Валерий Газзаев: "Любить игроки должны родителей. Тренера достаточно уважать"
На сборе киевского "Динамо" в Австрии интервью корреспонденту "СЭ" дал известный российский специалист, возглавляющий чемпионов Украины.
Максим ЛЯПИН
из Бухена
У ОДНИХ ЛОКАЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ, У ДРУГИХ - ГЛОБАЛЬНЫЕ
- Насколько важно для вас начать в новом клубе с победы в Суперкубке Украины (первым официальным матчем Газзаева с киевским "Динамо" станет сегодняшний поединок против "Ворсклы". - Прим. "СЭ"), которые многие считают не самым серьезным соревнованием?
- Действительно, Суперкубок - прелюдия к долгому футбольному сезону. Несмотря на все эти разговоры, подобные матчи необходимы - ведь они вызывают немалый зрительский интерес. Любой клуб стремится хорошо стартовать в сезоне, поэтому, уверен, борьба будет упорной и для болельщиков интересной. То, что "Ворскла" завоевала путевку в еврокубки и выиграла Кубок Украины, обыграв в финале "Шахтер", говорит о том, что нам будет противостоять крепкая команда. К тому же с запредельной мотивацией, поскольку не часто добивалась больших побед. Но и нашим игрокам хочется взять трофей, поэтому готовимся к матчу серьезно.
- Гус Хиддинк как-то утверждал, что футболист, добившись результата, испытывает более сильные эмоции, чем тренер. А как полагаете вы?
- У меня противоположное мнение. Да, в силу молодости игрок может более бурно проявлять радость. Но это вовсе не означает, что у тренера эмоции отличаются от тех, которые переживают его ребята. Мы точно так же радуемся результату и переживаем неудачи, как и футболисты. Футбол - игра эмоциональная, и если и существует какая-то разница в проявлении чувств, то связана она только с возрастом. Это ведь нормально, что молодые люди менее сдержанны.
- Тот же Хиддинк, завершая свое рассуждение, сказал: всего того, что он выиграл в качестве тренера, ему лучше было бы добиться в бытность футболистом. У вас подобных мыслей никогда не возникало?
- Знаете, я доволен тем, как сложилась моя жизнь. Если я чего-то не добился, будучи игроком, то выиграл это уже как тренер. А рассуждать на тему, как стало бы, сложись что-то по-другому... Это уже философия. Если жизнь твоя течет именно так, значит, это судьба. А изменить судьбу невозможно.
- Дик Адвокат за карьеру футболиста выиграл только Кубок Голландии, но считает те годы самым счастливым и беззаботным временем в жизни.
- Естественно, молодость - почти для любого человека самое блаженное время. Когда ты молод, перед тобой открыт весь мир. (Улыбается.) А с возрастом человек становится более мудрым и рациональным. Причем это применимо не только к футболу, но и к любой деятельности.
- Заметил одну особенность: в более скромных клубах, вроде "Томи" или "Москвы", атмосфера в командах несколько отличается от той, что можно наблюдать, скажем, в ЦСКА или "Зените". Игроки "грандов" существуют как-то больше сами по себе. Причем так обстоит дело не только в России. С чем это связано?
- С задачами и целями клуба. Есть две категории команд: одни решают локальные задачи, другие - глобальные. Глобальная задача и служит объединяющим фактором. Коллективу, сплоченному профессионально, проще стремиться к высоким целям.
- Давид Янчик, игравший у вас в ЦСКА, рассказывал, что в армейский клуб все ходят, словно на работу, а вот в бельгийском "Локерене" игроки добровольно собираются за несколько часов до тренировки - попить кофе, посмотреть вместе фильм. Можно ли создать подобную атмосферу в команде, решающей серьезные задачи?
- Надо учитывать одну деталь: без сильного единого коллектива никаких серьезных задач вы не решите. Набор хороших исполнителей - еще не команда. Поэтому одна из первейших целей тренера - создать коллектив единомышленников в профессиональном и психологическом плане. Можно пить кофе, ходить взявшись за ручки и ничего не выиграть. Наверное, кого-то устраивает и это. Но лично я перед своими командами ставлю цель побеждать, а для этого необходимо много работать.
