Валерий великий
НЕСКОЛЬКО ЦИФР
Чтобы не писать очередной трактат о величии Лобановского (предыдущий был опубликован в "СЭ" в ноябре), воспользуюсь постулатом "все есть число", который был у Валерия Васильевича в большом почете. И просто приведу несколько цифр.
Первая: под непосредственным руководством Лобановского, без триумвиратов, сборная нашей страны провела 77 официальных матчей. Это рекордный и в нынешних условиях практически недосягаемый показатель. А заодно и самая точная мерка тренерского мастерства: так долго национальную команду может возглавлять только выдающийся специалист.
Следующие – тоже из разряда наивысших достижений. Лобановский навсегда остался рекордсменом советского футбола по количеству завоеванных чемпионских титулов (8), кубков (6), суперкубков (3) и еврокубков (3) – то есть, всех существовавших регалий. Если же прибавить к ним еще украинские и Кубок чемпионов СНГ, то получится совсем уж умопомрачительная сумма – 31 трофей. Плюс серебро чемпионата Европы, олимпийская бронза и в довесок "малое золото" первой союзной лиги.
А на десерт – приблизительный, грубый подсчет "на глазок", который тоже выводит рекордное число. В общей сложности киевское "Динамо" и две сборные (СССР и Украины) провели под руководством Лобановского более 1000 игр на высшем уровне. 543 в советской высшей лиге, уже указанные 77 в сборной, 76 в еврокубках 70-80-х – это уже 696. А еще Кубок СССР и пять с половиной украинских сезонов, когда "Динамо" постоянно выступало в Лиге чемпионов, а сборная прошла два длинных отборочных цикла – вот и получится искомая тысяча. При этом за скобками остаются неофициальные матчи сборных – с клубами и "сборными клубов", многочисленные коммерческие турниры, куда всегда охотно зазывали "Динамо", предсезонные спарринги…
Это мега-показатель. У рекордсмена России Константина Бескова набралось 900 официальных. Возможно, его вскоре догонит и перегонит Юрий Семин. Но тысяча Лобановского впечатляет.
И НЕСКОЛЬКО СЛОВ
Вот что писал "СЭ" о величии Валерия Васильевича прошлой весной.
"Лобановский предвосхитил современный футбол, а во многом и создал его. Сумасшедшие скорости киевлян в середине 70-х, от которых у соперников сводило ноги, у их наставников – скулы от досады и зависти, очевидцев же просто сводило с ума, сегодня норма, типовое требование к команде высоких замашек. Прессинг, простодушно называемый "высоким", в середине 80-х в демонстрациях киевского "Динамо" и сборной СССР выглядел явлением уникальным, а теперь на вооружении едва ли не у всех поголовно. Просчитанные до микрона комбинации; прочерченные, словно на инженерном кульмане, направления пасов – линии электропередач с чудовищной энергетической мощностью; универсализм и взаимоменяемость игроков – все это Лобановский ввел в обиход, первым в мире поставил на поток, и по сей день его разработками пользуются тысячи, зарабатывая на этом миллионы.
Много лет была в ходу формулировка "ученики Лобановского". Так называли всех тренеров, которые вышли из-под крыла гуру. Формулировка в действительности ошибочная: нет и не было у Лобановского учеников – в том понимании, какое вкладывается в этот термин; он и сам говорил, что никого не учил тренерскому ремеслу, ни в кого не вкладывал собственные наблюдения, идеи, опыт. И не случайно никто из воспитанников Лобановского не достиг больших высот на тренерском поприще, не произнес не то, что нового, – хотя бы просто своего, эксклюзивного слова в футболе, тактического или вроде того. Но все без исключения, – и кто работал с ним непосредственно, и кто постигал игру, изучая профессиональные методы мэтра, осмыслял ее законы и проникал в ее тайны по трудам и на примерах Лобановского, не соврут, назвав себя его последователями. Это правильно, и Валерий Васильевич вряд ли был бы против.
Не исключено, что и сам футбол в его нынешнем виде считает себя последователем Лобановского. И в нем, в современном футболе, тренер "Динамо" по-прежнему живее всех живых".
miker65
Док, откуда ты взял, что я считаю себя гением? (И зачем вообще ты переходишь на обсуждние моей скромной личности? Какое отношение я имею к обсуждаемым тут темам?)Я самый обычный, зауряднй даже человек. И человечество не осчастливил ни одним своим открытием пока. И в спорте я немногого добился. Всего лишь кмс по бегу...Но глаза на лбу у меня есть, а то что Дасаев-это голый король, не только я один вижу. Я не раз спрашивал и вратаря Пильгуя, и защитника Пономарева, прося их тщательно сравнить игровую манеру Дасаева и Яшина. Они в один голос заявляют, что они абсолютно непохожи по игровой манере и начинают рассказываать очень интересно про.... одного Яшина! И ничего, ни слова про Дасаева, какапро покойника. Гоаорят так: Дасаев -тоже был хороший вратарь и точка. Спооси их сам. Они довольно часто бывают на спорт фм.
10.01.2018
Док
miker65 ================= Да ты не сердись, мне в принципе (после того как ты себя стал причислять к гениям, а все ценившие Дасаева - полные лохи) эту дискуссию не стоило начинать. Здесь (да и вообще в инете) 90 процентов упоротых, озлболенных неудачников и прочих мониторных бедолаг,несущих полнейшую ахинею, но искренне верящих что их мнение единственно верное. А оставшиеся 10 процентов это нормальные мужики, которым не стыдно встретиться в реале. Удачи...
10.01.2018
miker65
Марк Фоссен, переходим от физики с литературой к истории... Был такой у нас полководец Александр Васильевич Суворов... В очень больших баталиях, правда, не участвовал. Армии по 100 тыщ и более не водил...Водил небольшие отряды численностью всего в несколько тыщ человек....максимум десятка, другая...Незначительная армия...Но считается при этом во всем мире гениальным полководцем. (Не знаю согласится с этим Док в пику мне или нет. ) Так вот, она всегда исповедовал не просто атакующий футбол, а сверхатакующий... Численное превосходство в 2-4 раза у соперника его не смущало при этом...И победил он всех на уровне главнокомандующего... Подобен ему был только один единственный наш полководец - Скобелев...(Ну еще отчасти Кульнев). Никто более, включая Жукова и близко нельзя поставить рядом с Суворовым и Скобелевым. Возможно таковым стал бы и его ученик Багратион, если бы не погиб на Бородино... Как тымдумаешь, еслиибы Господь Бог дал бы здоровья Суворову поболе лет на 15 еще, сунулся бы Наполеон в Россию и взял бы Москву? То-то! Да он из Парижа нос бы свой боялся бы высунуть! Поэтому можно и с атакующей тактикой побеждать, только доя этого надо быть не Стаканычем, а Суворовым или Скобелевым... Скобелев юнкерам в чине главнокомандующего показывал лично как надо опасную реку с конем переплывать, а не каких стакан опрокидывать... А Суворов в самую опасную минуту лично бросался в атаку в 70 лет!
