за 93-го матча, а потому что он великолепно отыграл и находится в тонусе. В такой встрече кого как не его выпускать. Замена была по позиции, которая планировалась, учитывая, что Кузяев сейчас не получает игровой практики в клубе.
— Сербы стоят на 200 миллионов евро дороже состава сборной России. За счет чего удалось компенсировать отсутствие Головина, Миранчука и Черышева в атаке?
— Согласитесь, что сербы создали нам проблемы из-за системы и индивидуальных качеств футболистов. Но деньги деньгами, а есть конкретная игра, конкретный день, конкретное состояние. Мы были лучше в ключевых моментах, в которых определяется результат.
— В каких именно?
— Как говорил Константин Бесков, все решается в своей штрафной и в чужой. Середина поля — это прелюдия. В чужой мы оказались более эффективны и нацелены. Бакаев рвался, бежал за спину — приходилось его сбивать, Дзюба заставил ошибиться во втором голе. Караваев ворвался и вбил этот мяч. Понятно, мы делали непростительные ошибки в организации игры, переходных фазах, потому что давно не собирались вместе — иногда возникало недопонимание.
— После такого первого тайма Бакаева не хотели в перерыве заменить?
— С любым футболистом, особенно молодым надо потерпеть и чуть-чуть проявить хладнокровие и спокойствие, ведь Бакаев в первый раз играл с первых минут на таком уровне. Мы в перерыве его подправили, он заработал пенальти и помог сборной сделать первый гол. Матч закончился победой, и Зелимхан был в хорошем настроении. Кстати, посоветовал бы ему себя не корить — не забил и не забил, ничего страшного.
— Если бы Бакаев был полностью здоров, он вышел бы в стартовом составе с Венгрией?
— Согласитесь, что перенесенный коронавирус отразился на выступлениях Бакаева за «Спартак». В игре такого уровня через два дня после Сербии он бы, не исключено, мог не помочь команде в должной мере. Существовал риск получить серьезную травму, потому что организм был не готов.
Соболев
— Как объяснить, что Дзюба при «1+1» в 6 турах РПЛ так здорово сыграл за сборную? На какую кнопку вы нажали?
— Мы никакой кнопки не знаем, встречаем наших футболистов и нацеливаем на определенные вещи — конкретная игра, выполнение конкретного задания. Гимн и флаг, наверное, добавляют мотивации и адреналина, чего не хватает в чемпионате.
— Какое впечатление произвел на сборе Соболев? Александр смотрелся выигрышнее Комличенко, который не попал в заявку?
— Коля тоже болел, это влияет. Мы с ним пообщались, и он знает, над чем надо работать. Соболева вызываем второй раз. На сборе вел себя нормально — никаких проблем. Посмотрим, как будут развиваться события. Главное, чтобы Соболев играл в «Спартаке» и был полезен клубу.
Что касается сборной, часто фамилии раздаются из ваших уст — надо вызвать того или другого, но нет ни одного футболиста, который сделает нас чемпионом мира. Когда звучат некоторые фамилии, становится даже странно.
— Вы завершили карьеру под 40 лет. Дзюбе сейчас 32 года, телосложение у него крупное. Учитывая его стиль и энергозатратную позицию, по вашему опыту, сколько Артем сможет оставаться на таком уровне? После его ухода не придется менять систему игры в атаке?
— Мы не думаем про его уход, а живем от сбора к сбору. Прошедший был для него энергозатратен, потому что партнеры менялись. На следующем сборе сделаем, чтобы он меньше бегал и занимался своей непосредственной работой. Многое зависит и от системы соперников.
— До Катара-2022 Артем доживет?
— Нам бы этого очень хотелось, но футбольные часы для каждого тикают по-своему. Если Дзюбу сравнивать с Жирковым, то Артем вообще мальчик.
— Общались Дзюба с Соболевым на сборе?
— Конечно. Они были в одном квадрате и на одной тактической точке. Если бы до сбора они не решили бы свой вопрос, вы бы одно и то же спрашивали, а так все идет своим чередом. Никаких личных капризов у меня нет. Есть команда и эта пара дней, когда мы должны готовиться к игре и давать результат, а не думать о чем-то другом.
— Их фотография с бутсами в руках перед тренировкой — чья инициатива?
— Точно не моя.
— Почему историю их взаимоотношений решили рассказать на публике?
— Если что-то происходит на публике, то это не решается в комнате, где тихо. Если все произошло именно так, то и решаться должно публично, чтобы не было потом домыслов. Это специфика командных видов спорта: сегодня встретились, а завтра вам уже играть и давать результат. Не хочется решать на месте вопросы, которые мне тут вообще не нужны. Все сложилось так, как мы планировали, и в итоге, надеюсь, мы все счастливы.
