«Дзюбу знаю с 17 лет, Артем мне понятен. Он поступает так, как видит и чувствует». Большое интервью Станислава Черчесова
Черчесов бодр, подтянут и уверен в себе — с момента ухода из нашей национальной команды внешне ничего не изменилось. Говорит спокойно, четко, иногда вставляет фирменные шутки и, конечно, имеет свое мнение по любому вопросу, которое готов аргументированно отстаивать. Словом, готов к новым вызовам.
Турция
— Станислав Саламович, не устали отдыхать? К вам ведь поступали предложения.
— Отдыхать не устал. Мое внутреннее состояние не меняется от того, какой пост занимаю или же как переживаю период вне трудовой деятельности. С вами вот встречаюсь. (Смеется.) Варианты трудоустройства были, но по разным причинам не принял предложения от нескольких клубов и сборных. Не могу конкретизировать, если посчитают нужным, сами об этом скажут. Но и от меня однажды отказались — в Турции. Сделали выбор в пользу другого специалиста.
— А что там случилось?
— Из Турции звонили — два раза общался с членом правления федерации, известным в прошлом футболистом Хамитом Алтынтопом. Мне легко вести диалог, потому что в течение пяти лет мы играли против турок шесть раз и наш штаб владел подробной информацией об этой команде.
— Когда эти контакты происходили?
— В середине сентября. Я был одним из кандидатов, но остановились на Штефане Кунце. Меня интересовала такая работа, потому что знакомы задачи. Плюс хорошо понимали текущую ситуацию. Это тот материал, которым владеет наш тренерский штаб. С Ираком же не получилось потому, что сложно за пять минут разорвать один контракт и подписать следующий, — предложение поступило сразу после ухода из сборной России.
— Из клубов РПЛ набирали?
— Интерес проявляли, но предложений пока не делали. Впрочем, я не удивлен. Турнир идет, а любому коллеге желаю в труде только удачи.
— В последнее время применительно к вам ходило много слухов — будто бы вас видели в офисе Леонида Федуна, затем отправляли в «Легию».
— Слухов всегда много. (Смеется.) Отвечу на примере конкретного случая. Недавно посетил Варшаву и после матча с «Лестером» побывал на базе «Легии», смотрел тренировку, после которой вместе с тренером Михневичем поехали на ужин к общему другу. А в это время в СМИ написали, что меня видели в офисе «Легии» на переговорах с президентом. И как на это реагировать моему коллеге? Посмеялись, продолжили делать гриль и общаться по поводу прошедшей встречи с «Лестером».
— Не удивили вас последние высказывания Шандора Варги, представившегося вашим агентом?
— Шандора знаю уже около сорока лет. Его инициатива и суждения по поводу моих предпочтений о работе на наших отношениях не скажутся. У меня никогда не было конкретного агента, только юрист, имя которого вам известно. Лишь в отдельный двухгодичный период я сотрудничал с английским агентством, в котором работал Шандор. Поэтому удивлен его словам и не совсем понимаю, когда за меня говорят другие. Но нужно оставаться объективным — турецкая федерация обращалась к нему для связи со мной.
— А что скажете о недавних острых высказываниях Канчельскиса?
— Мы с Андреем не один год выступали вместе за сборную России. Это великолепный футболист, просто так в «Манчестер Юнайтед», за который он успешно играл в основном составе, не приглашают. Не общались с ним уже долгое время, и поэтому реально удивлен его словами в мой адрес.
Футбольную критику понимаю и допускаю — выбор состава, тактика и так далее. Но для того чтобы понять мотивы суждений Канчельскиса по другим вопросам, в том числе обвинительного характера, нужно у первоисточника узнать, что он имеет в виду. А уже затем общаться и, если понадобится, строить отношения в правовом поле, а деликатность отойдет на второй план.
— Когда же мы вновь увидим Станислава Черчесова на тренерской скамейке?
— Предсказать ничего невозможно. К работе мы готовы, но конкретизировать пока сложно, потому что любое назначение в клуб или сборную — всегда непростой процесс. Везде нужно решать свои задачи, а для этого — понять, в каком направлении выстроить работу. Я прошел все ступени тренерства — с молодежью, в австрийской региональной лиге, в больших коллективах, в национальной команде.
