США и Россия: кто куда движется?
Собкор "СЭ" в Северной Америке сравнивает развитие главной игры на планете в России и США и приходит к неутешительному выводу
Слава МАЛАМУД
Сборная США вышла из группы во втором чемпионате мира подряд. Россия о таком показателе может пока только мечтать. Сборная США во второй раз подряд проиграла в 1/8 финала в дополнительное время. Россия, конечно же, хотела бы от своей сборной побед, но думаю, что для начала неплохо бы научиться так проигрывать, как проиграли накануне американцы. Вот уж тогда можно было бы соколиков в аэропорту как героев встречать без зазрения совести – с цветами, девчачьими поцелуями да новыми контрактами, до копеечки выстраданными. И все было бы по делу, и не к чему было бы придираться критикам "российского ногомяча".
А американцы, скорее всего, вернутся домой без фанфар и песнопений. Не научилась их родина праздновать достойные поражения. В газетах напишут, что молодцы, но "сердце страны разбито". В офисах летним утром среды чуток поахают и повспоминают героизм Хоуарда и промахи Вондоловски и Демпси. Дети попросят на день рождения майку сборной вместо новой бейсболки. А этой осенью в футбольных секциях по городам и весям Соединенных Штатов опять отметят рекордный наплыв новичков. Так оно продолжается в США уже давно. И, наверное, из-за всего этого такие они – американские футболисты. А российские не такие…
Хотите понять, как так случилось? Проследите историю развития футбола в США и России в XXI веке.
2002-й: СОККЕР-МАМЫ НАСТУПАЮТ
В 2002 году, когда сборная России тоже не вышла из "проходной группы" чемпионата мира, американцы грохнули Португалию со счетом 3:2, продавили в 1/8 финала Мексику и уступили немцам только из-за того, что судья не заметил явной игры рукой на линии ворот. В России тогда погромили японские и не только машины, убрали Романцева, потому что во всем виноват был он, и сказали, что будущее у сборной светлое, потому что Сычев с Кержаковым проявили человеческие эмоции после поражения. Потом Тимур Шаов написал песню про то, что "наш удел – хоккей с мячом", и все отправились смотреть, сможет ли Бесчастных завоевать "Спартаку" седьмое подряд чемпионство. Бесчастных не смог.
В Америке в это же самое время потихоньку загибалась местная лига MLS, не собиравшая ни людей на трибуны, ни денег со спонсоров. И как такая страна прошла в четвертьфинал, думалось… Это мне думалось, дилетанту, а когда я в том же году поговорил с тогдашним игроком команды "Канзас-Сити Уизардз" Игорем Симутенковым, выяснилось, что глаз профессионала зрит куда глубже.
– Я в США всего два месяца, – сказал мне тогда Игорь, – но успел уже побывать с командой во многих городах, и везде меня поражает количество детей, играющих в футбол, как мальчиков, так и девочек. Причем, девочек ничуть не меньше. А на матчи "Канзас-Сити" приходят по 9-10 тысяч человек, что, вообще-то, неплохо. На недавней игре с "Далласом" в День независимости у нас был аншлаг – 20 тысяч. Конечно, здесь это пока – новый вид спорта, не хватает футбольной культуры, но со временем все наладится. Те же детишки, которые сейчас гоняют мяч, скоро сами вырастут в хороших игроков. В России как раз сейчас все наоборот: отсутствует инфраструктура, молодежь готовить некому и негде, а здесь к работе с детьми относятся очень серьезно. Поэтому будущее футбола в США, мне кажется, посветлее, чем в России.
Игорь сказал мне это, мягко улыбнулся, а потом пошел забивать решающий гол в матче четвертьфинала Кубка США на вытоптанном газоне школьного стадиона в деревне Уэбстер, штат Нью-Йорк. В футболе бывший игрок сборной России разбирался получше меня.
Симутенков все оценил правильно. К началу 2000-х годов популярность соккера как идеального вида спорта для детей как раз и пошла в гору. Во-первых, это дешево: обмундирования по минимуму, арены арендовать не нужно, длинные разъезды тоже не требуются. Во-вторых, безопасно, не чета хоккею с местным футболом: чадо клюшкой по ногам не получит и головой в чужое колено не вмажется. В-третьих, демократично: не обязательно быть ни здоровым, ни высоким, ни черным, ни белым, ни мальчиком, ни девочкой. И начинать можно хоть с четырех лет. И никто никого для миллионных контрактов не готовит, поэтому атмосфера хорошая – и тренеры спокойные, и родители на ушах не стоят.
Вот и пошла американская детвора в "неамериканский" вид спорта, тогда еще – под снисходительные смешки консервативной части общества. Нашли, дескать, прибежище для слабаков… Тогда же в американском лексиконе прочно утвердился термин "соккер-мама" – сравнительно молодая женщина как минимум среднего класса с детьми-школьниками, которых она возит на тренировки в своем микроавтобусе. Обязательно мама, конечно же. Американские папы себя таким занятиям ни за что не запятнали бы. Считалось, что соккер-мамы – одна из самых влиятельных прослоек общества, и высокий рейтинг в этой демографической среде был важен для любого политика.
Так, обходными путями, проникал футбол в души американцев. Медленно, но прочно.
2006-й: СЛЕЗЫ И БЕКХЭМ
В 2006 году Россия уже отпраздновала завоевание Кубка УЕФА, но в отборочном турнире ЧМ в очередной раз поняла, что без бразильцев получается хуже. На покорителя Европы ЦСКА в среднем домашнем матче приходило по 10 тысяч человек. Впервые в истории бразды правления сборной взял иностранец – Гус Хиддинк, раз и навсегда решив все проблемы российского футбола.
Сборная США выступила на ЧМ в Германии весьма плачевно – разгром от чехов, ничья с итальянцами и досадное поражение от Ганы в матче, который мог вывести Америку из группы. Страна посетовала и махнула рукой – все было справедливо. Но потом Зидан ударил головой Матерацци, и США вышли на первое место в мире по количеству игроков детских команд. В Америке в 2006 году их насчитывалось уже более четырех миллионов, причем около 40 процентов от них составляли девочки. А то – двумя годами ранее американки взяли золото в Афинах! "Мия Хэмм из зе бест!"
К 2007-му, чувствуя, что приток молодых фанатов ни в коем случае упускать нельзя, MLS осмелела и подписала Дэвида Бекхэма. Спортивные журналисты взвыли – им теперь пришлось писать о соккере, хотят они того или нет. Бекхэм собирал полные стадионы везде, где появлялся, играя при этом весьма даже так себе, а Лэндон Донован обкладывал его всем, чем полагается, в автобиографии, и рейтинг футбола в Штатах продолжал медленно, но верно расти.
2010-й: РАЗРЫВ СЕРДЦА И ПРИВЕТ, БЕЙСБОЛ
В 2010-м в России отгремело эхо Марибора, и страна начала менять милость на гнев в отношении недавнего героя нации Хиддинка. Все проблемы должен был теперь решать другой голландец. В Англии начали подходить к концу 15 минут славы Аршавина. Тем временем, чемпионат России доказал, что забивать в стране умеет только Кержаков, а пасовать – только Быстров, и было решено в ближайшем времени переставить местами первый и второй круги, чтобы быть, как в Европе.
Сборная США вышла из группы на ЧМ в ЮАР, несмотря на все усилия судьи из государства Мали и в потрясающем по накалу матче уступила в 1/8 финала все той же Гане. В овертайме. Той же осенью количество футболистов в сборных средних школ возросло в два раза по сравнению с 1990 годом, и соккер вышел на четвертое место в США по массовости среди школьников, став самым быстро растущим в стране видом спорта. Компьютерный футбольный симулятор был второй по популярности, уступая лишь куда более навороченному симулятору американского футбола.
К 2012 году выяснилось, что 35 процентов населения США следит за футболом на постоянной основе, а около семи процентов причисляют себя к рьяным фанатам MLS. Эти цифры оказались практически идентичными с НХЛ, а показатель роста за последние годы – самым высоким в американском спорте. При этом по популярности среди тинейджеров соккер догнал (барабанная дробь) бейсбол. О том, сколько это вызвало инфарктов в стане консерваторов, статистика умалчивает.
2014-й: АГОНИЯ КОНСЕРВАТОРОВ, ИЛИ ВСЕ НА ФУТБОЛ!
