Где будет играть "Барселона" после независимости Каталонии
Воскресный референдум в Каталонии, не признанный правительством страны, завершился абсолютной победой сторонников отделения от Испании. Независимость, объявить о которой в одностороннем порядке в ближайшие дни собирается каталонское правительство, полностью изменит жизнь спортивных федераций в регионе. Давайте разбираться, как именно.
ЧТО ГОВОРИТ ЗАКОН?
"Учитывая сложность происходящего сейчас и того, что произойдет в будущем, после объявления независимости Каталонии, вопрос о том, где сможет играть "Барселона", а где нет, будет решаться советом директоров и болельщиками", сообщил в понедельник президент сине-гранатовых Хосеп Бартомеу. Иными словами, в настоящий момент никакого плана действий у руководства каталонского клуба нет. И это очень плохо.
Потому что представители профессионального футбола (клубы примеры и сегунды – первого и второго дивизионов), "Барселона", "Эспаньол", "Жирона", "Химнастик" и "Реус" первыми пострадают от предполагаемого провозглашения Каталонской республики. Та же участь постигнет и каталонских представителей в сегунде Б и терсере – третьем и четвертом дивизионах.
Как только Каталония объявит себя независимым государством, в дело вступит закон о спорте, который регулирует всю спортивную активность в Испании. В этот же момент все каталонские клубы окажутся за бортом любых испанских соревнований из-за нарушения требований, прописанных в законе. Как следует из статьи №6 четвертого раздела Закона 1835/1991, "для участия в официальных соревнованиях под эгидой Испании на национальном или международном уровне спортивные федерации автономных областей должны войти в состав соответствующих спортивных федераций Испании". Провозглашение Каталонского государства повлечет за собой разрыв отношений между федерацией футбола Каталонии и испанской футбольной федерацией, поскольку автономная область Каталония, входившая в состав Испании, просто перестанет существовать.
Статья №99 Регламента федерации футбола Испании также отмечает, что "все клубы, которые хотят участвовать в официальных соревнованиях в нашей стране должны быть аффилированы с Королевской испанской футбольной федерацией и входить в нее, помимо федераций тех автономных областей, которые они представляют".
Как следствие исключения из всех испанских соревнований, каталонские клубы в первое время также окажутся вне любых международных турниров, будь то Лига чемпионов или Лига Европы. Для возвращения туда Каталония должна будет добиться от УЕФА признания себя как независимой федерации и создать каталонскую лигу, откуда клубы уже смогут начать борьбу за попадание в еврокубки.
ЧТО ГОВОРЯТ СПОРТИВНЫЕ ЧИНОВНИКИ?
Хавьер Тебас, президент лиги, сообщил, что "Барселона" не сможет продолжать выступления в чемпионате Испании, если Каталония выберет путь независимости. "В законе о спорте есть одна поправка, которая позволяет представителям стороннего государства играть в ла лиге или других официальных испанских турнирах – это Андорра. Для внесения дополнительных поправок потребуется вынести этот вопрос на рассмотрение в Парламенте страны, и чтобы большинство представителей спортивного сектора дали свое согласие", сказал он в сентябре.
Заявление Тебаса стало ответом на выступление Жерара Эстевы, президента олимпийского комитета Каталонии, в котором тот выразил уверенность в том, что "в независимой Каталонии "Барса" будет иметь возможность самостоятельно выбрать чемпионат, в котором играть". Каталонский олимпийский комитет, кстати, перед референдумом направил письмо в Международный олимпийский комитет с просьбой "признать его как полноправного члена олимпийского движения в том случае, если народ Каталонии проголосует за независимость".
А КАК ЖЕ ЭЛЬ КЛАСИКО?..
Таким образом, у "Барселоны" будет только две возможности остаться в чемпионате Испании. Первая – внесение в закон о спорте поправки о признании исключительности Каталонии, как и в случае с Андоррой; эта поправка должна быть предложена и одобрена в Парламенте. Вторая – выход "Барселоны" из каталонской футбольной федерации и присоединение к любой другой федерации автономной области, входящей в состав Испании.