— Сейчас много говорят об интенсивности. Вы видите какие-то изменения, улучшения в этом плане в РПЛ?
— У меня нет точного ответа, потому что в последние три месяца не так скрупулезно изучаю данные. Когда это слово появилось в лексиконе сборной? В 2016 году. Но достичь ее там куда сложнее, чем в клубе. В национальной команде ты получаешь игроков за несколько дней до матча, поэтому изменить что-то очень сложно. А в клубе сам готовишь футболистов, исходя из собственных методик, проходишь с ними несколько сборов. Словом, практически все уже зависит непосредственно от работы тренерского штаба.
Дюков
— Прошло три месяца после вашего ухода из сборной России. Стресс прошел? И был ли он вообще?
— Стресса как такового не было вовсе. Все произошло исходя из текущего момента, это рабочая ситуация. Любой тренер когда-то покидает одну команду, потом возглавляет другую. Меня в большей степени расстроил тот факт, что, помимо тренеров (что естественно), сборную покинуло много членов административного штаба, которые, кстати, работали в команде еще до моего прихода. И нам очень помог их опыт и профессионализм.
— Спустя время о чем-то сожалеете? Возможно, о той нашумевшей пресс-конференции после Евро в прямом эфире? Или о каких-то тренерских шагах?
— Я немного иначе смотрю на подобные вещи. Но в тот момент, когда принимаешь решение, ты делаешь это не на эмоциях, а вполне осознанно, исходя из ситуации.
С первого дня чувствовал себя в сборной на своем месте, мы разрабатывали план и шли по нему, не шарахаясь из стороны в сторону. Все прописанные в контракте с РФС задачи выполнены. По Евро целей в соглашении не стояло, но и так понятно, что необходимо выходить из группы. По определенным причинам это не удалось, о них уже много раз говорил, однако каждый день мы принимали те решения, которые нам в тот момент представлялись наилучшими. Спокойно и без эмоций.
— И даже в истории с отказом от неустойки за разрыв договора?
— Да. Из некоторых клубов наш тренерский штаб тоже уходил при наличии действующего контракта, но тогда от выплат не отказывались. Там какие-то другие эмоции, что ли, превалировали? Нет. Просто клубов очень много, а сборная твоей страны — одна. Кто захочет — тот поймет.
Со всеми руководителями, с которыми работал, сохранил хорошие человеческие отношения. И с Леонидом Федуном, и с Магомедом Даудовым, и с Борисом Ротенбергом, и с Дариушем Миодуски, с которым недавно встречались на матчах «Легии» в Москве и в Варшаве, и с покинувшим РФС раньше меня Виталием Мутко, и с Александром Дюковым. Работа с руководителями такого масштаба делает тебя сильнее и выводит на другой, более высокий уровень.
— После ухода из сборной с президентом РФС общались?
— Да, он меня поздравлял с днем рождения, мы тепло пообщались. Это было как раз после матча с Хорватией, я, в свою очередь, поздравил его с ничейным результатом и пожелал успешного выполнения главной задачи.
— Представляете ли вы для себя в будущем совместное сотрудничество?
— За пару лет совместной работы можно вспомнить много хорошего, этого уже не вычеркнешь из памяти, а момент с расставанием не повод превращать это в трагедию и подвергать сомнениям человеческие и профессиональные отношения. А будет ли, выражаясь языком бизнеса, Александр Валерьевич иметь в своем портфеле акции по фамилии Черчесов — не мне об этом судить.
— Матчи национальной команды сейчас смотрите глазами болельщика или тренера?
— Не получается ни один футбол смотреть глазами болельщика. Все равно думаешь, что этого игрока сейчас стоило бы поменять. Пять минут проходит — действительно покидает поле, значит, одинаково мыслим с коллегой.
Или, наоборот, предполагаешь одно, а тренер делает другое, и срабатывает. Или не срабатывает. Других специалистов не оцениваю, но все равно подмечаешь для себя какие-то вещи, которые завтра могут быть полезны. Не только на своих ошибках стоит учиться, но и на чужих тоже. Так же как и на удачных тренерских решениях, которые имеют место в том или ином матче. Надо быть в тонусе: если последует предложение возглавить какую-то команду, то ты уже должен быть готов, времени на раскачку может не быть.
