Станислав Черчесов: "Абонементов в сборную никому не выдаем"
Мы расположились в кабинете Черчесова в Доме футбола сразу после того, как под председательством Никиты Симоняна закончилось заседание технического комитета РФС. 91-летний легендарный ветеран был настроен позитивно: "Черчесов подробно доложил о составе, объяснил, почему в него не попали некоторые футболисты. Нас эти объяснения удовлетворили. Наши кабинеты в РФС – рядом. Почти каждый день главный тренер сборной заходит, и мы обмениваемся мнениями".
Еще один член техкома Александр Мирзоян добавил: "Черчесов показал нам всю динамику выступления игроков сборной на протяжении сезона. Такой детальный отчет о работе штаба сборной и состоянии ее игроков не предоставлял никто. В диаграммах, цифрах, всех деталях. Это было очень познавательно. Важно то, что Черчесов прислушивается к мнению специалистов. С ним можно дискутировать, и он к этой дискуссии готов".
Поинтересовался я у Симоняна и темой Игоря Денисова, которая для Черчесова закрыта. Он ответил: "Вопросы о Денисове на техкоме на задавались. Считаем, что с нашей стороны это было бы неэтично. Команду формирует и за результат отвечает главный тренер. Мы Черчесову доверяем. И почему, собственно, Денисов? Он, отобрав мяч, отдает ближнему поперек поля. А нужны острые, проникающие передачи вперед, которые будут быстро развивать атаку. И потом, если между ними произошел конфликт, и игрок сказал тренеру что-то резкое, то Игорю следовало найти время и мужество, чтобы прийти и сказать: "Станислав Саламович, приношу извинения. Был не прав. Если вы считаете, что я по игровым качествам подхожу сборной, то готов в ней играть и выполнять все ваши требования". Но Денисов не придет. Такой у него характер".
Все остальные темы, касающиеся сборной, мы обсудили с самим Черчесовым. На мой взгляд, вполне откровенно и без двойных стандартов. Кстати, наша беседа проходила ровно за месяц до матча открытия ЧМ-2018 – 14 мая.
МОЖЕМ ПОМЕНЯТЬ ИГРОКА ИЗ ОБОЙМЫ И БЕЗ ТРАВМЫ
– Для начала уточню важный момент. Возможна ли не вынужденная, не из-за травмы, замена кого-то из участников сбора в Австрии резервистом? – спрашиваю Черчесова.
– Да. Абонементов в сборную мы никому не выдаем. Почему, если футболист, который вызван в "список 28", не проявит себя достаточным образом, нужно обязательно ждать чьей-то травмы? Кто нас ограничивает по вызову игрока, включенного в "список 35"? Никто.
– Это может произойти и прямо в Австрии?
– Почему нет? Кто-то, не дай бог, может травмироваться, а кто-то – оказаться не в состоянии выполнить необходимый объем работы.
– А почему, формируя состав для работы в Австрии, вы остановились на числе 28?
– Столько же футболистов – четыре вратаря и 24 полевых игрока – мы приглашали в прошлом году для подготовки к Кубку конфедераций. Опыт подсказывает, что это оптимальное число для правильного тренировочного процесса. Да, есть определенное неудобство с объявлением нескольким футболистам, что они не остаются в команде, но мы профессиональные люди. И каждый тренер с этим сталкивается, причем не только в выборе заявки, но и перед каждым матчем – при определении состава на игру.
Очень благодарен Леониду Слуцкому за то, что предоставил мне все возможные документы о подготовке сборной к Евро-2016, а также в устной беседе многое рассказал. Даже если это позволит сделать хотя бы на один просчет меньше – уже бесценно. Коллега два года назад взял на сбор 20 полевых игроков, то есть полный комплект без запасных. А потом случились травмы.
– И того же Юсупова пришлось приглашать в команду прямо из отпуска.
– Да. А нам хотелось бы, чтобы все футболисты, которые попадут в окончательную заявку, гарантированно находились в рабочем состоянии. Вот поэтому – 28.
– Еще одно уточнение. Капитаном сборной на ЧМ-2018 будет Игорь Акинфеев, это понятно. А первым вице-капитаном – Федор Смолов?
– Да. Кстати, у него была капитанская повязка в матчах с Испанией и Францией, и в обоих случаях он забил. То есть Смолов – из той категории игроков, кого капитанство окрыляет.
– Вы же назначили Акинфеева? Выборов капитана не было?
– Назначил. И по-моему, вопросов это ни у кого не вызывает.
– Как относитесь к антивратарской теории о капитанах – дескать, голкипер находится далеко от места событий и не может побежать с судьями разговаривать? Тем более сами капитанили в сборной.
– Никакого дискомфорта в этой роли не испытывал.
СМОЛОВ ЗИМОЙ ИНТЕРЕСОВАЛСЯ МОИМ МНЕНИЕМ О СВОЕМ БУДУЩЕМ
– Ваш "список 28" – это, по сути, кадровая революция. Со времен Евро-2016 в нем лишь семь человек. За каких-то два года!