К 2014 году Россия выставила единственную на ЧМ команду, полностью состоящую из игроков отечественного чемпионата, потому что производить футбольный продукт, достойный Европы, она больше не может. Команда с удовольствием сыграла в оборонительный футбол итальянского маэстро катеначчо и получила закономерный результат. "Мундиаль" продолжается, и абсолютно лучший игрок российского чемпионата по-прежнему является худшим в основном составе сборной Бразилии.
Матчи американцев смотрели на переполненных городских площадях Чикаго, стадионах Далласа и пивных Бостона. Юрген Клинсманн писал объяснительные записки для офисного планктона, но планктон убегал с работы и без них. В Бразилии состоятельные американцы купили 200 тысяч билетов – больше только у самих бразильцев. Матч США – Португалия на канале ESPN посмотрело 18 миллионов человек – рекордная для США аудитория, превысившая и финал Кубка Стэнли, и решающий матч чемпионата НБА. И не спешите все списывать на латиноамериканское меньшинство: эта цифра – для англоязычной трансляции.
Крикливая фурия американского консерватизма Энн Култер (представьте себе Жириновского в юбке) исторгла заметку о том, что рост популярности соккера говорит о моральном упадке и крахе американских ценностей. Этой осенью в детских секциях Америки снова будет побит рекорд, и многие ребята из черных гетто захотят стать Хоуардом, а не в очередной раз оскандалившимся Леброном Джеймсом.
Что будет в 2018-м? Все пойдет тем же курсом. Конечной станцией которого, боюсь, будет прибавление в стане вечных фаворитов ЧМ на нашем с вами веку.
kafer6
zap201: Никто и не копирует, просто у них слова с делами не расходятся - решили развивать детский футбол, и взялись за это по-настоящему. У нас же о развитии детско-юношеского футбола твердят уже лет пятьдесят, при всех режимах, а воз и ныне там. И так во всем, ведь у них страна людей дела, а у нас - пустозвонов (по крайней мере, во всем, что касается футбола). И нет никакой уверенности, что положение вообще когда-нибудь изменится...
03.07.2014
StavrosStav
Респект автору за очень правильный материал! Все по делу: и про лучшего нашего, ставшего худшим в Бразилии, и про 15 минут славы Аршавина, и про чемпионат, не способный произвести подходящий по качеству продукт для Европы, и про переход на осень-весна... Только наверху никто выводов не сделает и после нынешнего позора, потому что у них есть дела поважнее национального престежа и развития спорта. Посему в скором времени мы отстанем от соккера еще больше
03.07.2014
zap201
А какие вообще то грандиозные спортивные успехи у США (если говорить про игровые виды спорта, другие я не очень знаю)? Самая богатая страна мира и 3-я по населению (Россия к примеру 9-ая.). Ам.футбол и бейсбол отметаем, в них кроме самой США (ну и Японии,Кореи и центральноамерикаской мелочи типа Панамы в бейсболе)никто в мире серьезно не играет и не собирается. В хоккее они например уступают Канаде. Например в волейболе - России и Бразилии. Остается только баскетбол (слава афроамериканцам), он действительно первый в мире. Ну и все, можете перебрать все остальные виды, ничего не найдете. Я это ктому, что не надо так уж безоглядно копировать любой "чих" от этой страны.
03.07.2014
Упёртый русский
Птицuk03 Июля 2014 | 00:07 Я говорю про игру в футбол. Именно по этой игре сша никогда не были и не будут лидерами, пусть хоть перекупят у Англии самый дорогой чемпионат. А по тем качествам, которые ты назвал - Россия, которую многие мягко говоря критикуют, америкосам не уступила - смотри статистику, на групповом этапе мы пробежали больше и выиграли больше единоборств. Но мы не использовали свои моменты и у нас ошибался вратарь - и вот результат. И против той же Бельгии Россия выглядела лучше США - у нас впечатление одноворотности длилось 10 последних минут, у них - весь второй тайм и первая половина доп. времени. А с немцами? Все 90 мин без минимального шанса у сша, подавляющее превосходство Германии. Ну чего их так хвалить то? Не за что!
03.07.2014
aleksis_rf
Gelg02 Июля 2014 | 21:36 По крови - да, по рождению (в России) - нет, только обсуждается. И что-то мне подсказывает, что это не пройдет. По времени проживания - тоже нет, только за великие заслуги перед Отечеством (там все довольно сложно по процедуре, но смысл примерно такой). Важно, что Холдену дали гражданство ДО великих заслуг, я же говорю: от лукавого. Я ничего не имею против Джона Роберта, вот только смущает, что условием выступления за Россию он ставил право не играть против Штатов, разве не так? Мне просто претит, когда мухлюют ради победы. А еще больше, когда под это подводят идеологическую базу. Только ради Бога, не прими на свой счет, я понимаю, что ты не об этом писал.
03.07.2014
Птицuk
Упёртый русский02 Июля 2014 | 23:18 ------------------------- По самоотдаче, по жажде борьбы, бегу, характеру, физической подготовке - они одни из лучших! Представляю, насколько тяжело им всю игру, ВСЕ игры, только за счёт прессинга и скорости сопротивляться гораздо более техничным и умелым командам!
03.07.2014
Упёртый русский
Seminar02 Июля 2014 | 23:01 Если ты говоришь про футбол - тебе к окулисту. США - средненькая команда, Мексика и Коста-Рика явно сильнее. Не говорю уж про грандов.
02.07.2014
Весёлый cancels War-Sheep
Не читал ничего, но нагнетать и тыкать нас носом в наше же необходимо.
02.07.2014
Птицuk
Этот пост я написал к статье Тарханова, о различии систем развития футбола у нас и в США, ещё когда не видел статьи Маламуда! - Это верно, в этом - основное отличие "системы" развития футбола в России и США! В России НИКТО не собирается вкладывать собственные деньги в развитие чего -либо, вкладываются только или государственные или бюджетные деньги, и чиновники их вкладывают с одной целью - получить с них долю! Нет, конечно, те же чиновники иногда заставляют "вложиться" и частный бизнес, как например Зенит "спонсируют" некоторые частные фирмы при условии получения потом от Газпрома преференций (выгод разного рода)! Самая простая преференция - Газпром потом заключит договор о чём-нибудь не с кем-то ещё, а с вами, даже по более высокой цене при таком же качестве! И всё шито-крыто - у Зенита частный спонсор, НИЧЕГО с этого спонсорства не имеющий, и главный в государственной компании - в Газпроме - болельщик Зенита - тоже вроде бы ни при чём! В США, как и вообще на Западе и вообще в Мире - система кардинально другая! Там государство, услышав призывы и пожелания граждан о необходимости развития какого-то вида спорта (не обязательно футбола, такая же история была с хоккеем и другими видами спорта (которые или начинали пользоваться популярностью у граждан, как например сноуборд, или просто это был олимпийский вид спорта, который мог повлиять на престиж страны). Так вот, правительство принимает закон, постановление - та фирма, которая спонсирует нужное стране дело, получает скидку на налоги. Но и это не главное! Более важно - фирма, которая начинает развивать нужный стране вид деятельности, может рекламировать себя как патриотов, что тоже поддерживается гражданами - люди покупают их товары, а не конкурентов! Но и это тоже- не главное! Главное - эти фирмы, бизнесмены, стараются развивать дело так, чтобы получить потом ПРИБЫЛЬ от самого этого дела! То есть они приглашают грамотных менеджеров (у нас приглашают разных воров, которые потом будут делиться откатами, или родственников), те нанимают грамотных специалистов, тренеров, создают условия для роста, подключают науку для создания методик, и медицину! То есть ничего умного или секретного нет - всё ДАВНО известно! Просто у нас в этом НИКТО не заинтересован, а у них - как раз всё и основано - именно на ЛИЧНОМ интересе! Но ещё очень важно при этом - равные условия, ЧЕСТНАЯ конкуренция! Никто не будет льготу по налогам устанавливать "своей" фирме например 30%, а "несвоей" - 10%, потому что за это можно сесть в тюрьму! Итак, бизнесмен, который вложил СОБСТВЕННЫЕ деньги в футбольную команду где-нибудь в Канзасе, НИКОГДА не будет платить их просто так, как платит Газпром например Соловьёву, ведь сманили парня большими деньгами, а какая отдача? - Никакой! Выкинули 100 лямов на ХалкоВитселя - а отдача? Чемпионства - нет, в ЛЧ - опocpaлись, в команде -скандал, тренер ушёл с неустойкой, лучший футболист страны - ушёл, остальные игроки сборной - перестали играть (итальянская забастовка), вместо игроков сборной в команде играют средние иностранцы типа Ансальди или Нету с Губочаном...Такое возможно в Америке? Такое невозможно НИГДЕ В Мире! Там молодые игроки имеют чёткие условия - ты чем больше стараешься, чем лучше играешь, чем чаще о тебе пишут газеты и вообще СМИ, чем больше популярности ты приносишь клубу, а значит, и тем больше ты приносишь рекламных денег хозяину - тем больше получаешь ты сам! Это как сдельщина отличается от повременки! У них - сдельщина - больше забил, лучше сыграл, больше выиграл - больше получил! У нас повременка - вот тебе контракт на три года - ты хоть играй как Месси, хоть играй как Файзулин - ты получишь всё равно один и тот же миллион! Поэтому НИ У КОГО нет стимула к росту мастерства - ни у игроков, ни у тренеров (мы же видим - они даже языков не учат, новые методики не знают, не изучают, а зачем?), ни у менеджеров, любой водитель может быть гендиректором клуба! ))) Ну а когда профанация, откаты, воровство и коррупция - чего мы ждём от игроков? У них главная задача - с помощью агента получить большой контракт - а дальше - отдыхаем, пацаны, жизнь удалась!