Если возвращаться к сборной, то, конечно, желаю команде завоевать путевку на чемпионат мира. Все-таки наш тренерский штаб начинал этот отборочный цикл, мы провели в нем три матча, да и вообще для футбола в стране очень важно вариться в котле финальных турниров. Если Россия не попадет в Катар, это станет шагом назад, который не хотелось бы делать. Все-таки последний раз не отбирались на крупный турнир уже очень давно, на ЧМ-2010.
Да, хотелось бы, конечно, чтобы ЧМ-2018 дал более серьезный эффект для нашего футбола, чем-то, что в итоге видим, но все равно участие в чемпионатах мира или Европы — очень важный момент. Хорошо, что октябрьские встречи не просто оставили нас в этой борьбе, но еще и улучшили шансы из-за ничьей Хорватии. Помню, после того как узнали календарь игр, сразу предполагали, что судьба первого-второго мест наверняка решится в последнем туре в гостевом матче в Сплите. Так и произойдет.
— Сборная России сейчас играет в смелый футбол?
— Стоп-стоп. Обсуждать работу коллеги, который после меня возглавил сборную, будет некорректно. И тем более привязываться к ярлыкам. Есть множество экспертов, которые это с удовольствием делают.
— А как вы, первый капитан в истории нашей национальной команды в спарринге с Мексикой в 1992 году, относитесь к сегодняшней ситуации с повязкой? Это тряпочка?
— Начну с того, что меня за пять лет в сборной тоже о чем-то спрашивали по 10-15 раз, хотя ответ уже давно дан. Так и Карпина сейчас постоянно спрашивают, а он уже все объяснил с самого начала. Если бы я разделял эту позицию, у меня тоже капитаны менялись бы каждый матч, верно? У нас в сборной капитанами были знаковые фигуры — сначала Василий Березуцкий, затем Игорь Акинфеев, после чемпионата мира Артем Дзюба. Словом, подход другой. Но это не значит, что я прав, а Валера — нет. Каждый имеет право на собственную позицию.
— На ваш взгляд, капитан — это нечто большее, чем просто разыграть, кто начинает и у кого какие ворота?
— Я капитанил в сборной, «Спартаке», «Тироле», в дрезденском «Динамо», отношение тогда было немного другим. Есть внутрикомандная иерархия, которая должна работать. Какие-то вещи капитан должен решать в коллективе и без тренера.
Дзюба
— При вас в сборной в последние годы повязку носил Дзюба. Сейчас его нет — а объяснение «не готов» звучит на фоне нынешней приличной формы форварда неубедительно. Вам понятны посылы Артема?
— У нас с ним возникала похожая ситуация. Но я знаю Дзюбу с 17 лет, а Ромащенко — еще раньше. Уже тогда форвард был неординарной личностью, и поэтому для нашего штаба Артем понятен. Человек поступает так, как видит, как чувствует себя в тех или иных обстоятельствах. Вы же помните, как он покинул расположение национальной команды в преддверии Кубка конфедераций? Мне никто не верил — как, кстати, происходило очень часто на протяжении всех пяти лет, что тренировал сборную. Тогда Артем озвучил свое мнение, а поскольку речь шла о его готовности, то говорили в присутствии врача Эдуарда Безуглова, который при необходимости мог бы дать чисто медицинские пояснения.
Так вот, мы пообщались, пожали друг другу руки, Артем уехал — потому что не мог выступать на турнире. Никаких разногласий у нас не возникло, хотя различных слухов ходило предостаточно. Да, я предлагал ему посмотреть на динамику в течение двух недель, остававшихся до старта Кубка конфедераций, но если футболист ощущает, что не в состоянии помочь, то нужно уважать его выбор.
Словом, у нас не было диалогов, которые могли бы испортить совместную работу на перспективу. Хотя различных пограничных ситуаций в работе каждого тренера с амбициозными игроками случается достаточно. Поэтому Дзюба постоянно вызывался, выступал на чемпионате мира, капитанил последние три года.
Артем же общался с новым главным тренером сборной — не знаю, о чем, при разговоре не присутствовал, — но ситуация такова, какова она есть. Решение Дзюбы нужно попытаться понять. Как и Фернандеса, и в свое время Акинфеева.