– На техническом комитете РФС, где я с цифрами отчитался, какую работу мы проделали и какая предстоит, этот вопрос обсуждался. Никто специально на такой масштаб перемен не нацеливался. Сравнил бы даже не с чемпионатом Европы, а с прошлогодним Кубком конфедераций. Из тогдашней заявки у нас по тем или иным причинам отсутствуют девять футболистов. У кого-то травма, кто-то не в форме, кто-то куда-то перешел и не смог до конца адаптироваться. А кто-то – потому что у нас соперники не те, что были тогда, – имею в виду Дмитрия Тарасова, который был очень важен для нас в матче с Новой Зеландией, и свою задачу выполнил.
Просто в футболе, как и в жизни, все меняется. Невозможно предугадать, что игрок перейдет в другой клуб и потеряет игровую практику. Мы часто говорили, что ни разу не сыграли тем составом, который хотелось увидеть изначально. А теперь получается, что и не сыграем, по крайней мере, в ближайшее время, – травмы не позволят. Но подчеркну: это ни в коем случае не рассматривается как оправдание. Травмы – неотъемлемая часть футбольной жизни. Работать, играть и добиваться результата надо, невзирая на них.
– Вы упомянули о переходах. Получается парадоксальная вещь. Тот же Заболотный пошел на повышение – из "Тосно" в "Зенит", что представляется ходом амбициозного человека, желающего развивать карьеру. Но в результате выпал из основного заявочного списка.
– Та же ситуация и у Полоза, и у Оздоева. О переходе того же Заболотного я узнал по факту. После этого у нас с ним был разговор. О чем? Понятно, что этот переход, как вы правильно выражаетесь, – повышение. Но свои риски футболисты должны калькулировать сами. А наша задача – внимательно за всем наблюдать и принимать решения.
Смолов, допустим, зимой поинтересовался моим мнением о своем будущем. Могу только излагать свое видение, ни на чем не настаивая и не советуя. Мы никого не просим что-то делать, чтобы потом не оказаться в заложниках этой просьбы. Поэтому просто изложил Федору свои мысли о том, какие его могут ждать варианты. После чего футболист принял решение, что никуда не уходит и продолжит играть в "Краснодаре". Где он по-прежнему регулярно забивает мячи.
Смолов остался в системе, и ему не надо проходить адаптационный период. За полгода до чемпионата мира тот же Заболотный даже в пределах одного города переезжает с "Петровского" на "Крестовский" и испытывает сложности адаптации. Хотя в старании ему не откажешь. А если переезжаешь из Краснодара в Англию или Германию – трудности тем более неизбежны.
– То есть от добра добра за полгода-год до чемпионата мира лучше не искать?
– Такого не утверждал. Единого алгоритма тут нет и быть не может. У каждого он свой. Кузяев, например, перешел из "Ахмата" в "Зенит" – и, наоборот, закрепился в составе клуба и стал постоянно вызываться в сборную. А Дзюба отправился из "Зенита" в "Арсенал" – и начал себя проявлять. Хватает примеров как в одну, так и в другую сторону. Мы же просто должны принимать решения, которые диктует объективная реальность.
СМОЛОВА С ДЗЮБОЙ ХОТЕЛИ СОВМЕСТИТЬ ЕЩЕ ОСЕНЬЮ 2016-ГО
– Самое резонансное ваше решение по составу – возвращение Артема Дзюбы. Какой момент его игры в весенней части чемпионата стал для вас переломным?
– Мы не руководствуемся одним-двумя матчами, а наблюдаем за всем процессом. Вот смотрите – когда не вызвали его и Олега Шатова на мартовские матчи сборной с Бразилией и Францией, все спрашивали, почему. Естественно, у нас был соблазн это сделать. Но мы же не просто так приобретаем опыт в работе со сборной.
– Что имеете в виду?
– Вызвав игрока, только что перешедшего в новую команду, мы не знали бы, что получим после. Не факт, что футболисты, выпав на десять дней из работы в клубе, получили бы значительное игровое время у нас. А когда человек на десять дней остается без практики, он может оказаться выбитым из игрового ритма.
Понятно, со стороны их невызов кому-то показался нелогичным. Но до марте к моменту игр сборной Заболотный провел за "Зенит" лишь пару матчей. Тогда мы вызывали футболистов еще во многом по заслугам предыдущего года, когда он и в "Тосно" регулярно забивал, и в сборной неплохо себя проявлял. Мы же тогда не знали, что в "Зените" все продолжится так, как это произошло.
А у Дзюбы в "Арсенале" только ростки пошли, и нашей задачей было дальше их поливать, чтобы они подросли. То же самое касалось Шатова. Вообще, не будь у него травмы – естественно, его шансы попасть на чемпионат мира были бы другими. Переход в "Краснодар", думаю, был правильным шагом.
Никто не знает, был ли он в списке или нет. Но первые игры за "быков" показали, что в некоторых моментах Олег прибавил – в частности, в плане борьбы. На той позиции, куда его определили, он нас не до конца устраивал – зато, главное, был на поле и мог себя проявлять. Но потом две травмы подряд выбили Шатова из колеи. Не играя почти год, он не мог находиться в оптимальных кондициях, и поэтому мы решили его не брать. Жаль, что так случилось, но можем только констатировать факт.
– Вернемся к Дзюбе. Кое-кто из журналистов заявлял, что у вас с ним на сборе перед Кубком конфедераций произошел конфликт, не предполагавший хеппи-энда. Но Артем – в сборной.