02.07.2014
Seminar
Еще раз убедился, что Америка-великая страна!
02.07.2014
cska-sergo
ДА УСПОКОЙТЕСЬ ВЫ,НЕТ НИКАКОГО СПОРТА В РОССИИ,ТЕМ БОЛЕЕ РАЗВИТИЕ ЕГО.МЕРТВАЯ СТРАНА
02.07.2014
Gelg
aleksis_rf02 Июля 2014 | 21:30 Согласен - другой вариант. Но - он за Германию играл на всех уровнях, включая за Манншафт - 3 матча провёл. Всё-таки Холден что, не бился за Россию? Да, гражданство Российской федерации получается по от рождения (по крови или месту рождения) и просле проживания в стране определённого количества времени. Холден прожил достаточно чтоб стать гражданином и выступать за сборную. Что - ты отнимешь у него это право?
02.07.2014
Gelg
Можно вспомнить Хоуарда у которого Венгерское гражданство. Эрон Йохансон - Исландское гражданство. Но это двое - продукты американского футбольного образования. А вот Миккел Дискелруд - Норвежец, Фабиан Джонсон, Джулиан Грин, Тимоти Чендлер, Джермен Джоунс, Джон Брукс - немцы. Итого из 23 игроков - 6 человек продукт иностранного футбольного воспитания. При чём без 3 - Фабиана Джонсона, Джермена Джоунса и Джона Брукса - сложно представить сборную США. Она была-бы гораздо слабее.
02.07.2014
aleksis_rf
Gelg02 Июля 2014 | 21:22 Отчасти - убедил. Но все равно - не Холденский вариант: папа - американец, язык знает, против Германии (случись играть) - выйдет и биться будет, да и ребенком в Америке пожил. Так что - вполне сойдет за "своего".
02.07.2014
Gelg
aleksis_rf02 Июля 2014 | 21:14 А где осел Джермен Джоунс? Женат на немке, у них пятеро детей. Ни разу в США с развода родителей в США не жил вообще. Более того за Германию сыграл 3 товарищеских матча (и огромное количество раз играл за молодёжные команды). Зато за США, страну в которой он не жил лет с пяти, он готов рвать и метать. Получил сломанный нос, и всё равно с бельгийцами вышел играть. Мне кажется ему ноги сломай, он всё-равно замену не попросил-бы... На рукаж бегал бы за Бельгийцами и за яйца кусал бы.
02.07.2014
vyakhir3
Отличная статья. Молодец, Слава!
02.07.2014
aleksis_rf
Нет, вправду, - приятная сегодня ветка. Получил искреннее удовольствие от общения. Всем привет и низкий поклон!
02.07.2014
aleksis_rf
Gelg02 Июля 2014 | 21:02 Но было мотивировано лимитом на легионеров. Суть не в Холдене, а в наших руководителях, тех, которые ему давали гражданство именно с прицелом на сборную, разве нет? и где теперь тот Холден? Неужто на новой Родине осел?
02.07.2014
Gelg
Странная какая-то ветка. Никто не ругается не скандалит "Однако, я пoражаюсь твoему спoкoйствию! И знаешь, Шурик, как-тo даже вoт тянет устрoить скандал! Не надo. Ты думаешь? Уверен."
02.07.2014
aleksis_rf
историк7902 Июля 2014 | 20:57 Стильно...))). Соглашусь, пожалуй, с образом. Правда, орать подобное могу только когда, действительно пьян, небрит и одет в ватник и ушанку. А так все как-то терзают смутные сомненья...
02.07.2014
Gelg
aleksis_rf02 Июля 2014 | 20:39 Холден является гражданином РФ. Причём получил его в 2002 а за сборную начал играть кажется в 2006. Так что получение гражданства не было мотивировано выступлением за сборную.
02.07.2014
aleksis_rf
историк7902 Июля 2014 | 20:40 Прости необразованного, а "ватник" - это кто?
02.07.2014
aleksis_rf
Maidan UA02 Июля 2014 | 20:36 Ну, доколе не все такие, шансы все-таки есть. Сегодня здесь, к примеру, вполне себе приятное общество собралось. Даже наш "упертый" персонаж градус чуть сбавил. Пустяк, а приятно... (я - искренне)
02.07.2014
Упёртый русский
Maidan UA02 Июля 2014 | 20:32 Ну-ну, нам после славного братского народа теперь на Болотную не ногой. Лучше на Бутырку, американских развивателей демократии сажать.
02.07.2014
Упёртый русский
MindKilla02 Июля 2014 | 20:33 Слушай, ну давай конкретно. Если реально такое есть, сидеть этот Немчинов будет долго. Обращайся в УБЭП или пиши мне, если боишься - организуем!
02.07.2014
aleksis_rf
Gelg02 Июля 2014 | 20:29 Так ить - американских солдат... Тут уж каждый выбирает сам. Паркер, к примеру, тоже сын афроамериканского солдата и французской мамы, а баскетболит за Францию, хотя в NBA не последний персонаж, мог бы со штатами и олимпиоником стать, а ЧМ так уж наверняка бы выиграл, ан - нет. А вот Холден-то какое к России отношение имеет? Все-таки это - от лукавого...
02.07.2014
MindKilla
"Tomcat1004 02 Июля 2014 | 20:01 ruskiev 02 Июля 2014 | 19:57 MindKilla 02 Июля 2014 | 19:53 Не совсем понятно причем здесь Родина и конкретный клуб на 4 буквы?" А Вы найдите какую-ниюудь статью про Дашу или Подладчикова и почитайте комменты. Половина - от ура-патриотов: вот, типа, они предатели, Родина для них все сделала, а они... А конкретный клуб на 4 буквы находится в рассматриваемом виде спорта на том месте, на котором и заслуживает быть, исходя из отношения к вопитанникам, вливаемым деньгам и куму Фетисова, который говорил: "Давай мне 1/2 зарплаты, будешь играть. Нет - будешь лавку полировать до окончания молодежного контракта" (5 лет, между прочим, с 16 до 21 года - самое время становления, когда парню играть надо)
02.07.2014
Упёртый русский
MindKilla02 Июля 2014 | 20:11 Машину вожу, и история, конечно, известная, было дело. Но заметь, сам же нарушил! И решаешь вопрос, потому что понимаешь - за дело, а с суровыми законами будет ещё хуже. Можно сказать - минимизируешь ущерб. Но когда был не виноват и блюститель охреневший - судился принципиально на 3 судах и дело выиграл. (Свидетелей нашёл и пр.) Так что если захочешь - добьёшься правды, только биться надо настойчиво и до конца. А история с младшим сыном правильная. В конце концов свет клином на одной команде не сошёлся. Не ставят там, а другие берут - значит первые сами виноваты. И драть их потом действительно надо жёстко, согласен.
02.07.2014
Gelg
aleksis_rf02 Июля 2014 | 20:18 Кстати, и тут можно у америки поучиться: для них ценна только "своя" ---------- К слову, у Американцев в составе 5 граждан Германии. Сыновья афро-американских солдат и немецких мам. Некоторые из них играли за Германию на юношеском уровне. ----------------------- HAZELSAMARA02 Июля 2014 | 20:12 Американцы не засоряют себе головы осознанием звёздности своих соперников ----------- Наглость, амбициозность, упёртость - в спорте хорошая черта американского характера. Но, после матча с Бельгийцами, Клансманн сказал, что его парни слишком уважительно отнеслись к сопернику. Надо было меньше думать об их звёздности и наглее действовать.