- Слишком "семейная" ситуация - наверное, тоже не совсем хорошо? Адвокат рассказывал, что ему иногда самому приходится создавать конфликтные ситуации, чтобы разозлить подопечных и закалить их характер.
- Без конфликтных ситуаций вообще нигде не бывает. Это нормальный творческий процесс: команда ежедневно трудится, соперничает, сталкивается с победами и неудачами - волей-неволей будут возникать разногласия. Это часть нашей профессии. В подобной обстановке для тренера главное - верно сориентироваться и грамотно использовать конфликтные ситуации. Специалисты, способные сделать это, как правило, и добиваются чего-то весомого.
ЛЕГИОНЕР ДОЛЖЕН УЧИТЬ ЯЗЫК
- Нормально ли, на ваш взгляд, когда тренер зарабатывает меньше подопечных?
- Сложно сразу ответить... (После паузы.) Наверное, каждый тренер получает столько, сколько заслужил.
- Можно ли сказать, что в футболе тренер меньше влияет на результат, чем в других командных видах спорта? В том же баскетболе можно взять тайм-аут, что-то подсказать, перестроить игру по ходу встречи...
- В этом и заключается вся сложность работы футбольного тренера. Если в баскетболе или хоккее есть возможность незамедлительно вносить коррективы в игру, то в футболе очень важно правильно выстроить учебно-тренировочный процесс. От того, какую работу вы проделаете до матча - над тактикой, психологией, физической и технической подготовкой, - и будет зависеть результат. И еще необходимо создать атмосферу, в которой игроки будут четко выполнять твои требования. При всех сложностях футбольный тренер - работа творческая и безумно интересная.
- Сильно переживаете, когда что-то идет не по вашему сценарию?
- Конечно. Я ведь живой человек.
- Что делаете, когда команда не демонстрирует того, чего вам бы хотелось?
- Стараюсь внести коррективы, убедить игроков, что нужно поступать именно так, а не иначе. Не получается объяснить на словах - могу прибегнуть к практике. (Улыбается.)
- Должен ли, на ваш взгляд, футболист учить язык страны, в которой выступает?
- Безусловно, ведь язык способствует ускорению адаптации к требованиям команды и местным традициям. Легионер, как бы он ни любил родину, должен проявлять уважение к жизненным принципам страны, где работает. Чем быстрее игрок освоит язык, тем быстрее начнет приносить пользу команде. Да и ему будет проще.
- В киевском "Динамо" иностранцы обязаны учить украинский язык?
- Нет. Но почти все легионеры, с которыми мне приходилось работать в России, прибегали к услугам преподавателя, чтобы освоить хотя бы основы русского языка. Точно так же и в киевском "Динамо".
- В Бельгии и Голландии многие считают, что легионерам ни к чему учить голландский - лучше осваивать английский: он пригодится где угодно.
- Согласен: было бы неплохо помимо родного языка владеть и английским, ведь это язык международного общения, который поможет адаптироваться в любой стране и любом коллективе.
- А как с английским у вас?
- Откровенно говоря, изучением этого языка никогда не занимался. Были попытки овладеть итальянским...
- А какой учили в детстве?
- В школе у нас преподавали немецкий.
- Объясниться на нем сможете?
- При необходимости - да. (И действительно, после интервью Газзаев подошел к гостиничной стойке и без проблем попросил соединить его с кем-то из клуба. - Прим. М.Л.)
- В советское время, похоже, люди вообще не верили, что иностранный язык им когда-нибудь понадобится.
- Соглашусь с вами: был совершенно другой строй, все, связанное с заграницей, воспринималось негативно, учить чужие языки не считалось ни престижным, ни, как вы заметили, практичным. К великому сожалению, мы прошли через эту жизнь. С другой стороны - значит, так было нужно.
##2 УРОК ДЛЯ КРИЖАНАЦА
- Начиная тренерскую карьеру, вы часто ездили в западные страны на стажировки?
- Да, и нередко - самостоятельно: понимал, что любой опыт и знания в нашей профессии имеют большую ценность, и мне абсолютно все было интересно. Тренеру, который стремится профессионально построить карьеру, зарубежные стажировки просто необходимы. И еще: начинающему специалисту желательно пройти все этапы. Я, например, начинал в школе "Динамо", где проработал полтора года. После окончания ВШТ возглавил клуб первого дивизиона и только потом начал тренировать в высшей лиге. Нужно учитывать и то, что футбол не стоит на месте. Да, глобальных изменений в нем не происходит, но какие-то тонкости, тенденции улавливать необходимо постоянно. Если кто-то решит, что уже все знает, этому специалисту сразу же можно заканчивать.