— Как узнали о всей подноготной?
— Могу рассказать. Смотрел полуфинал Кубка страны «Зенит» — «Спартак», видел тот самый эпизод, сразу понял, что там что-то не то. Попросил Игоря Владимирова (пресс-атташе сборной. — Прим. «СЭ») поискать информацию, чтобы понять, в чем дело. Он показал мне интервью Соболева, и я подумал, что это могло стать катализатором их недопонимания. Мне бы, наверное, такое тоже не понравилось. Каждый должен заниматься своим делом, осуждать себя, у каждого своя жизнь.
— Удивила реакция некоторых болельщиков, которые упрекнули, что вы заведомо встали на сторону Дзюбы?
— Вы сами написали, что я всегда встаю на сторону команды, а не на сторону игрока Х или игрока Y. Это не зависит от имени футболиста или ситуации.
— То есть cуществует иерархия в команде, которая должна соблюдаться.
— Соболев спокойно может зайти ко мне в кабинет и задать какие-то вопросы. Но нельзя же в интервью говорить, что я сейчас Черчесову позвоню и расскажу, как нужно играть. Есть вещи, которые правильно и грамотно надо делать.
— Игра без зрителей пошла Артему на пользу? Не пришлось отвлекаться на трибуны, как это было в Сан-Марино...
— У нас опытные футболисты и им наоборот не хватало болельщиков. Я жалел больше всех. Когда трибуны гонят команду вперед — это совсем другое дело, идет подпитка со стороны. Мне и Мирославу Юрьевичу Ромащенко приходилось покрикивать, подсказывать. Мы сыграли на двух великолепных стадионах, но, если бы матчи проходили со зрителями — это было бы совсем другое дело.
— Приходилось себя сдерживать в формулировках из-за пустых трибун? Ведь все, что вы говорили, было хорошо слышно.
— Да, нет. Все шло естественным путем.
Шунин
— Стала появляться информация, что РФС и сборная остались не очень довольны организацией матча на «ВТБ Арене». На оставшиеся домашние матчи Лиги Наций будут рассматриваться другие стадионы?
— Первый раз сборная играла на новом стадионе в Петровском парке, плюс сейчас есть фактор коронавируса. Я одно не улавливаю: команды должны приезжать в разное время, выходить раздельно. Такое впечатление, что мы будем с соперником на разных половинах поля играть. Почему в штрафной можно плотно держать друг друга, на игру вместе выйти нельзя? Я этого не понимаю, но правила надо выполнять, их довольно много.
Может, в организационном плане были не накладки, а недопонимания по дорожной карте из-за того, что первый раз выступали на этой арене. А в остальном все пошло нормально. Если какие-то нюансы были, думаю, вопрос уладится.
— Решение по Шунину было хоть как-то связано со стадионом?
— Если и было связано, то на один или половину процента. Он играл надежно, уверенно. Думаю, мы приняли правильное решение.
— Весь отборочный цикл в воротах провел Гильерме. Когда решили сменить голкипера?
— Мы доверяем Гильерме так же, как и доверяли. Есть периоды, когда нужно решать те или иные задачи. Сегодня посчитали, что Шунин был на необходимом для нас уровне.
— Шунина можно рассматривать как полноценного первого вратаря?
— Игроки нас заставляют их рассматривать в той или иной роли. Футболист сам тебя убеждает. У многих девиз: «Дай мне шанс, а я его постараюсь использовать». Нет, у нас ты должен заработать шанс, а мы тебе его предоставим. Думаю, это правильнее.
— Вы тренировали Шунина в «Динамо». Насколько отличаются тот от нынешнего?
— Этот повзрослее, капитан «Динамо». В те времена им был Кураньи. Все-таки опыт игровой, возрастной, тренировочный. Много нюансов.
— Караваев сполна воспользовался шансом?
— Мы вызывали его первый раз, когда еще с «Динамо» играли. Он не вышел тогда на поле, вообще себя не проявил, как бы нам хотелось. Но, как видите, это ни о чем не говорит.
Продолжали наблюдать, Вячеслав прибавил. Сейчас у нас на сборе тоже были молодые, которые не сыграли. Это еще ничего не значит, мы стараемся ничего не упускать. Того же Жемалетдинова вызвали, потому что в тот раз он был после травмы, не до конца себя проявил. Стараемся давать шансы и оценивать игрока не один раз, а несколько. Кто-то проявляет себя сразу, а кому-то нужен год-другой.