10.01.2018
miker65
Марк Фоссен, посмотри есть видео, снятое в Киеве по-моему. Невозможный Бесков.В перерыае матча. Бесков спускается с трибуны, заходит в раздевалку и обращается к своему игроку-тинейджеру так: -Сашенька, молодец! Так и продолжай играть! Один раз получилось, получится и еще! Потом Бубу в чем-то упрекает...Ни слова о том, что закрываемся, если забьем еще! А Романцев в целом продолжал играть в стиле Бескова. Кроме одного! У Романцева было слишком много нечестности в его футболе. Поэтому я его не считаю отличным и даже хорошим тренером не считаю. Троечник.
10.01.2018
miker65
Док, после твоего утверждения, что Толстой и Достоевский - это тяжело, муторно, тоскливо, больно и еще увидел намек на непонятность, дискуссию прекращаю. Читай фельетоны Чехова, они действительно хороши, как хорош удачно и к месту рассказанный умный анекдот. Понятливого Акунина вместо выше и нижеупомянутых писателей не рекомендую вовсе, это полная туфта!
10.01.2018
Док
А Толстой, да и Достоевский тоже на охренительного (как по мне) любителя. Тяжело, муторно, тоскливо, больно. Даже когда мысли вроде бы интересные, познавательные, с чем-то соглашаешься, с чем-то нет, что-то просто не понимаешь. Но один хрен, когда осилишь, то первая мысль - зачем? Зачем он это пишет. И зачем я это читаю?
09.01.2018
Док
Охренеть можно))! Ну хоть бы для приличия добавил - мне так кажется, я так считаю. Ну а я вот считаю Чехова гениальным писателем, для меня он самый лучший, самый интересный, самый чувствующий жизнь. И мне похрен на мнение какого-то Гиляровского (ну считает он так и считает), мое мнение мне ближе и роднее. В этом вопросе я с большинством, которое также считает его лучшим. Также я считаю Дасаева лучшим вратарем Союза 80-х годов (и так считает большинство людей разбирающихся в футболе) и мне похрен на абсолютно субъективное, притянутое, полностью болельщицкое мнение нескольких человек, считающих его слабым вратарем. Они имеют право на это мнение. А еще я считаю, что Beatles - это лучшая музыка, какую могло придумать человечество (и так считают миллионы и сотни миллионов людей), но тех кто думает не так (мой сын называет это антиквариатом))), я не считаю лошарами...
09.01.2018
miker65
Док, мне история с Дасаевым, с его безумным распиариванием нашими журналистами отдаленно нароминает историю с гениальностью Чехова... Только отдаленно. Сейчас Чехова часто называют гениальным писателем. А я ничего гениального в Чехове не вижу! И его закадычный друг Гиляровский не видел тоже! Прочитай у него, как где-то в конце 90-х он вдруг обнаружил с огромным удивлением в многочисленных газзетах, что Чехов -великий и что он темерь - гений! Гиляровский, сам писатель, всю жизнь близко друживший с Чеховым и работавшим с ним бок о бок в десятках газет и журналов, в течение 20-ти лет, подаривший ему несколько сюжетов для фельетонов! Вдрууг газеты стали орать, что Чехов гениален! Как с цеми сорвались! Безусловно, Чехов - большой, одаренный, отличный писатель! Но причем здесь гениальность???? Гениев мирового уровня в нашей литеоатуре было только двое: Толстой и Достоевский. Великими на уровне своего народа можно назвать Гоголя, Пушкина, Лермонтова, Островского, Лескова, Булгакова и еще возможно человек 5. Чехов явно даже до этих писателей не дотягивает...А его к мировым гениям причисляют...
09.01.2018
miker65
МАРК Фоссен, один важный эпитет футбола Бескова я забыл. ...футбол должен быть всегда непременно честным! Никаких договорняков, игры вполсилы или дублирующим составом!
09.01.2018
miker65
Док, косвенно мои слова про разбор матча Севидовым можешь наверное подтвердить, если узнаешь каким либо образом, например у наших спортивных журналистов, Димки Дерунца(он с ним немного работал вместе) или у его родных икто был у Севидова-младшего лучшим другом в конце жизни. Вряд ли он не сообщил ему рб этом любопытном видео....Бубу не спрашивай, он не видел этой передачи.
09.01.2018
miker65
Марк Фоссен, в целом я считаю, что у нас не было великого тренера вообще. Но близким к великости, самым значительным нашим тренером, на голову выше всех других, я бы назвал Бескова. За правильное понимание футбола и воплощение своих идей на поле. Если бы Бесков подтвердил свое понимание футбола многочисленными международными трофеями, то я назвал бы его Великим. А так все новаторство Бескова прошло мимо наших специалистов и зарубежных тоже. Спроси сейчас Гвардиоллу, у кого он почерпнул свое понимание футбола, то вряд ли он назовет Бескова. А ведь срартак Бескова играл в такой же манере, как Барса Гвардиолы. Не буду долго рассказывать суть Бесковского футбола, скпжу совсем кратко. Футбол - это прежде всего театр, искусство, игра для зрителя, не для результата, футбол должен быть ярким, всегда атакующим, основанном на технике быстрой обработке мяча,невзирая на соперников, результат игры не имеет большого значения! Выше Лобановского, который дествительно ничего нового не придумал, но здорово воплотил в жизнь идеи Маслова, я поставлю еще Маслова, Качалина и Аркадьева. Это отличники, ЛОбановскому я бы тоже поставил отлично, если бы не его многочисленные договорняки, допинг в ДК, нечестная подковерная игра, подключение КГБ к комплектованию ДК, многочисленные грубые ошибки типа как на Олимпиаде-76, Чм-86, 90, отборочнике ЧЕ-&84, в полуфиналах КЕЧ-87 с Порту, матче суперкубка со Стяуа и др.
09.01.2018
Док
Ну по гениальности пользователей через экранчик монитора мне знакомо. Типа все идут не в ногу, все заблуждаются, а вот я самый гениальный. Правда в реале из юзеров и выпить не с кем)). По игре с бельгийцами по новой царапать нет никакого желания, а потому просто повторюсь, при этом свое мнение естественно считаю верным, но имеющих другое - осуждать не в праве: "... Будь у Лобановского больше времени для подготовки, то возможно результат был бы и получше? Не знаю. Но (повторяюсь) подготовка команды к крупному турниру - это целая наука. Заметьте, их (эти турниры) обычно выигрывают старые, мудрые, не раз битые коучи, что-то выигрывшие, а самое главное немало проигравшие в своей жизни. Даже Кайзер взявший титул в 44 года, перед этим проиграл два крупных турнира. И Лобановский, получивший сборную третий раз за несколько недель до старта, никогда кстати самостоятельно команды к турниру не готовил (порнуха Олимпиады-76 не в счет). Отсюда ошибки - нагрузки, судя по всему, были сброшены рановато, и команда побежала с первой же игры. Хотя обычно все фавориты начинают натуженно и первые очки берут за счет класса, что ли (как сборная СССР через два года). Ну и как результат, в игре с тертыми-опытными бельгийцами с середины второго тайма стали наши потихоньку подсаживаться. Плюс отсутствие опыта таких турниров у большинства игроков - его из полевых имели вроде только Демьяненко, Бессонов. Плюс конечно же экспериментальный центр обороны - Бессонов с Кузнецовым ни до, ни вроде после турнира, вместе никогда не играли - как результат, все залетело с той зоны. Вратарь не выручил - наверно выход в старте Чанова именно в свете сыгранности с киевлянами был полезней..."