Обе возможности, мягко говоря, трудно реализуемы. В Испании и так скрипят зубами при упоминании о референдуме, а тут еще Парламенту нужно будет сделать так, чтобы каталонцам было хорошо. Да и в переезд "Барселоны" в условную федерацию футбола Наварры верится с трудом. В общем, чтобы "Эль класико" не кануло в лету, придется сильно попотеть.
"WELCOME" ИЛИ "BIENVENUE"?
Жерар Фигерас, министр спорта Каталонии, довольно легкомысленно заявил: "Для начала "Барселона" должна будет решить, захочет ли она продолжить выступать в чемпионате Испании, а затем все остальные испанские команды проголосуют, хотят ли они, чтобы "Барселона" осталась в ла лиге. В любом случае, "Барса" и остальные каталонские клубы смогут выбрать себе любой чемпионат, например, Англии или Франции. Играет же "Монако" во французской лиге, а "Суонси" и "Кардифф" – в английской".
Давайте разберемся, возможно ли это.
В премьер-лиге участвуют две команды, не имеющие отношения к Англии – это валлийские "Кардифф" и "Суонси". Оба клуба получили одобрение английской Футбольной ассоциации на участие в турнире, поскольку Уэльс является частью Великобритании, а его футбольная федерация заявлена в английских турнирах. "Кардифф" и "Суонси" начали свой путь с самых низов английского футбола, прежде чем, благодаря спортивным успехам, вышли в премьер-лигу.
Обратная ситуация, к слову, происходит с "Селтиком" и "Рейнджерс". Два самых сильных шотландских клуба на протяжении многих лет проявляют настойчивый интерес в переходе в английский чемпионат, но никак не могут договориться с ФА.
В случае с французским чемпионатом пример "Монако" вовсе не симптоматичен. Клуб, представляющий Княжество Монако, город-государство, расположенный между Италией и Францией, был образован в 1924 году и принял участие в самом первом розыгрыше чемпионата Франции (сезоне-1932/33), где и выступает до сих пор, являясь одной из икон французского футбола. Кажется, не совсем случай "Барселоны".
Как бы все ни выглядело на первый взгляд, эти две возможности вполне реальны. Для их осуществления требуется лишь, чтобы УЕФА и ФИФА вынесли положительное решение после того, как Каталония объявит о своей независимости.
РЕАЛьный
Subulcus, учи историю сам!!! Крым никак не мог ВСЕГДА быть русским, например, в силу того, что Крымское ханство в Крыму с крымско-татарским народом появилось еще раньше России (последняя представляла собой кучу княжеств, которые, вдобавок, были данниками Золотой Орды, кроме Новгородской республики. А последняя была союзницей ЗО). По поводу факта его передачи Украине - указ Хрущева есть. В 1991 году Крым перешел к Украине, и тоже никто против этого не возразил. Спустя 23 года вдруг куда-то пропали документы и здравый смысл... Административно-территориальное деление наверняка регулируется какими-то законами. В 1991 году Крым и Севастополь в состав России не входили, а в состав Украины входили. Фактически - это признание России Крыма за Украиной. Более того: между Россией и Украиной был даже подписан договор об уважении государственных границ и территориальной целостности, который Россия в 2014 году нарушила. Даже более того, историк: сравни присоединение Крыма к России и присоединение Австрии к нацистской Германии в 1938 году - разницы почти никакой!
05.10.2017
СычёвДимка
Да вроде все понятно, Россия единственная кто признает их независимость и так и быть по доброте душевной возьмем барсу в свой чемпионат. 100 % так и будет!
05.10.2017
Непорочный как ТИ
чего там обсуждать то. Если выходят из состава то классико становится Неймар vs Барселоны, тут и посмотрим на этих пике
05.10.2017
HAZELSAMARA
Ещё одно обстоятельство, мною забытое - отделение Каталонии от Испании наверняка станет "форс-мажорным" обстоятельством с точки зрения возможности досрочного расторжения контрактов для игроков "Барселоны". В таком случае сепаратная "Барса" больше никого не сможет продать не то что за 220 "лямов", но даже за 50.