02.07.2014
ruskiev
MindKilla 02 Июля 2014 | 20:20 Батенька, та же твоя взятка гаишнику и есть коррупция и ты в ней участвуешь, причем как гражданин.
02.07.2014
MindKilla
2 историк79: пишут, но мало: http://www.mlssoccer.com/news/article/2014/07/02/usmnt-go-down-s winging-world-cup-leaving-two-mls-games-wednesday Верхний пост: "По крайней мере, потонули, барахтаясь, Тим Ховард Подтвердил свой статус легенды, и будущее у нас светлое!" В общем и целом - комменты благожелательные, почти без процветающего на этом трэде шовинизма.
02.07.2014
ruskiev
aleksis_rf 02 Июля 2014 | 20:18 Вот как красиво написал, я серьезно! Я, правда, сегодня прочитал материальчик левина и не увидел даже намека на сей, абсолютно верный план.
02.07.2014
фреш
Упёртый русский02 Июля 2014 | 19:36 а уникальность в том что 20 лет назад, там никто и не знал что вообще такое футбол. А сейчас народу на стадионы ходит больше чем у нас, это при том что для них бейсбол или американский футбол что то святое, как у нас хоккей. Уникальность в том что у них футбол развивается на полулюбительском уровне. И учится нам надо скорее у них, у страны без футбольных традиций, которая строит футбольную школу с нуля, а не у бразильцев или тех же костариканцев для которых футбол это религия. Вот когда у нас будут любить футбол столько там, вот тогда можно и об этом говорить. И вообще тут вопрос инфраструктурный, как привлечь народ в это дело, как сделать этот вид массовым, как поднять интерес чтобы дети пошли в школы, какие бы американцы не были, но в этом плане они лучшие без вариантов. А вот как играть, как тренировать, вот в этом уже надо учится у немцев.
02.07.2014
Piters
Все тут схемы рассматривают, тактику. Россия играла по схеме 1+10. В задачу команды входило-быстрее отдать мяч противнику и переходить к обороне. Ведь, что такое оборона?-это игра без мяча, а при нашем техническом оснащении как раз без мяча что-то и получается. Тем более, что и Капелло, видимо, игру без мяча понимает лучше, чем с мячом. К сожалению такая тактика не помогает забивать и трудно надеяться, что противник сам себе начнет вколачивать, но эта тактика плохо влияет на защитников. Защищаясь скопом, мы не стимулируем защитников на усиление индивидуальной игры. Вот и получается: у нас нет ни нападающих, ни защитников-одни полузащитники, которые болтаются между воротами, не зная, что делать с мячом, когда он к ним, все же, попадает. Футбольная игра-это нападение. Так и придумано-кто больше забьет. Для этого и схема была-дубль-W. Потом придумали тактику и начали нападающих менять на защитников, пока соотношение не стало 5-1. Особая упертость в такие схемы и довела российский футбол до нынешнего его состояния. И еще соловьи наши, телевизионные-уж они такие трели разводят, слушаешь их комментарий и тошно становится.
02.07.2014
MindKilla
2 Упёртый русский Еще раз говорю: при нанешней системе право-, здраво- и прочего охранения в России людям, озадаченным проблемой физического воспитания детей или поправления собственного здоровья не до борьбы с системой: Кому-то хочется уйти от этой грязи, кому-то хочется вылечиться... Все! Да, и насчет борьбы с коррупцией снизу - не дело это граждан! С коррупцией и вседозволенностью по принципу неотвратимости наказания должны бороться те самые охренительные органы. Дело граждан - налоги платить на их содержание. ИМХО. На этом точка, в дальнейшие дискусии предпочту не углубляться.
02.07.2014
ruskiev
MindKilla 02 Июля 2014 | 20:11 Для начала я тебе советую не нарушать ПДД, а там и сдавать никого не придется...
02.07.2014
aleksis_rf
ruskiev02 Июля 2014 | 20:05 1. Осознать свой реальный уровень (недалекий от нуля) 2. Начать строить с фундамента, а не латать крышу (натурализации, лимиты, бешенные зарплаты в ПЛ и протча хрень) 3. Набраться терпения и радоваться реальным успехам. Можно, конечно, на "Холденах и Хэммонд" чемпионаты выигрывать, только та ли это слава? Кстати, и тут можно у америки поучиться: для них ценна только "своя", американская, победа. Вот, хотя бы этому. А то, вспоминая того же Шаова: "Государственный снобизм сродни маразму..."
02.07.2014
ruskiev
историк79 02 Июля 2014 | 20:08 Зачем тогда писать о каких-то подражательных примерах? Хотя бы приблизительно, но понимать надо. Слепо примерять рубашку пендоса мне не хочется. В общем в который уже раз попытались облить грязью Родину: какая же она у нас все-таки "плохая" и чиновники у нас подлецы. Так примерно?
02.07.2014
ruskiev
Tomcat1004 02 Июля 2014 | 20:01 Правильно, до тех пор пока наши цели в производстве из ребенка не человека, а звезды будут совпадать с примерно такими же целями клубов все будет именно так. Кричим мы только тогда, когда эти цели вдруг не совпали. Тогда и клуб виноват и везде так.
02.07.2014
HAZELSAMARA
Американцы не засоряют себе головы осознанием звёздности своих соперников, будь то Италия (1-1 в 2006) или Португалия (3-2 в 2002, 2-2 в 2014) или Англия (1-1 в 2010). Всякое, конечно, может случаться (см. ЧМ-1998), но на сборную США интересно смотреть. Будет крайне смешно, ежели на Мире-2018 Россия не пробьётся в полуфинал, а США пробьются.
02.07.2014
MindKilla
2 Упёртый русский Машину водишь? Взятки даешь ГАИшникам, или сразу всех в правоохренительные органы сдаешь? Кого-нибудь пробовал туда сдавать? Ты знаешь, кто такой С. Федоров? Ты знаешь, кто такой С. Немчинов? Ты знаешь, кто такой В. Фетисов? Ты знаешь, кем приходится 2-й 3-му? Проще обойти, сплюнуть им под ноги и пойти своей дорогой. По которой Комаров, Барков, Быков, Яшкин, Подладчиков, Домрачева и многие прочие молодые люди пошли - у них цель была - заниматься любимым делом, совершенствоваться, а не с системой бороться. С гнилой системой бороться невозможно - упираешь в нее руку и проваливаешься туда... Младший из команды уходил, когда остальные братья уже свой уровень показали, а его туда же: "Подкатка нужна... Он у нас только в 5-ю 5-ку проходит...", и т.д., и т.п. Отец его в другую команду перевел, и теперь для него, 9-летнего, нет ничего принципиальнее матчей против команды бывшей школы. А фото Немчинова отец на муляж врятаря на воротах на даче натянул - бросок летом отрабатывать...
02.07.2014
Упёртый русский
MindKilla02 Июля 2014 | 20:01 Слушай, а сам родитель не видит, как его ребёнок выгдядит на общем уровне? Если он реально выделяется, не верю, что его даже те тренеры команды из 4 букв не будут ставить. Если и так не ставят - надо обращаться в милицию и давать взятку, чтобы взять на живца. Сделает полезное и своему ребёнку и другим тоже. А вообще бороться с коррупцией могут только граждане снизу, у кого вымогают взятку. Но вот ведь находятся те, кто дают и молчат!
02.07.2014
фреш
Упёртый русский02 Июля 2014 | 19:22 вот вам сударь лучше на политических сайтах сидеть и рассуждать, хорошо получится, или под Задорнова отдыхать прекращать. Чем слабее дивизион тем сильнее будет команда? О как. Интересно с какой тогда стати Турция и Израиль играют в Европе, почему сюда Казахстан попросился? Почему Австралия перебралась в более сильную Азию? Может нам отбор и лч играть в Азиатской федерации? А что тогда точно все будет хорошо.
02.07.2014
Niderhoffer
*допускаю. борьба как и везде и в России она вполне успешно ведётся. так что к 2018 я исполнен оптимизма - если футболисты научатся обращаться с мячом хотя бы как сб. Алжира то мы буцдем как минимум в полуфинале))
02.07.2014
ruskiev
историк79 02 Июля 2014 | 20:01 Как же брать с них пример и, главное, учиться, если не понять всех проблем и путей их решения?
