Алексей Сорокин: "Стюарды, допустившие забег на поле в финале, будут наказаны"
КОГДА БОЛЬШЕ НЕКУДА ИДТИ
– Какие эмоции сейчас испытываете?
-Всю палитру эмоций. Есть радость от того, что все закончилось, и закончилось успешно. Не нам оценивать, но все запланированное реализовано. Еще испытываю довольно странное чувство – девять лет работы подошли к концу, и это похоже на ощущение, переданное Мармеладовым: “Понимаете ли вы, милостивый государь, что значит, когда уже некуда больше идти?”. Опустошение есть. И не только у меня, но и у многих коллег, которые отдали значительную часть жизни проекту. Есть сотрудники, которые в деле с самого начала, с первого письма, которое мы написали в 2008 году Владимиру Путину. Эти семь человек вели работу еще над концепцией, и думаю, некоторое опустошение сейчас у всех.
– Комок к горлу не подкатил после финального свистка 15 июля?
– Не настолько эмоционален, врать не буду. Проектная работа всегда имеет конец. Тем она и отличается от стабильной. Эта работа не для всех. Она для ивент-фриков – такой я термин недавно услышал от коллег. Это люди, которые заточены под ивенты, под мероприятия. Мы были готовы, что все закончится.
– Что было сложнее – продвигать заявку или проводить турнир?
– Это все-таки разные вещи. Над заявкой работало меньше людей, потом кто-то ушел, а кто-то влился в работу над реализацией. Вид деятельности разный. Тогда мы доказывали, почему выбор должен был сделать в пользу России. Теперь же доказывали, что этот выбор – правильный.
– Были поздравления от администрации президента с успешным проведением чемпионата?
– Надо спросить там, какие оценки. Я не знаю об этом. Могу судить из речи Владимира Путина на концерте в честь закрытия в Большом театре. Был отмечен высокий уровень организации. Благодарны за такую оценку. Но поймите, это же не наш личный проект. Все делали свой вклад. Многие ответственные сотрудники администрации президента были вовлечены в посведневную нашу деятельность не меньше, чем люди из оргкомитета. И правительство прилагало усилия, и региональные власти. Это работа системы, а не одной организации. Трудно сказать, кто больше работал, а кто меньше. Я уже говорил – мы выдали 300 тысяч рабочих аккредитаций. Не для посещения матчей, для работы! Можно понять, какой масштаб.
– Во сколько легли спать после финала ЧМ?
– В четыре утра.
– На работу не нужно было приезжать?
– Непонятно, где оно, это место работы! (смеется) Но я все равно зашел в наш офис в гостинице “Украина”. Походил немного и уехал. Встретились с коллегами из ФИФА, которые разъезжались. С некоторыми вышли поужинать вечером, тепло попрощались.
– С Инфантино?
– Нет, с другими.
НАШ ОПЫТ ДОЛЖЕН ПОМОЧЬ КАТАРУ
– Примут ли ваши сотрудники участие в работе оргкомитета Катар-2022?
– Начали эту дискуссию. Пока она носит абстрактный характер. Но коллеги из Цюриха отмечают, что наш ценный опыт не должен пропасть. Все-таки накоплен большой объем знаний. Так как в администрации самой ФИФА не так давно произошли серьезные перемены, то у наших сотрудников, получается, даже более серьезный опыт. Будем обсуждать.
– Сколько матчей посетили и какой запомнился больше?
– Точно не считал, но половину, думаю, посетил. Был во всех городах, в некоторых – по два-три раза. Если не брать матчи нашей сборной, то больше всего запомнился матч Испания – Португалия. Сочи, второй день турнира, такой футбол! По атмосфере очень понравился матч Сербия – Бразилия. Поймал себя на ощущении, что как будто вернулся в 2014 год, на чемпионат мира в Бразилии. Приятно удивили японцы, которые всегда за собой убирали. В этом и суть чемпионата. Каждый приносит свои традиции, особенности, самобытность. Чемпионат мира – не просто спортивное соревнование, это фестиваль планетарного масштаба. Праздник, концентрирующийся вокруг самой популярной игры.
– Целый месяц реакция отовсюду была очень позитивной. Вы слышали хоть что-то негативное за это время?
– Было несколько писем по поводу невыдачи паспортов болельщика. Но тут мы ничего не можем сделать – это не в нашей компетенции. В остальном действительно сплошной позитив. И это немного пугало – уж слишком все хорошо. Даже жители районов, прилегающих к стадионам, которым мы создали неудобства, не жаловались. Видимо, атмосфера в стране проникла во все дома.