- Культурного шока во время загранкомандировок не испытывали?
- Ничего подобного.
- Раз мы заговорили о переменах: приходилось слышать, что в былые времена тренер выполнял гораздо больше обязанностей - и сумки, случалось, носил, и массаж игрокам делал...
- Такого, чтобы тренер таскал сумки и сам лечил игроков, точно не было. Тренер всегда был тренером. А те, кто рассказывает о том, что раньше мы занимались не своей работой, видимо, о тренерской деятельности знают поверхностно.
- Валерия Непомнящего во время командировки в Голландию удивило, что после игр футболисты в присутствии тренера могут без всяких комплексов закурить сигарету или выпить пива.
- Если раньше подобное и было, то сейчас такого, чтобы после матча футболист закурил или выпил кружку пива, я нигде не видел. Нужно соблюдать субординацию и этические нормы, поэтому, если игроку захотелось выпить бокал вина или пива, - пожалуйста, только не надо делать это публично. Ведь сегодня спортсмены, особенно звезды, оказывают большое влияние на общественность. Они публичные люди и должны понимать, что молодежь берет с них пример.
- За все время, что вы работали в ЦСКА, я не припомню ни одного скандального интервью футболистов армейского клуба. В других же клубах подобные ситуации возникали - взять хотя бы историю с Дмитрием Аленичевым. Как вам удалось этого избежать?
- Убежден, что любые проблемы и конфликты должны разрешаться внутри коллектива. А выносить сор из избы - последнее дело. В этом плане в ЦСКА у нас была команда профессионалов. Иначе мы никогда бы не достигли всего того, чего добились. Как я вам уже говорил, без профессионального единства команда многого не выиграет. Тот факт, что за время моей работы в армейском клубе скандальных интервью не было, наглядно показывает, что у нас это единство присутствовало.
- Правда ли, что иногда вы запрещаете игрокам давать интервью, полагая, что это может навредить их карьере?
- Тренер - в какой-то степени воспитатель, поэтому считаю иногда необходимым упреждать ребят от оскорбительных высказываний или, наоборот, преклонения в отношении соперника. Игроки - люди эмоциональные, порой очень бурно и не всегда адекватно реагируют на те или иные вещи. Они, как правило, в том возрасте, когда человек формируется как личность, и я считаю своим долгом помогать им в этом процессе. Но я никогда не запрещал ребятам общаться с прессой. Просто стараюсь оказывать им максимальную поддержку, вот и делюсь с ними опытом. Ведь молодости свойственно ошибаться... (Улыбается.)
- А вот резкое высказывание Ивицы Крижанаца в адрес ЦСКА вы, наоборот, по максимуму использовали против "Зенита".
- Если человек в силу возраста или характера делает подобные заявления, его нужно учить. Мне как тренеру не хотелось бы, чтобы на футболистов, которых я воспитываю, показывали пальцем и обвиняли в высокомерии.
- К слову, в последние месяцы я интервью Крижанаца почти не встречал.
- Искренне надеюсь, что он чему-то научился. (Улыбается.)
- Продолжая тему воспитания: как вы относитесь к нецензурной брани со стороны футболистов?
- Отрицательно. Мне нравится, когда тренировки проходят в эмоциональном, рабочем тонусе, но без вульгарности.
##2 ВСЕ МЫ ЛЮДИ САМОВЛЮБЛЕННЫЕ
- Когда тренер производит замену, как узнать, выйдет игрок на поле с максимальной концентрацией или "поплывет"?
- Все зависит от конкретной ситуации. Разумеется, каждая замена производится с целью внесения тактических корректив. Например, если у футболиста явно ничего не получается, его можно убрать еще в первом тайме. Но чаще, конечно, мы меняем игроков в перерыве или середине второй половины встречи. И не всегда это связано с чьей-то неважной формой - иногда нужно просто усилить атакующий потенциал или, наоборот, понадежнее сыграть в обороне. Бывают, к сожалению, и вынужденные замены. Этому нельзя научиться по учебникам: тренер сам должен четко чувствовать, кого и когда можно заменять.