09.01.2018
miker65
Марк Фоссен, Акинфеев тоже плоховато играет на выходах, но лучше Дасаева. И годовой в ноги прыгает. На ЧЕ во всех трех(!) матчах Акинфеев допустил грубые ошибки , приведшие к голам! А журналисты и даже Бубнов этого не заметили! Чуть ли не лучшим нашим футболистом его там признали! Турнир провел слабо! Но в целом, я Акинфеева посильнее считаю, чем Дасаева.
09.01.2018
miker65
Док, я не пытаюсь убедить никого. Высказываю свою точку зрения. Дасаев всплыл просто как один из главных виновников того памятного поражения, вот и все. Поражения очень обидного. Фаворит из-за слабого и трусливого вратаря и ужасных ошибок Лобановского вылетел уже в 1/8 (!) финала чм! А толпу знаек мне приводить в пример не надо! Я знаю и более вопиющие случаи тотальных заблуждений всего человечества, когда гения сжигали за его научные открытия и поголовно смеялись над ним, а потом...признавали его правоту. Я думаю, когда Эйнштейн сто лет назад сказал врервые, что механика Ньютона лжива, и Ньютон 300 лет компостировал ложью мозги, то весь мир оцепенел на несколько лет...А потом все заорали хором: Эйнштейн - гений! Механика Ньютона некорректна! А права теория относительности!
09.01.2018
miker65
Док, идея поиска нужного тебе видео следующая...Овладеаваешь французским языком тли берешь в помощники человека, владеющего им. Далее в поиске набираешь по французски клюючевые слова по этому матчу...Если не поможет, то заходиль на сайт бельгийской спортивной газеты, это скорее всего, будет французская газета и просишь там на форумах и в комментариях помощь у бельгийцев. Они могут предпочитать другие местные поисковики аналоги нашего яндекса. Бельгийские любители футбола тебе подскажут их или прямую ссылку скинут.
09.01.2018
Док
miker65 ================ Вы меня в чем убедить хотите))? Или переубедить? Нормальный вратарь Дасаев, действительно номер один в Союзе в 80-е. Вам бы надо сказать только свое последнее предложение, типа " я считаю... и т.д.). Если же вы будете лепить-подтягивать какую-то свою одну вам ведомую хрень, вроде несильного удара Эдера или ляпа после удара Ван Бастена, то разговор бесполезен. Скатитесь к какому-нибудь троллю, вроде де фоссена - ему говорят, что офсайд ВСЕГДА фиксировался только в момент передачи, а он (вместо того, чтобы сказать что по "принимающему" он погорячился) начинает лепить про пассивный офсайд)). Или его просят ссылку на видео, а он гонит про википедию)). Так и вы - видите только то, что очень хотите увидеть, а все остальные: все тренеры сборной, что безоговорочно ставили его десяток лет намбой ван, журналюги и спецы, что 6 раз дали ему "Огонька, 9 раз первым в списке 33-х в Союзе, лучший футболист страны (не вратарь, а именно футболист) 1982 года, наконец 3 (три !!!) раза он входил в десятку лучших футболистов Европы что номинировались на Золотой мяч! Не смешите людей. Повторюсь, достаточно сказать что у вас есть охренительное оргигинальное негативное мнение по Дасаеву - имеете право, но убеждать в нем всех остальных - (скажу мягко) не очень умно. Так-то и лучший вратарь мира прошлого века по большому счету все чемпионаты мира (если пересмотреть пропущенные Яшиным голы) запорол...
09.01.2018
miker65
Марк де Фоссен, приз ему спортивные журналисты присуждали. Они же и орали все время, что оба первых гола белгов забиты нам в Леоне в 86-м из вне игры....Это был помимо прочего еще и очень трусливый вратарь. Маслаченко, сам в прошлом хороший вратарь, в прямом эфире орал на него, когда тот при выходах 1 на 1 прыгал вперед ногами на нападающего. А делал так Дасаев всегда! Ни один вратарь в мире так трусливо себя не ведет! Только головой в ноги! Чтобы завуалировать свою трусость, он делал это доаольно редко, предпочитая не выходить из ворот вовсе... Плохо, что все время упрямо отмалчивался по поводу Дасаева Яшин. Скорее всего из-за своей деликатности и воспитанности. Но Яшин - был полный антипод во всем Дасаева! Очень смелый, играющий в манере Нойера вратарь-гоняла. Пономарев рассказывал по спорт фм. что Яшин выбегал за штрафную и толкал его в спину, заставляя не прижиматься к саоим воротам в матчах с серьезными соперниками. Как Суворов заряжал всех своей смелостью.Новатор вратарской игры. За это и получил приз - Золотой мяч. Вполне заслуженно. Есть у Евтушенко отличный стих - вратарь выходит из ворот...
09.01.2018
miker65
Док, младший Чайник до конца своей жизни, трагически недавно оборвавшейся, утверждал открыто, есть видео, что он сильнее Дасаева. Дасаев - это нелепость нашего футбола, одновременная заблужденность и Бескова и Лобановского! Не счесть грубейших ошибок, которые он допустил в самых важных, самых ответственных матчах как в спартаке, так и в сборной! И на чм-82 у него были грубые ошибки. Вспоминается гол бразильца после несильного удара из-за штрафной...Его ляп на Евро-88 просто лишил нас шансовмна золото, также как и ляп в полуфинале ОИ-80 в Москве. Лобановский разжаловал его в рядовые только после очередного грубейшего ляпа в ключевом матче с румынами на чм-90. Я не утверждаю, что Дасаев - это совсем слабый вратарь. Я считаю, что это вратарь не выше 6-той команды тогдашней вышки, вратарь Кайрата, Металлиста, Нефтчи и т.п. и уж никак не вратарь сборной и спартака.
09.01.2018
Док
miker65 Док_, не могу скинуть ссылку на упомянутое видео ============================================================================================================= Жаль, а по-французски я также как по-японски и китайски. По Дасаеву, это болельщицкие штутки - то бишь каждый болела видит то, что хочет увидеть. Вратарем Ринат был достойным, блестяще провел мундиаль 82, также здоровски Евро88. Ну а то, что в решающий момент лоханулся центр обороны на ЧМ-86, так это вина не только игруль, но и в первую очередь конечно же главного тренера. Игра центральных оборонцев (как по мне) зависит в первую очередь не от индивидуального класса игруль, а от их сыгранности между собой и конечно с вратарем. Ничего этого у Кузнецова с Бессновым не было, как и не было взаимопонимания с Дасаевым. Почему и говорил, что в данном контексте (именно в плане сыгранности с вратарем) выход в основе Чанова был бы более полезен. Который ко всему находился на охренительном кураже после выигрыша КК.