05.10.2017
HAZELSAMARA
OuksNeizbezhen, я хорошо помню чемпионаты СССР последних его лет и то, что тридцать лет назад в составе высшей и первой лиг суммарно играло 16 клубов из РСФСР, т.е. столько же сколько сейчас в РФПЛ. Речь о другом - разве целью независимости Каталонии является опускание тамошнего футбола от уровне Примеры к уровню условной РФПЛ (а реально - ещё ниже) ? В 1992 году в России можно было хотя бы опереться на 4-5 команд из Москвы, а в нынешней Каталонии есть две команды из Барселоны, а остальное - "шлак" хуже "Урала" или "Амкара".
05.10.2017
HAZELSAMARA
Кстати, если Каталонию не признает, возможет вариант, при котором кто-то (типа центристски настроенного "Эспаньола") будет играть в Примере, территориально находясь в Каталонии. Такой вариант был в первой лиге СССР 1990-1991 г.г. с сухумским "Динамо".
05.10.2017
HAZELSAMARA
Можно прикинуть гипотетический чемпионат Каталонии. Сейчас в Примере играют "Барселона", "Эспаньол" и "Жирона". В первой Сегунде - какие-то "Реус", "Химнастик" (Таррагона) и "Барселона-2". [Ну вторую "Барсу" убираем в будущий каталонский "пердив".] Во второй Сегунде - семь клубов из Каталонии: "Бадалона", "Корнелья", "Ллагостера", "Ллеида", "Олот", "Сабадель" и "Перелада" (она же "Жирона-2"). Ну и как вам, господа, уровень будущего первенства Каталонии? Сколько здесь ожидать болельщиков, какие объёмы спонсорских отчислений вольются в данный "новодел"? Это при варианте, что Каталонию признают на уровне ФИФА и УЕФА, а не будут мурыжить в безвременьи как грузин и литовцев в 1990 году.
05.10.2017
wedes
Сепаратизм в случае Испании ударит по всем. О какой независимости речь, если каталонцы мало чем отличаются от остальных испанцев. Никто их не притесняет. Лично Пике не проиграет, в случае любого кипиша, сядет на свой самолет и улетит подальше от заварухи, поэтому ему будет хорошо при любом раскладе, а сейчас еще может пропиариться.
05.10.2017
xueks
в рфпл давай, хотя там уверен будут болтаться засуженные федотовым и ко в середине
05.10.2017
Генри Морган
Нигде. Кроме как, в Чемпионате Каталонии "Барселона" играть не будет. В самой Испании вряд ли будут думать "о развитии каталонского футбола". Про вариант "Монако" уже писал. Монако - это всё-таки княжество с особым статусом. Клуб "Монако" играет в Чемпионате Франции и евро кубках. Кто-нибудь слышал про сборную Монако? Кстати, Монако, как государство (федерация футбола Монако), не признано ни FIFA, ни UEFA. Специально уточнил: игроки "Монако" играют за сборную Франции. И имеют на это полное право. Куда пойдут игроки Каталонии? В общем, до тех пор, пока FIFA и UEFA не признают Каталонию независимым государством, ни о каких евро кубках, а тем более сборной речи идти не может. Можно ещё вспомнить, как долго они международные федерации признавали Косово и Гибралтар. На это понадобилось очень много лет. Проиграют и зрители: такую "Барселону", как последние лет 10 и сегодня, они больше никогда не увидят, да и другие клубы ослабеют достаточно быстро. Для самих каталонских клубов - это серьёзная катастрофа.
05.10.2017
Дядька
lokofanat Уэльс и Шотландия не государства.
05.10.2017
Крылья,ноги,хвосты.
lokofanat____ И как давно Шотландия и Уэльс "общепризнанные государства"?