- Можно ли замены в какой-то степени сравнить с лотереей?
- Ни в коем случае! Вот если подойти в трибуне и попросить выйти на замену кого-то из болельщиков, это будет лотереей. А способности игроков тренеру известны.
- А действительно ли с запасными тренеру работать сложнее, чем с теми, кто постоянно выходит на поле?
- На место в стартовом составе претендуют все, но из 21 человека на поле могут выйти только 11. Естественно, те, кто не попал в основу, этому не рады. Но мне ничего другого, как сопереживать им, в этом случае не остается.
- А как насчет ротации?
- При ротации не будет сыгранной игры - ведь стабильность состава приносит стабильный результат. Понимаю, играть хотят все, и при возможности мы стараемся предоставить шанс каждому. Вообще под основным составом лично я понимаю не 11 человек, которые сегодня приняли участие в игре, а 20 - 22 футболиста, готовых в любой момент выйти на поле. Более того, у нас в "Динамо", если за победу команде положены бонусы, их получают и те, кто смотрел игру со скамейки запасных.
- Вы объясняете игроку, почему он не попал в основную обойму?
- Конечно. Ситуации-то разные бывают: иногда тот или иной игрок лучше подходит под определенную тактику, а порой команда проводит серию хороших матчей, и кого-то убирать из состава просто нелогично. Я всегда твержу подопечным: один из основных факторов игры в основе - стабильность. Шансов играть при стабильном классе у футболиста всегда больше.
- Футболисты по натуре люди самовлюбленные...
- Да все мы в какой-то степени самовлюбленные.
- Насколько мне известно, вы, как и Ринус Михелс, придерживаетесь той точки зрения, что футболисты не должны любить тренера.
- Абсолютно верно. Пусть любят родителей, жен, детей. А тренера достаточно просто уважать.
- А бояться?
- Слово "бояться" сегодня не актуально. Я очень требовательный тренер, и понятно, что в процессе работы с кем-то могут возникнуть конфликты, но это нормальное в футболе явление. Никогда не стремился никого запугать. Мне важно, чтобы игроки хорошо работали и давали результат. Те, кто мои требования понимает, добиваются весомых результатов. А для меня это главное.
##2 ГЕОПОЛИТИКА И ЛИЧНОСТЬ
- Когда ведущие российские клубы теряют очки с середняками, большинство объясняет это нехваткой эмоций.
- Многие клубы, переоценивая собственные возможности, недооценивают достоинства соперника.
- Почему-то тот же "Интер" или "Милан" регулярно выигрывают свои чемпионаты и не сетуют на то, что им не хватает эмоций после Лиги чемпионов.
- "Милану" или "Барселоне" тоже случается проигрывать аутсайдерам. Это не смертельно, ведь окончательную оценку любым командам нужно давать лишь после завершения чемпионата. Промежуточные результаты могут быть любыми, у каждого бывают как спады, так и взлеты, но о классе команды можно судить по тому, как она прошла всю дистанцию. Посмотрите на "Милан", "Барселону", ЦСКА или "Динамо" Киев. В своих чемпионатах они иногда терпят неожиданные поражения, но в итоге-то первое-второе место стабильно занимают.
- То есть самоуспокоенность - не типично русская черта?
- Исключено. Во всех чемпионатах случается, когда "большие" недооценивают "маленьких". И потом, не забывайте: клубу из середины или низов таблицы матчи с лидерами дают высшую мотивацию.
- Со стороны российские футболисты кажутся более скованными, чем западные, согласны?
- В какой-то степени. В советское время была совершенно иная геополитическая ситуация, и, разумеется, она накладывала отпечаток на формирование личности. Сейчас мы с вами живем в другое время, и, должен сказать, новое поколение российских ребят комплексов абсолютно лишено. Скованность, о которой вы говорите, постепенно исчезает. После перехода на другую жизненную систему прошло не так много времени, сразу все, понятно, изменить не получится, но в любом случае прогресс за последние годы впечатляет. И у меня нет оснований сомневаться в том, что и в дальнейшем он продолжится.
- Вы тактические моменты с подопечными обсуждаете?
