Гус Хиддинк: "В раздевалке взял Мутко за локоть и сказал: "Виталий, вам надо выйти"
Игорь РАБИНЕР
из Москвы
НАПУТСТВИЕ ГОРБАЧЕВА И БАР ПРЯДКИНА
Беседа с бывшим главным тренером сборной России, первую часть которой вы уже имели возможность прочитать, нынешним чемпионатом мира не ограничилась. Как можно было не вспомнить об успехе на Евро-2008, лучше которого в постсоветские десятилетия нашей национальной команды не было ничего?
Напомню, что это был разговор не двух, а трех человек – с голландским коллегой Виллемом, расспрашивавшим о российском периоде работы Гуса и его самого, и меня. Хиддинк сыпал историями, часть которых я уже от него слышал. Об остроумном и наблюдательном Александре Бородюке, который обучал Гуса познавательными и забавными рассказами о российских традициях – это именно он рассказал боссу про слово "авось" и его значении. О прочитанных книгах, посвященных нашей истории, – от династии Романовых до Сталина.
Тут я вставил: "А у вас в России были неожиданные встречи с большими историческими личностями?" И неожиданно сработало!
– Однажды увиделся с Михаилом Горбачевым. Это произошло вскоре после того, как я возглавил сборную. Мы прилетели в Санкт-Петербург с командой, и в вип-зале с ним столкнулись. Я к таким людям сам не подхожу – зачем навязываться? Но первый и последний президент СССР подозвал меня сам, что меня, честно говоря, удивило.
Горбачев говорил на прекрасном английском. "Ты должен делать в нашей стране все, что посчитаешь нужным. Если думаешь, что какие-то вещи надо ломать, против чего-то бороться – ломай и борись. Ничего не бойся!" Такое напутствие было очень приятно слышать.
И я его тут же реализовал, пойдя против федерации. Мы тогда прилетели в Санкт-Петербург на каком-то ужасном самолете, со шторками на иллюминаторах. Сказал: "Больше мы ни на этом, ни на других подобных самолетах летать не будем. А будем летать на хороших самолетах. Если нет – я больше не полечу". И тут же все волшебным образом изменилось!
– В начале вашего пребывания в России Виталию Мутко не нравились многие ваши требования. Помню, как вы выставили его перед игрой с Израилем из раздевалки.
– Помню, сначала мы играли товарищеский матч с Латвией. Мутко перед игрой пришел в раздевалку, потому что ему самому хотелось видеть, какова ситуация. Вот только его спич продолжался слишком долго. Пришлось сказать ему: "Виталий (я обращался к нему именно так, поскольку о традиции с отчествами узнал намного позже, когда меня самого нарекли Гусом Ивановичем), на следующий раз, когда у нас уже начнется отборочный турнир, – большая просьба. Пожалуйста, приходите перед игрой, обращайтесь к ребятам, но не более чем секунд на тридцать: вперед, за страну, и так далее. А потом, будьте любезны, выйти из раздевалки, потому что парням надо сконцентрироваться перед игрой". Мутко сказал: "О'кей, о'кей!"
А потом была игра с Израилем на "Динамо". Он опять пришел за полтора часа до матча. Вначале все было нормально: президент РФС выступал перед ребятами полминуты – и вышел. Я – вслед за ним. Парням надо было переодеваться, готовиться выйти на поле. Я пошел налево, Мутко – направо. И вдруг оборачиваюсь и вижу, как Виталий – вжик! – ввинчивается обратно в раздевалку!
Я подождал секунд десять, потом вошел вслед за ним. Он эмоционально что-то говорил игрокам. И тут я взял его за локоть и сказал: "Виталий, вам надо выйти". Ему пришлось это сделать. Футболисты смотрели на все это широко открытыми глазами: что происходит?! Любого русского тренера на моем месте, думаю, "убили" бы. Но я должен был это сделать. По тем самым соображениям, о которых говорил Горбачев. Однако должен отметить, что потом у меня всегда была поддержка федерации, а это очень важно.
– То есть Мутко после той истории не затаил обиду, а начал помогать?
– Именно так. Я же со своей стороны не рубил сплеча, а действовал постепенно. Ты всегда должен сделать так, чтобы сначала к тебе привыкли – а потом уже что-то менять. Так же было и в Корее, только по-другому. Какой-то пласт ты должен срезать, но небольшой, поскольку можно не рассчитать сил и возможностей. А вот небольшие пласты – вполне.