02.07.2014
Niderhoffer
MindKilla 02 Июля 2014 | 19:53 Комментаторы, че вы так взъелись на это государство? Вы лучше о своей стране думайте! ... И не говорите мне, что это Родина их воспитала и все дала - если бы не родители, все бы закончили на этапе 1-го вымогательства! ... я могу кучу примеров из других сфер привестию и что? про родителей согласен. всё решают. пример - мама Буре. где бы он был сейчас если бы не она? и таких примеров сотни. впрочем, про коррупцию в юношеском футболе вполне
02.07.2014
aleksis_rf
Aspeed02 Июля 2014 | 19:54 А с каких пор в состав ВВП входят производства на заграничных предприятиях концернов? Вопрос не в этом: действительно, большая часть американского ВВП - сфера услуг, в том числе и банковский сектор, и страховая медицина, и еще куча всяких "дутых" цифр, согласен. Но это - общая тенденция развития любой экономики: от производства товаров - к производству услуг, не завидовать надо - работать. Как китайцы, как индусы, как корейцы. Просто говорить о том, что в Америке нет производства товаров, одни финансовые спекуляции, - дурь несусветная.
02.07.2014
Tomcat1004
ruskiev 02 Июля 2014 | 19:57 MindKilla 02 Июля 2014 | 19:53 Не совсем понятно причем здесь Родина и конкретный клуб на 4 буквы? Это же не Родина вымогала у них деньги, а конкретные лица, оскверняющие Родину. И почему родители с доказательствами не подали на этим мразей в суд? Цель, скорее всего, оправдывает средства. И не надо петь, что везде так. Вы попробуйте. А и петь не надо. Вячеслав Фетисов об этом же недавно рассказывал в интервью. Так и есть - ВСЮДУ. К сожалению.
02.07.2014
MindKilla
И такое вымогательство на уровне возраста 6 лет начинается: "Дааа, слабоват ваш ребетёнок на общем фоне, подкаточка ему нужна! Давайте-ка оплатите мне за подкаточку..." И все призолвые места у фигуристок на детском чемпионате Москвы расписаны не просто так - либо блатная, либо богатенькая. У кого нет ни того, ни другого - занимают места не выше 6-го... ПРОТИВОестественный отбор -> отсутствие конкуренции -> на выходе имеем, что имеем.
02.07.2014
Tomcat1004
Упертому чуваку)) Слушай, это спорно насчет игры в одни ворота. И что-то долго белги с америксами мучались, не так ли? Но мы то не играли в 1/8 финала, представляешь? и почему бы в чем-то не взять пример с них? Никто не заставляет любить Америку, хрен с ней, но почему бы не поучиться хорошему? Умению планировать и добиваться результата, без шараханий в крайности. Спортивной упертости. Умению не опускать руки. Проигрывают 0:2 и бегут - бегут именно - в атаку. Так что если всю мутотень нелюбви к штатам убрать, поучиться есть чему. Как и у других команд. У того же Алжира. Кто-то теперь взаправду думает, что мы могли обыграть эту команду?
02.07.2014
Упёртый русский
MindKilla02 Июля 2014 | 19:53 Слушай, простой вопрос. Почему не позвонили при этом в руководство славного клуба, в ФХР или в правоохранительные органы?
02.07.2014
ruskiev
MindKilla 02 Июля 2014 | 19:53 Не совсем понятно причем здесь Родина и конкретный клуб на 4 буквы? Это же не Родина вымогала у них деньги, а конкретные лица, оскверняющие Родину. И почему родители с доказательствами не подали на этим мразей в суд? Цель, скорее всего, оправдывает средства. И не надо петь, что везде так. Вы попробуйте.
02.07.2014
Aspeed
aleksis_rf02 Июля 2014 | 19:33 ruskiev02 Июля 2014 | 19:29 Ты, наверно, сильно удивишься, но основные производства и Боинга, и Дженерал электрик, и много сего еще действительно находятся в Штатах... ------ Можете меня удивить? Сколько процентов ВВП США производится на территории США. Фактически, что теоретически 100% я знаю. А по факту сколько?
02.07.2014
Упёртый русский
Солёный02 Июля 2014 | 19:46 Результаты развития футбола в сша не очевидны. По мнению автора в следующем чм они выйдут в полуфинал, а по моему - нет.
02.07.2014
ruskiev
историк79 02 Июля 2014 | 19:49 Так вторая часть моего поста как раз об этом. Только сей вопрос надо адресовать боссам РФПЛ, именно РФПЛ, так как именно они призваны обеспечивать это шоу.
02.07.2014
MindKilla
Комментаторы, че вы так взъелись на это государство? Вы лучше о своей стране думайте! Пример хотите из детского спорта? Пожалуйста! У соседа по даче 3 сына, все хоккеисты, все начинали в одной школе на 4 буквы, все вынуждены были через несколько лет оттуда уйти. Причина - вымогательство денег за постановку в основной состав: в одном случае - на уровне команды КХЛ, в 2-х других - на уровне команды своего возраста. Результат: старший сейчас играет в другой команде КХЛ, средний уехал в QMJHL и в этом сезоне, достигнув возраста draft eligibility, задрафтован клубом NHL в числе первых наших, младший заюивает по 2-3 шайбы за матч в другой команде. И не говорите мне, что это Родина их воспитала и все дала - если бы не родители, все бы закончили на этапе 1-го вымогательства!
02.07.2014
ruskiev
Солёный 02 Июля 2014 | 19:45 Я не говорю о том, что мне чего-то не хватает. Я просто констатирую факт, что они делают основные деньги на обороте доллара, так уж сложилось исторически. Или я в этом тоже виноват? Даже если я предложу тебе поучавствовать в самом перспективном проекте по выдавливанию доллара ОНИ нам с тобой не позволят этого сделать. Поэтому и говорю, что СЕГОДНЯ они пользуются этим и сравнивать наши возможности и их возможностями пока еще рановато.
02.07.2014
aleksis_rf
Есть 2 (в абсолюте) пути развития футбола:либо, как в Бразилии: когда любой пацан рождается с мячом в ногах и с мечтой стать Пеле в башке; либо - как в Штатах: когда потихоньку, с самого низа, в расчете на будущее. Мы - явно не бразильцы, так что не надо ломиться своим путем, только потому, что не хочется идти за американцами. Правильнее - попытаться "догнать и перегнать", только - по делу, а не на словах, как мы любим и умеем.
02.07.2014
Упёртый русский
Niderhoffer02 Июля 2014 | 19:39, историк7902 Июля 2014 | 19:37, aleksis_rf02 Июля 2014 | 19:37 Ребята, да вы футбол то смотрели? Игра с Бельгией была в одни АМЕРИКАНСКИЕ ВОРОТА. Команды просто разные по классу. А уж сравнивать сша с Испанией, Италией и даже Англией - смешно. Или думаете, что в личной встрече у сша какие то шансы? Какая тут единица?
02.07.2014
ruskiev
историк79 02 Июля 2014 | 19:37 А ты сам представляешь предметно, поэтапно это самое развитие? С чего начать, чем продолжить, где внести коррективы в нашь путь и т.д.? Кстати, я что-то не увидел ничего про легионеров в пендосовском футболе? Как эту животрепещущую тему решить у нас по "примеру" амеров?
02.07.2014
Солёный
Упёртый русский Речь не об уникальности футбола в США, а о концепции его развития, исходя из похожести начальных условий... understand?
02.07.2014
Niderhoffer
какое внимание к Упёртому русскому) хороший знак...
02.07.2014
Солёный
ruskiev Производства находятся там, где крестьяне, приехавшие в города, готовы делать простые технические операции за миску риса. А вот мозги, которые это все придумывают, планировщики, контролеры и деньги от реализации именно в штатах. И нигде больше. Ты придумай и организуй такие кредитно-надувательские схемы, в чем проблема? Или чего то не хватает? )))))))))
02.07.2014
Niderhoffer
Упёртый русский 02 Июля 2014 | 19:36 Объясните, наконец, в чём уникальность сша в футболе? Почему на них нам предлагают равняться? Что, по мнению автора нет более достойных? ... у США нет уникальности в футболе. у них есть одна замечательная способность - последовательно добиваться результата в том, чем они решили заниматься. это не уникальная способность. но в данном конкретном случае с учётом многих схожих черт это достойно уважения и внимания. а уж с учётом достижений последних 20 лет тем более.
02.07.2014
Niderhoffer
Упёртый русский 02 Июля 2014 | 19:31 почему в пример в ФУТБОЛЕ нам ставят пиндосов, а не, например Коста-Рику? Да слабая у США команда, зачем на неё ориентироваться? ... не вопрос. давайте возьмём за пример Коста-Рику) кстати, у США не слабая команда. всяко разно сильнее Испании, Италии и Англии, не?)
