Джон Барнс: "Надеюсь, Англия справится и без моих песен"
КЛУБ-2018
Вице-президент заявочного комитета "Англия-2018" главным козырем своей страны в борьбе за право принять чемпионат мира считает всеобщую страсть к футболу
Со знаменитым в прошлом форвардом "Ливерпуля" и сборной Англии спецкор "СЭ" беседовал неделю назад вместе с коллегами по Европейской ассоциации спортивной прессы (ESM). Но вначале мы сыграли в футбол. На "Уэмбли"! Заявочный комитет "Англия-2018" организовал на легендарном стадионе турнир трех команд - одна была составлена из сотрудников самого комитета, другая - из зарубежных журналистов, третья - из наших английских коллег.
Барнс играл за команду иностранцев. То есть за нас. Причем не в нападении, где его привыкли видеть в годы игровой карьеры, а в центре обороны. Партнеров, включая автора этих строк, 47-летний мастер постоянно подбадривал - и в итоге вдохновил на победу в турнире. Решающим оказался минимальный успех (1:0) в матче с соперниками из заявочного комитета.
РАСИСТЫ В САМОЛЕТЕ СБОРНОЙ
- Много ли вы знаете о заявке России, ее преимуществах и недостатках? - спросил я у Барнса после турнира.
- Вынужден вас разочаровать: российскую заявочную книгу я не видел, книги других претендентов - тоже. Объясняется это просто: у меня в нашем заявочном комитете такие функции, что я сконцентрирован исключительно на наших собственных делах. А вот что знаю точно - так это то, что в России любят футбол. Бывал в вашей стране не раз - играл, скажем, за "Ливерпуль" во Владикавказе, - и неизменно в этом убеждался. Впрочем, футбол любят и в Испании, и в Португалии, и во всем мире. В каждой стране, желающей провести чемпионат.
Поэтому всегда говорю: независимо от того, где в итоге пройдет чемпионат мира, - он должен быть и он будет успешным. Переезды, отели, стадионы - все это, конечно, важно. Разные страны, если хотите, способны обеспечить разный сервис. Но "ядро" процесса - все равно сам футбол. Страсть к нему и гарантирует успех. Помню, как в Южной Африке увидел группу болельщиков из Эквадора в национальных костюмах, с флагами. Прошло минут десять, и только тогда я сообразил: а ведь Эквадор-то в финальный турнир вообще не попал! Но люди оттуда приехали, потому что это - чемпионат мира.
- В Англии благодаря жесточайшей борьбе с расизмом на стадионах с ним покончено. Испытывали ли его на себе в бытность игроком, когда из темнокожих футболистов провели больше всех матчей за сборную?
- О да! В 80-е годы это было в порядке вещей, никто ничему подобному не удивлялся. Помню, в 1984-м в составе сборной Англии я летал в Южную Америку, где мы играли против Бразилии, Чили и Уругвая. И представляете, в одном самолете с нами оказались двое или трое представителей ультранационалистического Национального фронта! В одном самолете с командой, где я был одним из игроков! И вели они себя вполне развязно, размахивали флагами, пресса их фотографировала... В одном из матчей мы выиграли - 2:0, а я забил один из мячей, так эти люди говорили, что Англия выиграла со счетом 1:0! Молодые футболисты сейчас даже не могут себе такого представить. К счастью, в Англии этого больше нет.
- Как бы вы посоветовали нам наиболее эффективно бороться с этой заразой в России?
- Это сложно. Меня часто спрашивают, какой совет я дал бы в такой ситуации темнокожим футболистам. Я всегда отвечаю: "Вы должны быть самими собой". Сам я в первую очередь - человек по имени Джон Барнс. А цвет кожи - это дело второе. Я всегда относился к этому именно так, а потому реагировал на проявления расизма иначе, чем, к примеру, Иан Райт. Я их полностью игнорировал!
Конечно, все зависит от того, какие меры борьбы с подобными явлениями прописаны в законодательстве страны и как оно исполняется. Если явление пустило серьезные корни - не обойтись без применения жестких мер. В Англии расистов выводили с трибун, запрещали посещать стадион - причем с гарантией того, что это действительно произойдет. Виновных надо наказывать! Да, образование. Да, интеграция. Да, внушение. Это - долгосрочные меры, чтобы наши дети и внуки вообще не знали ни о чем подобном.