– А кому не выдали фан-айди, нашим или иностранцам?
– И тем и тем. Кому нельзя было попасть на стадионы, те и не попали. Мониторинг совместно проводили правоохранительные органы разных стран.
– Чем гордитесь по итогам ЧМ?
– Нашими людьми. Мы можем организовать транспорт, волонтеров, аккредитации, стадионы построить. Но организовать искреннее радушие и гостеприимство невозможно. Это исходило от людей. За что им огромное спасибо. Никаких специальных усилий мы для этого не прилагали.
ЕЩЕ ОДИН ФИНАЛ ЛЧ В "ЛУЖНИКАХ"
– Чемпионат мира 2018 года – лучший в истории?
– Мне сложно участвовать в этих оценках и тем более сравнивать с другими турнирами. Как самого себя оценить? Если такое мнение есть, уже хорошо. Действительно, президент ФИФА, побывавший на десятке турниров, об этом говорил. Выходит, не зря работали.
– Возникали какие-нибудь проблемы по ходу чемпионата?
– Конечно, но – операционного характера. Сложности были заметны только организаторам.
– Как будут использоваться "Лужники" после чемпионата мира?
– Это базовый стадион сборной России. Также будут проводиться матчи Кубка России. У любой страны должен быть один большой флагманский стадион. Для концертов, общественно-политических мероприятий, игр, которые собирают больше сорока тысяч фанатов.
– Финал Лиги чемпионов?
– Прямо с языка сняли! Будем пытаться выставить стадион на конкурс, чтобы принял финал ЛЧ. В 2020 году это невозможно, потому что в УЕФА решили, что страны, принимающие матчи чемпионата Европы, не могут выдвигать кандидатуры на финалы еврокубков этого года. Но с 2021 года можно начать диалог. И "Лужники" и стадион в Санкт-Петербурге по вместимости проходят.
– Если бы Англия вышла в финал, вы бы удивились, увидев на матче кого-нибудь из королевской семьи?
– Не удивился бы. Это было бы абсолютно правильно. Поддержка своей сборной – это очень важно. Не все же в жизни – политика, должны быть и какие-то человеческие моменты.
– Президент Хорватии в матче с Данией находилась на трибуне с обычными болельщиками. Что делалось для того, чтобы она была в безопасности?
– Оценка риска – всегда комплексное усилие. В данном случае – наше, как принимающей стороны, и ее службы безопасности. Однако никакой опасности в том, что она смотрела игры на фанатской трибуне, не таилось.
– Но для вас это стало неожиданностью?
– Немножко.
– Владимир Путин сообщил, что по ходу турнира было отбито много хакерских атак. Оргкомитет подвергался таким нападениям?
– Подвергался. Но наша система, как и система ФИФА, очень хорошо защищены.
– Известно, из какой точки шли атаки?
– Нет. Даже если бы знал, точно не сказал бы.
ТЕ, КТО ВЫБЕЖАЛ НА ПОЛЕ, НЕ УВАЖАЮТ ТРУД ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК
– В СМИ попал только один эпизод насилия на трибунах – на матче Аргентина – Хорватия. Он был единственным?
– Да. Это был единственный случай небольших стычек. Подобные моменты с точки зрения организации нельзя предусмотреть. Качество же организации заключается в том, чтобы быстро среагировать и прекратить инцидент в первые же мгновения.
– Акция Pussy Riot вас сильно расстроила?
– Лично мне было крайне неприятно, отношусь к произошедшему резко негативно. Они наши соотечественники, а без уважения отнеслись к труду тысяч человек. Воспользовались полицейской формой и устроили акцию. С другой стороны, теперь воспринимаем это как некую фишку финала. Драматургический поворот.
– Стюарды, которые их пропустили, будут наказаны?
– Пристыдим. Конечно, это неправильно, что они их не остановили. Это нарушение, к стюардам применят дисциплинарные меры. Но с другой стороны – случай уникальный. Тем более, что это был финал турнира. Люди просто надели форму. А мы все выросли с уважением к форме, согласитесь. Да, стюарды поступили непрофессионально. Но чрезмерно их обвинять тоже не стоит. Уж чересчур хитрыми оказались люди, выбежавшие на поле.