- А как же? Это наша работа. Постоянно общаемся на теоретических занятиях, обсуждаем ошибки, совершенные в предыдущих играх, и сообща ищем выход.
- В бытность футболистом вам часто доводилось не соглашаться с тренером?
- Конечно, разные ситуации случались... Считаю, для игрока очень важно, когда тренер объясняет цели, методы и средства подготовки. В таком случае футболисты лишними вопросами задаваться не станут.
- Но им ведь наверняка многие вещи понять сложно?
- Понимать-то все понимают, а вот выполнить... Это уже сложнее. (Улыбается.)
- Вокруг азиатских футболистов сложился стереотип: дисциплинированны, но некреативны. О бразильцах, наоборот, говорят: люди играющие, но с дисциплиной не всегда порядок. Можно ли отнести россиян и вообще европейцев к золотой середине?
- Характер человека формируется от национального колорита, традиций, воспитания, нравов, вероисповедания и количества солнечных дней.
- То есть вне зависимости от национальности игроки могут быть абсолютно разными?
- Совершенно точно. Я имел опыт работы с бразильцами, которые родились на севере и юге своей страны. Это совершенно разные по характеру люди: первые очень спокойны, вторые - темпераментны. Уверяю вас, таких примеров можно привести множество.
- По словам Миодрага Божовича, он очень кропотливо подходит к выбору места для сборов: для него важно, чтобы у игроков была возможность куда-нибудь сходить в свободное время.
- Сейчас и сборы-то не такие долгие, что были раньше... И потом, для нас очень важно как можно лучше подготовить команду к сезону, так что, честно говоря, вопрос о том, чтобы футболистам было где погулять, на повестке дня при выборе места не стоит.
- Адвокат на сборах за игрой своей команды в первые 20 минут всегда наблюдает с трибуны. Бесков практиковал то же самое. А вы?
- Никогда не наблюдал за своими командами с трибуны. На сборах, думаю, подобные вещи еще допустимы, но у каждого свое место. Тренерское - на скамейке запасных, вблизи происходящих на поле событий. Это нужно для того, чтобы вносить необходимые коррективы во время матча и чувствовать игровой тонус.
##2 ТЕРПЕТЬ, ЖДАТЬ И ДОВЕРЯТЬ
- Футбольный аналитик из Голландии Тони Бруйнс, работавший с Йоханом Кройфом, а теперь с Роналдом Куманом, сравнивает манеру игры вашего ЦСКА и киевского "Динамо" Лобановского. Как думаете, уместна такая параллель?
- Думаю, да. У нас в ЦСКА была довольно быстрая, техничная команда с отличным подбором исполнителей, которые действовали на очень высоких скоростях. Крайне опасны были фланги. Это именно те качества, что демонстрировали в лучшие годы киевляне.
- Итальянские тренеры славятся "катеначчо", голландцы - расстановкой 4-3-3, а есть ли что-то общее у отечественных специалистов?
- В любой стране хорошими считаются тактика и расстановка, которые приносят результат. Не с каждым подбором исполнителей можно играть по той или иной схеме. Да, сегодня мы видим, что в Голландии практикуется игра с тремя форвардами, в Бразилии уже несколько десятков лет существует схема 4-4-2, но в остальных странах каких-то явных тенденций почти нет. Как бы тренер ни расположил футболистов, оценивать его работу будут по результату. Если его нет, значит, тренер что-то делает не так.
- Согласны ли вы с тем, что в каждом клубе команды всех возрастов должны играть по одной системе?
- В идеале, конечно, так быть и должно. Но нужно учитывать и нюансы. В больших командах очень часто меняются тренеры, а у каждого из них своя философия. Я думаю, в детских спортивных школах нужно много внимания уделять тактическому кругозору, чтобы футболист был подготовлен к различным вариантам игры.
- Со стороны работа в сборной выглядит проще, чем в клубе. Так ли это?
- С одной стороны - да, потому что у тебя собраны лучшие кадры страны, с другой - в сборной гораздо выше ответственность. Национальная команда проводит минимальное количество игр, и если ты не добился результата, никого не интересует, что у тебя, например, полсостава травмировано. С клубом в случае одной или двух неудачных игр все можно исправить. В сборной такой возможности нет, и любая осечка чревата пропуском чемпионата мира или Европы. Но работать в национальной команде безумно интересно - ведь вместе с футболистами ты представляешь всю страну.