В любой стране остаются люди с расистскими идеями - их, боюсь, уже не переделать, зато можно и нужно заставить соблюдать законы. Впрочем, думаю, что в ближайшие 10-20 лет благодаря мировой интеграции во всем мире произойдет то, что уже произошло в Англии, и тема вообще перестанет быть актуальной.
ЦЕЛЬ ПРЕЗЕНТАЦИИ - ВТОРОЙ ТУР
- Испания - действующий чемпион мира, Англия с треском проиграла Германии в 1/8 финала, Россия в ЮАР вообще не поехала. Может ли это как-то повлиять на авторитет стран-претенденток в глазах членов исполкома ФИФА?
- Абсолютно никак. Потому что в противном случае Катар даже не стал бы подавать заявку на проведение ЧМ-2022, не так ли? А Испания, может, следующие 50 лет получала бы каждый турнир. (Смеется.) Уровень национальной команды и ее последних выступлений не будет иметь при выборе никакого значения. А вот стремление той или иной страны провести чемпионат мира - будет. Кто больше всего хочет его провести и смог за последние месяцы доказать это членам исполкома ФИФА, - тот его и получит.
- Как расцениваете ваши шансы?
- Нет, никаких прогнозов я давать не хочу, поскольку не сомневаюсь, что у каждой страны-кандидата - сильная заявка. И многое будет решаться в последние два дня, за которые одни могут что-то найти, а другие - потерять. Мы же должны сделать то, что от нас зависит: представить свою заявку в лучшем виде.
Она у нас, на мой взгляд, очень сильна. Один из ее больших плюсов заключается в самоокупаемости. Нам не нужно нигде искать больших денег: практически все, что нужно для проведения чемпионата мира, у нас уже есть. Но говорить только о вещах материальных, то есть стадионах, аэропортах, гостиницах, дорогах, на мой взгляд, недостаточно. Главное, чем мы можем гордиться, - страсть к футболу, которой пронизана вся Англия. И это касается далеко не только премьер-лиги.
Речь и о нашем обществе. Как-то раз я был на Таити, и люди говорили, что хотят проведения мирового первенства в Англии, поскольку бывали здесь и знают: любой человек из любой страны, который зайдет в какой-нибудь ресторан или паб на севере Лондона, будет чувствовать себя как дома.
Помню странные ощущения, которые испытывал во время чемпионата мира 2002 года в Японии. Был на матче нигерийцев - с кем, уже не помню. Так половина стадиона сидела в зеленых футболках сборной Нигерии - но это были японцы! В Англии же - масса настоящих нигерийцев, которые будут рады прийти поддержать свою команду. И всех остальных - тоже. Здесь не будет людей, которые придут за кого-то болеть по "остаточному принципу".
Глубоко уважаю заявки всех наших соперников. Не собираюсь рассуждать о том, как хороши шансы Англии, принижая заслуги других. Мы просто уверены в качестве собственной заявки - вот и все. Но не можем говорить ни о чем большем.
- Вы сказали, что многое может измениться в последние два дня. Что именно? По-вашему, до приезда в Цюрих не все члены исполкома примут окончательное решение, за кого голосовать?
- На первый раунд голосования - наверное, все. Но когда после него какая-то страна вылетит, тем, кто за нее выступал, надо будет поддержать кого-то еще. Вот мы и постараемся своей презентацией убедить тех членов исполкома, которые в любом случае не собираются голосовать за нас в первом туре, сделать это в дальнейшем.
- Что лично вы собираетесь делать в Цюрихе?
- Получать удовольствие. (Улыбается.) Там соберется такое количество интересных и знаменитых людей, что понаблюдать за ними будет весьма любопытно. Если же серьезно, то важно еще пообщаться с некоторыми людьми, чтобы разъяснить им до конца суть и масштаб заявки. Мы ведь еще не всех видели. Очень много работы уже проделано, у того же Дэвида Бекхэма была масса встреч. Потому и приезжаем на пару дней раньше, чем все начнется.
- Вам не кажется, что многие члены исполкома ФИФА относятся к английской заявке негативно?
- К заявке - не думаю. Негатив связан с людьми и ситуациями, не имеющими ничего общего с самой заявкой и ее качеством. (Барнс явно имел в виду расследования английской прессы, хотя говорить об этом напрямую не хотел. - Прим. И.Р.)