— Идея использования Караваева слева в целом оправдала себя?
— По большому счету — да. Единственное — хоть он иногда и играл слева, у него нет постоянного навыка на этой позиции. Левая нога — не рабочая, и в развитии атаки он все равно — под правую да под правую. Из-за этого теряется темп. Хотя с задачей он полностью справился, ну и короновал свою игру великолепным голом.
— То есть выход Кудряшова с Венгрией — под конкретного соперника, а не из-за недовольства какими-то аспектами игры Караваева?
— Во-первых, под конкретного соперника. Во-вторых, если бы нам вдруг надо было перестраиваться на три центральных, Кудряшов безболезненно это сделает и перейдет на позицию левого центрального. А с Караваевым, Петровым, Жирковым в роли левого защитника такое невозможно — в центре обороны они играть не могут.
Венгры играют в три центральных — в отличие от ситуации с сербами, мы это знали. И нужно было предусмотреть возможность, при которой придется «отзеркалить» их схему. А зачем для этого делать замену, если у тебя есть Кудряшов, который ко второй игре уже набрал определенные кондиции — не случайно мы их с Кузяевым и Нойштедтером, у которых либо сезон не начался, либо они без клубов, вызвали на пару дней раньше всех. И они нам помогли.
Мариу Фернандес
— Одновременное присутствие Мариу Фернандеса и Караваева на одном фланге в заключительном отрезке матча с венграми — это чисто ситуативная и разовая ситуация, чтобы заблокировать передачи с этого края, откуда до того слишком много прилетало?
— Именно так. Потому что Ионов обе игры провел на хорошем энергозатратном уровне, и в какой-то момент матча с Венгрией левый фланг соперника начал доставлять нам хлопоты. Поэтому мы решили подстраховаться и больше внимания уделить обороне.
— У сборной России много забивают крайние защитники. С Сербией — Караваев, с Венгрией — Мариу Фернандес. До того в отборочном цикле Евро — и тот же Мариу, и Кудряшов, и Петров. Можно ли говорить о закономерности и о задачах, которые перед игроками этого амплуа стоят в атаке?
— О закономерности — нет, о задачах — да. Согласитесь: гол — венец атаки, а подключаться, делать это вовремя, делать так, чтобы твой маневр понял партнер, — все это не рождается ниоткуда.
— Мариу же не мог случайно оказаться в центре штрафной, чтобы замкнуть пас Дзюбы. Одно дело — пробежать по флангу и прострелить, другое — быть на этой позиции.
— Мариу там оказался, потому что Юрьич (Ромащенко, — Прим. И.Р.) в этот момент кричал: «Мариу, беги!»
— Вот оно как.
— Да, подгонял его. Это правда. Другое дело, что он и так туда бежал. Но именно эти призывы со стороны, эти два-три лишних шага дали ему возможность оказаться в той точке именно в нужный момент. Плюс Дзюба сыграл, как должен играть мастер.
— Согласитесь ли с тем, что такого выбора форвардов в России не было уже давно?
— Имена именами, а факты фактами. Ребятам надо в играх доказывать свою состоятельность. Надеемся, что свои шансы они заработают игрой, и мы их предоставим.
— Когда Федор Смолов играл в «Сельте», вы говорили: «Мы рады, что он там». Теперь он — здесь. Забил «Реалу» и «Барселоне», этим ограничился, клуб из Виго выкупать его не стал. В чем он должен быть сильнее, чтобы в Европе форварда ждала другая судьба? И увидели ли вы его достаточно мотивированным сейчас?
— Сейчас будет Лига чемпионов, и надеемся, что он опять обретет себя прежнего. Хотя и в «Сельте» были моменты, когда Смолов и в обороне участвовал, и другие важные функции выполнял. По какой причине он не остался — нам сказать сложно. На эти темы я с ним не разговаривал. Не хотелось человека будоражить — возможно, это для него больная тема. Сбор он провел нормально — единственное, повторяю, ситуация, особенно во второй игре, не позволила нам сделать замену.
— Впечатляет то, что в 12 матчах прошлого и этого года у нашей сборной забивали 15 игроков, результативные передачи делало 14 человек, а очки по системе «гол плюс пас» набирало и вовсе 19. Можно сказать, что это одна из ваших идей, — чтобы никто не понимал, откуда ждать угрозы?