– Каждый занимается своим делом. Кто-то заявляет ни на чем не основанные вещи. А кто-то просто смотрит, как человек играет в футбол. Дзюба перешел в "Арсенал", показал соответствующие результаты. При этом сам отметил в интервью, что есть уровень РФПЛ, а есть – чемпионата мира. Но главное – он сделал шаг, реально себя проявил и получил по заслугам. Александр Кокорин не играл на Кубке конфедераций, но начал забивать – и мы его пригласили. С Дзюбой – такая же история. Потому что мы не можем проходить мимо того, что есть.
– Самокритичные слова Дзюбы по поводу его отъезда перед Кубком конфедераций стали дополнительным бонусом для его возвращения?
– Нет. То, что игрок для себя проводит анализ, – хорошо. Но то, о чем он сказал в интервью, я ему говорил еще тогда. Для нас большой плюс, что Артем в этой ситуации чуть повзрослел. И в следующий раз, может, он будет больше прислушиваться к нам, чтобы потом не терять время и не доходить до каких-то вещей самому.
Дзюба еще у Мирослава Юрьевича (Ромащенко, – Прим. И.Р.) в дубле "Спартака" играл, потом мы его начали вводить в основной состав в 18 лет. Не понаслышке знаем все его плюсы и минусы. И готовы терпеть. Это у вас, журналистов, терпения мало. Но мы на это реагируем спокойно. У каждого своя работа.
При этом, повторяю, не существует каких-либо алгоритмов, которые могут привести к тому или иному результату. В тот же "Арсенал" из "Зенита" перешел не только Дзюба, но и Иван Новосельцев. Однако один проявил себя, а другой – нет. Что и отразилось на их месте в сборной.
– Были ли у вас в течение этой весны личные разговоры с Дзюбой?
– Когда надо, мы беседуем с любым футболистом, с которым считаем нужным. Мы же просто так не звоним. А связываемся, или когда нужно что-то подправить, или, наоборот, предотвратить.
– А тут ничего предотвращать не надо было? Был все-таки разговор или нет?
– На этот вопрос он сам ответит, если посчитает нужным.
– Вы сказали, что единственный ответ Дзюбы в телеинтервью, который вам не понравился, – о том, что он считает себя запасным.
– Да, не понравился. У нас запасных нет. А есть обойма игроков, которые должны решать задачу. Кто же будет выходить на поле, ситуация подскажет.
– Допускаете ли выход на Саудовскую Аравию с двумя чистыми форвардами – Смоловым и Дзюбой?
– Ничего сегодня по этому поводу говорить не буду. У нас скоро начинается сбор, который все покажет. Есть теория, а есть практика. Это ведь не чья-то вина, а беда, что у нас не было за все это время возможности попробовать их в паре.
– Помню, как осенью 2016-го все предвкушали: "Смолов – Дзюба, Смолов – Дзюба". Но они так ни разу вместе и не вышли, поскольку то один был травмирован, то другой.
– Да, мы сами хотели их объединить, но не получилось. И только летом 2018-го такой шанс, возможно, появится. Еще раз повторяю: и футболистам, и тренерам, и журналистам надо чуть-чуть набраться терпения. И для начала хотя бы попробовать совместить – кого-то вдвоем, кого-то втроем. У нас тот же Головин пропустил два сбора, а Зобнин – и того больше. В результате мы никак не могли их "скрестить". Надеюсь, на этом сборе получится.
– "Кого-то втроем" – это Зобнина, Кузяева и Головина, о которых умозрительно говорят как об очень мобильной тройке центральных полузащитников?
– Да. Мы хотели проверить это сочетание в последних матчах – но тоже, к сожалению, не удалось. Кто-то из них все время был травмирован.
– Если они все же выйдут вместе, кто будет располагаться ниже, кто – выше?
– Не могу вам этого сказать все по той же причине – они вместе ни разу не играли. Только тренировочный процесс и контрольные игры покажут, какая схема лучше для этого подбора футболистов.
– К слову, о Смолове. Верно ли наблюдение, что у Мурада Мусаева он играет несколько иначе, чем у Игоря Шалимова, – больше открывается на флангах, опускается вглубь поля, обыгрывается с партнерами? И насколько такая стилистика его игры соответствует вашему видению, как Федор должен действовать в сборной?
– По столь короткому периоду времени нельзя говорить о кардинальных изменениях. Но нюансы заметны: его диапазон чуть-чуть расширился. И для нас это может сыграть только положительную роль.
С ГЛУШАКОВЫМ ПОГОВОРИЛ, И ОН МЕНЯ ПОНЯЛ
– С кем-то из игроков, не включенных в список 28, вы лично поговорили?
– Да. В частности, с Глушаковым. Он меня понял, и никаких разногласий у нас с Денисом нет. Теперь его задача – с одной стороны, чуть-чуть сбросить психологический груз, а с другой – выполнять программу, которую мы ему дали. Он знает, что при первой необходимости мы на прямой связи. Планы розданы каждому, и доктор с футболистами все время на связи.