09.01.2018
miker65
Прошу прощения! Память подводит. Пересмотрел сейчас гол Кулеманса. Высокую свечку ему дал не Веркотерен, а де Моль,а отпасовку ему сделал Ренкен, а не Кулеманс. Но Кулеманс находился рядом с Ренкеном в момент его отпасовки назад де Молю! На видео этого не видно, но это хорошо было видно на видео, присланном Севидову! Я хорошо это запомнил, что Кулеманс стартанул практически с центрального круга! Именно это меня и поразило тогда, что Кулеманс стартанул почти из центрального круга!
09.01.2018
miker65
А с голом Шифо вообще все банально. Длинный навес ВЕркотерена на линию вратаррской. Элементпрная ошибка Да анва. Забыл выйти из аорот и спокойно снять мяч с головы Шифо....Вот такой он вратарь был этот Дас аев. Дырка настоящая, распиаренная глупыми журналистами. Как наши академики при уволенном недавно президенте академии наук Фортове...Есть видео с разросом Путина- посмотрите... Один академик - мент, другой фсбэшник, третий заммминистра...Позор! Вот такой же слабый вратарь был и Дасаев, как эти липовые академики Фортова...
08.01.2018
miker65
Док_, не могу скинуть ссылку на упомянутое в део! Искал его сам 100 раз. Попробуй поищи по французски! Севидов рассказал так. Как-то он поспорил с то ли бельгийскими то ли французскими журналистами по поводу этого матча на каком-то матче... Сам Севидов был убежден, что у Кулеманса и Шифо были вне игры. Но оппоненты были другого мннния. Прошло не рого времени и Сев дову ро почте прислали это видео. Оно его полсто шокировало! Не было никаких вне игры в обеих моментах. На видео очень четко это все видно! Эмизод с оолом Шиыо Севидов разбирал меньше. А соолом Куле анса очень подробно и четко, многократно!
08.01.2018
miker65
Марк Фоссен, обьясняю еще раз... Кулеманс находясь с мячом на линии центрального круга (окружности), на стороне нашиих, делает отпасовку назад на 5-7 метров- Веркотерену, который находится тоже на линии центрального круга, но на своей половине поля. Верко ерен делает два касания мяча направляясь по ходу своего движения, а третьим касанием запускает свечу высотой с -10-этажный дом в 4-6 метрах от линиии нашей штрафной. Пока Веркотерен обрабатывал мяч - пару секунд, потом пока мяч путешествовал на 10-ый этаж, потом опускался вниз, Куллеманс не только успел добежать до точки приземления мяч, но и раз-два (!) обернуться! Бессонов, выдохшийся после очередного подключения в а аку, стоял и взирал на Кулеманса поднявши руку вверх! Да аев спал на линии ворот, в есто того чтобы спокойно выскочить за штрафную и головой отбить мяч...
08.01.2018
miker65
Док, я просто пишу правду про этот матч и про то редкое видео, которое не так давно неоднократно показал с тщательным разбором Севидов-младший. И которое я полносю видел! Записи передачи нет в инете, Севидов всеоре умер, но есть много таких как я которым посчастливилось увидеть эту передачу!.Вот и все. И мне незачем тут что-то придумывать и врать!И никаких оскорблений я не написал! Лобановский действительно хороший тренер, но не настолько чтобы его называть Великим! Дасаев - настоящий трус и весьма посредственный вратарь, вообще не умевший играть на выходах. Бессонов - лучший наш универсал, отличный игрок, но этот матч он просто провалил, сыграл отвратительно, на кол. Бубаа рассказывал, что Лобан рвал и метал во втором перерыве! Дико орал на Бессонова.
08.01.2018
Док
Rastan Док_-------------Советский Союз был огромен по территории. Те чемпионаты я смотрел( так получилось ), находясь в Восточной Сибири,хотя и тогда и сейчас, постоянно проживая совсем в другрм регионе России. Кстати, и ЧМ 78, в Аргентине, я смртрел уже из Казахстана. Так что, мы оба правы, а я, честно говоря, не сразу понял это. 21:30 7 января =========================================================================================================== Ну, если честно, так до конца я и не понял)) ? Вы хотите сказать, что на восток страны шла прямая трансляция? Признаться - не знаю, бывало ли такое раньше? Мне кажется - едва ли. Хотя все может быть. По-любому сочувствую)). Если я уж в записи смотрел и все надеялся - вдруг какая-то ошибка и наши выиграют, то могу представить разочарование смотревших в прямом эфире)).
08.01.2018
Док
miker65 =========== Ну во-первых, даже при том что во многом вы правы, оскорбления (на уровне прям какого-то школьника) игроков-тренеров - это явно не комильфо. Во-вторых, рассказы про то, что и кто увидел на каком-то видео, сродни пьяной брехне про офсайд, про который написано в википедии. Как будто писарчуки вики смотрели (пересматривали) те эпизоды по другим особенным телевизорам. То есть я (а не бегущий человек) прошу ссылку на это долбанное видео - правда, буду искренне признателен. P.S. Конечно в компьютерных прибамбасах я полный лошара, но первый раз слышу, что есть русский и нерусский интернет...
08.01.2018
miker65
Марк де фоссен, это Лобановскому и Дасаеву с Бессоновым это не приходило в голову, что после отпасовки в центре можнотуспеть выбежать под свечку в одиночестве на вратаря-труса Дасаева, причем без стартового рывка даже! Кулеманс разок- другоймдажеина летящий мяч успел обернуться...
08.01.2018
miker65
Бегущий человек, такие повторы о которых ты спрашиваешь есть! Но не в русском интернете! Я их видел в передаче примерно 2009-2010 года, которую вел на ТВ покойный Севидов-младший. Он разбирал эти повторы там много раз... А начал передачу он так - я всю свою жизнь был уверен, что какиминимум гол Кулеманса был забит из вне игры. Я сейчас нахожусь в шоке! Я ошибался! Мои зарубежные друзья-журналисты прислали мне это видео. Давайте его разберем! Теперь, что я увидел на этом видео... Веркотерен получил отпасовку в самом центре поля от...Кулеманса!!!!!!!! Пару раз коснулся мяча и зафигачил высоченную свечку по почти вертикальной траектории! Зачем? Да чтобы Кулеманс успел к ней метра за 2-3 до линии штрафной! Зачем Веркртеен это сделал? С большой вероятностью или домашняя заготовка или посказка их супертренера. Дело в том, что наши игралмхи в тотальный футбол! Даже Бессонов из центра защиты подключался в нападение! Линию наши центральные защитники держали очень далеко, чуть ли не у центра поля! А Дасаев был полным нулем как вратарь. Это тебе не Лев Яшин и не Нойер, прекрасно игравшие на выходах, причем на далеких! Дасаев даже на элементарных выходах не умел играть! Это грубейшая ошибка Лобановского - вообще не умеющий играть на выходах вратарь Дасаев при такой сверхагрессивной тактике игры команды! Вот белги этим и воспользовались! Кулеманс успел сделать рывок от центра поля к линии штрафной, принял на грудь, увидел, что трус Дасаев спит на линии ворот и прошил труса ударом с подскока...