— Идея нашего штаба такова, что на поле должна быть команда. Понятно, что на этот раз мы недосчитались игроков, которые определяют многое в атаке, но мы стараемся это компенсировать. То же самое может случиться на следующем сборе. Есть выражение: «Отряд не заметил потерю бойца». К нам это не относится. Естественно, мы замечаем потери наших бойцов, не можем ими разбрасываться, любой игрок для нас важен. Но мы должны уметь компенсировать их отсутствие.
— И в жалобах на травмы не замечены.
— От того, что мы будем жаловаться, ситуация не изменится, и очков больше у нас не станет. Надо искать решения.
— Кстати, нынешний чемпионат России будет продолжаться на три недели меньше двух последних полноценных первенств — прошлое, пандемическое, не в счет. С таким жесточайшим режимом травматизм может оказаться гораздо серьезнее, чем обычно. Есть на эту тему обеспокоенность и варианты решения?
— Механические травмы бывают всегда, везде и при любых календарях. Футбол — контактный вид спорта, без травм в нем невозможно, и во всех чемпионатах, как подсчитал наш медицинский штаб, их количество плюс-минус равное. Тренировочный процесс, ротация, восстановление — тут важен любой нюанс. Каждый клуб по-своему выстраивает свою работу, везде работают профессиональные тренеры, которые разберутся, как им быть.
— Болельщики задают неочевидный вопрос в социальных сетях — но, поскольку это происходило уже не раз, поинтересуемся. Видели ли вы в деле Станислава Ильюченко — российского форварда, много забивающего в чемпионате Кореи? И интересен ли он вам?
— Мы видим всех. Ворота везде одинакового размера, и в любой стране надо оказаться там, откуда возможно забить, — и сделать это. Другое дело, что, если сегодня мы вызываем определенных форвардов — значит, на них сегодня и рассчитываем. К тому же Корея, как ни крути, на другом конце света. Пока ты прилетишь, пока адаптируешься — уже все закончится. И это не отговорки, а объективная реальность.
— Еще одна объективная реальность, которую подсчитали наши редакционные математики, такова: чтобы сохранить добытую в последнюю неделю 20-ю рейтинговую позицию в Европе, которая даст нам место во второй корзине, из шести оставшихся в этом году матчей нужно выиграть минимум три. Будете учитывать этот фактор?
— Мы учитывали его уже сейчас. Перед сбором, как всегда, ставился вопрос — какие у нас задачи? На первом же собрании это было озвучено. Говорили и о том, что все игры под флагом сборной дают настроение стране и очки в ту и эту копилку.
Чемпионат мира, который проходил в нашей стране, — это большой праздник, но почти за два года подготовки к нему он забрал у нас очень уж много рейтинговых очков. Официальных матчей не было, а за контрольные очков давалось гораздо меньше. Мы знали это — и осознанно шли на то, чтобы не очки набирать, а команду к турниру готовить. И теперь наша задача — наверстать эти неизбежные потери. И сделать такой шпагат — не так просто.
— Возникает ощущение, что в этом плане особый акцент надо делать на октябрьские матчи, тем более что и с турками, и с сербами играем дома. А в ноябре мало того, что традиционно выступаем гораздо хуже, так еще и матчи Лиги наций — на выезде. Плюс сумасшедший внутренний календарь.
— Естественно, мы тоже анализ делаем. Опыта набираемся, и прошлый ноябрь был уже лучше, чем предыдущий. Мы не математики, мы — практики. И тренерская работа — в том числе и в том, чтобы добиваться результата вне зависимости от подобных факторов.
Семенов
— С педагогической точки зрения, два гола от венгров — это в чем-то хорошо? С одной стороны, очков не потеряли, с другой — есть за что с небес на землю футболистов опустить.
— В небесах мы и не витали. Но, согласитесь, разбирать победный матч, в котором были пропущенные голы, намного приятнее, чем игру, в которой произошла потеря очков. Поэтому в Венгрии мы обсуждали не эти мячи, а ситуацию. Ни в коем случае нельзя отдавать инициативу! Пространством постоянно владеть невозможно. А инициативой — можно, даже если пространство не у тебя. Мы же отдали и то, и другое. Вот над этим надо поработать, а голы — уже следствие.
— А есть объяснение, почему отдали?
— Пока мы эту тему не разбирали. Надо спокойно еще раз посмотреть игру. Время на это есть.
— Рашид Рахимов в эфире «Матч ТВ» предположил, что дело в усталости из-за игры со второго дня на третий после перелета. Но ведь у венгров было ровно то же самое.
— Думаю, дело не в этом. Потом же мы взяли все под контроль и не дали никаких шансов, кроме каких-то подач. Это было затмение длиной в несколько минут, которого не должно быть. Но оно случилось.