Вообще, нас нельзя обвинить в том, что мы что-то когда-то скрываем. У нас с игроками открытые отношения. Если не беру футболиста по конкретной причине, то он об этом знает. Есть определенный опыт, игроцкий и тренерский, на который ты ориентируешься. Ситуации повторяются. И нет ничего хуже, чем лукавить футболисту. Когда ты покривил душой один раз, доверия больше нет. Игрок может с тобой согласиться или нет – но недоговоренностей не должно быть.
Видите, тот же Дзюба сейчас сам рассказывает, что было год назад. А мы и тогда говорили ровно то же самое. Нам что-то приписывали, какие-то истории и конфликты выдумывали. Мы иногда даже не знали, что отвечать! Мы говорим то, что есть. И игрокам, и журналистам. У каждого футболиста бывают подъемы и спады. Это не только Глушакова касается, но и нескольких других игроков, которые выпали. Такие вещи не решаются за день или неделю. Наверное, сложно, тем более с травмой, до того не играя и не тренируясь в клубе, находиться в оптимальных кондициях.
Травмированных футболистов, тех же Зобнина и Головина, мы нередко вызывали на контрольные матчи, чтобы они были в команде и на теоретических занятиях. Но сейчас мы вышли на финишную прямую и уже не имеем права брать в команду игроков, которые имеют какие-то проблемы. Потому что есть определенная конкуренция.
– В футболе могут быть такие понятия, как "по-человечески обидно", "член коллектива" и т. д.? Их сейчас нередко доводится слышать в комментариях к отсутствию Глушакова.
– Такие решения нас самих расстраивают. Но мы должны принимать их, исходя из того, что видим. А иногда просто не хватает времени на то, чтобы проверить человека в деле. Допустим, Владислава Игнатьева мы вызывали на матч с "Динамо", затем в ноябре, а на последний сбор даже травмированным пригласили и ждали, когда он будет готов, чтобы дать возможность как-то проявить себя именно на уровне сборной.
То, что по каким-то качествам он наш футболист, – бесспорно. Но у нас не было возможности Игнатьева реально оценить! Справа есть Смольников, который отдает голевые пасы с Францией и Испанией. Есть Мариу Фернандес, уже сыгравший несколько матчей. Есть Самедов – лучший в сборной за два года по системе "гол плюс пас".
Если бы Игнатьев был здоров в прошлый раз, мы бы имели возможность его оценить именно у нас. То, что он хорошо играет в своем клубе, – это шанс попасть к нам. Есть футболисты, которые в сборной уже себя проявили, а есть – которые могут. И сейчас слишком мало времени, чтобы проверять последних. Так сложились обстоятельства. Поэтому Владислав – в резерве.
– Вы упомянули Самедова. Что говорите футболистам после таких эпизодов, как его пас назад в матче с "Динамо", когда лишь ошибка судьи не привела ко второму пенальти?
– На единичные технические моменты стараемся не обращать внимания, потому что футболисты и так все знают. Зато есть вещи, о которых они не догадываются, но мы делаем для себя наблюдения, а потом их излагаем. После первого матча "Спартака" с "Атлетиком" я ездил к команде в Сочи – и указал на какие-то моменты, чтобы обратили на них внимание. Вот это для нас имеет значение, а не то, забил кто-то пенальти или нет.
– Почему предпочли Рауша Комбарову?
– Есть футболисты, которые стабильно играют на своей позиции в клубах, есть те, о ком этого не скажешь. Поэтому Дмитрия в составе и нет. Кстати, на матче "Спартак" – "Динамо" был Мирослав Ромащенко и сказал, что Рауш, хоть и не отметился голевыми действиями, но играл очень правильно.
– Вспоминаю, что на два первых сбора после того, как возглавили сборную, вы Глушакова с Комбаровым не вызвали. Уже тогда были в них сомнения?
– Нет. После Евро-2016 мы многих не вызвали, потому что людям надо было прийти в себя. Тогда и Смольникова не было, который сейчас в сборной.
– А то, что Глушаков с Комбаровым оба были в стартовом составе против сборной Бразилии всего два месяца назад, говорит о том, что в тот момент вы на них рассчитывали?
– Тогда мы проверили их на необходимом для нас уровне. Их состояние не позволило проявить лучшие качества. С тех пор оно лучше не стало, поскольку оба не попадали в состав "Спартака".
НАДЕЯЛСЯ, ЧТО ДЖИКИЯ УСПЕЕТ
– Надеялись ли в глубине души, что Георгий Джикия успеет к ЧМ-2018?
– Да. Если Васин и Кокорин пока далековаты от оптимальных кондиций, то тут мы думали, что какой-то мини-шанс все-таки появится. Но наш врач Эдуард Безуглов поехал на консилиум в Тарасовку. Там внимательно все посмотрели и сказали, что только к первому матчу чемпионата мира Джикия может вернуться в общую группу.
Соблазн есть всегда. Ладно, нам это может ничего не дать, но мы можем только навредить и усугубить. В итоге футболист не достанется ни нам, ни "Спартаку". Поэтому иногда надо – руки прочь. На одном из матчей РФПЛ мы встретились, он находится в хорошем человеческом состоянии. Как обычно, улыбался. Но есть ситуации, с которыми надо смириться.
– Как получилось, что в сборную вернулся ее главный гвардеец – Сергей Игнашевич?