В той же России мне с какого-то момента стало ясно, что, несмотря на внешнюю сдержанность, люди здесь очень теплые и гостеприимные. Надо разделять их первую реакцию, когда они только изучают человека, и то, как начинают относиться к нему после, уже ближе познакомившись и признав.
– Правда, у нас это нередко проходит, скажем так, в неформальной обстановке, к чему вам наверняка было непросто адаптироваться.
– Ага! Сейчас РФС переехал в новое здание (Дом футбола на Таганке. – Прим. И.Р.), а тогда он располагался в старом помещении около Лужников, из которого, казалось, только два дня назад выехал Сталин (Хиддинк имеет в виду здание ОКР на Лужнецкой набережной. – Прим. И.Р.). Коммунистическое здание, я люблю такие как памятники эпохе.
В первый день приезжаю туда, и меня встречает Сергей Прядкин, в ту пору – генеральный секретарь РФС. И говорит: "Мистер, welcome! Заходите ко мне в офис". Захожу. Он спрашивает: "Что вы будете пить?" – "Кофе". – "Нет, я имею в виду другое". И открывает шкафчик, в котором стоят любые возможные спиртные напитки! "Виски, коньяк или водку?" – спрашивает Сергей. Пришлось говорить: "Вы знаете, во-первых, я в принципе не люблю крепкие напитки. А во-вторых, сейчас 9.30 утра!" Такая вот была атмосфера. Но у нас с Прядкиным сложились отличные отношения.
ГОВОРИЛ ПАВЛЮЧЕНКО И БЫСТРОВУ: "КАК ВЫ ТАНЦУЕТЕ?! ДЕВУШКУ НАДО ОБНИМАТЬ КРЕПЧЕ!"
– Вы и во время ЧМ-2018 разговаривали с Сергеем Игнашевичем, а он приглашает вас в свой ресторан. Отношения с ним во времена работы в сборной тоже были такими теплыми?
– Не всегда. В 2007 году мы играли товарищеский матч. Должны были собраться в гостинице недалеко от стадиона "Локомотив" в пять часов вечера понедельника. Игнаш позвонил нам с Сашей Бородюком, мы сидели вместе, несколькими днями ранее. И сказал: "Босс, я в понедельник опоздаю на два часа". – "Почему?" – "Из-за большого траффика".
Говорю ему: "Погоди, сегодня четверг. Откуда ты знаешь, что в понедельник попадешь в пробку?" – "Это обычная ситуация для Москвы в этот день недели". – "Почему ты тогда не можешь выехать из дома на два часа раньше?" – "Там по-другому не получится. Я опоздаю на два часа". Тут я сказал: "Нет, мой друг. Ты не опоздаешь". И положил трубку.
В итоге Сергей опоздал на час. Моя реакция была моментальной: "Игнаш, спасибо, adios. До свидания". И ему пришлось уехать со сбора. От каких-то привычек парней надо было отучать, и они воспринимали это правильно. В следующий раз я его вызвал, и никаких проблем не было, а играл он отлично.
– Сейчас Роман Павлюченко приносит вам в студию букет цветов, но так тоже было не всегда.
– Павло был очень хорошим бомбардиром. Перед домашним матчем с Англией мы собрались за три-четыре дня в московской гостинице. После ужина в семь вечера он ушел из гостиницы, по-моему, с Быстровым. Меня не спросив. А поздно вечером мне прислали сообщение: "Мистер, зайдите в интернет. Павлюченко с Быстровым сняты на видео в одном и другом клубах, танцуют!"
Игорь Корнеев, мой помощник, сжал кулаки: "Отправь его домой!" Я посмотрел в интернете это видео. И в первый момент действительно не знал, что делать. Ведь Павлюченко – это человек, который может забивать голы любому сопернику! Как и Аршавин. Я мог отправить Романа домой, но кто бы забивал?
На следующий день была тренировка, множество прессы. Я вышел в середину поля. Все понимали: что-то должно произойти. Он, может, и сам ожидал, что я его выгоню – тем более после истории с Игнашевичем. Но я-то знал, что этого не произойдет. Должен был как-то наказать его, но найти другой путь, а не убирать из команды.
