Нужен ли нашей сборной Вандерсон?
ЧМ-2014. До старта – 14 дней
ЕСТЬ ТЕМА
Гастарбайтеры государственной важности // Граждане мира
Фабио Капелло высказался на днях в Петербурге за натурализацию иностранцев.
Александр ПРОСВЕТОВ
Тренера понять несложно. Он продлил отношения с РФС до чемпионата мира-2018, на котором надо дать весомый результат. Заветный выход из группы, который российской команде на мировых первенствах до сих пор не удавался, возможно, будет воспринят как удовлетворительный итог в Бразилии, но не на домашнем первенстве. А кадровая база недостаточна. Вот и предлагает итальянец увеличить число клубов в российской премьер-лиге, а заодно завербовать кого-то со стороны, обращая внимание на то, что прибегать к натурализации не стесняются ни Италия, ни Германия, ни Испания, ни Португалия.
Встают два вопроса: оно нам надо и как на практике провернуть эту самую натурализацию?
ПРОФЕССИОНАЛ НЕ МОЖЕТ ХАЛТУРИТЬ
В целом в нашем обществе довольно прочно укрепилось мнение, что за страну должны биться свои ребята. Как говорил тринадцать с лишним лет назад Олег Романцев, "наемные войска во все времена воевали хуже". Правда, тогда же на вопрос о предоставлении гражданства камерунцу Жерри-Кристиану Тчуйсе он отвечал вопросом: "Разве плохо для сборной, если в ее составе появится хороший защитник?"
Так ведь и Капелло говорит о том же: "Натурализовывать надо реально сильных игроков". Добавлю, что "импорт" не должен производиться в "промышленных масштабах". Речь идет только о единичных случаях, когда человек действительно нужен сборной.
Будет ли он сражаться за неродину? Настоящий профессионал – да! Потому что не умеет халтурить и привык выполнять взятые на себя обязательства. Как это было в случае, скажем, с Джоном Робертом Холденом, который внес огромный вклад в победу сборной России по баскетболу на чемпионате Европы 2007 года. А по следам сочинской Олимпиады на всех углах зазвучали слова восхищения в адрес Виктора Ана, который, замечу, своими успехами во славу нашего спорта поколебал негативный настрой в отношении иностранцев в форме сборной России. Тем более что рядом с ним сразу выросли и отечественные мастера шорт-трека, о которых раньше никто знать не знал.
Промахи нельзя исключать, потому что, как и в обычной клубной селекции, всего не учтешь. Кого-то может не принять коллектив, у кого-то возникнут проблемы личного порядка. Просто не надо делать из отдельных случаев обобщающих выводов, а из паспорта – фетиш. Как ни цинично для кого-то это прозвучит, все мы прекрасно знаем, что иногда в гражданство вступают из соображений обыкновенной деловой целесообразности.
Получив в 2000 году паспорт, Тчуйсе за Россию так и не сыграл. Сам он не "раскололся", почему, став российским гражданином, вдруг в мае 2001 года сыграл за "не-укротимых львов". Тогда получила хождение версия о том, что футболиста кто-то запугал – то ли отечественные националисты, то ли скинхеды. Но во время ЧМ-2002 камерунский журналист Эмманюэль Гюстав Самник рассказал мне, что российские планы в отношении Тчуйсе вызвали переполох на уровне правительства его страны. Сборной, мол, требуется обновление, а тут происходит утечка. Так что давление на игрока пошло, возможно, из Африки.
Так или иначе, случай с камерунцем, похоже, надолго отбил охоту у наших футбольных руководителей принимать в гражданство варягов. Стараешься, выходишь на самый верх, доказываешь – а тебя "кидают".
ЯЗЫК МОЖЕТ И ДО СБОРНОЙ ДОВЕСТИ
Но это касается дальнего зарубежья, как у нас до некоторых пор любили выражаться. Из ближнего игроки привлекались (украинцев в сборной было не счесть) и привлекаются. Посмотрите на состав сборной игроков 1997 года рождения, которая в прошлом году выиграла чемпионат Европы. В ней были уроженцы Туркмении (Ходжаниязов) и Молдавии (Николаеш), пусть, возможно, они и не дорастут до игроков национальной команды России.
Советского Союза давно нет, но выходцев с его пространства мы по-прежнему воспринимаем как своих людей, хотя в целом массовый приток "чужаков" радости не вызывает. Сказывается историческая и языковая общность – большинство приезжих в той или иной мере владеет русским, а также обычно находит в России земляков. Это облегчает адаптацию. Примерно так же Франция легко принимает выходцев из франкоязычной Африки.
Упоминавшийся Тчуйсе хорошо влился в коллектив "Спартака", потому что отлично говорил по-русски. В отличие от Веллитона, о возможности получения которым российского гражданства ходило немало разговоров. Между тем трудно представить себе, как этого бразильца после его инцидентов с участием Акинфеева встретили бы в сборной армейцы, отзывавшиеся о нападающем в самых резких тонах.
В других видах спорта смена гражданства происходит часто. В большинстве из них нет правила: пробежал один раз в официальных соревнованиях по легкоатлетической дорожке или лыжне – и повязал себя на всю оставшуюся жизнь.