— Обсуждали с Андреем Семеновым, что это было? Ведь оба гола случились во многом по вине нашего центрального защитника, хотя второй — не только его.
— Мы заменили его с сербами из-за травмы, на Венгрию он был под вопросом — но вышел и свою лепту в победу внес. Гол Оздоева организовал именно Семенов, который в штрафной поборолся и скинул мяч под удар Магомеду.
Есть моменты, которые вы можете обсуждать так,как считаете нужным. А мы — на работе, и мыслить такими категориями не должны. Любой футболист сам знает, что он сделал не так. Наша задача — подсказать ему правильные вещи, а не констатировать факты, тем более очевидные. Вы, журналисты, констатируете факты, а наше дело — извлекать правильные уроки. Естественно, мы Андрея поддержали после матча, это нормальное явление. Возможно, созвонимся через пару дней, когда он все происшедшее переварит, поговорим по видеосвязи. И будем двигаться дальше.
— В интервью Илье Казакову на канале «Россия-24» вы назвали Семенова «полутравмированным». Он сам проявил инициативу играть в Будапеште?
— Мы его проверили, ничего серьезного не было, кроме спазма. Но в любом случае это уже звонок. Тренировались так, чтобы не было никаких рецидивов, и медицина дала добро.
— Согласны ли с тем, что у нас в принципе довольно серьезный дефицит центральных защитников, и твердый основной игрок на этой позиции один — Георгий Джикия?
— У нас есть пара травмированных — Беляев и Чистяков, которые последнее время привлекались в сборную. Если Роман (Нойштедтер, — Прим. И.Р.) найдет правильный клуб, это тоже станет для нас большим подспорьем. В молодежной сборной есть игроки, которые пока решают задачи на своем уровне. Будем внимательно за ними всеми смотреть. Вообще, поглядите, сколько на этом сборе было игроков, участвовавших в ЧМ-2018.
— Из тех, кто играл и там, и здесь, — Мариу Фернандес, Зобнин, Жирков, Кудряшов, Газинский, Кузяев, Дзюба. Плюс Семенов и Антон Миранчук, тогда находившиеся в заявке, и Смолов, не выходивший сейчас. Итого — десять человек.
— Из 23. Когда говорят, что надо менять больше, хочется спросить — что, надо вообще без тех игроков приезжать?
— Теперь мы знаем, что по центру обороны всегда есть решение — вызвать Игнашевича. Работает гарантированно.
— Игнашевич занят! Теперь, наверное, он понимает, что не так все просто. Кстати, он нас поздравляет с победами, пишет. Мы общаемся, и это радует.
Джикия и Кутепов
— И все же, если серьезно — центр обороны можно назвать самой уязвимой позицией в сборной? И почему эта позиция в нашем футболе проседает?
— Я по-другому смотрю на вещи. Для вас она проседает, а нас — заставляет думать. Это приятно. Любые ситуации надо воспринимать как данность и находить ходы, решения. Готовить и мотивировать тех, кто у нас есть. А плакаться, что у нас чего-то нет, — не наш путь. Нам никто в подарок никого не принесет. Видите, на день рождения сейчас мне центральных защитников не подарили — только торт, футболку и фотоальбом. В Новогорске, как обычно, сделали прекрасный торт. Уже четвертый год подряд встречаю день рождения на базе сборной!
— А вы галстук ждали, Станислав Саламович?
— Нет, галстук мне подарил наш новый спонсор. А от футболистов я ждал шесть очков, они их и добыли. Это лучший подарок.
Нет у нас уязвимых позиций, а есть рабочие — и решаемые — моменты. Есть футболисты, которым надо делать правильные вещи, чтобы они в день Х выходили на максимум.
— Так было и на ЧМ-2018, когда пришлось размораживать Игнашевича, к которому добавился Кутепов — как раз футболист, который вышел на максимум в день Х. Кадровая ситуация была не лучше, чем сейчас, тем более без травмированного Джикии. Карета превратилась в тыкву, и Кутепов теперь в глухом запасе «Спартака».
— Это вопрос не к клубу, а к футболисту. Провести чемпионат мира на таком уровне, а потом выпасть из обоймы клуба и автоматом сборной — чуть-чуть больно. Мы думали, что пара Джикия — Кутепов что в «Спартаке», что в сборной — всерьез и надолго. Но видите — опять же не можем ничего планировать. Жизнь иногда распоряжается иначе.