– Когда я принял сборную после Евро-2016, первым делом попросил Игнашевича о встрече. На ней он и сказал, что решил завершить выступления в национальной команде. Я ответил, что уважаю его решение, но ситуации бывают разные – и поэтому, если возникнет необходимость, мы вернемся к этому разговору. Мы не теряли связи – и вот, что называется, ситуация назрела.
В воскресенье я был как раз на матче ЦСКА – "Анжи" (и имел возможность наблюдать в том числе за игрой Игнашевича), когда из Краснодара поступила информация, что Руслан Камболов получил повреждение. Требовалось какое-то время, чтобы понять его серьезность, переварить ситуацию и проработать варианты возможной замены. Видя форму, в которой находится Сергей, я позвонил ему и вновь попросил о встрече – понятно, что в телефонном разговоре вопросы такой важности не решаются.
Встреча состоялась в воскресенье вечером. Мы выслушали друг друга и решили дождаться новостей о состоянии здоровья Камболова. В понедельник стало ясно, что суперсерьезной травмы нет, но существует опасность рецидива, и в этом случае время окажется потеряно, а возможности дозаявить кого-то другого уже не будет.
Среди запасных, заявленных в "списке 35", центральных защитников нет. Как и вообще больше нет здоровых игроков этого амплуа, которые уже проверялись в нашей команде. Так что какой-то другой игрок нам не помог бы, а приглашать кого-то для галочки было бы неправильно. Тогда как огромный опыт Игнашевича поможет и другим футболистам, и команде в целом. Когда решение по Камболову было принято, мы вновь созвонились с Сергеем. Он выслушал меня и дал согласие помочь сборной. 18 мая ждем его, как и всех остальных футболистов, на сборе в Новогорске.
– Судя по тому, что за несколько дней до объявления состава вы вновь говорили с Березуцкими – до последнего надеялись на то, что они передумают.
– У нас спокойный диалог, мы разговариваем на разные темы. Да, несколько раз встречались и обсуждали это. Мы всегда должны проявлять терпение, тут нельзя настаивать. И если мнение братьев не поменялось – значит, его надо уважать. Они опытнейшие футболисты, не понаслышке знают, что такое большой турнир, и могут оценить свое состояние и степень готовности к нему.
– Болельщикам сборной просто страшно за центр обороны. В последнем туре еще увидели пенальти Кутепова с "Динамо" на ровном месте.
– Понятно, что такой вопрос стоит. В матче с бразильцами мы уже по этой части кое-что проверили и оценили. И неслучайно вызвали на этот сбор пять чистых центральных защитников.
– Правым центральным при схеме с тремя центральными может играть и Мариу Фернандес. Вы его в такой роли представляете?
– Между прочим, мы же его на тренировке в ней и попробовали. А теперь мне кто-то советует – ставьте, мол, Фернандеса центральным защитником. Но надо понимать, что одна-две тренировки – это не месяцы работы. Вот когда вы видели его в центре в последний раз?
– Я – никогда.
– О чем и речь.
– Но собираетесь пробовать Фернандеса правым центральным в контрольных матчах?
– Мы не можем об этом говорить заранее. Видите, отдали в ФИФА "список 35", не прошло и дня, как два вопроса возникло, и того же Камболова пришлось менять. Поэтому сейчас бессмысленно говорить и о том, с пятью игроками каких амплуа нам придется попрощаться. Дай бог, чтобы все были здоровы, и была возможность выбирать. Если хочешь насмешить Бога, расскажи ему о своих планах. У нас есть идеи, которые надо будет в рабочем режиме реализовать. Футболистам должно быть комфортно их воплощать. Идея может быть теоретически хорошей, а практически – не сработать.
– Глядя на мощнейшую игру Соломона Кверквелии в "Локомотиве", трудно не досадовать по поводу того, что у него – не российское гражданство.
– Мы, кстати, обсуждали это в свое время с Фабио Капелло, когда я работал в "Динамо" и мы встречались в Турции. Кверквелия – футболист хорошего уровня. Он грузин, любит свою страну, и что есть, то есть. Джикия ведь тоже мог не иметь российского паспорта.
ХОРОШО, ЧТО ПОСЛЕДНИЕ МАТЧИ ЗОБНИН ПРОВЕЛ В ОПОРНОЙ ЗОНЕ
– Несколько вопросов о полузащитниках. Согласны ли с Массимо Каррерой, что Роман Зобнин в последних матчах вышел на свой прошлогодний уровень?
– Мы это знаем, поскольку тщательно проверяли его состояние перед Бразилией и Францией. Если функционально он и тогда был готов выполнить прежний объем работы, вопрос был – на каких скоростях. Сейчас Роман прибавил в этом компоненте – наверное, его организм после травмы тоже адаптировался. По части скоростной работы он с марта действительно сделал скачок. А сейчас еще и сбор будет соответствующий. На нем мы этим вещам уделим повышенное внимание.
– В сборной вы видите его в первую очередь "шестым номером", опорником?
– На тренировках наигрывали и будем наигрывать разные варианты. В клубе Зобнин играет то на одной, то на другой, то на третьей позиции, и мы с Массимо в Сочи это обсуждали. Понятно, что для любого тренера универсалы, играющие в разных амплуа без потери качества, – это большое подспорье. Но когда нет основной позиции, где игрок может сконцентрироваться и регулярно проявлять свои качества, – возникает маленький вопрос.