КАТАР БЫЛ СЛИШКОМ ЦИНИЧЕН
В футболе когда-то было так же. Всем известно, что Альфредо ди Стефано играл и за Аргентину, и за Испанию, но он в промежутке провел еще четыре товарищеских матча в составе сборной Колумбии. Ладислав Кубала выступал поочередно за Чехословакию, Венгрию и Испанию, в которую сбежал от сталинистского режима. Наконец, Альберто Спенсер, поиграв за Эквадор, "перешел" в начале 60-х в сборную Уругвая, чтобы потом вернуться в эквадорскую команду. Произошло это до того, как ФИФА ввела строгое правило: футбольное гражданство может быть только одно.
Это правило действует по сей день, но уже с некоторыми поправками, к которым подтолкнули эмиграционные процессы в объединившейся Европе, распады государств и своего рода "кризис перепроизводства" футболистов в отдельных местах. Скажем, многие бразильцы недостаточно хороши, чтобы попасть в сборную своей родины, но вполне конкурентоспособны за рубежом. А кому не хочется сыграть на чемпионате мира?
Спортивных побед возжелал, например, Катар. Кое-что у него получилось. Так, болгарский тяжеловес Ангел Попов стал за миллион долларов катарским подданным и под именем Саид Саид Ассад выиграл чемпионат мира-2003, а ранее – бронзовую медаль Олимпийских игр 2000-го года в Сиднее. Двукратный чемпион мира в беге на 3000 метров с препятствиями Саиф Саид Шахин – суть кениец Стивен Чероно.
Что касается футбольной сборной нефтяного государства, то после ЧМ-2002 ее возглавил Филипп Труссье, под началом которого в сборной Японии играл бразилец Алекс. С приходом француза в Катаре, где привыкли строить в пустыне, решили и сборную создать из ничего. Но слишком уж циничным был проект.
Если в различные национальные сборные привлекали легионеров, которые довольно длительное время побыли в стране, то государство Персидского залива принялось зазывать людей, которые даже не ступали на его землю. Предложения поступили группе достаточно известных мастеров из французского чемпионата – Даршевилю ("Бордо"), Ляшуэру ("Осер"), Пикьонну ("Ренн"), бразильцу Эверсону ("Ницца"). Получил приглашение и француз из бременского "Вердера" Исмаэль. Но все они стать катарцами отказались. Зато согласились трое игравших в бундеслиге бразильцев – нападающий Аилтон ("Вердер") и выступавшие за "Боруссию" левый защитник Деде и его брат Леандру. Всем им якобы посулили внушительные суммы. Немецкая пресса сообщила, что Аилтону, в то время лучшему бомбардиру бундеслиги, обещали 1,25 миллиона евро "подъемных" плюс 400 тысяч в год.
Аилтон, впрочем, отрицал финансовую заинтересованность, утверждая, что им двигали мотивы сугубо спортивного характера. "Мне 30 лет, – сказал он телеканалу DSF. – Бразилия не обращает на меня внимания, и я выбрал другой путь попасть на чемпионат мира. Хочется хоть немного поиграть на уровне сборных".
Справедливости ради надо заметить, что Аилтон был готов выступать и за сборную Германии. Но Руди Феллер оказался непреклонен. "Он бразилец", – таков был вердикт тренера.
Были и другие попытки сколачивания сборных по клубному принципу. Так, на Кубке Африки-2004 в команде Руанды оказалось шесть футболистов, родившихся в Бурунди, еще трое – из ДР Конго, плюс полузащитник из Анголы и вратарь из Камеруна. Французский тренер Ноэль Този в октябре 2003 года пригласил в тренируемую им сборную Мавритании нескольких футболистов из французского клуба "Кретей" (D-2), с которыми работал ранее. А сборная Того привлекла в свои ряды сразу пятерых бразильцев, в связи с чем пошли разговоры о том, что, мол, со временем на международных турнирах будут сражаться друг с другом команды, включающие сплошь выходцев из страны пентакампеонов.
На эти маневры "карликов" ФИФА до поры до времени смотрела сквозь пальцы. Зато дело с оформлением Аилтону катарского паспорта ее взбудоражило. По призыву Йозефа Блаттера организация принялась в марте 2014 года ставить барьеры на пути искусственного выращивания сборных.
Не вдаваясь в хронологию изменений в документах, заметим, что на сегодняшний день Россия может натурализовать иностранца, который не заигран за сборную другой страны в какой-либо категории (включая молодежную и юношеские команды) в официальных соревнованиях, а также отвечает хотя бы одному из следующих критериев: сам родился на территории России, из этой страны родом его отец или мать, их родители, а также если футболист постоянно проживал в стране на протяжении как минимум пяти лет после достижения 18-летнего возраста.
Есть, правда, исключения для тех, у кого изначально два или более гражданств. В этих случаях смена невозможна только в том случае, если человек заигран в официальном турнире за национальную команду.
Стоит отметить, что под гражданством ФИФА понимает наличие не паспорта, а статуса. Многие страны считают своими гражданами тех, у кого реально гражданином был хотя бы один из родителей. Это дает возможность некоторым футболистам сменить одну сборную на другую, будучи заигранными за "неправильную" молодежку. Таким образом, скажем, Ходжаниязов еще может выбрать не Россию, а Туркмению.
Во Франции это вылилось в большую проблему: 45 процентов выпускников футбольных центров подготовки вправе играть не за Францию, которая, получается, готовит кадры "для дяди". Другими словами, уже не столько бывшая метрополия "грабит" некогда колонии, сколько страны Африки пользуются "продукцией" французских клубов.