08.01.2018
miker65
Rastan, никаких незамеченных офсайдов в той игре 86-го года с белгами на чм-86 не было! Белги выиграли абсолютно заслуженно и абсолютно чисто! Выиграли из-за откровенной глупости и тупости Лобана.(Трус Дасаев на воротах, пустивший все, что можно, проваливший полностью игру в центре обороны Бессонов, замена прекрасно игравшего Заварова на нуля Родионова) И никакого прямого эфира в 4 утра по Москве тогда не было на большей части СССР. Где-то у границ могла быть буржуйская трансляция. Ты ее смотрел?
08.01.2018
Rastan
Док_-------------Советский Союз был огромен по территории. Те чемпионаты я смотрел( так получилось ), находясь в Восточной Сибири,хотя и тогда и сейчас, постоянно проживая совсем в другрм регионе России. Кстати, и ЧМ 78, в Аргентине, я смртрел уже из Казахстана. Так что, мы оба правы, а я, честно говоря, не сразу понял это.
07.01.2018
Крылья,ноги,хвосты.
марк де фоссен____ Какое отношение пассивный офсайд имеет к фиксации оного офсайда?)) Ну шастаешь ты по тылам, однако в игровом эпизоде участия не принимаешь, передача не тебе направлена - да за ради Бога!))) Вот тебе и пассивное вне игры.
07.01.2018
Док
Rastan ===== Не буду вас сильно напрягать, мы вроде одного поколения (хотя, при чем тут 70 год, не понял - я тоже смотрел тот чемпионат). Но уверен, если бы показывали бельгийцев по ТВ, то я (молодой мужик, свихнувшийся на футболе) наверняка бы игру смотрел. А так помню, что вскочил в шесть утра и кругами ходил около радио, ожидая спортивных новостей, но не дождался и заподозрил неладное - просто игра в силу ДВ еще не закончилась. Более того, поползав сейчас по инету, нашел некоторое подтверждение моим словам о том, что в прямом эфире ту игру не показывали. Боюсь, что вы просто запамятовали и боитесь в этом признаться)). Никто их моих знакомых не помнит, чтобы ту игру с Бельгией смотрел поздней ночью (ранним утром). Цитирую: == " Этот чемпионат мира прошёл в Мексике и из-за разницы во времени имел некоторую специфику в режиме трансляций. Так первые игры сборной СССР с Венгрией и Францией были у нас показаны в прямом эфире — они начинались в полдень по местному времени, хоть и в самое пекло. А вот важнейший для нас поединок плей-офф с Бельгией прошел в ночное время по Москве и был показан в записи позже (в вечерний прайм-тайм). Феерическая победа нашей команды в первой игре над Венгрией со счетом 6:0 сразу же привлекла к чемпионату повышенное внимание публики. Уже следующую игру советской команды с французами посмотрели около 60 млн россиян. А матч 1/8 финала СССР — Бельгия вообще мог стать абсолютным рекордсменом по ТВ-аудитории футбола. Однако случилось следующее. Игра завершилась не в нашу пользу. И ещё до начала трансляции (была в записи) народная молва разнесла весть о печальном результате, что и заметно сократило число желающих ее посмотреть.
07.01.2018
Rastan
Все игры сборной СССР по футболу на ЧР 80 транслировались в прямом эфире, несмотря на время начала матча.Ниже писал, что смотрел в прямом эфире и матчи сборной СССР на ЧМ 70 в Мексике.
07.01.2018
Док
По 1988 году поделюсь, что как раз тогда сборная СССР была готова идеально (в отличие от 1986 года - там "рано" и 1990 года - там "поздно"), а основной причиной поражения (как по мне) следует считать психологическую: сам Лобановский перед турниром озвучил цель - попадание в финал - и когда она была достигнута, то на последний матч сборная вышла малость подрасслабленной и кстати впервые на турнире играла с одним опорным. Плюс победа в групповухе возможно сидела в подсознанке, а холланды наоборот вышли злыми, сконцентрированными, строгими сзади (Куман и Рейкаард забыли дорогу вперед). Плюс новый человек в центре обороны (желтая Кузнецова аукнулась). Кстати, победу в группе над Голландией 0:1 считаю вообще идеальным с тактической точки зрения матчем. Особенно второй тайм, когда вычленив в обороне Михелса самого старого и слабого (как волки при охоте))) левого защитника Ван Тиггелена, Беланова поставили строго правым нападающим (разрешив не возвращаться назад) и стали его по полной грузить мячами. Ну а сделать из голландского старичка клоуна сверхбыстрому Игорьку не составило труда - как результат решающая голевая передача Рацу.
07.01.2018
Док
Голубчик, вы из бухающих? Или троллей? Судя по офсайду по ПРИНИМАЮЩЕМУ - тролль? Если нет гарантированного подтверждения офсайда, кроме идиотской ссылки на вики, то хрен ли тут исходить? Последний (обещаю - последний) раз спрашиваю - есть ли у кого-то вдруг какие-то ссылки, если не с картинкой, то вполне возможно с помощью современных технологий какие-то компьютерные восстановления? Мне это интересно просто для уяснения настоящей истины. Ибо не понимаю, как можно считать что был офсайд или его не было, если общий план в момент удара отсутствует? Если же я болезный, то отвяньте - общайтесь с такими же здоровыми, как вы, здесь таких, ставящих веселые скобочки, каждый первый.
07.01.2018
Док
При чем тут чемпионат? Речь идет об отдельно взятом матче. Многие почему-то до сих пор уверены, что и хоккей из Канады в 72-м или 87-м смотрели в прямом эфире. Так вот еще раз повторю - игру с бельгийцами (мне кажется) показали только в записи, в онлайне она началась (это точно!) в 4 утра по Москве. P.S. Кстати, вопрос знатокам: когда в Союзе первый раз показали финал Кубка европейских чемпионов по футболу))?
07.01.2018
Rastan
Советское ТВ показывало в прямом эфире даже ЧР 70, в той же Мексике.
07.01.2018
Док
Странно, но насколько помню, советское ТВ в прямом его не показывало, ибо в четыре утра (хотя признаюсь - ящик не включал). А вот что хорошо помню, что встав в шесть, не услышал в утренних новостях результата. Тогда и закралось нехорошее подозрение - как оказалось, шло дополнительное время и наши уже проигрывали.
07.01.2018
Rastan
Ветка посвящена дню рождения Валерия Лобановского - великого советского тренера. Тот матч ,СССР - Бельгия, я смотрел в прямом эфире.Советская команда много атаковала, разыгрывала красивые комбинации, имела много моментов.Но...,проиграла,действительно сильной команде. Это футбол.Очень много было тогда комментариев по поводу спорных моментов, но определённого вывода нет и быть уже не может.Большинство комментариев, всё же, сводилось к тому, что офсайды, скорее были.Даже сам Кулеманс(чью цитату я специально привёл ниже) не может однозначно ответить на это и после просмотров... Но то, что сборная, во главе с Валерием Васильевичем Лобановским, показала на ЧР 86 яркий и красивый футбол,отрицать не может никто.