Поэтому меня порадовало, что последние матчи он играл на одной позиции – в опорной зоне. Это для него плюс, и видно, что определенную адаптацию в этой роли Роман прошел. Какие-то вещи на поле надо делать на подсознании, не думая. А это возможно, именно когда регулярно играешь на определенной позиции.
С точки же зрения универсализма хорошо и то, что в последнее время в "Локомотиве" Миранчуки играли левого и правого полузащитников. Значит, у них диапазон расширяется, и мы можем не просто тестировать их на тех или иных позициях, а отталкиваться от увиденного в клубе.
– Покер Ерохина хабаровскому СКА не заставил вас удивленно поднять брови?
– Нет. Понятно, что он проводит неоднозначный сезон. В начале которого перешел в новый клуб ("Зенит", – Прим. И.Р.) и играет там больше на позиции опорного полузащитника, что в нашем понимании чуть-чуть не его амплуа. Но мы можем только радоваться, что он так проявляет себя.
– За эти два года у вас была возможно наблюдать за развитием личности Головина. Можно сказать, что он вышел на новый уровень как футболист и личность?
– Как человека, наверное, не могу оценить его до конца, поскольку он с нами не каждый день. Но на футбольном поле мы видим, насколько ему доверяют и как он сам берет бразды правления в определенных ситуациях. Уверенность растет с каждой игрой. И можно только пожелать, чтобы он и дальше так работал. Слава богу, он находится в клубе, где есть цели, возможности, порядок. И, что очень важно, партнеры, которые тебя приведут в чувство и в ту, и в другую сторону. Если будешь "улетать" – опустят на землю, если появится какая-то рефлексия, сомнения в себе – наоборот, поддержат. В ЦСКА есть люди, которые помогают не сбиться с пути.
– С Головиным вам как тренеру легко общаться?
– С каждым футболистом надо находить правильный баланс – с кем-то надо говорить больше, с кем-то меньше. Головин – из таких футболистов, которым надо без слов больше доверять и четко показывать, что ему надо делать. Для него этого достаточно. И главное – он не тушуется на поле.
– Такие голы, какие Головин забил двум "Арсеналам" – лондонскому со штрафного и тульскому, пробежав через все поле и раскидав финтами двух защитников, – раздвигают для человека границы его возможностей?
– Они повышают самооценку. С первого дня работы в сборной я прошу вас всех по достоинству оценивать то, чем мы обладаем. Как Смолов забивает испанцам и французам. Какие мячи Головин отправляет в ворота "Лиона" и "Арсенала". У нас есть свои футболисты, которых надо оценивать и поддерживать! У нас есть футболисты!
– В том числе и молодые. Приглашением в "список 28" Александра Ташаева и Федора Чалова вы показали, что принцип "двери в сборную открыты для всех" в вашем случае – не просто декларация.
– А не получи травму Константин Кучаев – возможно, там был бы и он. Мы что декларируем, то и делаем. С одной стороны, двери ни перед кем не захлопываем, с другой – абонементов на место в сборной никому не выдаем. Да, порой приходится принимать непопулярные решения, но мы должны это делать. И у нас нет задачи кому-то понравиться. Понятно, что случаются ситуации, когда тебя недопонимают, а ты не можешь до конца всего объяснить – как в том же случае с неприглашением Дзюбы в марте. Но надо терпеть, потому что наша задача – не все рассказывать, а добиваться результата. Можем ли мы допускать просчеты? Не имеем права, но… И более титулованные тренеры иногда оценивают ситуации неправильно. Но, главное, в том, что мы делаем, нет двойного дна и подводных течений. Для нас очень важна именно последовательность в действиях.
– Но вот, допустим, Дзагоев и Глушаков пропускают серию матчей на финише сезона из-за травм – но один в "списке 28", а другой нет.
– О Денисе и его весеннем состоянии мы уже говорили. Алан же последний год занимается по индивидуальному плану – и та единственная травма, которую он получил, судя по всему, случилась из-за того, что он не до конца готовым вышел на матч с лондонским "Арсеналом". Если бы Дзагоев ту игру пропустил – глядишь, и не было бы повреждения. Но "Арсенал", такой матч – могу это понять.
Он тренировался с ЦСКА без ограничений уже две недели, был готов сыграть в предпоследнем туре, однако тренеры его поберегли. А в последнем провел на поле 84 минуты. Игру начал достаточно осторожно, прислушиваясь к себе – но по ходу матча раскрепощался. Понятно, что сейчас он находится в неоптимальном состоянии. Но, если возвращаться к вашему сравнению с тем же Глушаковым, учтите еще и то, что у них позиции разные. И конкуренция на них – тоже.
– Ташаев и Денис Черышев – это два человека на одно место в итоговой заявке, или на чемпионат мира могут попасть оба? Ведь они – атакующие левые полузащитники.
– Если Черышев действительно в основном играет слева, то Ташаев – и слева, и справа. И он правоногий. Впрочем, мы только на сборе сможем оценить адаптацию его и Чалова в сборной. У кого-то привыкание проходит быстрее, у кого-то – медленнее.