Чего в конечном счете хотят все? Фантастического итогового продукта - то есть чемпионата мира. Лучшего чемпионата мира в истории. И мы убеждены в том, что у нас таковой будет. Все остальное в сравнении с этим не имеет никакого значения. Спросите у любого: "Если чемпионат мира состоится в Англии, вы уверены в его качестве?" - разве хоть у кого-то возникнут в этом малейшие сомнения?
ЧМ-2010 в Южной Африке получился великолепным. Но сколько разговоров было до турнира: эта проблема, та проблема... И это у многих вызывало беспокойство. А вот когда речь заходит об Англии - беспокойства ноль! Никто не сомневается: если мы его получим, он станет беспрецедентным успехом.
Если говорить о глобализации, то однажды я был в Эфиопии. Маленькая деревенька, народ умирает от голода. Приезжаем, а они... Двести человек окружили один маленький черно-белый телевизор - и смотрят матч английской премьер-лиги. Причем играют "Фулхэм" с кем-то подобным! Вот оно - могущество футбола.
НА СЕДЬМОЙ ДИВИЗИОН ХОДЯТ 6 ТЫСЯЧ ЗРИТЕЛЕЙ!
- В чем заключается ваша роль в заявочном комитете Англии?
- У нас достаточно людей, занимающихся технической частью заявки. Но очень важно показать людям ее собственно футбольное "лицо". И игрокам, которым я могу рассказать все, что их здесь ждет, и болельщикам. Чтобы любители футбола увидели будущий чемпионат мира именно со своей, болельщицкой точки зрения. Причем речь не только об английских фанах, но о людях со всего мира.
Я родился на Ямайке. Приехал оттуда в 13 лет вместе с отцом, который был назначен ямайским военным атташе в Великобритании. Обладая ямайским паспортом, играл за юношеские сборные Англии - не знаю уж как. И, будучи по сути иностранцем, очень быстро ощутил себя здесь как дома. Это многонациональное, многоязычное, многорасовое общество принимает всех.
А отношение к футболу! Как-то раз я комментировал по телевидению матч второго раунда Кубка Англии с участием команды "ФК Юнайтед" из Манчестера, составленной из болельщиков "МЮ", которые были недовольны продажей клуба семье Глэйзеров. Нижний из профессиональных дивизионов у нас именуется вторым, но по счету он четвертый. Так вот, "ФК Юнайтед" играет еще тремя дивизионами ниже, и там он один из аутсайдеров. И на матч команды седьмого дивизиона пришло посмотреть шесть тысяч зрителей! Ее выездные кубковые встречи посещают четыре тысячи поклонников.
Вот такова страсть к футболу в этой стране, и для меня это один из главных аргументов, почему Англия заслуживает проведения ЧМ-2018. Что же касается технических аспектов, то о них мне известно не многое. На эти темы говорят другие люди.
- На Ямайке вы смотрели чемпионаты мира?
- Еще как! Впрочем, в 1970-м, когда в Мексике блистали Пеле и сборная Бразилии, я матчи смотрел, но был еще слишком мал - 6 лет. Поэтому самым большим событием для меня стал турнир 1974 года в Германии. Двумя годами ранее мама сделала мне подарок на день рождения, взяв в ФРГ на мюнхенскую Олимпиаду. После этого я стал фанатом немецкого футбола и лично Герда Мюллера. На моих первых настоящих бутсах было выгравировано его имя. А еще я болел за "Кельн", потому что там играл Оверат, за "Баварию", поскольку это была команда Беккенбауэра и Шнеллингера...
Финал чемпионата мира-74 ФРГ - Голландия я смотрел на большом экране национальной арены в Кингстоне. Телевизоры тогда были далеко не в каждом доме, чемпионат мира тоже, по-моему, не транслировали - и единственным способом увидеть его был поход на стадион. 10 тысяч человек, которые там собрались, болели за Голландию. Тогда весь мир, кроме немцев, мечтал, чтобы голландцы победили!
Я оказался чуть ли не единственным в немецкой футболке. На ногах у меня были бутсы с именем Мюллера. И когда на первой минуте Голландия забила, я расплакался. Но потом парни вытащили игру! (Довольно улыбается.) Знаете, когда я приехал в Англию в 77-м, то вдруг обнаружил, что немцы тут - враги. А я их таковыми не считал! Это - моя история. И у каждого есть своя история, связанная с чемпионатами мира. Будь то Англия-66, Аргентина-78 и так далее.