— Но различие между армейцами и зенитовцем в том, что они сразу объявили о завершении карьеры в национальной команде, а Дзюба говорил о недостаточной готовности. Общественность восприняла эти заявления по-разному.
— Есть личность, которую, повторю, следует уважать. Мы общались с Артемом 2 сентября — форвард поздравлял с днем рождения, но его ситуацию не обсуждали. Но чем больше публикаций и обсуждений на эту тему, тем хуже будет всем сторонам.
Зобнин
— Чего ждете от отборочных матчей ЧМ-2022 с Кипром и Хорватией?
— Тут важно понимать, что чемпионат мира — такой турнир, участие в котором способно дать толчок развитию футбола в стране. Поэтому жду победы над киприотами и того счета с хорватами в Сплите, который позволит занять первое место в группе и завоевать путевку в Катар напрямую.
— А стыки для нас — это труба?
— Во-первых, не стоит рассуждать настолько пессимистично — Хорватия дала нам шанс, и за него нужно цепляться. Кстати, еще после Казани подумал, что балканцам придется непросто против Словакии, — так и вышло. А во-вторых, мы в свое время готовились к тому, что финишируем либо первыми, либо вторыми, — наш штаб изучал соперников, так что это объективная оценка. Такова формула отбора, мини-турнир с полуфиналами и финалом пройдет впервые, и заранее рисовать картину прогнозов на таком уровне очень сложно.
— Дания, наш бывший оппонент в группе на Евро-2020, катком прошлась по всем в квалификации ЧМ — восемь побед в восьми встречах, разность мячей 27-0. Новый чемпион мира?
— Нет. Просто в финальных стадиях таких соревнований, как ЧЕ и ЧМ, все способен перевернуть какой-то один фактор. Для скандинавов таким стала ситуация с Эриксеном. Это тот случай, когда мы играли не против команды Дании, а против бушующего стадиона и практически всей нации. И против хорошей, стабильной, мастеровитой сборной, сейчас подтвердившей свой класс. Смотрелись неплохо, но в итоге все сложилось не в нашу пользу.
— Вы до сих пор убеждены, что, если бы не ошибка Зобнина, то в Копенгагене все могло иначе сложиться?
— Мы это называем просчетом. Через два дня после матча я ему позвонил, сказал, чтобы не переживал, это футбол, в нем подобное иногда случается, и главное, чтобы подобное не повторялось. Невозможно на таком турнире сказать, что произошло бы. Понятно, что плюсов команде это не добавило: 0:1 и 0:2 — разные вещи. Другое дело, что было приятно за то, как команда дальше выглядела: забила гол, пошла добивать, потому что 1:2 нас не устраивало, но пропустила две контратаки, которые, кстати, датчане очень хорошо проводят. Это спорт...
— Нет ощущения, что Роман после Копенгагена в яму угодил и до сих пор из нее не может выбраться? А тут еще и недавняя травма наслоилась.
— Он же не один в «Спартаке» выступает. У команды в целом не складывалось на старте, а Зобнин — часть коллектива. Другое дело, что Рома всегда серьезно относился к футболу, но сейчас только-только восстановился после повреждения.
Головин
— Кстати, после ошибки с Бельгией у вас присел Семенов. Сейчас защитника, как и голкипера Шунина, вообще не вызывают — получается, оба тренера, несмотря на разность подходов, на эту ситуацию смотрят одинаково?
— Это был конкретный турнир и конкретная ситуация. Возможно, и сейчас приглашал бы и одного, и другого. В моих командах бывало и такое. Олег Иванов в Перми выходит в старте «Терека», я его меняю на 30-й минуте первого тайма, потому что не пошло, но в следующей встрече он опять в основном составе и делает результат.
Так и здесь: есть Евро, видение на тот момент, ощущения футболиста — в каком он психологическом состоянии. Вы же сами говорите, что Дзюба не был готов в сентябре, но сейчас в порядке. Каждый тренер исходит из текущей диспозиции. И мы строим отношения таким образом, чтобы возникало обоюдное доверие.
— Бельгийцы постепенно сдуваются. Почему? Все, с ярмарки пошли?
— Я бы не сказал. Почему?
— Например, заняли последнее, четвертое место в финале Лиги наций.
— Но в своей отборочной группе ЧМ они вновь уверенно идут на первом месте. А в финальной пульке Лиги наций уступили вначале действующим чемпионам мира, а потом — Европы.