— Озвучена идея с натурализацией Самюэля Жиго, не заигранного ни за Францию, ни за Алжир. Понимаю, что человеку, не имеющему российских корней, нужно ждать пяти лет пребывания в стране — то есть еще три. Поставим вопрос так: если бы Жиго появился в распоряжении сборной, он бы ее усилил?
— Чисто теоретически — да. А практически — откуда я знаю? Может, он открыл бы двери базы и почувствовал себя плохо, некомфортно? Играет гимн — для тебя чужой. Флаг — для тебя чужой.
— Мариу Фернандес же смог. И Гильерме.
— Они по десять лет провели в России. И у каждого бывает по-своему. Поэтому, когда встает такой вопрос, мы говорим одно и то же, и делаем это совершенно искренне. Каждый человек должен принимать решение сам. Если он сделал это от сердца — то встал в ряд со всеми, безо всякого особого положения. Юридически может играть за сборную — все, дальше рассматривается на общих основаниях.
Лимит
— У сборной России — очень опытный состав. Не добиваетесь ли вы стабильного результата сегодня за счет завтрашнего дня команды?
— Есть конкретные задачи, которых надо добиваться. Невозможно планировать что-то эфемерное и говорить про какое-то будущее, если сегодня мы не займем то место, которое надо занять, и не попадем в корзину УЕФА, которая даст нам больше шансов отобраться на чемпионат мира. Обновление должно происходить естественным путем! Это свет на кухне можно включить и выключить, в магнитофоне — нажать на кнопки «Play» или «Stop». В чем согласен с вами — в том, что нельзя упустить момент. Созрел игрок до уровня основного состава национальной команды — нет разницы, сколько ему лет. Если 20-летний тебе поможет выиграть, то он должен играть. Если 37-летний, как Жирков, — то он.
РФС — как клуб. Есть первая команда, есть вторая — и юношеские сборные, как возрасты в академии. Мы спокойно обмениваемся идеями, и так и должно происходить. Но всегда нужно правильно расставлять акценты, что важнее. И излишняя спешка с привлечением того или иного еще не созревшего игрока в состав первой сборной может оказаться для его карьеры вреднее, чем дополнительное ожидание этой зрелости. А выигрывать надо сегодня!
— Вы упомянули центральных защитников молодежной сборной, а мы назовем их фамилии — Евгеньев и Дивеев. Они могут быть привлечены в первую команду в обозримом будущем?
— Мне часто задают подобные вопросы. Мы никогда ничего просто так не делаем. Всех отсматриваем, но у молодежки — своя задача. Если бы в матче с Польшей молодежная сборная ее решила, то дальше нам было бы легче. Тем более что сроки финальных турниров взрослого и молодежного Евро не пересекаются, хотя и идут практически один за другим.
Мы в постоянном контакте с Михаилом Галактионовым, он прекрасно знает наши критерии, цели и принципы взаимоотношений. Пока каждая из команд решает свои задачи, мы не пересекаемся и друг другу не мешаем. Хотя вот, например, в той же Польше вызвали сейчас нескольких игроков молодежки в национальную команду и ничего. И это при том, что на поле они в главной команде регулярно не выходили. Ваши теоретические посылы — это правильно, и мы относимся к ним спокойно. Но в заблуждение вы нас не введете (улыбается).
— Лучшим игроком августа в РПЛ признан еще один игрок молодежки, Константин Кучаев. Вы ведь даже рассматривали его как кандидата на участие в ЧМ-2018, но как раз в этот момент армеец порвал «кресты».
— Радует, что Кучаев возвращает ту форму, которая у него была. После травмы потребовалось минимум полгода, чтобы он заново обрел себя. Но ответ здесь тот же самый, который у нас был всегда. Если мы рассматриваем игрока, по возрасту подходящего молодежке, как твердого футболиста стартового состава первой команды — как это было до ЧМ-2018 с Головиным, — то вызываем его к себе. Если же у нас такой игрок сидел бы в запасе и изредка выходил на поле — лучше пусть он принесет больше пользы молодежной сборной. Многие наверняка дорастут до первой команды. Но всему свое время!
— Многие считают подбор игроков в нынешней молодежке одним из самых талантливых в российской истории, почти все играют в основах клубов РПЛ. Вы с этим согласны?
— С одной стороны, да. Но молодежки у нас всегда были хорошего уровня, но всякий раз чего-то не хватало — и командам в целом, и многим игрокам в частности. Надо идти пошагово, не перепрыгивать ступеньки и не давать скоропалительных оценок за одно-два ярких выступления. Тогда и будет шанс дойти до успешного финала.