- Каково ваше мнение о нашумевших расследованиях, проведенных газетой Sunday Times? Как они могут повлиять на итоги голосования в Цюрихе?
- Повторяю: технические и политические аспекты происходящего не входят в тот объем информации, которым я обладаю. Так что на этот счет мне сказать нечего. Да мне это, если честно, и неинтересно. Куда увлекательнее говорить о заявке с футбольной и общечеловеческой точек зрения. Вот смотрите: на недавний товарищеский матч Англия - Франция, состоявшийся в середине недели, в холодную ноябрьскую погоду, на "Уэмбли" пришло 85 тысяч зрителей. По-моему, это говорит само за себя.
- Что, кроме страсти, говорит в пользу Англии?
- Страсть к футболу - это и количество болельщиков на матчах даже самых средних сборных. С той жаждой видеть любой матч любого уровня, которая здесь есть, не приходится сомневаться, что аншлаги будут на всех играх без исключения. А это сделает ЧМ-2018, если он окажется отдан Англии, коммерчески самым выгодным в истории. Стадионы велики и комфортны, уровень доходов достаточно высок, что позволит установить не самые низкие цены на билеты. И ФИФА заработает очень серьезные деньги. Так что страсть и доходы здесь взаимосвязаны.
И это касается не только Англии. Заработав больше денег на чемпионате, она поможет не только самой себе, но и всему миру. Потому что ФИФА этими деньгами сможет помочь развитию футбола в беднейших странах планеты. Тот факт, что английская премьер-лига - самая богатая в мире, тоже говорит сам за себя: здесь умеют зарабатывать деньги на футболе. И так же будет с мировым первенством.
Есть у меня в том, чтобы Англия стала хозяйкой ЧМ-2018, и личный интерес. (Смеется.) Мой родной "Ливерпуль", где я провел 11 сезонов и по два раза выиграл чемпионат и Кубок Англии, надеюсь, наконец-то получит новый шикарный стадион.
НАДО БРАТЬ ПРИМЕР С ГЕРМАНИИ
- А насколько важно получить мировое первенство с точки зрения роста молодых английских футболистов?
- Очень важно. Для них возможность поучаствовать в домашнем чемпионате станет сумасшедшим стимулом для роста. А то сейчас происходит удивительная вещь: многие футболисты "Трех львов" представляют далеко не ведущие клубы, которые не борются за высшие цели. На матч с Францией вызвали даже одного игрока второго дивизиона. В ведущих же клубах большинство составляют иностранцы.
И это в конечном счете бьет по уровню сборной, потому что выигрывают титулы чаще всего те, кто привык за них бороться постоянно. Надеюсь, что в случае получения ЧМ-2018 все клубы поймут, что должны работать совместно друг с другом и с федерацией, а не находиться в конфронтации.
Именно такое объединение произошло в Германии. И кстати, проведение ЧМ-2006 сыграло в этом не последнюю роль. Федерация там не конфликтует с ведущими клубами, как порой бывает у нас. Это не обязательно тесная дружба - но сотрудничество необходимо. И надеюсь, что Англия пойдет по пути Германии, поскольку мы видим, какие плоды на уровне сборных принесла эта здоровая атмосфера внутри немецкого футбола. У немцев есть баланс между клубами и сборной, тогда как у нас - явный перекос в сторону клубного футбола. И по игре сборной на крупнейших турнирах это тоже бьет.
- Повлияло ли плохое выступление "Трех львов" в Южной Африке на отношение английских болельщиков к заявке своей страны? Не охладели ли они к ней и к футболу вообще? Все-таки столько лет англичане ждут и никак не дождутся повторения успеха ЧМ-66.
- Ни в малейшей степени. Сегодня на стадионе люди считают, что команда играет ужасно, и завтра они разорвут к чертям собачьим абонементы и больше никогда на футбол ходить не будут. А завтра остывают - и понимают, что без этой игры все равно жить не могут. Футбол невозможно разлюбить - вот что в нем очень важно. Если ты на эту игру "подсел", то это навсегда.