— Хорошо, а вылет с Евро на достаточно ранней для них стадии?
— Опять же, большой турнир... Да и уступили в четвертьфинале кому?
— Итальянцам, которые потом взяли титул.
— Если бы Бельгия не попала так рано на будущих победителей Евро, то прошла бы дальше. Могло же быть такое, да? Мы тоже не знали, когда проигрывали датчанам, что те окажутся в полуфинале. А в финал скандинавов, по сути, просто не пустили одним неоднозначным судейским решением.
Когда сам выступал за сборную, то на ЧМ-94 в США в группе оказались с Бразилией и Швецией, которые в итоге стали золотым и бронзовым призерами первенства. На ЧЕ-96 с Россией — Чехия и Германия, они потом в финале бьются. На Евро-92 мы — вместе с теми же немцами, взявшими серебро чемпионата. Хотя команды у нас во всех трех случаях подбирались сильные.
Поэтому я бы не сказал, что Бельгия регрессирует, — просто так складывается. Да и против Франции она сейчас здорово смотрелась: повела после первого тайма 2:0, и боюсь, что счет чуть-чуть расслабил в перерыве, а соперника, наоборот, мотивировал. Другое дело, что хочешь или нет, но у них настает пора смены поколений.
А каждая сборная или клуб переходный период переживает по-своему. И главное — это время не упустить. У нас таковой пришелся на чемпионат Европы, хотели мы этого или нет. Потому что если бы все состоялось в первоначальные сроки, то развивалось бы все по-другому. В 2020-м команда была готова лучше, отборочный цикл мы прошли на одном дыхании. А затем случился ковид, и мы десять месяцев не собирались. Так и Дивеев стал основным уже на ЧЕ, и Сафонов, в сборную привлекли Фомина, Жемалетдинова, Баринова, Евгеньева, Самошникова, Мухина, Захаряна, Макарова...
— Им не хватило буквально нескольких матчей, чтобы получить такой статус еще до Евро?
— Например, тот же Сафонов в ноябре уже на сборе заболел ковидом, а в марте травмировался. Кстати, вот Головин и Миранчук — почему они не играют сейчас вдвоем?
— Потому что у Головина травма.
— Целый год у меня не имелось возможности их вместе использовать — Саша долго восстанавливался от травмы, полученной в конце 2019 года. Миранчук тоже по этой причине отсутствовал на нескольких сборах. Как их связать-то? Но все равно на Евро это сделали.
— На ваш взгляд, у Сафонова есть потенциал стать вратарем национальной команды на годы?
— Если бы не было, то мы не ставили бы Матвея и других молодых в состав на чемпионате Европы. Повторю: не хватало времени — если бы не нарушился график, то по-другому ситуация складывалась бы. И для меня абсолютно не является сюрпризом его уверенная игра в октябрьских матчах. То же самое могу сказать и о других футболистах. Поэтому, стараясь решать свои задачи на Евро, мы подспудно готовились и к будущим отборочным встречам ЧМ.
Вместе с тем, я абсолютно понимаю недовольство болельщиков по итогам выступления сборной на чемпионате Европы. Два поражения, невыход из группы — это не то, чего они ожидали и не то, на что мы нацеливались. И это, безусловно, зона ответственности нашего тренерского штаба и моя лично.
— Недавно вы сказали, что по итогам Евро-2020 довольны выполненной работой, а результатом — нет. Что имелось в виду?
— Случаются такие ситуации, когда ты понимаешь, что качественно отработал, но это не привело к решению главной задачи. Например, «Спартак» отлично провел предсезонный турнир, но уступил в стартовой игре РПЛ «Рубину», имея большое преимущество. Или свежий пример. Сборная Словакия в Казани выглядела предпочтительнее России по многим статистическим показателям, однако потерпела поражение. На Евро мы с начала сбора до первого матча с Бельгией серьезно работали, значительно улучшили степень физической готовности, но из группы не вышли.
«Спартак»
— «Спартак» неожиданно выиграл у «Наполи»...
— Почему неожиданно?
— Потому что «Наполи» — единоличный лидер серии А, у клуба со старта сезона только победы, а у «Спартака» дела шли на тот момент не очень.