– Если в России посторонний выбегает на поле, то клуб, на стадионе которого проходил матч, наказывают или штрафами, или более жесткими санкциями. Последуют ли санкции со стороны ФИФА?
– Она что, саму себя оштрафует? Ну, о чем вы говорите? На чемпионате мира все работает по-другому. В данном случае речь идет об индивидуальной ответственности. На мой взгляд, наказания за прорывы на поле нужно ужесточить. Например, в Англии за такое могут завести уголовное дело. Там даже у поля есть специальные таблички, напоминающие о том, что может грозить за прорыв.
ПОЧЕМУ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ БЫЛИ ПУСТЫЕ СЕКТОРА
– Диего Марадону могли лишить Fan ID, учитывая, как он себя вел? Курил сигары, показывал неприличные жесты...
– Ну, это же эмоции. Эмоции известного игрока. Он принес извинения. В том числе и перед ФИФА.
– Пустые места в Екатеринбурге – что это было?
– Гости, купившие билеты, не доехали до города.
– Известно, из какой страны?
– Из Египта. Подавляющее большинство свободных мест должны были занять египтяне. С этим ничего поделать нельзя.
– Это не спонсорские билеты?
– Нет такого понятия "спонсорский билет". Билеты для спонсоров все равно продаются. Они бесплатно не выдаются. Но что поделать, если билет был выкуплен и получен, но человек в результате не пришел? Как можно заблаговременно предусмотреть такое? Это носило локальный характер на матче Уругвай – Египет, дальше все было в порядке. Стадионы заполнялись на 98 процентов. В общей сложности матчи турнира посетили 3 миллиона 30 тысяч человек.
– То есть билетная программа ФИФА в реформах не нуждается?
– Считаю, что она более чем в порядке. Никакие реформы ей не нужны. На многих матчах были аншлаги. Думаю, что на табло стоило, помимо точной посещаемости, для еще лучшей атмосферы писать "full attendance" – аншлаг. Чтобы люди знали, что стадион полностью заполнен.
– Факт перепродажи билетов был?
– Конечно. Уверен, что еще не было и никогда не будет чемпионата мира, на котором не перепродавали бы билеты. Если есть спрос – значит, есть и предложение. Правоохранительные органы к этому готовились, принимали меры.
К сожалению, были случаи кражи билетов. Даже у нас, в оргкомитете – пропали бесплатные приглашения. Естественно, мы их аннулировали и перевыпустили. Не понимаю, о чем думают люди, покупающие неизвестно где эти приглашения, на которых не указана цена... Наверное, можно понять тех, кто их продал. А тех, кто купил – нет. Что ими движет?
– Билет можно было сдать не позднее, чем за три дня до матча. Это не очень удобно.
– На это были определенные причины. Если бы можно было сдать билет за час до стартового свистка, то его бы потом не успели запустить в продажу.
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ В ВОЛГОГРАДЕ
– Судьба какого стадиона волнует вас всего?
– Думаю, проблем не возникнет ни с одним. Все будет в порядке.
– То, что произошло со стадионом в Волгограде, вас сильно возмутило?
– Там за несколько минут выпала месячная норма осадков. Месячная норма! Вы представляете, что это?
– Тем не менее случившееся показывает, что все было сделано неидеально.
– Что вы хотите от меня услышать? Подтверждение того, что все неидеально?
– Некоторые блогеры пишут, что за такое, как в Волгограде, сажать надо.
– Обычно такое пишут люди, которые в своей жизни нигде не работали. Они не понимают, что такое в сжатые сроки построить такую инфраструктуру. Практически все стадионы были возведены с нуля за два с половиной года. Хотя обычно арены строятся за четыре.
Все починят. Всякое случается. Главное, что инфраструктура выдержала чемпионат мира, прошла это испытание. Не было никаких инцидентов.
– С эстетической точки зрения какой стадион выделите?
– Мне нравится арена в Ростове-на-Дону. Она здорово вписалась в окружающую среду. Хотя, в принципе, все хорошие. Красиво смотрятся вечером с подсветкой – особенно стадионы, расположенные рядом с реками. Это тот же Ростов, а также Волгоград, Нижний Новгород. Река, облака, стадион... Просто фантастические виды!
– Вместимость петербургской арены не будет уменьшена?