07.01.2018
Многоникий
Вставлю свои 5ть копеек. Валерий Васильевич был, есть и будет №1. Бело-синий - самый сильный! (:-))
07.01.2018
Док
Да, по поводу маленькой нефаворитной Бельгии. Так-то всю жисть на ЧМ оценки надоть давать по окончании турнира, а не по началу. Люди у той Бельгии были очень даже мастеровитые-опытные, все эти пфафы-геретсы и прочие кулемансы вице-чемпионы Европы-80, участники мира-82 и европы-84, ну и на помянутом турнире вышли по ходу в полуфинал - так что в целом, хоть и казалась для нас обидной, победа Бельгии не так уж и случайна... Кстати, Васильич выводы сделал грамотно-толковые и через два года ошибок не повторил - команда на Евро-88 поначалу мучилась, а потом побежала...
06.01.2018
Док
Дык, так ссыль я и не получил. Разве что почитать википедию. Болелы - они такие болелы)). И про то что офсайд раньше трактовали по-другому придумают. Хотя по всей моей сознанке он всегда фиксировался ТОЛЬКО в момент паса, а в момент приема - это очередная болельщицкая придумка Да и с голами как-то разброд - вы бы уж определились, какой спорный, а какой левый. Мне-то уже в принципе по барабану, сам уже давно определился с причинами поражения и в общем-то их ниже изложил. А уж просто по жизни (для себя) хочу реально узнать - был хоть один офсайд или не был. Почему и спросил. А меня в википедию посылают, потому как в ней написавшие имели какие-то специальные телевизоры.
06.01.2018
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Эх!!!! Пересматривай теперь, не пересматривай в любом качестве ,а ничего не вернешь. Забей наши тогда хотя бы треть из созданного ,то никакие овсы и прочее не помогли бы Бельгии. А потом эта сборная сыграла в 88 великий матч в 1/2 с Италией ,когда те не знали, что делать и куда бежать ,а состав у Италии был ого-го, вот только наш основной и лучший стоппер Кузнецов глупо получил ЖК и она оказалось роковой в финале он не играл. И это с моей точки зрения многое решило в финале.
06.01.2018
Эрик Рыжий
Док_ Да, на всякий случай (я примерно каждый год обращаюсь к народу), если вдруг кто-то где-то нароет нормальный повтор офсайдных голов бельгийцев, то буду искренне признателен. Чтоб, как говорится, не помереть в неведении. Нормальный - это когда четко, одновременно (желательно по линии последнего защитника) видны пасующий (момент передачи) и принимающий (его место в момент этой передачи). Говорят, бывают какие-то технические ТВ-записи или еще какая-нить мутота. Типа какое-нибудь сверхобъективное сверхсовременное компьютерное восстановление)). 19:52 ************* Так на телекартинке не всю ширину поля видно (даже не половину), какие чудо-новинки не применяй, все равно не понятно. Но боковой в одном из голов сначала поднял флаг, а потом убрал, что наводит на размышления.
06.01.2018
Эрик Рыжий
Бу-га-га! марк де фоссен____ Ну, по двум овсам у бельгийцев - вопрос дискуссионный. Когда Шифо сравнивал - вообще всё чисто, когда Кулеманс - по картинке не понять, на тоненького. Скорее нет, чем да. А батоно Котэ в этом вопросе доверять....))) 19:23*********** Но боковой-то точно напортачил при третьем.
06.01.2018
Rastan
Это говорил Кулеманс в 2010м году: ..."– Чемпионат мира в Мексике в 86-м! Групповой этап прошел очень тяжело, в плей-офф мы сразу попали на сборную СССР, которая была фаворитом всего турнира. Мы смотрели игры Советов против Венгрии и Франции в группе – они произвели мощное впечатление. Команда Лобановского была отлично оснащена технически и тактически. Не было никаких проблем и с «физикой»! А ваши звезды: Дасаев, Блохин, Беланов!.. – Как звезды команды Лобановского отреагировали на поражение? – После игры на их лицах было больше недопонимания, чем расстройства. Еще бы: малюсенькая страна, которую никто не воспринимал всерьез перед этим матчем, победила такую футбольную державу! – В советской прессе после игры обвинили судью, который, по мнению наших коллег, наделал немало ляпов, в том числе не заметил два офсайда, после которых ваша сборная и вы в частности забивали голы. – Скажу честно, при получении мяча у меня также проскользнула мысль: а не нахожусь ли я в положении вне игры? Но я решил сначала пробить, а там будь что будет. Арбитр мяч засчитал. – Но вы ведь наверняка потом пересматривали ту игру! Был ли офсайд? – В том-то и дело, что тогда это сделать было невозможно! Это сейчас техника дошла до такого уровня, что можно разглядеть любую мелочь, а в наше время мы могли посмотреть повтор лишь с нескольких ракурсов. Если с одного казалось, что положение вне игры было, то с другого казалось иначе. Но сыграй в полную силу советские футболисты, никакой судья не помешал бы им добиться результата. В общем, основная причина проигрыша сборной СССР – в недооценке соперника..."(с) Офсайд, скорее был.В первом случае, ещё спорно.А сборная СССР имела много моментов...
06.01.2018
Крылья,ноги,хвосты.
С мячом немцы, в данном случае - француз.))) Да это был и не Блохин.)) Шотландцы отлично играют головой. Они уже и рождаются так.))) Хороший пас получил от австрийцев. От своего такого не получишь.)))
06.01.2018
Крылья,ноги,хвосты.
Лэвое крило атаки...)))
06.01.2018
Крылья,ноги,хвосты.
марк де фоссен___ Не, я с Котэ. Атмосфера эпохи, какие в дуду Розановы?)))
06.01.2018
Крылья,ноги,хвосты.
марк де фоссен___ Википедия адаптирована для советского читателя.))) А там даже батоно Котэ про "момент паса" забухтел.)))
06.01.2018
Крылья,ноги,хвосты.
марк де фоссен___ Ладно гнуть непареное. Никогда овёс по приёму не свистелся. Только по моменту передачи. И по "100% офсайду" у Шифо - даже на тухлой картинке прекрасно видно, что Энцо в момент паса рванул из-под Раца, по-моему.
06.01.2018
Док
марк де фоссен ======== Любезный, вы какой-то странный)). Читаете так, как вам хочется. Могу еще раз повторить: вдруг где-то как-то откопалась какая-нибудь техническая запись? Вдруг кто-то что-то восстановил? Что тут неясного? А ваши упертость в 100 % офсайдов при обоих голах - для меня не показатель. Я здесь немало лет, а уж болельщицкую братию знаю не один десяток лет - так вот, нет более необъективных людей, чем эти самые болельщики. Они всегда видят то, что хотят увидеть. И вы не исключение.
06.01.2018
Док
Да, на всякий случай (я примерно каждый год обращаюсь к народу), если вдруг кто-то где-то нароет нормальный повтор офсайдных голов бельгийцев, то буду искренне признателен. Чтоб, как говорится, не помереть в неведении. Нормальный - это когда четко, одновременно (желательно по линии последнего защитника) видны пасующий (момент передачи) и принимающий (его место в момент этой передачи). Говорят, бывают какие-то технические ТВ-записи или еще какая-нить мутота. Типа какое-нибудь сверхобъективное сверхсовременное компьютерное восстановление)).