- Вы довольно негативно относитесь к тому, что нашу сборную возглавляет иностранец...
- У каждого свое мнение. Лично я считаю, что тренером национальной команды должен быть отечественный специалист. На сегодняшний день Хиддинк работает неплохо, но что дальше? Это ведь не система. Посмотрите на победителей чемпионатов мира и Европы. У всех были свои тренеры - испанцы, бразильцы, французы, итальянцы.
- Но что делать, если одни тренеры заняты в клубах, а другие уже попробовали...
- (Перебивая.) Терпеть, ждать и доверять. Да, возможно, на каком-то этапе обратиться к иностранцу и было нужно, но это не должно быть идеей.
- Утверждают, что иностранец гораздо свободнее в своих действиях, чем отечественный специалист.
- Лично на себе ничего подобного я не ощущал. Дело не в национальности, а в том, как ты себя поставишь перед руководством.
- Сейчас в российских и украинских клубах работают немало голландцев - тренеров, физиотерапевтов, специалистов по подготовке резервов. Как думаете, есть ли в этом смысл?
- Если они хорошо выполняют свою работу, почему нет? Хотя все равно нужно серьезно заниматься воспитанием собственных специалистов, создавая подготовительные центры для тренеров взрослых, молодежных команд, да и массового футбола. Убежден, у России достаточный потенциал, чтобы обходиться своими резервами.
- Молодежную сборную доверили российскому тренеру молодого поколения, и она проиграла Фарерам.
- Тот же Игорь Колыванов выиграл чемпионат Европы среди юношей. Так почему вы говорите только о поражении от Фарер, забывая его вчерашние заслуги? Такого не бывает, чтобы тренер выигрывал все подряд. Самое важное, что он продолжает расти как тренер, пусть и совершая какие-то ошибки. Повторюсь: главное для нас научиться терпению.
- Сейчас последует камень в сторону прессы? Не раз приходилось слышать, что к иностранцам мы относимся лояльнее, чем к своим тренерам.
- Я на это уже не обращаю внимания. (Улыбается.) Поймите: я с уважением отношусь к коллегам. Дай бог здоровья тем иностранцам, которые работают в наших клубах и дают результат. Для клубного футбола это нормально, когда сталкиваешься с людьми самых разных культур и национальностей. А вот что касается сборной... Вы мое мнение уже знаете.
- У вас есть преемник - человек, с которым делитесь знаниями и опытом? Насколько я знаю, сделать тренерскую карьеру хочет ваш сын.
- Конечно, Владимиру я постараюсь передать все лучшее, что у меня есть, помочь ему избежать ошибок, которые за карьеру совершал сам. Но только жизнь покажет, насколько это будет оправданно.
- Молодого помощника себе взять не хотите, как Юрий Семин - Владимира Маминова?
- У меня уже есть прекрасные помощники, с которыми мы работаем много лет. А тот, кто хочет учиться, научится.
- Футболистов часто спрашивают, чем они занимаются в свободное время. Позвольте спросить об этом и вас.
- Сейчас мне нужно уладить немало личных вопросов... А так, когда появляется свободная минутка, стараюсь уделить ее друзьям, семье, детям, двухлетней внучке.
- Как теннисные успехи вашей дочери?
- В спортивном плане пока гордиться нечем, но мы тренируемся.
- Какие книги обычно читаете?
- Предпочитаю исторические романы. Мне очень интересна история некоторых цивилизаций.
- Бывает такое, что после прочтения той или иной книги вам становится легче в общении с людьми?
- Не то чтобы легче... Просто стоит учитывать, что в жизни ведь все идет, как по спирали. Все повторяется, только с разной степенью прогресса и цивилизации.
- Какие любите фильмы?
- В фильме больше остального ценю сюжет. Все эти бесконечные перестрелки порядком поднадоели, поэтому с удовольствием смотрю кино, где наблюдаешь красивый и интересный смысл... Правда, подобные фильмы в наше время, увы, большая редкость. Да и времени, если честно, не так много.
- Когда в последний раз были в кинотеатре?
- Ой, сейчас даже и не вспомню... Если и удается что-то посмотреть, то по телевизору.