04.10.2017
МиГ66
Ted Bear А что - заманчиво звучит.
04.10.2017
Haiaxi
Вовремя Неймар срулил.
04.10.2017
lokofanat
Дядька_________________сравнение общепризнанных государств Уэльса и Шотландии с непризнанной никем Каталонией тут врядли применимо...Разве что Косово можно привести в пример, но это был изначально политический проект Европы с подачи США.
04.10.2017
Костя-055
Будет играть в чемпионате Каталонии и всё! деловой то! Ничего страшного, всё путём!
04.10.2017
Крылья,ноги,хвосты.
Миллуолл82 такой же пенёк в истории, как и в математике. В школу от дождя прятаться забегал.
04.10.2017
SG Stasilio
Subulcus, хорош кидаться на ворота, они не новые.
04.10.2017
HAZELSAMARA
Subulcus, сам целуй в корму своего любимого "третьесрочника", мозговед хренов.
04.10.2017
SG Stasilio
Миллуолл, всецело поддерживаю каждый твой коммент. Слава богу, есть ещё думающие люди, а значит не всё потеряно.
04.10.2017
любфут
Не надо делить то, что еще -"цельное".... (может аукнуться).
04.10.2017
MVD1969
Надо собрать лигу неприсоединившихся: Барселона, Эспаньол, Монако, Кардифф, Шахтер, Заря, Рейнджерс, Селтик, кого-нибудь еще.Можно кого-нибудь из Москвы отрядить, а то там клубов слишком много. Арарат с Динамо, например. Тосно еще можно, чтобы у Зенита под ногами не путались. А что, неплохая лига получится.
04.10.2017
HAZELSAMARA
Господа, давайте прекратим обсуждать нашего "гаранта", за которым ещё придётся убирать, и вернёмся к барселонцам и к их возможному чемпионату Каталонии.
04.10.2017
Жорик Вартанов
морпех________ братан ты случайно не из Питера?
04.10.2017
Millwall82
sprut73, с 63 года))) считай сам. особенно после 90 года. Расскажи как там русский язык в школах проходили)
04.10.2017
Millwall82
Subulcus, гражданская война была еще до(!) прихода Франко.
04.10.2017
Andre_Saratov
Над всей Испанией безоблачное небо.
04.10.2017
tsalvlad
Millwall82 С Крымом поступили подло это я согласен. Какой он к черту наш? Когда там уже 3 поколения украинцев выросло. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Странно, отдыхал при Украине в Крыму несколько раз, конкретно в Севастополе, был в других городах Крым. Разговоры на мове- только объявления в магазинах, немного плакатов на украинском, все остальное на русском. Один раз слышал бабушку с внуком, она ему что-то втирала на мове. Вот и все три поколения выросших украинцев. Где они, почему не заметны эти три поколения, уехавших на Украину после присоединения к России?
04.10.2017
PvsZ
Англичане-то уж точно не пойдут навстречу Каталонии и не позволят Барсе играть у себя. У них же под боком IRA, да и независимость Абхазии, Южной Осетии и референдум в Крыму они никогда в жизни не признают, так что им никак нельзя создавать опасный прецедент. Да и ни одна страна НАТО в свете нынешних взаимоотношений с Россией не поддержит сепаратистов, будь они хоть дважды мирными, хоть трижды культурными, хоть святыми. Разделение государств приветствовалось Западом только в отношении стран бывшего соцлагеря, ничто не ново - разделяй и властвуй, так что Запад хлопал в ладоши и всячески потворствовал развалу СССР, разделению Чехословакии, кровавому расчленению Югославии. Хотя сами не хотят и слышать о Северной Ирландии и Каталонии, и восточную Германию при первой возможности вывели из-под влияния Москвы под влияние Вашингтона, при этом не разделив, а консолидировав. Вот такая вот геополитика, мать её.