06.01.2018
Amon53
марк де фоссен Говорим Лобановский - подразумеваем Динамо Киев даже если это сборная СССР. P/S Както Бубнов сказал что общий результат личного противостояния Динамо (Лобановского) и Спартака (Бескова) в пользу Спартака. Не проверял, но интересно бы узнать цифры
06.01.2018
Крылья,ноги,хвосты.
марк де фоссен___ А зачем смотреть фильмы, пусть даже и западные?))) Проще видео голов Шифо и Кулеманса глянуть.
06.01.2018
АК86
Интересно СССР нет 26 лет,а как все брызжут слюней,что все там не так),пишут что человек гениален,причем признавали и англосаксонцы,нет надо очернять
06.01.2018
Amon53
марк де фоссен После 1982г когда Блохин перед ответственным матчем на XV 82/ Бегал к врачу мерять температуру этого клоуна никто кроме Лобановского всерьез не принимал. В сборной он перестал быть в основе, а я говорю о в основном о Динаме. вся суть этого игрока во всей красе проявилась в его прощальном матче. Он во время своего забега кричит зашитнику: "вали!!!". Тот просьбу выполнил и Блоха(ха-ха) Забил "заработанный " пенальти и с победоносно пробежался еще раз с поднятой вверх рукой в честь "триумфа". На его беду его крик "вали!!!" записали шумовые микрофоны.
06.01.2018
Крылья,ноги,хвосты.
марк де фоссен____ Ну, по двум овсам у бельгийцев - вопрос дискуссионный. Когда Шифо сравнивал - вообще всё чисто, когда Кулеманс - по картинке не понять, на тоненького. Скорее нет, чем да. А батоно Котэ в этом вопросе доверять....)))
06.01.2018
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Лобановский безусловная веха отечественного футбола и мирового! Однозначно.
06.01.2018
Гаттузо Крут!!!!!!#!
Тем кто его футбол считает антифутболом скажу, вы просто недалекие в этом вопросе люди. Любая игра в первую очередь ставит своей целью победу или достижение результата и только потом красоту и всякие дешевые понты! Это аксиома. Только недалекий пока в тренерском деле пенек может говорить так: да мы проиграли 0:7 зато пытались сыграть с соперником в атакующий красивый футбол. Это показатель уровня, уровня понимания задач команды на футбольном поле. И еще такой яркий пример. Финал ЧМ-94, когда команды в составах которых были такие асы атаки ,как Баджо, Донанадони, Ромарио, Бебето сыграли 0:0!
06.01.2018
Док
По 1986 году - вообще-то сложный вопрос. Могу высказать сугубо личное мнение. Будь у Лобановского больше времени для подготовки, то возможно результат был бы и получше? Не знаю. Но (повторяюсь) подготовка команды к крупному турниру - это целая наука. Заметьте, их (эти турниры) обычно выигрывают старые, мудрые, не раз битые коучи, что-то выигрывшие, а самое главное немало проигравшие в своей жизни. Даже Кайзер взявший титул в 44 года, перед этим проиграл два крупных турнира. И Лобановский, получивший сборную третий раз за несколько недель до старта, никогда кстати самостоятельно команды к турниру не готовил (порнуха Олимпиады-76 не в счет). Отсюда ошибки - нагрузки, судя по всему, были сброшены рановато, и команда побежала с первой же игры. Хотя обычно все фавориты начинают натуженно и первые очки берут за счет класса, что ли. Ну и как результат, в игре с тертыми-опытными бельгийцами с середины второго тайма стали наши потихоньку подсаживаться. Плюс отсутствие опыта таких турниров у большинства полевых игроков - его из полевых имели вроде только Демьяненко, Бессонов. Плюс конечно же экспериментальный центр обороны - Бессонов с Кузнецовым ни до, ни вроде после турнира, вместе никогда не играли - как результат, все залетело с той зоны. За офсайды тереть не буду, ибо точных повторов никогда не видел...
06.01.2018
Amon53
По поводу Блохина: был у него всплеск во времена двух игр с Баварией. Потом еще несколько лет на него вся Динама работала. А у лобановского он продолжал играть когда уже еле ноги носил. Этого типа нынешнего Кристинки типичного форварда, Лобановский вместо того чтобы отправить на пенсию пытался сделать плеймейкером. Свои последние годы оп прославился тем что скандалил с молодыми партнерами - учил их как надо играть. Дутая фигура.
06.01.2018
Djim Hawkins
Лобановский и не говорил ничего про приглашение Черенкова, про это и не написано. Но не признавать возможности данного факта нельзя, все в жизни может быть.
06.01.2018
Alukard1349
Amon красава!Выразил понятно и доступно!Батя мой мне рассказывал,про хохляцкий антифутбол Лобановского,где всё было построено на физике!Спартак играл красиво,а хохлы бей-беги!Да,были у них звёзды!Но как ни как на Динамо вся Украина работала!Чуть засветился и сразу туда.Как в советском ЦСКА
06.01.2018
Док
Не люблю откровенное вранье. Никогда Лобановский ничего подобного не говорил про Черенкова - придумка журналюг и недалеких болел. Пока Федор Федорович был здоров, он играл ведущую роль в сборной Лобановского. Поражение ноября 1983 года - бывает, виноват он. Но никого не гробил, это скорее несчастный случай, его вина была разве что в том, что относительно молодой тренер не догнал, а опытные партийные товарищи не подсказали, что после корейского самолета нас будут откровенно топить (пенальти был явно придуман) и надо было рисковать - ввязаться в открытый футбол, тогда хоть какой-то шанс был. Константин Иванович тоже проигрывал не менее бездарно не менее убогим сборным и допускал чудовищные кадровые (вроде невзятия Черенкова на ЧМ) ляпы, которые спустя время сам признавал. Шенгелия в основе той сборной уже не был - в основном играли Родионов и Блохин. Про опорников Раца и Яремчука - дилетантская болтология, они классические крайние полузащитники от лицевой до лицевой (всегда помогали крайним защитникам). Называть лучшего советского бомбардира, обладателя Золотого мяча, которого все тренеры (и Бесков тоже) включали в сборную, "бей-беги" - это уже не дилетантизм, а полная повернутость. Скучно... Дискуссии с непонимающими футбол или понимающими его по-болельщицки однобоко, действительно вести бесполезно.
06.01.2018
Djim Hawkins
марк де фоссен О сборной РФ 1999 - уважаю Романцева, но объективности ради, нашим на ЧЕ-2000 вряд ли чего бы светило, даже если бы мы не пропустили хохляцкий "чудо-гол" в 1999. Стаканыч был мастером отборочных турниров со сборной, а дальше на финальных форумах 1996 и 2002 он очень быстренько сливался. Хотя состав у него на обоих турнирах был неплохой, особенно в 1996. Почему так происходило? На мой сугубо личный взгляд - не умел он, к сожалению, играть в финалах таких турниров - что с красно-белыми, ни разу до финала еврокубков не добиравшимися ни со сборной. Причины такой игры - возможно, кроются где-то в психологии, может в подготовке команд к таким масштабным событиям - в этом кстати, Васильичу из отечественных тренеров нет равных.