ВЕЛЛИТОНУ – НЕТ, ЗАТО ЕСТЬ АРИ
Критериям, связанным с происхождением и генеалогическим древом, в нашем случае помимо игроков из экс-союзных республик теоретически могут отвечать потомки советских немцев. Это 24-летний защитник "Штутгарта" Константин Рауш и 22-летний Александр Меркель, которого "Удинезе" отдавал в этом сезоне в аренду "Уотфорду". Об Андреасе Вольфе, которому в следующем месяце исполняется 32, едва ли есть смысл рассуждать.
Рауш, родившийся в Томской области, легко мог бы получить российский паспорт. С Меркелем несколько сложнее. Однофамилец федерального канцлера появился на свет в Алма-Ате 22 февраля 1992 года, то есть через два месяца после распада СССР, когда Казахстан стал уже самостоятельным государством. Формально Россия не его родина. Но вопрос можно было бы решить с помощью документов предков.
На Euro-2012 за Польшу играли два выходца из Франции – Людовик Обраньяк, к которому польское гражданство перешло по наследству от деда, и Дамьен Перкис, у которого, правда, возникли юридические осложнения. Его бабушка по материнской линии – полька, но некоторые нужные документы в семье были утеряны, а потому дело тянулось два года. Тем не менее все урегулировали.
Решаем вопрос и с получением нужными спортсменами паспорта России. Хотя наше законодательство требует отказаться от предыдущего гражданства, для особо важных персон предусмотрен особый указ президента. Но как быть с законодательством германским? В Германии второе гражданство оставляют только в исключительных случаях – для беженцев, например.
Закон гласит, что "гражданин Германии теряет немецкое гражданство с принятием гражданства иного государства". Потери гражданства Германии можно избежать в случае подачи заявления о его сохранении, но чтобы оно было рассмотрено положительно, должно быть установлено: сохранение гражданства принесет пользу Германии.
Жертвовать паспортом Германии со всеми вытекающими последствиями ни Рауш, ни Меркель, думается, не решатся. Но даже если предположить, что с немецкой стороной как-то удалось бы договориться, остается главный вопрос: нужны ли названные игроки Капелло?
А кто ему вообще требуется? Где найти принца, с одной стороны, реально сильного, как заметил итальянец, достойного выступать за сборную, а с другой, "не заигранного", да еще пробывшего у нас в стране пять лет.
Нападающий "Краснодара" Ари, который вроде бы не против стать россиянином, подписал со "Спартаком" контракт в феврале 2010 года. Через год, когда ему как раз исполнится 29, он будет отвечать критериям ФИФА. Не звезда, но никак не хуже некоторых доморощенных претендентов в атаку. К ЧМ-2018 ему будет 32. Как и вратарю "Локомотива" Гильерме, в отношении которого, впрочем, возникает сомнение: "Разве в России дефицит на вратарей?" Мариу Фернандеса уже вызывали почти три года назад в сборную Бразилии, но он опоздал на самолет и так за нее и не сыграл. Вандерсон? Так ему для начала осталось провести в России три сезона.
До ЧМ-2018 время еще вроде бы есть, но в принципе, если точно следовать изложенным требованиям, выбирать надо из тех, кто уже здесь.
И в качестве постскриптума, чтобы, как ни парадоксально, чуть ли не перечеркнуть многое из того, что вы прочитали. Тиагу Мотта играл за Бразилию на Gold Cup-2003, официальном турнире ФИФА со статусом чемпионата зоны КОНКАКАФ. Тем не менее ему разрешили выступать за сборную Италии, в составе которой он участвовал в Euro-2012. Почему? Непонятно! Может быть, дело в том, что Бразилия участвовала как гость? В ФИФА множество всяких циркуляров, и вопросы иногда решаются при помощи умелых адвокатов.
Впрочем, для начала Капелло должен на кого-то указать перстом, а РФС – договориться непосредственно с игроком. Иначе мы имеем дело с чистой теорией.
Просто Кац!
Нефан У тя кликуха такая, прям как НАФТАн - ДЕВОН! Помнишь ФК был такой в Белоруссии! Натура нужна перед ЧМ-2018 г. так как если без натуры, то мы не выйдем из группы! Так кк Русь не футбольная держава, а бойцовская!
30.05.2014
Тайная Десница
Нефан +1000000
30.05.2014
Сашан Krsk
Предполагаю что с большой долей вероятности немалое влияние на проталкивание данной темы имеют представители наших клубов-грандов прикармливающие чиновничков. И они прекрасно осведомлены какую репутацию имеет среди болельщицкого общества Капелло, каким пользуется доверием и уважением. И возможно они и просят чтобы тот делал подобные заявления, типа нас не хотят слушать так пусть послушают что старец мудрый и великий говорит. Используют его в качестве инструмента по влиянию на общественное мнение. Давайте смотреть на вещи реально, выход в четвертьфинал или дай бог в полуфинал будет уже вполне себе хорошим результатом на домашнем первенстве. Нужно мобилизовать все силы по выявлению талантов именно из России и сделать все возможное для создания условий для роста их мастерства. Кто будет недоволен если мы играя родными футболистами остановившись в 1/4 или 1/2, выстрелим на уже последующих крупных турнирах станем постоянными призерами. А привлекая легионеров мы сделаем счастливыми только лишь какое-то количество иностранных семей живущих за пределами нашей страны и плевать на нас хотевших. Можно привлечь, освоить средства, получить такой же результат, если не хуже чем играя чисто доморощенными, а потом сказать: "Ой не получилось! Бывает. Но хотели как лучше, вы поймите." Уйти потом в отставки и доживать на распиленные суммы свою старость в живописном местечке. Ни один легионер не будет так выкладываться и играть на грани самопожертвования как игрок прошедший с самых низов по всем этапам играющий за свою Родину! Для них несмотря на то что они говорят для прессы Россия это просто звук и хруст бабла и прочие материальные блага, просто так из штанов выпрыгивать никто не будет, только на заранее обговоренных условиях. У нас и таланты есть, и интерес к футболу есть и желание биться! Не надо пытаться убеждать в обратном, ради своих корыстных интересов. Так навскидку для меня самым запоминающимся моментом олимпиады был забег лыжников когда наш спортсмен (доморощенный) после нескольких падений уже то ли с одной палкой то ли лыжей поднимаясь бежал до последнего не смотря на то что потерял всякие шансы на медаль, но бежал так как знал что в него верили, его поддерживали, за него переживали! Именно этот момент запомнил больше всего, а не победы "волшебного" Ана или медальный зачет.