04.10.2017
АбАкУмоВ
Millwall82 Когда к власти пришел Франко (идеологию отбросим его), ни одна Каталония или Страна Басков даже не пикала. Да был массовый отъезд коммуняг в СССР, но ни одного бунта. == Ничего что там была гражданская война не?.. Не позорься лучше а иди штудируй историю..
04.10.2017
nefanat
Пиндосовский прихвостень_____________________________Никто из каталонских политиков всерьёз и не рассчитывает отделяться, это же ясно, как божий день. Просто торгуются за бабло.
04.10.2017
АбАкУмоВ
Millwall82 С Крымом поступили подло это я согласен. Какой он к черту наш? Когда там уже 3 поколения украинцев выросло. Это раз. Второй момент это удар по экономике страны, когда каждый первый обеднел в 2 раза. Что касаемо Испании, то ее сейчас по кускам разорвут, такие же сепаратисты как и каталонцы, сегодня Каталония, завтра страна Басков и Андалусия? Баски еще напоследок в Мадриде взорвут пару домов и станций метро. Организация "ЭTA" у них же герои, а не террористы. Да и вполне возможно выпилят всех испанцев в Стране Басков и Каталонии. ====У тебя явно с историей очень большие проблемы....А силовые подавления приводят к гражданским войнам..А Крым ВСЕГДА был Российским поэтому и ВЕРНУЛСЯ на родину....Нет НИ ОДНОГО документа ... подтверждающего факт его передачи Украине...Испанию спасёт федерализация как в начале 90-х было в России...
04.10.2017
морпех
Millwall82 С Крымом поступили подло это я согласен. Какой он к черту наш?||||Если бы Крым не стал нашим,не было бы сейчас России вовсе!Не забывай,что в Крыму есть такой город - самый(!!)великий и главный город России! - Севастополь!Мне глубоко наплевать на Москву,однако за Севастополь я готов был биться до смерти! - чтоб ни одна мразь бандеровская не ступила на святую для каждого(!)русского землю!За свою малую родину бы не пошёл,за Севастополь - да!Мне было в тот момент даже наплевать на свою семью,своих детей(самое дорогое,что у меня есть)...я готов(как и многие другие бывшие морпехи со всего СССР(ну,может кроме Украины)был умереть за этот город!Видимо,президент наш это тоже понял!Только за Севастополь (потом - то мало было хорошего от него)я готов голосовать за нынешнего президента!
04.10.2017
nefanat
Millwall82 С Крымом поступили подло это я согласен. Какой он к черту наш? Когда там уже 3 поколения украинцев выросло____________________________Какие 3 поколения украинцев? Три поколения русских людей, не знающих, как от этих хохлов сбежать!
04.10.2017
АбАкУмоВ
А чем пример Монако не катит?... Федерализация вот выход для Испании...
04.10.2017
Millwall82
И что стоит напомнить, что чаще всего мирные переговоры приводили в локальных странах к гораздо более плачевным последствиям, чем жесткие подавления бунтов.
04.10.2017
Millwall82
С Крымом поступили подло это я согласен. Какой он к черту наш? Когда там уже 3 поколения украинцев выросло. Это раз. Второй момент это удар по экономике страны, когда каждый первый обеднел в 2 раза. Что касаемо Испании, то ее сейчас по кускам разорвут, такие же сепаратисты как и каталонцы, сегодня Каталония, завтра страна Басков и Андалусия? Баски еще напоследок в Мадриде взорвут пару домов и станций метро. Организация "ЭTA" у них же герои, а не террористы. Да и вполне возможно выпилят всех испанцев в Стране Басков и Каталонии.
04.10.2017
odgsrres
Добро пожаловать в РФПЛ
04.10.2017
Пиндосовский прихвостень
Кстати, подумалось вот о чём: Шотландия и прочие Уэльсы ладно. Но ведь есть ещё Фарерские острова и Гибралтар, у которых нет независимости и футбол там не придумали, но они являются отдельными членами фифа и УЕФА. Надо найти почитать как такое стало возможным. Может и Каталонии так можно.