02.07.2014
aleksis_rf
Упёртый русский02 Июля 2014 | 19:31 Да какая разница, у кого учиться?! Важно - чему. Я же говорю: они-то не побрезговали в хоккее поучиться у своих "врагов" - вот и имеют результат. А похожесть-то в стартовых позициях (с нуля в 80-е начинали) очевидна. И было бы удивительно, если бы Маламуд, черт-те сколько лет живущий в Штатах стал сравнивать подход к футболу с Коста-Рикой!
02.07.2014
ruskiev
aleksis_rf 02 Июля 2014 | 19:33 Не удивлюсь, скажем так, догадываюсь. Я говорю о процентном поступлении в налогов бюджет от производства и банковско-надувательского сектора.
02.07.2014
Упёртый русский
Солёный02 Июля 2014 | 19:26 и др. Объясните, наконец, в чём уникальность сша в футболе? Почему на них нам предлагают равняться? Что, по мнению автора нет более достойных?
02.07.2014
Niderhoffer
повторюсь - надо не выдумывать велосипед а брать пример с наших успешных видов спорта и с успешных молодых футбольных стран. в части подготовки молодёжи, ввода во взрослые команды, формирования резерва сборной и т.д. Капелло далеко не худщий вариант в этой трудной работе - нудный, въедливый, требовательный. ещё раз повторюсь - Капелло сделал с нашими футболистами максимально возможный результат. ни один тренер мира (уверен) не смог бы сделать лучше. ибо учить футболистов грамотно принимать мяч, пасовать, двигаться по полю учат не в сборной...
02.07.2014
Lesha85
Если дальше так пойдет, то лет через 20-ть США станут монополистами в футболе. Все лучшие игроки будут играть у них за бешеные зарплаты, и они будут решать, отправлять игроков на ЧМ или нет. Да уж, вот эти мерзкие американцы ))))
02.07.2014
ruskiev
историк79 02 Июля 2014 | 19:27 Опять все свелось к детскому спорту, что и так понятно. Вопрос о шоу. Как в наших условиях совместить результат, который хочет иметь гинер сегодня любым составом (пусть даже и 20-ю легионерами) с успешным выступлением сборной?
02.07.2014
aleksis_rf
ruskiev02 Июля 2014 | 19:29 Ты, наверно, сильно удивишься, но основные производства и Боинга, и Дженерал электрик, и много сего еще действительно находятся в Штатах...
02.07.2014
Упёртый русский
aleksis_rf02 Июля 2014 | 19:25 My dear friend! Я не спорю, что нам надо прибавлять в детском футболе, но почему в пример в ФУТБОЛЕ нам ставят пиндосов, а не, например Коста-Рику? Да слабая у США команда, зачем на неё ориентироваться?
02.07.2014
ruskiev
Солёный 02 Июля 2014 | 19:23 Что, основные производства находятся в пендосии? Я об этом говорю, это во-первых. А во-вторых огромная доля благополучия пендосии именно от кредитно-надувательских схем, заваязанных на долларе.
02.07.2014
Niderhoffer
согласен с автором и с согласными с автором) добавлю - пока папаши будут хлестать пиво с водкой на скамейке у подъезда пацанов на спортплощадке не прибавится. надо начинать с себя с зарядки со здорового образа жизни. у больной нации, хлещущей по утрам пиво и колющейся в подъездах не будет здоровых сборных по футболу. даже если половину купить в Африке по-дешёвке...
02.07.2014
Солёный
Упёртый русский Заметь, что я именно участие в турнирах особо не затрагивал... особый акцент был сделан именно на результатах в этих турнирах - у нас преодолений групповых раундов вообще не было, у амеров больше было, чем не было...
02.07.2014
aleksis_rf
Упёртый русский02 Июля 2014 | 18:34 Слышь, дружок, речь не о том, что будет. Речь о том, что есть, в сравнении с тем, что было. А вот тут сравнение явно не в нашу пользу. А дальше - простая экстраполяция: наиболее вероятное развитие событий, если ничего не предпринимать.Чем бухтеть, какие они козлы (просто потому, что - козлы), может лучше чему-то у них поучиться? Они (к примеру), в присно-памятные времена неплохо поучились хоккею, после примерно такого же, как у тебя: "Да мы их! Да на одной ноге!!" Опять же, цитируя упомянутого автором Шаова: Мы, конечно, всех умнее, Но футбол-то тут причём? Тут нам надо быть скромнее, Наш удел - хоккей с мячом. По крайней мере - пока... А ежели и дальше и вправду считать себя всех умнее, - боюсь, что надолго.
02.07.2014
Солёный
ruskiev Очень офигенное безделье - Microsoft, Apple, Intel, Boeing, Google, General Electric, Disney, Oracle, Nike, Ford и пр... да и для надувания пузыря мозги и движения нужны, а не лежание на печи с мечтой о золотой рыбе... )))))))))
02.07.2014
Упёртый русский
Солёный02 Июля 2014 | 19:15 Тут хорошо товарищ написал ниже. поиграли бы США в зоне УЕФА, сроду бы не пробились на ЧМ))) С этого надо начинать рассуждать об уникальном развитии футбола в США. Здесь речь скорее всего об уникальном географическом расположении страны, у которой нет конкуренции. Кто-нибудь может мне объяснить, почему в такой слабой зоне как КОНКАКАФ четвертая команда играет стыки с победителем цирковой зоны ОФК? Вангую. США сыграет в финальных частях всех будущих чемпионатах мира (2018, 2022, 2026, 2030, ...) К сожалению, Сент-Люсия и Белиз не смогут составить им достойную конкуренцию)))
02.07.2014
Упёртый русский
kukuruka02 Июля 2014 | 19:13 А ты что за фрукт?
02.07.2014
Упёртый русский
историк7902 Июля 2014 | 19:10 Хорошо, а давай посмотрим с твоими мерками на Южную Америку - Бразилию, Аргентину, Колумбию, Чили, Уругвай и пр. Где у них экономическая составляющая? А результат - на лицо!?
02.07.2014
Солёный
Упёртый русский С Германии пример брать не очень хорошая идея только по тому, что у нас (как и у США) таких футбольных традиций нет... 3 раза кубок мира взять - это у любого новорожденного немца уже в крови... )))))))))) А с США сравнение более объективное - у нас после развала совка футбол, по сути, с нуля начался... у них, после ЧМ1994... только мы походу все в том же нуле и находимся, а они хоть групповой раунд на ЧМ преодолевают время от времени, в отличии от нас, которые на эти ЧМ вообще не попадают зачастую...
02.07.2014
Упёртый русский02 Июля 2014 | 19:07 Как можно как-то по другому относиться к врагам Твой враг - твоя голова. Ватник постирай и беги к Проханову. Он тебе за шлёп 11,85 будет платить.
02.07.2014
Упёртый русский
Солёный02 Июля 2014 | 19:04 Сравни достижения в футболе пиндосов и немцев, например. Небо и земля, правда? И бейсбол с амер футболом не обсуждаем, они тут ни причём. И на кого нам ориентироваться, по твоему?
02.07.2014
ruskiev
Green Bay Packers 02 Июля 2014 | 18:51 Большая посещаемость матчей реально от безделья. Я не называю занятостью то надувание денежно-кредитно-мыльного пузыря для всего мира, коим занимаются в пендосии. Правда надо признать, что этот пузырь приносит им большие деньги, все-таки весь мир сидит на этой долларовой игле. Отсюда и наша неприязнь к пендосии.
02.07.2014
Упёртый русский
Green Bay Packers02 Июля 2014 | 18:51 Как можно как-то по другому относиться к врагам? Я думаю, Маккейн к нам относится также.
02.07.2014
ruskiev
ruskiev 02 Июля 2014 | 19:05 И так, прошу прощения
02.07.2014
ruskiev
историк79 02 Июля 2014 | 18:33 Кроме итак понятного развития детского спорта какой пример Вы там увидели еще?
02.07.2014
Солёный
Налицо тот факт, что, за последние 20 лет, амеры играя на ЧМ выходили из группы 4 раза из 6... а мы никогда не выходили... вполне неплахо для страны, в которой, по вековой традиции, в футбол играют только девочки, а для самцов есть регби, бейбол, баскетбол и хоккей... и отношение к нему аналогично нашему отношению к бейсболу и регби... но мы почему-то в регби и бейсболах даже таких достижений не имеем, как амеры в футболе... У нас, как показывает история, самое большое достижение-щастье - это вообще попасть на турнир... Последний раз проходила далее группового раунда сборная другого, уже несуществующего, государства, котору тренировал тренер, царство ему небесное, из вражеского, сейчас, государства... и половина игроков были оттуда же...