30.05.2014
Нефан
А смысл этой натурализации? Возьмем мини-футбол. В стартовой пятерке сборной России пять бразильцев. Я уж не говорю, что сам вид спорта для меня умер как таковой (хотя раньше следил), ибо мне неинтересно на это смотреть, но для анализа гляну Вики. Сильно улучшились достижения с появлением бразильцев? Титулов не появилось. Ни одного! Ни на уровне сборных, ни на уровне клубов. А в нищие 90-е трофеи были. Без бразильцев. Берем баскетбол. Ладно, в этом негритянском виде спорта Холден пригодился. Один раз. Иные титулы? Их как фактически не было - так и нет. С советским временем, когда слово "легионер" было почти ругательством, даже сравнивать не приходится. С интересом к баскетболу у меня лично примерно так же, как и с мини-футболом: смотреть на почти полностью импортные по составу клубы мне как-то неинтересно. В принципе, и футбол становится для меня все менее интересным. Мне как-то немного радости приносит, когда голы за "Зенит" забивают Халк или Рондон... Ну да ладно. Волейбол. Раньше как-то прохладно относился, но на фоне этих событий порой интересуюсь... Иностранцев в сборной не было и нет. А титулы есть! Вплоть до золота ОИ. В клубах иностранцев мало, а титулы есть. Берем вообще сверхэкзотический для России вид спорта - пляжный футбол. В составе сборной - ни одного иностранца. А результат? Мы - дважды чемпионы мира! В финалах раздавлены (именно так) Бразилия и Испания... Итого. Исключительно по фактам. Ни в одном командном (!) виде спорта натурализация иностранцев никакой (!) пользы не принесла. Один и главный минус - падение зрительского интереса к видам спорта. Да и просто "легионеризация" кем попало: либо самые лучшие, либо никто. Все, что выигрывается, выигрывается именно русскими командами.
30.05.2014
Nick777
В этом есть смысл, конечно, но менталитет у нас пока не тот. И это правильный менталитет.
30.05.2014
devoted
spadin30 Мая 2014 | 11:51 Этим не Капелло должен заниматься, а РФС или федерация. При чем тут тренер национальной сборной? Его работа - подготовка команды к международным турнирам. То что у нас молодые ребята не раскрываются, проблема системы отечественного футбола. И не надо взваливать это на тренера-иностранца с, пусть даже с огромной зарплатой.
30.05.2014
Гаттузо крут!!!
Согласен только на натурализацию, только славных жителей Гондураса! Они нам подходят. Остальные пусть во Францию едут...... ==================== А вообще смотрю сегодня куча заказных статеек про это под разными соусами. Ню-ню.....
30.05.2014
spadin
До домашнего чемпионата 4 года.Многие говорят о трудолюбии Капелло.Так устроил бы своего рода мобилизацию-массовые просмотры для ребят 15-17 лет-чтобы просто папа мог приехать со своим отпрыском и показать его.Если мыслить высокими категориями-Пеле стал открытием в 17 лет-понятно что это исключение но вы представляете как 16 летний паренек из российской глубинки будет стараться если будет знать что у него есть шанс.И не надо говорить что ребятам которым к домашнему чм будет 20 неопытны и необстреляны.Если честно последний чм в котором участвовала Россия мне запомнился слезами Сычева после проигрыша Бельгии.И многие болельщики отмечали его желание как единственное светлое пятно.Я не предлагаю из главной сборной делать молодежную-просто 2-3 ребят за 4 года найти и подготовить можно.Я против натурализации.Представим ситуацию что на домашнем чм Россия играет матч за 3-е место и условный Ари делает дубль и мы берем бронзу.Так это будет реклама Бразилии и они скажут что у них столько футболистов что даже не приглашавшиеся на просмотр приносят успех другим странам и весь остальной мир также наш результат принизит.
30.05.2014
Uncle Бенсий_
Maidan UA *** У друга 2 мелких,дык один в ФК,а другой в ХК Дмитров занимаются... Про хоккеиста папа с огромным облегчением говорит:- "Какое Щастье,что он не вратарь!" )))
30.05.2014
bolt37ru
Наши ни когда, даже при Ссср не выделялись успехами в футболе. Да, у нас такая сборная какая есть но она наша-наши ребята. Не надо нам ни вандерснонов не Жоазинью.