Я уже говорил о том, что РФС совместно с профессиональными футбольными лигами проделал большую работу, чтобы в стране возобновились футбольные соревнования. На нынешнем этапе это касается как Молодежного первенства, так и ЮФЛ, которая с этого сезона пройдет уже по двум возрастам. Как главному тренеру сборной мне важно, чтобы правильно функционировала вся вертикаль юношеских и молодежных турниров, ведь именно там получают практику лучшие молодые футболисты страны. Стараюсь по мере необходимости наблюдать за этими соревнованиями, над организацией которых постоянно работает РФС.
— А новая редакция лимита на легионеров, на ваш взгляд, помогает или мешает правильному развитию молодежи?
— Думаю, не мешает. Мы видим, что практически все играют в своих клубах. Значит, они соответствуют определенному уровню, и это происходит в условиях конкурентной среды, где у россиян больше нет пяти гарантированных мест на поле, как до этого сезона. Эта среда позволяет им лучше развиваться.
— Плюс еще фактор пяти замен способствует большему использованию молодежи.
— Вот здесь согласен полностью!
Зобнин и Оздоев
— Как объяснить столь качественную игру против венгров Далера Кузяева, у которого на данный момент нет клуба?
— Во-первых, он парень с характером. Занимался индивидуально, мы контактировали. Во-вторых, приехал в распоряжение сборной на два дня раньше остальных, и было дополнительное время его подготовить. В-третьих, поставили ему перед игрой конкретную задачу. Несколько раз с ним общались, чтобы он четко понимал, что от него требуется. И не только с Далером, но и со всей линией полузащиты. А когда игрок — и группа игроков — знает, как себя вести, это уже большое подспорье. Тем более мы ясно понимали, как соперник будет играть — и у него, в отличие от сербов, ничего не изменилось.
— Насколько легко было Роману Зобнину перестроиться с позиции правого латераля в «Спартаке» на опорную зону в сборной; видно ли было, что это потребовало у него лишнего времени? И как дается вам эта обратная перестройка игроков?
— Буду необъективен — и объясню почему. Если бы сербы играли так, как мы планировали, и Зобнин провел первые минуты так, как он их отыграл, тогда бы я сказал: «Да, ему потребовалось время». Но так как оно потребовалось всей команде, одного Зобнина вырывать из общего контекста нельзя. Во второй игре он уже четко все понимал, и, кстати, они с Оздоевым свои задачи перед игрой, видел, даже за чашкой кофе вдвоем проговаривали. Они — партнеры по линии, которые должны какие-то вопросы заранее обсудить, причем без тренерского уха.
Поэтому во втором матче до счета 3:1 у нас была более сбалансированная игра в середине поля. Наверное, из-за необходимости перестройки Романа по позиции каких-то пары процентов мы от него недосчитались. Но не более того. Клубы решают свои задачи, мы — свои. Никакого недопонимания и перетягивания одеяла на себя здесь нет.
— Вообще, считаете проблемой, когда больше какого-то определенного числа игроков вынуждены играть в сборной не на тех позициях, что в своих клубах?
— Нет. С одной стороны, это и самого игрока развивает. С другой — и нам какие-то дополнительные возможности дает. Понадобилось бы перестроить игру — и Зобнин смог бы играть справа. Ситуации же разные бывают. Вот Караваев в одном матче ситуативно сыграл левого защитника, потому что в «Витессе» иногда выходил на этой позиции и в определенный день оказался нужен сборной именно в этом качестве. Место это для него непривычное, но не совсем новое, что важно.
Так же, как у Дзюбы в клубе появился Азмун, и Артем стал выполнять другие функции, чем прежде. И в сборной мы уже можем использовать и используем его по-другому. Клубы помогают нам узнать своих игроков лучше, чтобы потом ситуативно их так же использовать. Никакой глобальной проблемы в этом нет.
— По тому же Караваеву детали с Леонидом Слуцким, тренировавшим его в «Витессе», не обсуждали?
— Нет. Когда Вячеслав играл в «Витессе», и нам нужно было собрать оперативную информацию — чаще созванивался с Олегом Яровинским.
— Вы упомянули Оздоева. Он — третий бомбардир и снайпер сборной, начиная с прошлого года, у него «3+4», хотя Магомед играет в опорной зоне. Откуда такая результативность у опорника, при том что тот же Ионов, играя гораздо ближе к чужим воротам, набрал за тот же период лишь «2+1»?
— Мы требуем от опорников в зависимости от того, какая сторона у соперников слабее, ситуативно поддерживать с той стороны атаки, а также меняться местами, чтобы каждый мог себя реализовать и в обороне, и в атаке. Тем более что у Оздоева есть удар с обеих ног. Жалко, что у Зобнина мяч пролетел мимо после хорошего дальнего удара с венграми при счете 3:0.