04.10.2017
Пиндосовский прихвостень
Новоуепинни----Крымушку не трожьте! Там Особый случай.
04.10.2017
Новоуепинни
Ингерманландец Ну какой может быть референдум с бюллетенями, распечатанными на принтере?! ---------------------------------- А в крыму на чем печатали? На мелованной финской бумаге, как модные глянцевые журналы?
04.10.2017
rams
Да..!!!Дела однако!!! Чего им не хватало??? свой язык,автономые законы,парламент,вино,туристы со всего Мира,Месси с Барсой...Вот чего???
04.10.2017
Пиндосовский прихвостень
Millwall82------жесткая рука, вот и не пикали. В Югославии при Тито вряд ли .....ное Косово смело вообще даже рискнуть помечтать об отделении. А сейчас развезли толерантность, вот и поднимают голову все кому не лень.
04.10.2017
Ингерманландец
Ну какой может быть референдум с бюллетенями, распечатанными на принтере?! Показуха - не более. И никто Барселоне не разрешит играть в Англии - это означало бы открыть ящик Пандоры. УЕФА категорически против объединения чемпионатов (вон, бенилюксы давно хотят), с чего им тут идти на попятную?
04.10.2017
Millwall82
Когда к власти пришел Франко (идеологию отбросим его), ни одна Каталония или Страна Басков даже не пикала. Да был массовый отъезд коммуняг в СССР, но ни одного бунта.
04.10.2017
zukunft
Пишут, что явка избирателей составила 42%, кворума нет, референдум не состоялся.
04.10.2017
Пиндосовский прихвостень
С частями Великобритании другая история - им позволили быть самостоятельными членами фифа и УЕФА в знак признательности за изобретение футбола в этой стране. С Каталонией такое не прокатит. Вряд ли кто то из передовых государств станет признавать ее независимость. Это означает поссориться с Испанией. Есть, правда, очень важный момент... Если США признают, то и Европа вынуждена будет это сделать. Но это вряд ли. Так что Каталония рискует наступить на грабли Преднестровья и Донбасса - не получить мирового признания, но получить конфликт с Испанией в своём случае. Что в итоге они выиграют, вообще непонятно. Торговать с ними вряд ли будут официально. Скорее наоборот - санкциями обложат. Как всегда, местные политики попытаются стать царьками, а народ получит фигу. В общем, сомнительные перспективы.
04.10.2017
Гаттузо Крут!!!!!!#!
В Исландии.
04.10.2017
ddf
В чемпионате непризнанных государств - Каталония, Абхазия, Южная Осетия, ДНР, ЛНР. А можно и отдельно по примеру Шотландии проводить чемпионат Каталонии. Отдельного государства нет, за то чемпионат есть и сборная играет в ФИФА и всем пох.
04.10.2017
Дядька
lokofanat Вы не учитываете один важный момент- для того, чтобы ФИФА и УЕФА выносили какие-либо решения, независимость Каталонии должна быть признана ОФИЦИАЛЬНО _______________ - вовсе нет. Не обязательно быть отдельным государством чтобы иметь собственную федерацию футбола. Пример - Уэльс и Шотландия.
04.10.2017
samsam
lokofanat Ты абсолютно прав.
04.10.2017
denhud
Монако безусловно одна из икон французского футбола. Однако, зачем так перевирать историю клуба. В первом чемпионате Франции он не принимал участие, принимал участие во втором дивизионе в сезоне 1933/34 (который был его первым розыгрышем). Но затем был перерыв в 14 лет, только в 1948 году Монако возобновил участие на профессиональном уровне.
04.10.2017
lokofanat
Вы не учитываете один важный момент- для того, чтобы ФИФА и УЕФА выносили какие-либо решения, независимость Каталонии должна быть признана ОФИЦИАЛЬНО. А вот теперь можете пофантазировать о реалистичности этого сценария.
04.10.2017
Русский Я
Надо Барсу в чемпионат Крыма звать)))
04.10.2017