30.05.2014
Русь изначальная
Только на первый взгляд - натурализация вопрос чисто спортивный, на самом деле смотреть нужно глуюже. Глобализация стремится вытеснить из сознания народов все элементы патриотизма, приверженности идеалам национальных культур. Так что никаких "натурпродуктов" России не нужно. Если нет перспективных молодых игроков (что вызывает большие сомнения), то играйте теми что есть в наличии - может тогда наши управленцы задумаются о необходимости возрождения массового футбола и нормальных, прозрачных условий в клубах и сборных для роста молодой поросли.
30.05.2014
александр39
Все споры до ЧМ в Бразилии ,а потом опять все повторится как и раньше ,что хотели как лучше ,а получилосчь как всегда .
30.05.2014
Гаттузо крут!!!
Maidan UA Сколько это- оооооочень много??! СЭ за толику малую хоть кого представит супер пупером. Ари, Вандерсон, Алмейда(Терек), Жоаузиньо, Гилерме, Майкон...обычные добротные игроки и не более. Из хороших по европейским меркам только Халк и Фернандес с натягом. Был Ваня и еще парочка. И все. Остальные обычные, таких можем и должны сами выращивать.
30.05.2014
Uncle Бенсий_
Maidan UA *** 200 бэков,как я понимаю-официальная цена за занятия? Или дополнительный побор? А ещё стригут родителей? В области-со страшной силой...
30.05.2014
maks69
Тренер - иностранец, игроков натурализуем, а что делать с Толстых, Прядкиным и Мутко? Велком Платини и Блаттер ?
30.05.2014
Uncle Бенсий_
chebman *** ДЮСШОР ФК Химки и ФК Дмитров в Краснодарском крае...))
30.05.2014
александр39
Победа любой ценой ,за любые деньги ,а там хоть трава не расти на футбольных полях после ЧМ 2018 года
30.05.2014
chebman
Адекватный зритель... 30 Мая 2014 | 10:51 ***** Интересно, где сейчас проводят сборы команды ДЮСШ? В Турции?))
30.05.2014
Гаттузо крут!!!
Если хотим по типу сборной Франции и Англии получит негро команды, то вперед. Лично мне хватает созерцания папуасов и в др. чемпах. Чтобы таких брать у них должен один из родителей должен быть русский(или др. национальности, но проживающей в России минимум в третьем поколении). И потом ,что в Бразилии так уж много сильных игроков. Надо искать Ганибалов-Пушкиных по всей Эфиопии, поднять все архивы, подключить ЮНЕСКО и ФСБ, историков и библиографов, генетиков.....и тогда мы сделаем рывок в светлое футбольное завтра, а также послезавтра и после послезавтра! Негр-Араб-Русский= Дружба на век!
30.05.2014
Тайная Десница
Не нужны нам они! Все это для того, чтобы не развивать детский футбол!
30.05.2014
Uncle Бенсий_
chebman *** Хоккей хоккеем,но с ногомячем точно такая же хрень. У хороших знакомцев дети занимаются в ДЮСШОРах при не самых могучих коллективах втордивов... Так вот-бабло с родителей тянут,как корабельной помпой-за попадание в основу,за сборы,за инвентарь и амуницию,да просто-за ремонт раздевалок и стрижку газонов... ТакштЭ-и футбол опупительно затратен...
30.05.2014
bukia70
и пустырей хватает и мячей, но компов стало много! если и играют во дворах футбол, то в большенстве люди в возврасте за 40
30.05.2014
Док
Доброго майского утра доброму народу))! По теме ни хрена не скажу, потому как "сложно это всё" и мне ни черта не понять). А вот со своими тараканами всенепременно влезу: Уважаемые дамы и господа! На сайте СЭ в разделе «игры-прогноз» открыта лига прогнозов на чемпионат мира в Бразилии, называется «СЭКС-ЧМ», http://game.sport-express.net/league/2775 В лигу приглашаются пользователи данного форума. Призовой фонд для призеров гарантирован, размер будет объявлен чуть позже. Те, кто записывались в предыдущие лиги, но прекращали ставить прогнозы, будут включены в нашу лигу только после того, как поставят прогнозы на все матчи группового этапа. Напоминаю – прогнозы можно менять сколь угодно раз, но не позже чем за час до начала игры. P.S. Увидите Дилетанта с Олдманом - передайте, что их ждут охренительные призовые за 3 и 2 места в лиге прогнозов российского согаза. Победитель ужо свое получил - думает, куда вложить...
30.05.2014
Uncle Бенсий_
Тот самый Зануда *** Дык именно про это я и говорю! За всю историю-2 единичных случая,и по моей имхе эти арийцы в сборной неметчины на овощ не уперлись! )) Видно кость бросили местным толерастам...
30.05.2014
chebman
Russian Hippie 30 Мая 2014 | 10:36 С мечами была проблема, но действительно - гоняли. Но пустырей сейчас явно меньше. ***** Что-что, а с пустырями в России никогда проблем не будет. По крайней мере на периферии. А что за проблема с мЕчами? Запрещали как холодное оружие?
30.05.2014
Russian Hippie
chebman 30 Мая 2014 | 10:26 ...гоняли мяч на пустыре, что изменилось сейчас? Стало меньше пустырей? ============== С мечами была проблема, но действительно - гоняли. Но пустырей сейчас явно меньше.
30.05.2014
Uncle Бенсий_
Ulan3 *** А то! Чай,в квасном патриотизме рубим на уровне мировых стандартов!