02.07.2014
Angeldust
А приче тут США? Маламуд вообще пусть про хоккей пишет, спасибо ему. Но только потому что он пишет про НХЛ и живет в Пиндостане, это не значит, что нужна аж целая статья, сравнивающая нашу сборную с американской. Давайте с Коста-Рикой сравним, например, тогда
02.07.2014
Упёртый русский
историк7902 Июля 2014 | 18:33 По поводу прогресса США не совсем согласен. Лучшее их выступление (по результату) было в 2002 году. Автор это отметил, кстати.) Дальше - слабее, несмотря на гигантское количество супер мам. Игры у них как на было, так и нет. Или сравнить их с Бразилией, Аргентиной, Германией, Испанией, даже Бельгией по игре? По жизни... Всё равно в футболе Америка не лучшая страна, с которой следует брать пример - согласись? Предлагаю в качестве примера Германию.
02.07.2014
Green Bay Packers
Упёртый русский02 Июля 2014 | 17:23 ----------------------------------- Ваша неприязнь к американцам немного непонятна, но в плане детского спорта, это пожалуй лучший пример.
02.07.2014
Green Bay Packers
Мне кажется должна быть отдельная статья что в сша представляет из себя детский и студенческий спорт. На матчи студенческой лиги по американскому футболу ходит по 70-80 тысяч...а ведь эти ребята не получают миллионных гонораров, т.к. они всего лишь студенты... Вы все еще о чемпионате России? Пожалуйста, не надо.
02.07.2014
Упёртый русский
НашаРаша02 Июля 2014 | 18:26 Ну так по географии немцы не южнее нас, значит действительно надо стараться научиться у них организации футбольного хозяйства. И результат у них из года в год есть. А у амеров особого результата никогда не было и нет. А будет ли - неизвестно. Как и то, как бы мы с ними сейчас сыграли- верно?
02.07.2014
StrangerS
Так известно, кто куда...Странно только, что это мы сравнивать решили? У нас свой, униКАЛьный путь...
02.07.2014
Упёртый русский
Игра была равна - играли два овна* (* знак зодиака) ®02 Июля 2014 | 18:25 100 баллов!
02.07.2014
НашаРаша
Упёртый русский 02 Июля 2014 | 17:23 Уж если ставить нам кого в пример, это Германию (как поднялись с начала 2000, был же кризис) ______________________________________________________________ ___________________________ Была просто смена поколений. Для них не выход из группы уже траур, для нас выход в финальную часть-праздник. Немцы всегда были сильны в футболе. И сравнивать нас с ними по моему глупо. А сравнение с американцами, может и имеет основание, т.к. уровень футбола в наших странах возможно приблизительно одинаков. А по поводу того, что "наша сборная их бы обыграла", мы это уже слышала перед матчами с Кореей, Бельгией и Алжиром.На словах мы можем обыграть кого угодно.
02.07.2014
Игра была равна - играли два овна* (* знак зодиака) ®
поиграли бы США в зоне УЕФА, сроду бы не пробились на ЧМ))) С этого надо начинать рассуждать об уникальном развитии футбола в США. Здесь речь скорее всего об уникальном географическом расположении страны, у которой нет конкуренции. Кто-нибудь может мне объяснить, почему в такой слабой зоне как КОНКАКАФ четвертая команда играет стыки с победителем цирковой зоны ОФК? Вангую. США сыграет в финальных частях всех будущих чемпионатах мира (2018, 2022, 2026, 2030, ...) К сожалению, Сент-Люсия и Белиз не смогут составить им достойную конкуренцию)))
02.07.2014
Упёртый русский
НашаРаша02 Июля 2014 | 18:15 Да, правильно. Тогда ещё писали, что у них нет смены чемпионам 96 года, мало молодёжи и т.п. А вон оно как сложилось...
02.07.2014
НашаРаша
Упёртый русский 02 Июля 2014 | 17:23 Уж если ставить нам кого в пример, это Германию (как поднялись с начала 2000, был же кризис) ______________________________________________________________ _______________________________ Что для Германии кризис, то для нас подвиг. О каком кризисе 2000-х идет речь? 1996 год-чемпиона европы, 2002 год финалисты чемпионата мира, или кризис это не выход их группы на че-2000 ?
02.07.2014
Russsky
*Учиться
02.07.2014
Russsky
Учится мы будем у Северной Кореи, ведь идеи чучхе нам не чужды. Не то что пендосы, да?
02.07.2014
Упёртый русский
историк7902 Июля 2014 | 18:04 Ну так возражай, если можешь! Я бы совершенно положительно отнёсся к статье, если б автор писал из Германии, например. Ну есть у людей и результат, и вершина, с которой нас критиковать. А когда нам даже в футболе ставят в пример пиндосов - прочитал, и чувствую себя как оплёванный. Да даже эта наша сборная их бы обыграла, если б игорёк не накосячил!
02.07.2014
Russsky
Да красавцы они что говорить. Зато наши гламурненькие футболисты миллионы евро получают, а "играть все равно надо учиться"...
02.07.2014
Ракитин 13
Вместо одного футбольного поля у нас - построена автозаправка, вместо другого втюхали 2 высотки, вместо стадиона в городе - тоже высотки (стадион Торгмаш).
02.07.2014
Упёртый русский
историк7902 Июля 2014 | 17:47 А что надоел то? Человек (автор) пишет из сша - факт? Как истинный американец, считает, что американцы везде лучшие - а скоро будут и в футболе - что, не так? А на сегодня уровень американцев - 1/8 финала, объективно. Ну разве кто то скажет, что Бельгия вышла в финал несправедливо? Имея такое подавляющее преимущество и по статистике и по игре? Да их преимущество было гораздо больше, чем в матче с Россией - посмотри статистику! И, например, их соседи - Коста-Рика- и по игре, и по результату выглядят предпочтительнее.
02.07.2014
banchik1
А по статье, все правильно автор написал. Как ни крути, проблема есть, решить ее не можем. Надо учится у тех, кто сам умеет учится.
02.07.2014
Упёртый русский
russtln02 Июля 2014 | 17:47 Да ладно оправдываться, это было в 80-годы. А сейчас всё очень показательно.
02.07.2014
Любитель спорта из АО
На Чемпе "Письмо отца футболиста". В чем-то очень перекликается. Наверное, в безысходности.
02.07.2014
russtln
Упертый русский, не паранойте, Вы наверное просто очень молоды. Как человек работающий с компьютерами с 286 процессора, когда с руссификацией были большие проблемы, как-то осталось в привычке заводить логин латиницей, и думаю не один я такой.
02.07.2014
Пряслин
Россия вообще никуда не движется. Как в известном анекдоте: зашторили окна и раскачивают вагоны, создавая иллюзию движения. Уже даже спортсменов не производит, т.к. легче натурализовать готовых иностранцев.
02.07.2014
Упёртый русский
Редакции СЭ надо бы обратить внимание на такие статьи. А если бы автор был бы проездом, например, в Кот-Дивуаре, он бы порекомендовал нам учиться на африканском примере? Кстати, Кот-Дивуар сильнее США, ему просто меньше повезло. А по игре однозначно сильнее.
02.07.2014
russtln
Все правда, жил в 2008-2010 в США, подтверждаю все так и есть. Отличная статья, нашим бы умникам из РФС ее действительно показать. Здесь вожу ребенка за тридевять земель в платную секцию одного из топ-клубов. Хорошо пока есть возможность выбирать время, а если времени будет меньше то в районе ничего нет. Есть пара школ спортивных, но там тоже отбор, а не все желающие, и дубовый деревянный пол об который ноги ломать, в отличие от исскуственной травы на которой сейчас ребенок занимается.
02.07.2014
dejura
Согласен с Колеговым
02.07.2014
Kolegov
Отличная статья, все познается в сравнении.
02.07.2014
Упёртый русский
Уж если ставить нам кого в пример, это Германию (как поднялись с начала 2000, был же кризис), Испанию, Бразилию, Аргентину или Италию. Но уж никак не пиндосов.