– Она даже чуть-чуть увеличится. У ФИФА же особые требования. Много "вырезов". Чемпионат мира – это 36 камер-вещателей и десятки камер правообладателей. В ряде случаев камеры мешают обзору зрителей, из-за чего меняется билетная программа. Матчи премьер-лиги пока так не снимаются.
ВАР – УДАВШИЙСЯ ЭКСПЕРИМЕНТ
– Применение на чемпионате мира ВАР себя оправдало?
– Да. Количество правильных решений приблизилось к 99,3%. Так посчитал судейский комитет ФИФА. А было в районе 95 процентов. Так что приблизились к нивелированию человеческого фактора.
– Без ВАР, наверное, ни один судья не назначил бы пенальти в финале в ворота хорватов. Как говорят – духу игры оно не соответствовало.
– Как болельщик, наверное, соглашусь с вами. Наказание строгое. Но судья тоже понимает, что видеоповтор не только он видит. И окунаться в протесты одной команды не стоит. Одна команда приветствует решение судьи, а другая в это же время – наоборот, протестует. Говорили, что во время нашей атаки защитник сборной Испании (Жерар Пике. – Прим. "СЭ") сыграл рукой неумышленно. Может, он и правда не хотел дотронуться до мяча. Но не надо было выставлять руку! А "дух игры" – понятие очень метафизическое.
– Когда будут демонтированы системы ВАР с российских стадионов?
– Это предмет разговора руководства премьер-лиги и компании, предоставлявшей оборудование. Есть определенный процедурный момент. Инициатива есть (внедрения ВАР в чемпионате России. – Прим. "СЭ"), заявка, насколько знаю, была подана. О ходе реализации вам расскажут коллеги из премьер-лиги.
– Самарский стадион считался самым проблемным. Не считаете ли, что с благоустройством окружающей его территории Самара подкачала?
– Там просто отставали от графика. Если вы говорите о траве вокруг стадиона, то, действительно, где-то не взошла. Случаются такие моменты. Если вы ремонт делаете, то после его окончания обязательно найдете какой-то недочет после того, как въедете в квартиру. Плюс, если говорить о погоде, то все сложилось не в нашу пользу. Затяжная зима, аномальный апрель. Хорошая погода в регионах установилась только в середине мая. А так – невзошедшая трава по сравнению с тем, что стадион строился с отставанием – мелочь.
– Обсуждалось, что газон на матче Россия – Хорватия в Сочи был неидеальным.
– Знаете, у нас настолько идеальными были все остальные газоны, что этот сочли чуть менее идеальным. Все самые взыскательные правила специалистов ФИФА были выполнены. Везде газоны справились. Просто в Сочи накануне был настоящий шторм. Залило так, как не заливало многие годы. Мне присылали кадры. Настоящее наводнение.
КТО К НАМ ПРИЕХАЛ
– Кого в итоге было больше всего из болельщиков?
– Есть статистка. США – почти 99 тысяч человек, Бразилия – 77, Германия – 73. Дальше – Колумбия, Мексика, Аргентина, Перу, Китай, Австралия. Странно, что в топ-10 всего одна европейская страна. Не знаю, с чем это связано.
– Агитация СМИ?
– Может быть. Можно много рассуждать на этот счет.
– С другой стороны, США, мягко говоря, тоже не приветствовали наш чемпионат.
– Думаю, из США поехали этнические мексиканцы и колумбийцы – поддерживать свои сборные. Те команды, с которыми у них есть эмоциональная связь. То есть это не те люди, которые ходят на Супербоул с хот-догами.
– Улица Никольская в Москве внезапно стала центром для болельщиков. Не планируется ли как-то увековечить события, что были там во время чемпионата мира?
– Хорошее предложение. Давайте выйдем с ним к московским властям. Вполне возможно, что они поддержат его. Никольская всегда была притягательной, она всегда была в порядке, она всегда украшена. Но здесь она получила особый статус.
– Тут же важно, что болельщики ее выбрали сами.
– Конечно. Сыграло роль и то, что в первые дни Красная площадь была закрыта на демонтаж сцены после концерта, посвященного открытию турнира. Из-за этого в целях безопасности часть площади была закрыта. Поэтому Никольская и стала главной для болельщиков. Симбиоз баров, красивой улицы и геометрии, похоже, дал такой положительный эффект.
– Раньше приз лучшему вратарю турнира носил имя Льва Яшина. Была информация, что награде хотели вернуть это название. Вы не обращались к ФИФА с таким предложением?