30.05.2014
pravdagde
Всеобщая глобализация и облегчение гражданства лет через 10 получим пол сборной иноземцев с русским паспортом Как в шорт треке Ану дали и будем мы русские смотреть на афро-бразильскую сборную России
30.05.2014
chebman
Адекватный зритель... 30 Мая 2014 | 10:21 ***** С напами откровенная беда. Кержаков со дня на день карьеру закончит. Остается Кокорин, опальный Дзюба и вечно подающий надежды Смолов.
30.05.2014
Тот самый Зануда
Адекватный зритель... 30 Мая 2014 | 10:21 Савелич,да немчура тоже не занимается этой хренью.За всё время у них были натурализованы лишь бразилец Какау,да ганец Асамоа.Дык и то там такой вой был поднят,мама не горюй.А все эти Озилы с Хедирами и Боатенгами родились в Германии,а пшеки Клозе с Подольски эмигрировали в младенческом возрасте.А это совершенно разные вещи.Ну а так конечно забавно натурализовать 11 гамадрилов и во всё горло орать на стадике модную сейчас кричалку "Русские вперёд!".)))
30.05.2014
chebman
Lapen 30 Мая 2014 | 10:27 У нас шведы ноют,что им на улице никто не улыбается!!!! ***** Зато по улицам медведя с балалайками ходят!
30.05.2014
Lapen
У нас шведы ноют,что им на улице никто не улыбается!!!!Какие на ... вандерсоны?
30.05.2014
chebman
blue-white! 30 Мая 2014 | 10:23 Раньше спорт был массовым, потому что бесплатным. По-этому появлялись Яшины, Бесковы, Кипиани, Блохины, Белановы и т.д. А сейчас в спортшколах занимаются дети не самые талантливые, а у кого родители платежноспособные. ***** Твое замечание верно для хоккея, там действительно очень высокие затраты на амуницию, аренду льда. Что касается футбола, мы в детстве гоняли мяч на пустыре, что изменилось сейчас? Стало меньше пустырей?
30.05.2014
Lapen
Как ... на ужин.
30.05.2014
blue-white!
papanikos30 Мая 2014 | 09:05 Не надо всё в одну кучу мешать! В СССР были лучшие техники и инженеры, и если бы наши комуняги в то время давали бы бабло на разработку, то сейчас все новомодные гаджеты производили бы в России или в Китае, но это были бы наши разработки, а не Японские и пендоские! Надо детский спорт развивать, нашим молодым пацанам и девчонкам помогать. Раньше спорт был массовым, потому что бесплатным. По-этому появлялись Яшины, Бесковы, Кипиани, Блохины, Белановы и т.д. А сейчас в спортшколах занимаются дети не самые талантливые, а у кого родители платежноспособные. Поэтому и вырастают у нас в последнее время Дзюбы да Смоловы...
30.05.2014
Izmegul
огласите пжалста список не- испанцев, итальянцев, немцев, греков, западнославян играющих за сборную. И есть ли среди них такой, кто не вырос бы в той стране с дошкольного возраста? По-моему дон Фабио просто троллит журлалюг)
30.05.2014
Uncle Бенсий_
chebman **** Привет! Тухлая тема. Всё-таки ногомяч не баскет,и не индивидуальные виды. И опять же-из топов никто этой хренью не занимается,за исключением немчуры... Правда,абсолютно непонятно,какой их гамбургский петух и куда клюнул,при их-то богатстве выбора...
30.05.2014
Ulan3
Адекватный зритель...30 Мая 2014 | 09:59 А вообще-критерии для натурализации самые простые:отыграл на родине вечнозеленых помидоров 5 и более лет,женат на русской девице-красе,объясняешься в легкую на Великом и Могучем с партнерами,таксистами,грузчиками и продавцами,шти лаптём хлебаешь,пьешь водку прямо из самовара,впадаешь в слезливую меланхолию при звуках балалайки-Велкам ту Рашн сборная! ------------------- Красавец! Самые верные критерии, поддерживаю.
30.05.2014
chebman
blue-white! 30 Мая 2014 | 10:16 chebman30 Мая 2014 | 10:02 и на кисти со своим именем))) ***** Со своим именем уже не комильфо. В теме надпись "Крым-наш!".
30.05.2014
grimbo
Настолько же, насколько и Велитон! Вон - играют негры за мини-футбольную сборную - смотреть тошно.
30.05.2014
blue-white!
chebman30 Мая 2014 | 10:02 и на кисти со своим именем)))
30.05.2014
Серый Кот
Бред..Надо детский футбол развивать. Свой.
30.05.2014
chebman
Из иностранцев, играющих в РФПЛ на данный момент можно натурализовать Фернандеса. Остальные или уже заиграны или откровенный шлак.
30.05.2014
ШАЦК
Конечно НЕТ! Еще негров в нашей сборной не хватает! Статью даже не читал - потому как нет смысла во всем этом, одна вода...
30.05.2014
chebman
Адекватный зритель... 30 Мая 2014 | 09:59 Привет! Список must have неполный. Необходима еще наколка на груди.
30.05.2014
Сашан Krsk
Если данные бредовые идеи начнут пытаться осуществлять на практике, то нам людям которым небезразличен российский спорт возможно придется задуматься об альтернативной сборной с нормальными доморощенными футболистами с адекватным руководством и федерацией.