06.01.2018
ростовский свин
Док_..ошибся в 1972 году ссср рулил не лобан ..но сути не меняет - что шен менее велик, чем лобан ??-)))
06.01.2018
Djim Hawkins
С Бесковым, пардон, букву пропустил...
06.01.2018
Djim Hawkins
Неплохая статья, но больно уж восхваляющая Васильича. Как тренер он был, конечно, велик, особенно на фоне нашего убогого рфного футбола. Но игра его команд никогда особо не радовала глаз, разве что только итоговым результатом. Вот под этот результат все и было заточено. А интересно была их дуэль с Бековым, говорят, что они настолько уважали друг друга, что никогда не позволяли ни одного критического замечания об оппоненте, хотя система построения игра у них была абсолютно противоположной. А еще не помню в интервью кого прочитал, что Васильич определенное число лет очень хотел заполучить к себе в команду Федю Черенкова, но тот каждый раз отказывался и перед очередным крупным турниром его отцепляли от сборной. А так, совковому футболу респект - время было богатое на игру, прекрасных отечественных игроков, самобытных команд и отличных тренеров.
06.01.2018
Amon53
В те времена я болел за Динамо Минск Э.Малофеева. Конечно типичными плеймейкерами эти трое мной упомянутых не были, да и в команде Лобановского не было места для импровизации. Скорее они были опорниками, но именно трое, каждый по своему желобку. Да, Заваров был наиболее интересным игроком этой команды, и потому его и пригласили в Европу. Правда ничего у него там не получилось. Был у него удачный момент, после провала 1982г. Когда в сборной были именно сборники : и Шенгелия и Чивадзе и Черенков.Это была сборная по сути Бескова. Именно тогда они накрыли Португалию 5:0. Что стало потом? Эта сборная была как кость в горле этого "мегасуперпупер тренера". Он ее угробил осенью того же года. Одно его выражение что Ф. Черенков не вписывается в его модель игры говорит что кроме себя он в футболе ничего не видел. Его кумиры - Блохин(бей-беги). P/S Дискуссии с теми кто кроме сортов пива ничего больше в футболе не понимающими не веду
06.01.2018
Док
И совсем для объективности: если кто-то подскажет, когда Шен рвал Лобановского - буду искренне признателен. Спасибо.
06.01.2018
Док
Если уж совсем объективно, то в основе был Коля Ларионов.
06.01.2018
Санта_Клаус
мегатренер. Жаль, бывали и договорнячки
06.01.2018
Amon53
У автора лукавая цифирь. Статистика это хуже наглой лжи. 1 количество трофеев. Динамо Киев было сборной Украины. Все самые сильные игроки переводились в Динамо. Л. Буряк например. Или более скандальные случаи типа Литовченко и Протасова. Саленко- это был уже "выход" на всесоюзную арену. Фактически Динамо Киев был сборной СССР. Напомню автору 1986г. В сборной был только один - Алейников из другой команды. Да и то случайно. Автор видимо по малолетству этого не помнит. Напомню вдобавок что этого тренера изгоняли из сборной с волчьим билетом "больше в сборную не привлекать". Просмотрите список его товарищеских игр с командами второй бундеслиги например с Гертой 0:0. Были громкие хлопки и потом оглушительные провалы. Например с Португалией 5:0 и 0:1. Он был поклонником сборной ФРГ образца начала 70-х. Это я о "высоком прессинге". Кое какие заслуги у него были в деле развития футбола например он в эпоху одного плеймейкера ( например Мишеля Платини) внедрил три таких плеймейкера. Яковенко, Рац, Яремчук. Но по сути он был типа Моуринью - играл в антифутбол. Особенно это было видно на фоне К. Бескова. Про договорняки и его "выездную модель" тошно вспоминать. Он угробил советский футбол в 80-е годы. И благодаря уважаемому К. Бескову он кое как выкарабкался из той задницы в которой оказался. Лобановский был не один, кое кто из его "команды" продолжал рулить в 90-е и даже сейчас.
06.01.2018
ростовский свин
читая статью создаетс ощущение что нам пытаются обьяснить, что лобан создал совеменную модель игры - тотальный футбол как модно было говорить когда -то.а как же ринус михелс?или гельмут шен -сборная фрг. которого. рвала советскую сборную с лобаном во главе?конечно в совке он был сильным тренером с новаторскими идеями. но в общемировом футболе - он один из...и далеко не самый великий.
06.01.2018
Mao11
Don Alberto____________Ты идиот! Лобановский гений, и если бы всякая мразь ему не мешала выиграл бы ЧМ уже в 1986 году!
06.01.2018
Док
Lars Berger Лобановский - Великий тренер. Память. А если с юмором, то самым великим его учеником считаю Виктора Леоненко. Витя навсегда уяснил, что нечего ему делать в тренерстве после Валерия Васильевича. Поэтому и не берется...) Леон - лучший ученик ВВЛ! 16:17 =========================================================================================================== Так-то наверно имеет право мысль на жисть. Даже с юмором)). Но Леоненко последний наверно человек, который мог нечто подобное заявить)). Ибо, насколько помню, с Лобановским он практически не работал - выкинул его Васильич сразу по камбэку в команду... Ну а по теме - конечно же тренер великий. А по отечественным меркам скорее даже величайший. Про поставленную научную методу (в т.ч. по договорнякам) писать не буду, а вот про три еврокубка и три полуфинала Лиги (Кубка) чемпионов без каких-либо легионеров вспомнить надо всенепременно! Причем не вымучиванием, а блестящей командной игрой! Жаль, ушел рановато. P.S. Помню, летом 2002 года после ЧМ говорил (интернета не было) дружкам, что Романцеву надо было зимой из Киева не вылезать и все конспекты по подготовке команды к краткосрочному турниру (ибо сам Иваныч готовить сборную к крупным турнирам - а это целая наука - ни хрена не умел) штудировать-изучать. Потому как Лобановский обладал в этом деле бесценным опытом.
06.01.2018
Don Alberto
Лобановский не великий тренер. Великий тренер выигрывал чемпионат мира и Лигу чемпионов как минимум. Всю жизнь эксплуатировал чужие идеи. Убил футбол в России, в играх за сборную выставляя свое хохлодинамо, что вызывало усмешки во всем футбольном мире. Обычное совковое гуано. Почему с него прётся эта газета- неизвестно
06.01.2018
Lars Berger
Лобановский - Великий тренер. Память. А если с юмором, то самым великим его учеником считаю Виктора Леоненко. Витя навсегда уяснил, что нечего ему делать в тренерстве после Валерия Васильевича. Поэтому и не берется...) Леон - лучший ученик ВВЛ!
06.01.2018
Рюрик 09
Великий тренер!
06.01.2018
HerculesKolya
Кратко и ёмко про мэтра!
06.01.2018