– На сбор вы пригласили всего четырех нападающих, включая Алексея Миранчука, которого в списке назвали именно в этом амплуа. На Кубок конфедераций вы столько форвардов и взяли. Фактически получается, что Дзюба – это замена Бухарову, а Чалов – Полозу. Означает ли это, что шансы Чалова поехать на ЧМ-2018 очень высоки?
– Не могу пока ничего по этому поводу сказать. Мы впервые его вызвали и хотим максимально увидеть в рабочем процессе. Что увидим – так и отреагируем. Общались с главным тренером молодежной сборной Евгением Бушмановым о личностных качествах форварда. И если футболист себя так проявляет – посчитали, что не можем пройти мимо этого. Ведь и другие игроки на этом примере поймут, что двери в сборную абсолютно не забетонированы.
КАК ЗАКРЫТЬ САЛАХА?
– Будут ли ваши представители вживую смотреть контрольные матчи Саудовской Аравии, Египта, Уругвая?
– Завтра Михаил Полишкис (профессор Высшей школы тренеров, которого наряду с Андреем Лексаковым после окончания ВШТ персонально поблагодарил Вадим Евсеев, – Прим. И.Р.) будет смотреть Саудовскую Аравию. До этого с той же задачей ездил Андрей Лексаков. 28 мая саудиты играют с Италией в Санкт-Галлене, в двух часах езды от нас, и тогда мы посмотрим на нашего первого соперника сами. Словом, информации будет достаточно.
Египет тоже просматривали, а в наименьшей степени пока вживую видели Уругвай. Но тут ситуация облегчается тем, что мы будем внимательно наблюдать уже непосредственно за первыми его двумя матчами на ЧМ-2018. При этом все диски с матчами уругвайской команды у нас есть, а отдельных игроков в составах клубов я смотрел с трибун.
– Есть ли уже четкий план, как закрыть Мохаммеда Салаха?
– Надо понимать, что сборная Египта по сравнению с "Ливерпулем" – совершенно другая команда с иными исполнителями. Понятно, что и в национальной команде, и в клубе он играет важнейшую роль, и у Салаха – звездный сезон. Я специально ездил на матч "Ливерпуль" – "Спартак", чтобы понаблюдать за ним. Располагается он в клубе и сборной плюс-минус так же. Но насколько быстро ему в "Ливерпуле" доставляют мяч, сколько пространства у него остается!
В сборной такого все же нет. И одна из наших задач – максимально замедлить эту доставку. Думаю, в определенной степени поможет нам опыт противостояния быстрому левоногому топ-игроку – в лице Лео Месси в матче со сборной Аргентины. Есть игроки, на которых нельзя не обращать внимание, и Салах к таким, безусловно, относится. При этом подчеркну – мы не хотим зацикливаться на нем одном. Потому что обращать внимание лишь на одно – значит, упускать другое.
– Все считают, что для вас очень важна продвинутая статистика. А может ли она о чем-то говорить, когда речь идет об игроках такого уровня?
– Статистика бывает разная, ее надо правильно интерпретировать. Бег – это другой вид спорта. Условный Месси за игру пробегает всего восемь километров – казалось бы, мало. Но у него спринтов бывает под 500 метров! А другой пробегает 12 километров, но все – на одной скорости. И в этой выносливости оказывается очень мало толка.
ПОЗДРАВЛЕНИЯ СЕМИНУ, БЛАГОДАРНОСТЬ СЛУЦКОМУ И МАНЧИНИ
– На мой взгляд, чемпионство "Локомотива" – это вдохновляющая история для сборной России. Год назад он занял 8 место и никем не рассматривался в качестве фаворита чемпионата. Сборная России на ЧМ-2018 тоже, мягко говоря, не фаворит – но пример "Локо" показывает, что темные лошадки тоже иногда могут многого добиться.
– По-моему, "Локомотив" заслуженно стал чемпионом. Со всеми командами из топ-5 он забрал больше очков, чем соперник, разделив их только с "Краснодаром". Здесь случайностей не бывает, и хотя спады бывают у каждой команды, "Локомотив" их прошел достаточно ровно.
Обратите внимание: небольшой весенний спад совпал с тем, что травму получил Мануэл Фернандеш. Все удивлялись: почему "Локомотив" не забивает. Потому что выпал системообразующий игрок – причем не просто атакующий. Посмотрите, сколько у него единоборств было с "Ниццей"! В одной игре его отсутствие можно компенсировать, но когда он сначала выпадает на несколько матчей, а потом возвращается не в прежних кондициях, на игре и результате это не может не сказаться.
Так же, как на "Зените" сказались травмы Кокорина, Мамманы, Кузяева. Кстати, на техкоме я говорил, что в "Зените" по отношению к Роберто Манчини могут быть свои внутренние неудовольствия, там смотрят таблицу. А для меня как тренера сборной Манчини был хорош. В том плане, что, когда мы вызывали игроков из Санкт-Петербурга, они к нам приезжали в очень хорошем физическом состоянии – например, Юрий Жирков. Убежден, что, если бы Манчини остался еще на год, то адаптационный период у него прошел бы, и он совершенно по-другому посмотрел бы на чемпионат России.