30.05.2014
Uncle Бенсий_
А вообще-критерии для натурализации самые простые:отыграл на родине вечнозеленых помидоров 5 и более лет,женат на русской девице-красе,объясняешься в легкую на Великом и Могучем с партнерами,таксистами,грузчиками и продавцами,шти лаптём хлебаешь,пьешь водку прямо из самовара,впадаешь в слезливую меланхолию при звуках балалайки-Велкам ту Рашн сборная!
30.05.2014
Сашан Krsk
Автор разочаровал тем что начал писать о таких гнусных темах, на мой взгляд, заказуха конкретная. Если сейчас и все предыдущие годы болел за нашу сборную по футболу где-то даже вопреки происходящему, но всегда всем сердцем, то после подобных нововведений с радостью начну болеть против нее. Мне не важно гражданина какой страны хотят сделать игроком нашей сборной (страны с населением 150 млн. человек) и какой у него цвет кожи, я буду всегда однозначно против, против немца, француза, корейца и т.д. Такая практика возможно и уместна (хотя не факт) для стран карликов и футбольных карликов, но не для такой страны как Россия. Считаю что если человек родился в России то тогда о чем то еще можно говорить или если родился в семье представителя народов России за рубежом, и в качестве исключения можно привлечь представителя бывшего СССР родившегося не позднее 1991 года, а на остальных должен быть четко обозначен строгий ответ НЕТ, хоть он Роналду, хоть Зидан! "А по следам сочинской Олимпиады на всех углах зазвучали слова восхищения в адрес Виктора Ана" - если ориентироваться на то что на каком-то этапе звучит на всех углах, то можно такого хаоса наворотить. Лично я уважаю Ана как и практически любого олимпийца-призера от любой нации и если и восхищаюсь, то так же как и любым другим забугорным спортсменом и ни грамма больше, то есть гордости за него нет и не было в помине, в отличие от призеров россиян - просто я зомбированию медальным зачетом и прочим бредом не подвержен, смотрю на вещи не только в краткосрочной перспективе. К самому Виктору неприязни нет, зато есть неприязнь к тем кто подталкивает федерации по различным видам спорта к подобной практике и осуществляет подобное. И мне плевать что кто-то там брюзжит что это мировая практика ля ля ля и прочий бред, это мошенничество выгодное определенному кругу лиц. Нужно принижать ценность таких побед и говорить об этом, а не пытаться перенимать эту порочную практику. Для меня такой спортсмен просто шкура, но с медалью. Иностранцы в каких-то дисциплинах нужны, но в качестве тренеров, возможно врачей и профессиональных зарекомендовавших себя работников клубов и штабов.
30.05.2014
Russian Hippie
papanikos 30 Мая 2014 | 09:05 Не понимаю гнилого патриотизма. =============== Не надо путать барахло с футболом. Футбол - народный вид спорта. Живу в российской глубинке. Образно говоря - это Россия в миниатюре. С удовольствием хожу на местную команду (ПФЛ). Играют исключительно местные ребята. Мастера, но финансирование слабое. Глядя на них думаю, кто сказал, что в России нет хороших футболистов? Кто ищет - тот найдёт. С басурманами проще - купил - и Вася не царапайся. Господа олигархи! Помогите лучше русским пацанам.
30.05.2014
Uncle Бенсий_
Чё-то как ни корячились журналюги,акромя 2-ух действительно натурализированных бразил в сборной Алемании так и не отрыли... Вот только за Портвейновых бразил не надо... Получается,что практически никто и нигде действительно басурман и не национализирует... По крайней мере в ведущих футбольных державах... Идти по примеру Кабо-Верде и Катара?
30.05.2014
Руспаньол
только месси и криштиану
30.05.2014
chebman
Знаю только одного иностранца, которого можно было натурализовать без особых проблем- Вагнер. И талант от бога и душа практически русская.
30.05.2014
papanikos
blue-white!30 Мая 2014 | 08:25 Не понимаю гнилого патриотизма. Откажись от всего импортного в своей жизни и тогда выёживайся. Если наш завод собирает иномарки, телеки, холодильники - разве это плохо и надо их закрыть , раз сами не умеем? Если в стране есть гражданин бразилец по национальности - ему надо запретить в футбол играть? Какой дурак написал, что сборные формируются по нацпризнаку? Сборные комплектуются из граждан, подданных стран. И чемпионаты мира - это не чемпионаты наций, а чемпионаты стран. И чем сильнее и уважаемее страна, тем больше людей хотят стать её гражданами.
30.05.2014
vsop
он сильнее любого нашего
30.05.2014
Passport Table
Галицкий, оставь своих негров себе.
30.05.2014
pchela_tr
Категорически против
30.05.2014
Салат Уливье
Рано или поздно "вандерсоны" в сборной появятся.Вот к 2018-ому и появятся...
30.05.2014
blue-white!
из 140 миллионов жителей нельзя воспитать 20 футболистов хорошего уровня для сборной!? Тогда надо закрывать эту лавочку под названием "Российский футбол"! Вандерсоны, Ари, Веллитоны - это всё по меркам Бразилии среднии игроки! Так на кой они нам!? Вот если бы можно было натурализовать, к примеру, Криштинку, Месси или Фалькао, то я только за! А так, у нас и своего хлама навалом... ИМХО
30.05.2014
mc_nitro
vasiunchik Полностью с тобой согласен. Если и приглашать иностранцев, то только ментально и культурно схожих с нами.