— На таком уровне важны любые нюансы. Вживую матч в Неаполе не видел — находился в Варшаве на параллельной встрече «Легии» с «Лестером». Потом по прилете в Москву посмотрел. До удаления на поле у итальянцев находилась одна команда, после него — другая. Мы с «Динамо» в 1/8 финала Лиги Европы весной 2015-го тоже остались против «Наполи» в меньшинстве, по себе знаю, что такое целый тайм провести таким образом. Вот «Спартак» подобным преимуществом грамотно воспользовался.
А если бы играли в полных составах, не знаю, каким бы вышел результат. Красные карточки — часть футбола, которые иногда срабатывают в твою пользу. Это же не проблема москвичей — они выжали максимум из ситуации, и за это большой респект.
— А что скажете о «Легии» и «Лестере»?
— В Москве нынешняя «Легия» мне не показалась командой, которая способна решать какие-то сверхзадачи. И, наоборот, во встрече с англичанами поляки предстали совсем другими. Может быть, сказалось то, что против «Спартака» несколько основных футболистов не выступали. В чемпионате «Легия» играет нестабильно, идет на 15-м месте. Но все равно думаю, что красно-белым на выезде предстоит тяжелая игра.
— Как относитесь к отмене лимита?
— Еще работая в «Динамо», говорил и сейчас остаюсь при этом мнении: оптимальная формула — «10 иностранцев + 15 россиян» в заявке на сезон. Начать так, а дальше посмотреть на пропорцию. Какой-то вариант лимита все-таки нужен — свой рынок надо поддерживать.
— Что скажете о проектах реформ формата РПЛ?
— Документов не видел, с голландцами из Hypercube не разговаривал, не был ни на одном собрании, посвященном переменам. В такие вещи надо вникать, а не поверхностно говорить. Но я и в гладком чемпионате работал, и не в гладком — в Польше, когда у тебя 30 матчей в два круга и 7 в плей-офф.
— И как вам?
— Если бы не плей-офф, то подумал бы, идти ли вообще в «Легию». Общался с директором, менеджерами, начинали планировать, что делать. Клубу, как сейчас «Спартаку», исполнялось 100 лет, при этом варшавяне на 11 очков отставали от лидера, и если бы все заканчивалось в 30-м туре, то не знаю, взялся бы. Задача-то стояла взять золото. А вот когда выяснилось, что очки, набранные в гладкой части делятся на два и ты начинаешь плей-офф, то шансы появляются. Все просчитали — и правильно сделали. Реально достигнуть цели — что в итоге и произошло. Но, кстати, мы и в двухкруговом турнире всех настигли.
В общем, как по мне, объективнее проводить соревнования так, как в Польше: вначале 30 матчей дома/в гостях, а потом плей-офф. Тогда, с одной стороны, ни одна команда не будет обделена, потому что «Зенит», «Спартак», «Динамо», «Локомотив», ЦСКА станут приезжать в другие города, что правильно. С другой — финальная пулька получится интересной и зрелищной, чемпион определится в борьбе с непосредственными конкурентами. Вопрос в том, как эти 37 встреч вместить в наш календарь. Поляки в феврале возобновляли сезон — холодновато, но уложились в сроки.
— Задача «Спартака» в связи с юбилеем тоже была известна. Но сейчас ситуация не столь однозначна?
— Не была, а есть. Пессимистично не надо, турнир еще идет. Сколько матчей остается до конца сезона? Еще 19 туров, на кону 57 очков. Со всеми предстоит встретиться.
— Но реален ли титул при нынешнем «Зените»?
— Абсолютно реален — если свою работу делать грамотно и верить успешный в конечный результат. Ситуация в один миг может поменяться: красная карточка, судейская ошибка, попали в штангу с метра.
Черчесов — рекордсмен России по матчам на крупных турнирах
Станислав Черчесов — единственный специалист, который работал со сборной России на трех крупных турнирах. Под его руководством национальная команда дошла до четвертьфинала ЧМ-2018 и не сумела выйти из группы Кубка конфедераций-2017 и Евро-2020. Если же рассматривать и советские времена, то Черчесов занимает третье место по играм на главных футбольных соревнованиях, лишь на один матч отставая от Валерия Лобановского, и на четыре — от Гавриила Качалина.
Кирилл Бурдаков