Павлюченко и Быстров стояли, опустив головы. Я начал говорить громко, по-немецки, и игроки по моему языку жестов догадались, что я мечу громы и молнии. В какой-то момент сказал Корнееву: "Игорь, подойди сюда". И вдруг обнял его и начал изображать, что танцую с ним! После чего начал громко отчитывать Павлюченко с Быстровым: "Видел, что вы вчера танцевали. Как вы танцуете? Это позор! Девушку надо обнимать крепче! То, что вы делали – это не танец! Если бы вы играли так же, как танцуете, то давно бы не были в команде! А теперь пошли работать!"
Видели бы вы это всеобщее облегчение. Не только у них двоих – у всех. А через несколько дней Павлюченко забил два мяча в ворота сборной Англии.
– Сейчас уже далеко не все помнят, что Аршавина удалили с Андоррой, и изначально его дисквалифицировали на все три матча группового турнира, потом сократив срок наказания до двух. У вас была мысль не брать его в Австрию и Швейцарию?
– Вообще ни секунды размышлений на эту тему не было! Аршавин нужен, чтобы решать исход игры. Думал: первый матч с Испанией – ничего страшного, если проиграем. А вот в третьем, со Швецией и Златаном Ибрагимовичем, он пригодится. В итоге и Андрей сыграл здорово, забил, и команда выиграла – 2:0. А потом был матч с Голландией.
– Что было ключом к той сенсационной победе? Психология, "физика"?
– Физическая база, которую мы заложили на сборе в Германии, сыграла свою роль в овертайме. Ван Нистелрой сравнял счет на 85-й минуте, и все думали, что уж теперь-то голландцы победу не упустят. Но эта наша команда очень хорошо держала удар и реагировала на неприятные повороты. И в овертайме мы соперника физически просто подавили.
У нас была очень хорошая подготовка, и команда подошла к турниру отлично готовой. Спросите Колодина и Аршавина. Андрей думал, что, поскольку он не будет играть в двух первых матчах, то и тренироваться ему будет попроще. Но нет – помимо обычных занятий, ему потом приходилось выходить на дополнительные! А с Колодина, помню, литрами лился пот, и он еле дыша говорил: "Что вы делаете? Вы убиваете нас!" А потом он с 40 метров без видимых усилий бил в перекладину голландских ворот.
Когда я приехал в Россию, и мы с Бородюком и Корнеевым начали скаутинг игроков и ходили на разные матчи, как-то пошли на "Динамо", в котором тогда играл Колодин. А у него была такая… русская тенденция. Мы с Сашей спорили, на какой минуте он прибежит к бровке попить водички. Я предположил: "20 минут". Бородюк: "Десять!" И он оказался прав. Каждые десять минут Колодин подбегал, чтобы приложиться к бутылочке с водой.
Он был прекрасным ленивым игроком. Но потом мы стали работать, и он оказался очень хорош. Колодин чем-то напоминал мне Алекса из ПСВ. Знал, куда соперник побежит, и перекрывал ему траекторию этого движения. Очень умно защищался без особого применения физической силы.
– Вы привлекли к работе перед Евро-2008 тренера по физподготовке Раймонда Верхейена, который потом прославился резкой публичной критикой в адрес работы самых разных клубов и сборных по части "физики". Судя по его триумфальному выходу в смешанную зону после матча с Голландией и выступлению где-то минут на двадцать, он и тогда ощущал себя центром мира. Как вы с этим справлялись?
– У меня не было с этим проблем. Я использовал его чисто профессионально, а профи он серьезный. Что же до остального… Помню, первый раз имел с Раймондом дело в сборной Кореи. Готовились в Ла-Манге, на юге Испании. Был выходной, и мы штабом пошли играть в паддл. Это такая испанская игра – нечто среднее между теннисом и сквошем.
В то время я своей левой мог играть хорошо. Правила были такие: кто выигрывает – остается на площадке, кто проигрывает – встает в конец очереди. Я отправил "в буфет" одного корейского помощника, потом другого. А затем играл с Большой Гориллой – Верхейеном. Вы понимаете – учитывая особенности его натуры, мне требовалось его победить. Что и сделал. И если корейские ассистенты без всяких проблем вставали в конец очереди, чтобы вновь сыграть, Раймонд начал кричать: "Нет, я хочу реванш! Я хочу реванш!" Пришлось сказать ему: "Вот смотри – очередь. Иди в конец". Но уважаю его работу.