– Обращались. Но ответа пока не получили. Теоретически это возможно со следующего чемпионата.
– А почему награда потеряла свое название?
– Не могу сказать.
ЧТО БУДЕТ С ОРГКОМИТЕТОМ
– Как вы относитесь к идее сделать день рождения Льва Ивановича днем российского футбола?
– Инициатива красивая. Но нужно понимать, какое будет наполнение. Ну, назвали этот день днем футбола, а что дальше? Я привык мыслить практически.
– Можно устраивать всякие футбольные турниры.
– Так их и так можно устраивать. И де-факто называть этот день днем футбола. Мне кажется, сначала надо продумать наполнение, а потом уже название. Но вообще такое решение может помочь сохранить позитивную энергию чемпионата мира. Сейчас футбол на абсолютном гребне. Эту полезную энергию нужно подхватить и использовать. Но я противник, когда что-то происходит ради процесса.
– Оргкомитет "Россия-2018" теперь будет преобразован в "Санкт-Петербург-2020"?
– Условно да, но такого масштаба не будет. Все-таки там четыре игры в одном городе. О судьбе оргкомитета поговорим чуть позже. Конечно, определенные сотрудники будут трудиться на Евро-2020. Вот только сейчас нас 1500 человек. Над Петербургом не будет трудиться столько людей. Будет в десятки раз меньше. У УЕФА другой подход к организации, они многое делают самостоятельно. Уже начали обсуждение. Про свою судьбу ничего сказать не могу, будем обсуждать.
– Нет ли желания возглавить российский футбол, пойдя на выборы президента РФС?
– Пока нет.
– Ключевое слово "пока"?
– Тоже будем обсуждать.
– Вам уже предлагали избираться на эту должность?
– Нет.
– А предложат?
– Не знаю. Я не вижу, что в футболе сейчас нужны радикальные шаги. Изменения должны быть при неудовлетворительных результатах. А они объективно хорошие. У федерации хорошие результаты. Почему мы обсуждаем смену руководства федерации? Почему она кажется вам естественной?
– Необязательно менять, когда все плохо. Можно сделать еще лучше.
– Спорить сложно. Но в целом федерация справляется со своими обязанности.
ЧТО СТОЯЛО ЗА ПОСТУПКОМ ВИДЫ
– Подведите итог истории с видео, где хорват Вида говорит "Слава Украине"? Раздуто все было?
– Это частная переписка, не публичная плоскость. Насколько нам известно, он отправил это видео какому-то конкретному другу. Я бы не преувеличивал негатив вокруг этого. Ничего страшного Вида не сделал. Патологии в этом шаге найти не могу. В ФИФА это обсудили, дисциплинарный комитет свое решение вынес. Справедливое или нет – можно обсуждать бесконечно. Но дисквалифицировать его пожизненно – объективно не за что. Давайте будем честными. А если бы он сказал: "Слава Белоруссии"?
– Звезду героя дали бы.
– Героя Белоруссии причем. Да, поступок Виды странноватый. Я лично и многие мои коллеги всегда были противниками внесения каких-то политических элементов в футбол. И мы всегда останемся противниками этого. Это неправильно. Но в то же время давайте помнить, что это частная переписка. Конечно, ФИФА поступила правильно, вынеся предупреждение федерации. Дальше такие факты в публичной плоскости нужно избегать и не допускать.
– Пришлось ли усиливать охрану у отеля Хорватии после этого?
– Безопасность команд у нас и так была на хорошем уровне. Все отмечали, что чувствовали себя абсолютно безопасно. Все было без чрезмерных мер. У нас, по-моему, был один эпизод, когда команда вышла к болельщикам, которые очень эмоционально ее встречали. Футболисты поблагодарили за поддержку и попросили дать возможность поспать. Кажется, это была команда Мексики и дело было в Ростове.
– Как Вукоевич попал в раздевалку после награждения?
– Я бы не предавал этому большого значения. Ну радуются хорваты, они добились беспрецедентного успеха. Понятно, что всех переполняют эмоции. Это огромная радость для Хорватии.
– Какие у вас теперь планы?
– Поеду на несколько дней за город, а потом в отпуск. В одну из европейских стран. Она дружественная и находится от нас недалеко.
Чемпионат мира по футболу. Все о турнире – здесь //
ЧМ-2018: сетка плей-офф – здесь, календарь матчей и расписание по городам – здесь //
Все о сборной России на чемпионате мира по футболу-2018