– Контакт с Манчини у вас был?
– Несколько раз общались. Понятно, что по часу-два не сидели, но уделили друг другу внимание, и удалось узнать все нюансы, которые интересовали.
– Какие самые полезные вещи извлекли для себя из тех документов, которые вам передал по Евро-2016 Леонид Слуцкий?
– Во-первых, есть полные отчеты о матчах – что и как штаб сборной делал. Во-вторых, план подготовки – тем более что у нас и Паулино Гранеро с тех пор в штабе остался. Какие-то нюансы мы учли уже на Кубке конфедераций и учтем сейчас.
Мы со Слуцким пообедали, пообщались – не пять минут, а долгое время. Он был очень аккуратен в оценках, но по футбольным вещам ничего не скрывал. Думаю, такая преемственность – это очень хорошая практика, и недавно я от всей души поздравил коллегу с днем рождения. Сейчас у него новый вызов, и надеюсь, что все получится. Мне это понятно, поскольку сам работал за границей. И теперь сам могу ему кое-что передать (улыбается).
И еще. Слуцкий комментировал на Первом канале наши матчи с Бразилией и Францией. И насколько же было видно, что человек, который тренировал сборную до меня, прекрасно знает, что это такое! Даже если бы он о каких-то моментах высказывался менее корректно, я бы это воспринял нормально. Потому что человек знает, о чем говорит.
– А поздравили с чемпионством Юрия Семина, у которого в "Локомотиве" в 1988 году провели первый полноценный сезон в высшей лиге чемпионата СССР?
– После золотого матча с "Зенитом" отправил ему поздравительную эсэмэску, а на следующий день позвонил, и мы тепло пообщались. В данном случае ты болеешь за персоналии. Юрий Павлович сыграл одну из ключевых ролей в моей карьере. В том чемпионате СССР я сыграл у него все 30 матчей. Такие вещи не забываются. Причем игры бывали разные – где-то выручал, где-то нет. Но играл. Поэтому вдвойне рад за него.
В "Локомотиве" качественные футболисты, а выигранный в прошлом году Кубок России дал им моральный толчок, что они на правильном пути. Другое дело, что набор исполнителей еще не значит успех – ими надо руководить. И Юрий Палыч, и руководство клуба в лице Ильи Геркуса в этом плане проделали очень большую работу.
– Представляете себя в 71 год не просто продолжающим тренерскую карьеру, но выигрывающим чемпионат?
– Когда у тебя через месяц такой большой турнир, как домашний чемпионат мира, ты даже за 15 июля не заглядываешь! Думая о чем-то другом, можно упустить то, что есть сейчас. Полная концентрация, максимальный фокус. При этом надо относиться к происходящему спокойно, а не создавать напряжение вокруг. Для нас важно, чтобы эта ответственность, о которой меня часто спрашивают, не придавливала нас с футболистами, а наоборот, вдохновляла и раскрепощала.
– Проявлял ли РФС желание обсудить с вами вопрос продления контракта?
– Всему свое время. Я и сам небольшой любитель вести такие разговоры заранее. Есть большой турнир, который надо сыграть. Вообще не думаю ни о чем другом. Потому что распыляться нам ни в коем случае нельзя.
РАСШИРЕННАЯ ЗАЯВКА СБОРНОЙ РОССИИ
28 игроков, приглашенных на сбор перед чемпионатом мира-2018
вратари (4): Игорь Акинфеев (ЦСКА), Владимир Габулов ("Брюгге", Бельгия), Сослан Джанаев("Рубин"), Андрей Лунев ("Зенит") .
защитники (9): Владимир Гранат ("Рубин"), Федор Кудряшов ("Рубин"), Илья Кутепов ("Спартак"), Роман Нойштедтер ("Фенербахче", Турция), Константин Рауш ("Динамо"), Андрей Семенов ("Ахмат"), Игорь Смольников ("Зенит"), Мариу Фернандес (ЦСКА), Сергей Игнашевич (ЦСКА)
полузащитники (11): Юрий Газинский ("Краснодар"), Александр Головин (ЦСКА), Алан Дзагоев(ЦСКА), Александр Ерохин ("Зенит"), Юрий Жирков ("Зенит"), Роман Зобнин ("Спартак"), Далер Кузяев ("Зенит"), Антон Миранчук ("Локомотив"), Александр Самедов ("Спартак"), Александр Ташаев("Динамо"), Денис Черышев ("Вильярреал", Испания)
нападающие (4): Артем Дзюба ("Арсенал" Тула) , Алексей Миранчук ("Локомотив"), Федор Смолов("Краснодар"), Федор Чалов (ЦСКА)
7 игроков, которые дополняют список из 35 футболистов для ФИФА и при необходимости могут быть привлечены в сборную
Вратарь (1): Гильерме ("Локомотив")
Защитники (2): Владислав Игнатьев ("Локомотив"), Дмитрий Комбаров ("Спартак")
Полузащитники (2): Денис Глушаков ("Спартак"), Антон Швец ("Ахмат")
Нападающие (2): Антон Заболотный ("Зенит"), Дмитрий Полоз ("Зенит")
Все о чемпионате мира – здесь //
Чемпионат мира-2018 в России: как купить билеты и попасть на матчи