– Представляя Верхейена игрокам сборной России, вы сказали им: "Через несколько дней вы будете его ненавидеть".
– Так и сказал. Хорошо, что его, а не меня. Положительный момент работы главного тренера – самые тяжелые и неприятные миссии можно переложить на других людей (смеется).
Чемпионат мира по футболу. Все о турнире – здесь
ПООБЩАЛСЯ ПО СКАЙПУ С ДЕСЯТИЛЕТНИМ ГУСОМ ИЗ НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ
– Недавно я видел фильм "Оранжевое лето-2008", снятый моим коллегой Мурадом Латиповым. И от его начала проняло: вас по скайпу свели с мальчиком из деревни Новосибирской области по имени Гус, названным так в тот самый день, когда вы обыграли Голландию.
– Да, никогда прежде не общался с людьми, названными в мою честь! А тут – увидел этого мальчика и поговорил с ним по скайпу через переводчика, находясь в своем доме в Амстердаме. Это было прекрасно! Его родители – типично русские люди. Сам десятилетний Гус оказался скромным, но был впечатлен такой возможностью. Мне приятно было за ним наблюдать и задавать ему вопросы. Знаю, что Гус – не самое типичное для России имя (смеется). Это было так же трогательно, как то, что мне здесь дали второе имя, и здесь я стал Гусом Ивановичем.
– Россия – особенная в эмоциональном плане страна. Такая история, как с маленьким Гусом, могла произойти только здесь.
– Да, особенная. Многие думают о русских бог знает что, совершенно неправильные вещи. Хотя обо всех складываются несправедливые стереотипы. Помню, ехали из России на товарищеский матч с Голландией, и я говорил некоторым людям в федерации: "Поехали в Амстердам!" Знаете, что услышал в ответ! "Не поедем, потому что Амстердам – это только наркотики и проститутки!" Они думали, что там так устроено все! И о России многие за границей думают безумные вещи. При том что простые русские люди на самом деле очень гостеприимны.
– Но при этом многие – достаточно сильно закомплексованы. В первые дни чемпионата мира в центре Москвы с удивлением наблюдал, что болельщики всех сборных поют, танцуют, празднуют, играют на музыкальных инструментах – и только наши чего-то стесняются. При том что находятся в своей стране!
– Да, все начали праздновать, даже еще не отыграв ни одного матча. А русские словно боятся показывать, что они радуются жизни. Спускаюсь, например, в московское метро. Сначала вижу мужчину в огромном сомбреро, а за ним – группу веселых мексиканцев. А на другом эскалаторе стоят русские и смотрят на них во все глаза с огромным удивлением. Как на людей с другой планеты.
– Для наших людей хорошо увидеть, что мир – разный, пообщаться с людьми разных рас, культур, менталитетов. И, может, они научатся у них радоваться жизни.
– А все потому, что они не имели возможности делать это целыми поколениями! Внешняя демонстрация своего счастья – это в России было не принято. Не показывай, что ты радуешься, не делись своими чувствами с другими. Но то, что происходит сейчас, – это хорошо и для российского футбола, и для России, и для ее имиджа. У нас (Хиддинк на ЧМ-2018 работает экспертом американского телеканала Fox. – Прим. И.Р.) студия на Красной площади, и я очень рад видеть тут смешение всех – от русских до иранцев, от мексиканцев даже до боливийцев, которые не участвуют в чемпионате мира!
– Я ехал в купе бесплатного поезда для болельщиков Санкт-Петербург – Москва с американской парой из Атланты. Молодой человек и девушка приехали на чемпионат мира и собиралась на московский матч Бельгия – Тунис!
– Тут и австралийцев множество, и кого угодно. Для многих это возможность побывать в стране, где мало кто из них был. В свободные от матчей дни они путешествуют по разным городам.
ПЕРЕД ТАКИМИ ЛЮДЬМИ, КАК СЛУЦКИЙ, НУЖНО СНЯТЬ ШЛЯПУ
– Станислав Черчесов произвел много изменений в последний момент – Газинский не играл в сборной до прошлой осени, Черышев вообще до мая не приглашался, Дзюба за два года провел один матч. В конце концов, схема изменилась в мае – как и у вас в 2008-м. По-вашему, это правильно, что такие крутые перемены происходят на самом флажке?