02.07.2014
Luckydon
Deamon, я не знаю откуда Вы. Я сам из Подмосковья. У нас вроде бы с площадками налаживаются. Лет пять назад поставили за домом на пустыре ворота. Ну, не "айс", конечно. Но мы-то с Вами и вовсе на асфальте гоняли. Появились площадки бесплатные с искуственным (прорезиненное) покрытием. Но товарищ Дилетант прав - пустуют они большую часть времени. В хоккее все в порядке - играют и во дворах и в секциях, волейбол, велосипед сейчас очень популярны. И это с учетом того, что хоккей - охренеть, какой недешевый вид спорта даже детский. А с футболом - труба. У нас городская команда перевелась пару лет назад в любительскую лигу - теперь стадион и вовсе пустует. Школа СДЮШОРовская единственная футбольная прозябает, насколько я знаю. Так что ... вот этим всем РФС заниматься должен. Надеюсь, что все-таки займутся.
02.07.2014
Упёртый русский
dejura 02 Июля 2014 | 17:16 Ну чего, янки, задел, что ли?
02.07.2014
dejura
Русский, ты скорей сам дубовый, а не упертый)))
02.07.2014
Вованелло
Где-то лаконичны. Где-то избыток метафор. Что-то взято из контекста событий. Но в целом, нерв прочувствован тонко, все по делу! Уровень футболистов из МЛС растёт, а из РФПЛ неуклонно падает. А вот уровень притязаний и ложного осознания большой значимости в футболе растёт угрожающими темпами! Кто выбился в люди воротят нос он тех кто не добился успеха, от простых жителей своей собственной страны!
02.07.2014
dejura
Показательно конечно то, что вся сборная с внутреннего чемпионата, причем не потому что внутренний чемпионат такой сильный... а из-за нескольких факторов. Во-первых, это лимит на легионеров, в противном случае русских псевдозвезд давно бы вытеснили трудолюбивые иностранцы, во-вторых, это коррупционная составляющая, когда госкорпорации особенно денег не считают и платят нашим абсолютно нерыночные деньги... ну и в третьих, наши вообще не тянут на уровень западных лиг, где за хорошие деньги надо пахать и показывать класс... а его просто нет
02.07.2014
Упёртый русский
И не выйдут америкосы в полуфинал ещё лет 100, не меньше. Нация дуболомов не понимает футбол.
02.07.2014
george64
Русский! Ну, ты и упертый!
02.07.2014
Saveнков
SLAVA - MOLODETS! Только ПОЧЕМУ он эту статью не написал в ИЮЛЕ 2010, сразу по окончании ЧМ-10 в ЮАР?
02.07.2014
Привет от дилетанта!
Deamon02 Июля 2014 | 16:42 ---------------------------- Да бросьте,вы уже про площадки говорить. Их уже везде полным-полно. Не то что в наше время. Только детей туда трудно заманить.
02.07.2014
Привет от дилетанта!
А чё,это Халк худший??? А Фред с Оскаром,значит феерили в последнем матче??? И про 200 тыс. билетов - это лукавство. Больше половины было куплено мексиканцами - эмигрантами.
02.07.2014
Туча
Статье плюс. Очень показательно ! Футбик у нас умирает или находится в предсмертном состоянии.
02.07.2014
Людовик14
что отличного в этой статье???? в чем логика??? в том, чтобы выиграть ЧМ по футболу отдать детей всей страны в футбольные секции??? в этом что ли логика???????
02.07.2014
DrGonzo
Спасибо за отличную статью, Слава. Эту статью, распечатать и вручить всем джентльменам из РФС, министру спорта, да и многим журналистам СЭ (Левин, Симонов и тд). И чтоб выучили её, как Отче наш. А то, год за годом одни рассуждения, кто виноват, что делать, и кого теперь позовём спасать честь Матушки-Рассеи.
02.07.2014
Людовик14
это че очередная серия программы "Намедни" от Парфенова?))) ну че за нытье опять про детско-юношеский футбол, якобы никто в него не вкладывается, по тому и сборная так играет??? а что когда наша сборная выиграла чемпионат мира по пляжному футболу, так получается то поколение футболистов в детстве ВСЕ прям до единого в пляжный футбол играли??? или что в хоккей у нас в стране олигархи вкладывают деньги больше чем в футбол????? одно неразумное нытье журналистов. ИГРАТЬ надо в футбол, или хотя бы ЖЕЛАНИЕ иметь!!!!
02.07.2014
Упёртый русский
Блин, ну куда этот автор лезет в футбол? Неужели чтобы петь дифирамбы своим американским друзьям? Америка в футболе (да и в хоккее) - ДУБОВАЯ КОМАНДА БЕЙ-БЕГИ. Больше ничего. Сыграй она с Россией - мы бы выиграли. Ну повезло ей очень сильно с Ганой и Португалией - что, теперь они превзошли, например, вылетевших испанцев? И кого он нам в пример ставит? Наверное, трёх-четырёх кратных чемпионов мира? (бразильцев,испанцев, немцев, итальянцев и пр.) Нет, команду, которая не проходила ни разу в полуфинал ЧМ. И игра которой - ухудшенная копия дубовых англичан. Нет, всё-таки долгое пребывание в США - тяжёлое испытание для психики.
02.07.2014
Deamon
Luckydon согласен про популярность футбола раньше и сейчас. Сам раньше так же играл, а сейчас даже особо негде играть, и всё платное!!! Нам бы полей побольше, ну или хотя бы площадок для игры в мяч с воротами (не обязательно полноразмерные) и чтобы всё это бесплатно было! эх... вот тогда бы люди ходили играть! Волейбольные же бесплатные площадки есть - он популярен и есть результат! а футбольных площадок мало и все платные... Были бы бесплатные - ходили бы туда все любители футбола, как ходят на волейбольные площадки! Я не особо люблю волейбол и поэтому завидую им, потому что они вечером могут бесплатно поиграть, а ты нет, потому что негде((((
02.07.2014
Ulan3
dima050102 Июля 2014 | 16:03 Может придумать новый вид спорта футбол в валенках, там будем чемпионами.Только вот думаю через пару лет американцы и в валенках нас обыгрывать будут. --------------- Зачем в валенках. Мы и в пляжном неплохо бразильцев имеем.
02.07.2014
Погонщик свиней
Наблюдаю за сборной США с 1990 года. Команда рельно прибавляет от чемпионата к чемпионату и, в отличие от нашей сборной, не пропускает ни один из них. И статья понравилась в кои-то веки.
02.07.2014
ИДИ
янки гоу хоум!!!
02.07.2014
Ковтун
Luckydon я вижу постоянно, ибо окна выходят на футбольное поле, на котором я тоже в свое время рубился (мне уже 30), однако мы рубились часами, а их хватает на час, а вот кто рубится часами, так это гастарбайтеры - их у нас тут полно, даже сам не выйдешь и не поиграешь, ибо у них свой коллектив, да и они кривоногие. ДЮСШ у нас тоже в районе есть - недалеко стадион, точнее, УСК, но последние 20 лет там учат основам и технике, но не коллективному и тактическому футболу.
02.07.2014
Колямба
Халка испортил согаз....
02.07.2014
Termin79
До конца дополнительного времени матча США- Бельгия я не знал за кого болеть. За целую россыпь молодых и талантливых бельгийцев или за всепоглощающую, но не переходящую в грубость и жестокость страсть и желание сражаться до финального свистка арбитра. Браво американцам, браво бельгийцам, жаль, дальше идет только одна команда.
02.07.2014
Luckydon
Похоже, коррекспонденты СЭ прочитали наши с вами комментарии. Наконец-то разобрались, что дело не в тренере, и не во вратаре. Давайте честно признаем - интерес к футболу падает. Я помню мальчишками (а мне сейчас глубоко за 30), мы летом постоянно в футбик рубились. На асфальтовых коробках, гробя колени и мячи, но рубились. Часто мы сейчас мальчишек видим, гоняющих мяч? Я вот редко. Зато на подъеме воллейбол - секции полные, у нас на работе ребята самоорганизовались, и участвуют в любительском чемпионате. И это не первый год. И воллейбол, как мы видим, в полном порядке. Нужно программа развития футбола. Начиная от детско-юношеского и заканчивая профессиональным. И последовательная упрямая ее реализация. Тогда и результат будет. Ну и пусть, что мне тогда будет уже глубоко за пятьдесят, хотя бы дети смогут по-настоящему гордиться сборной. А тренера и вратаря нужно оставить в покое. Сделали, что смогли. Старались, но ... не шмогла ))
02.07.2014
dima0501
Может придумать новый вид спорта футбол в валенках, там будем чемпионами.Только вот думаю через пару лет американцы и в валенках нас обыгрывать будут.
02.07.2014
regiment
и абсолютно лучший игрок российского чемпионата по-прежнему является худшим в основном составе сборной Бразилии. --- про Халка речь?
02.07.2014