30.05.2014
vasiunchik
Главный пункт отмеченный в статье - натурализовывают чуваков близких этнически и культурно. Португалия - бразильцев, Италия - Аргентинцев. Тогда адаптация проходит легко. Для нас это, как правильно было замечено в статье, только страны бывшего СССР. Ну может сербы на худой конец. И все.
30.05.2014
Руфке
ctaccc2012 Ничего себе ты большой ученый, такое открытие совершил. Я тебе вопрос задал: - Метревели, Месхи, и остальные - они натурализованные были? В свете последнего твоего поста поинтересуюсь: Арифуллин, Алексей Саярович, Билялетдинов, Динияр Ринатович, Дзагоев, Алан Елизбарович, Дзюба, Артём Сергеевич, Измайлов, Марат Наилевич, Канчельскис, Андрей Антанасович, Кусов, Алан Таймуразович, Мамедов, Рамиз Михманович, Мухамадиев, Мухсин Муслимович, Нигматуллин, Руслан Каримович, Нидергаус, Владимир Викторович, Пагаев, Артур Сардионович, Рахимов, Рашид Маматкулович, Тедеев, Бахва Отарович, Тетрадзе, Омари Михайлович, Файзулин, Ильшат Галимзянович, Хапов, Заур Залимбиевич, Цвейба, Ахрик Сократович, Черчесов, Станислав Саламович, Янбаев, Ренат Рудольфович. - В сборной России не играли и не играют люди разных национальностей? Зачем нам чужие люди?
30.05.2014
ctaccc2012
to Руфке В сборной СССР играли люди разных национальностей и все нормально было Это же была не сборная РСФСР to ra ta ta ta +++++++++++++++
30.05.2014
Руфке
ctaccc201230 Мая 2014 | 02:01 to Руфке В той сборной 1960 года играли Гиви Чохели,Слава Метревели,Заур Калоев,Михаил Месхи Они Русские?? Они натурализованные?
30.05.2014
ra ta ta ta
ПОСМОТРИТЕ НА ДРУГИЕ ВЕДУЩИЕ СБОРНЫЕ ГЕРМАНИЯ ИТАЛИЯ ФРАНЦИЯ У НИХ В СОСТАВАХ ПОЛОВИНА ИГРОКОВ ИЗ РАЗНЫХ СТРАН, ЕСЛИ ИНОСТРАНЕЦ ЛУЧШЕ НАШЕГО ИГРОКА И ХОЧЕТ ИГРАТЬ ЗА НАШУ СБОРНУЮ ПОЧЕМУ НЕТ ?????????
30.05.2014
ctaccc2012
to Руфке В той сборной 1960 года играли Гиви Чохели,Слава Метревели,Заур Калоев,Михаил Месхи Они Русские?? Если игрок выучил язык у него есть желание выступать и это проблемная позиция в сборной почему нет?Можно же точечно усилять По мини-футбольной сборной соглашусь там Перебор
30.05.2014
александр39
Это называется победа любой ценой ,лучше тогда подкупить арбитров и игроков команд соперников
30.05.2014
Руфке
ctaccc201230 Мая 2014 | 00:46 Почему за АНА,УАЙЛДА,ХОЛДЕНА все радовались а здесь категоричное нет? Скажем прямо, не все радовались. Да и другая это ситуация. Баскетбол - игра для черных. В шорт-треке Ан - учитель, у которого может быть и научатся (и уже немного научились), в сноуборде наши тоже без году неделя. Но! В футболе мы были Чемпионами Европы уже в 1960-м. Без натурализованных. - Воспитаем новых Яшиных - отлично. Не воспитаем - потерпим, будем болеть за наших. Пусть буратинных, но наших. И вопрос: много болельщиков у сборной России по мини-футболу? Правда много?
30.05.2014
александр39
Россия должна присоеденить к себе Африку и проблема футбольных кадров будет решена
30.05.2014
ctaccc2012
to ПБ15121970 В расчете на домашний чемпионат мира еще не поздно.....
30.05.2014
ПБ15121970
Поздно спохватились. Надо было подбирать и натурализовать кадры ещё в отборочном цикле.
30.05.2014
Грамотность хромает, а ошибок на сайте - навалом!
Жду через пару-тройку лет первого Тумбу-Юмбу в сборной Эрэфии)
30.05.2014
ctaccc2012
Почему за АНА,УАЙЛДА,ХОЛДЕНА все радовались а здесь категоричное нет?
30.05.2014
fanat_fanat
Это очень сложный вопрос!
30.05.2014
BoRussia
нет!
30.05.2014
georgetolk74
Да у нас проблема не с игроками, а с отношением к делу... я вот не понимаю, неужели нельзя хорошего психолога нанять??? Ну чтобы внушил там, как надо действовать... чтобы Кержаков с двух метров не промахивался по воротам.... не знаю..
30.05.2014
devoted
Моя позиция: лучше ругать и радоваться за своих. И лично мне нет особого дела до других сборных, где натурализация - вполне нормальное явление. В сборной России не хотел бы перемен такого рода.
30.05.2014
giperforg
Если человек живет в России то не вижу причин отказывать в праве играть за сборную. Хотя знаю сколько у нас среди фанатов нацистов, особенно в футболе, не имею ввиду только русских, но и чеченцев, дагестанцев итд. Удивительно что с этим до сих пор никак не боряться.
30.05.2014
Я-Спартак
однозначно нет!!! нет- легионерам!!! посмотрите на минифутбольную сборную!!! даже как-то не болеется за нее!!! считаю талантов хватает - работайте тренер!!!
30.05.2014