– Ты никогда не знаешь, какие игроки будут здоровы и в какой форме они будут находиться в тот или иной момент. Процесс формирования стратегии игры национальной команды – вещь меняющаяся в зависимости от игроков, которые есть в твоем распоряжении. Помню, в Корее у меня, как и год назад у Черчесова, был Кубок конфедераций. Мы проиграли 0:5 французам, и у меня была возможность понять и решить: надо обновлять состав. На это у меня оставался год – посмотреть, кто конкурентоспособен на уровне чемпионата мира. Это живой процесс, и продолжается он до последнего. Так что Черчесова в этой ситуации понимаю.
В России-то у меня была схожая ситуация. В начале работы я вызывал Смертина, Титова, Лоськова, Алдонина (он был первым капитаном сборной Хиддинка. – Прим. И.Р.). Тот же Титов был большим игроком, которого очень уважаю, но и тут, как выяснилось, требовалось обновление. Но все должно было быть хорошо обставлено. Игроки такого калибра заслуживают того, чтобы уходить красиво.
– Предшественник Черчесова по сборной России, Леонид Слуцкий, отправился работать в клуб с вашей родины – "Витесс" из Арнема. Что думаете о его решении?
– Он поработал в Англии, в "Халле". Это было смелое решение. Всегда прекрасно, когда человек пробует себя в других странах. Знаком со Слуцким достаточно близко, он говорит сейчас на отличном английском. Думаю, что "Витесс" – это для него хорошее решение.
– Каким образом это может развить его как тренера?
– У него был богатый опыт дома – и в ЦСКА, и в сборной, и в клубах поменьше. Помню, как в начале карьеры он качался как Лобановский (улыбается)! Но потом решил, что ему нужно что-то новое. Мне нравится, когда люди так действуют. Особенно когда у них здесь все складывалось успешно, и из серьезной команды их не увольняют, а они уходят сами. Перед такими людьми нужно снять шляпу.
– Его зарплата в "Халле" была в четыре раза ниже, чем в ЦСКА – и это при том, что он ушел по доброй воле!
– Храброе решение!
– "Витесс" будет со Слуцким прогрессировать?
– Честно говоря, ситуация в чемпионате Голландии почти каждый год одна и та же. Три больших клуба (ПСВ, "Аякс", "Фейеноорд". – Прим. И.Р.), к которым иногда присоединяется АЗ, борются за титул. "Витесс" всегда находится в районе 5-6 места, и не думаю, что эта ситуация принципиально изменится. Это хороший клуб, у него серьезный стадион – около 28 тысяч. Бывший президент около 20 лет назад мечтал сделать из него большой клуб, но потратил слишком много, и "Витесс" чуть не обанкротился. Там все немного хаотично, каждый год очень много перемен. Чтобы построить команду, нужно минимум полсезона. Но затем кто-то уходит, и команду опять надо строить заново!
Сборная России на чемпионате мира по футболу
РЕКЛАМИРОВАЛ ПИВО, ПОТОМУ ЧТО БЕЗАЛКОГОЛЬНОЕ
– Помню, на Кубке конфедераций вы очень отстаивали ВАР. Сейчас не изменили свою точку зрения?
– Нет, потому что он создан ради справедливости игры. Голы, забитые из офсайда, теперь в любом случае будут отменяться. И за симуляцию не станут назначать пенальти. Хорошо и то, что ввели технологию определения гола. Сомневаюсь, что если бы эпизод с голом Погба в первом туре решали человеческие глаза, то он был бы засчитан. Мяч пересек линию на какой-то сантиметр, и у судей не было хорошего обзора. А когда-то Лэмпард забивал немцам, мяч опускался далеко за линию – но это видели все, кроме судьи и лайнсмена. Даже болельщики.
– У них, болельщиков, на чемпионате мира есть возможность, которой нет в первенстве России, – пить пиво на стадионе. Недавно по стране с успехом пошла реклама чешского пива, название которого сочетается с вашим именем. Как это получилось?
– Хочу подчеркнуть, что это безалкогольное пиво. А получилось так. Мы договорились в феврале. Пара-тройка дней записи ролика должны были происходить в Москве, но погода там была нестабильной, и мы с организаторами решили поехать на юг Испании, но и там был шторм. В итоге все записывали в Барселоне.
– За много лет знакомства никогда не видел вас пьющим пиво.
– А я его и не пью!
ЧМ-2018: турнирное положение – здесь, календарь матчей и расписание по городам – здесь