Что же касается Ионова, он свою работу тоже выполняет — создает, нагнетает, зарабатывает угловые и штрафные. Думаю, голы придут. Работая с нашим штабом сезон в «Динамо», он забил 13 мячей и отдал семь голевых передач. Значит, ему это свойственно, и он это может.
— Атаки Оздоева вторым темпом уже становятся одним из фирменных знаков этого состава сборной.
— Не сказал бы, что это происходит постоянно, поскольку мы всегда исходим из того, что нам это даст против конкретного соперника. Он ведь тоже нас изучает, это своего рода шахматы. Мы должны предвидеть и то, как оппонент постарается нейтрализовать наши сильные стороны, и придумать что-то неожиданное.
— При этом в обороне, особенно в концовке с сербами, Оздоев в последних матчах совершил несколько серьезных ошибок, при одной из которых Шунину пришлось вытаскивать чистый выход один на один.
— Эти ситуации были из тех, когда все их видели — и он тоже. Наверное, нет смысла заострять на негативных вещах внимание. Иногда футболисту надо дать самому подумать и сделать выводы. Этот педагогический прием действует лучше, чем лишнее порицание. Мы этот момент даже не смотрели, настолько он всем понятен. Зачем на белое говорить: «Белое!»? Поэтому мы с ним на эту тему не говорили.
Цорн и Тедеско
— «Спартак» лидирует в чемпионате, спартаковцев стало больше в сборной — в стартовом составе с Сербией их вышло трое. Как у вас складывается контакт с Доменико Тедеско, с которым вы можете поговорить без переводчика, по-немецки?
— Мы встречались и подробно общались один раз. Еще Томас Цорн в бытность гендиректором «Спартака» организовал нам эту встречу, на которую мы приехали всем тренерским штабом. Часа два посидели и приятно пообщались. И бундеслигу вспомнили, и текущие дела затронули. После этого встреч не было — но из-за пандемии не встречались не только мы с Тедеско, но и весь мир.
— Три из четырех тренеров-полуфиналистов последней Лиги чемпионов — соотечественники Тедеско, немцы. Видите в этом закономерность?
— Нельзя все-таки забывать, что двое из них, Флик и Тухель, работают в таких клубах, как «Бавария» и «ПСЖ», которые и должны претендовать на такие места. Исключение — Нагельсманн в «Лейпциге», но и этот клуб все последние годы стабильно играет в Лиге чемпионов, что в такой конкурентной лиге, как бундеслига, — безусловное достижение. Нельзя отделять тренеров от клубов, в которых они работают, хотя три специалиста из одной страны в полуфинале главного еврокубка — конечно, достижение ее тренерской школы, которое нуждается в анализе.
— В полуфинале последней ЛЧ было по две немецкие и французские команды. Одни раньше всех вышли из пандемии и закончили чемпионат, дав клубам отдохнуть перед Лигой чемпионов. Другие — и не начинали ее. Что это за феномен, что за единство и борьба противоположностей?
— Да, это как белое и черное. Практика есть — хорошо, практики нет — в данной ситуации оказалось тоже хорошо. Случай или правильное планирование? Только время покажет. На сегодня подвести под это какую-то теорию невозможно. Но история, согласитесь, интересная.
— Вообще, формат заключительных фаз этой Лиги чемпионов был необычным — «финал восьми» в Лиссабоне. И многим он понравился. А вам?
— Мы смотрим в большей степени не на формат, а кто как играл, какие новые вещи показал. О той же «Баварии» могу рассуждать час, но тема нашего разговора — не это. Но мы подмечаем, как можем ту или иную тенденцию на себя примерить. А что с форматом Лиги чемпионов делать дальше — думаю, в УЕФА после нынешнего турнира сидят и взвешивают. Есть ли возможность провести такой же финальный турнир из восьми команд в одном городе со зрителями, когда пандемия завершится? Что это даст? Для УЕФА это тоже новая пища для размышлений.
Кстати, у меня тоже подобная идея была, обсуждали ее в тренерском штабе, — почему, условно, нашу группу Лиги наций не собрать так же в одном наиболее безопасном с точки зрения коронавируса месте на десять дней, сыграть в один круг и разъехаться? Повторяю: в УЕФА сидят люди, которые за это непосредственно отвечают, все взвешивают, видят изнутри все плюсы и минусы. Они и примут решение. Каждый должен заниматься своим делом!