Это чувство не имеет отношения к стране. Будь то Англия, Испания, Россия или кто угодно - речь о любви к футболу, которая абсолютно не признает границ! И в Англии такая любовь - всеобщая и повальная. Люди у нас могут любить "МЮ", "Ливерпуль", кого-то другого - но в любом случае будут за кого-то болеть.
Отличие от той же Италии заключается в том, что там полстраны, допустим, поддерживает "Милан" или "Ювентус", а своя, местная команда, играющая во втором дивизионе, не привлекает должного интереса и внимания. А здесь спросишь человека в каком-нибудь небольшом городке, за кого он болеет, и ответом будет твердо произнесенное название команды этого самого городка, выступающей в захудалом дивизионе. Поэтому одна мысль о том, что в нашей стране может быть чемпионат мира, заводит людей, потрясает воображение. И поражения сборной на это повлиять не могут.
СПРОСИТЕ У ЛОНДОНСКОГО БЕЗДОМНОГО
- В списке послов английской заявки львиную долю составляют футболисты. Зачем столько?
- Это отражение нашей культуры. Страна живет футболом.
- Тем не менее в Цюрихе нужны "тяжеловесы". И они у вас будут - принц Уильям, Дэвид Кэмерон, Себастьян Коу...
- ...Дэвид Бекхэм. Возможно, он и есть главный из всех. (Улыбается.)
- Можно ли говорить, что Англия делает ставку на фигуры такого масштаба в большей степени, чем остальные?
- Не знаю, поскольку не в курсе, кто приедет в Цюрих от других стран.
- Говорят, к примеру, о премьер-министре России Владимире Путине.
- Путин - могущественный человек, не так ли? Если он приедет, надежд не будет ни у кого другого! (Смеется.) Но главным для любого кандидата считаю то, чтобы заявку поддерживала вся страна. От самых бедных до самых богатых. Не должно быть ни безразличия со стороны влиятельных людей страны, ни, наоборот, того, чтобы она интересовала только их. Подойдите в Лондоне к любому бездомному на Риджент-стрит или Парк-лэйн - и он скажет, что хочет видеть в Англии чемпионат мира. Для нас очень важно, чтобы ФИФА сознавала это.
- То есть в стране нет дискуссий по этому поводу? В Голландии, например, говорят: "Мы не хотим давать ФИФА налоговые льготы, которых она требует, поскольку это ненормально".
- Это сфера, к которой я отношения не имею. Но знаю точно: все города хотят принять у себя чемпионат. И тот же Ливерпуль, чтобы добиться этого, должен реконструировать стадионы. Иначе первенство достанется кому-то другому, а в Ливерпуле, при всем его футбольном и общекультурном статусе, будут сидеть и кусать локти - так высока конкуренция.
- В 1990 году написанная вами песня в стиле рэп стала неофициальным гимном сборной Англии на мировом первенстве в Италии. Перед церемонией избрания страны - хозяйки ЧМ-2018 не собираетесь что-нибудь написать?
- Тогда я надеялся, что моя песня вдохновит нашу команду на то, чтобы стать лучшей в мире. В результате дошли до полуфинала. А теперь твердо верю в то, что мы и так, без всяких песен, самые достойные. Поэтому новой композиции не будет.
Игорь РАБИНЕР
Лондон - Москва
Джон Чарльз Брайан БАРНС
Нападающий
Родился 7 ноября 1963 года в Кингстоне, Ямайка.
Карьеру начал в любительском клубе "Садбэри", где был замечен скаутами "Уотфорда".
За профессиональную карьеру выступал в четырех клубах: "Уотфорде" (1981-1987, 233 матча, 65 голов), "Ливерпуле" (1987-1997, 314, 84), "Ньюкасле" (1997-1999, 27, 6) и "Чарльтоне" (1999, 12). За сборную Англии провел 79 встреч, забил 11 голов.
По завершении игровой карьеры трудился тренером в "Селтике" (с июня 1999 по февраль 2000), сборной Ямайки (с сентября 2008 по июнь 2009) и английском "Транмере" (с июня по октябрь 2009).
Двукратный чемпион Англии (1987/88 и 1989/90) и обладатель Кубка Англии (1989 и 1992), победитель Кубка Лиги-1995, трехкратный обладатель Суперкубка Англии (1989, 1990 и 1991). Как тренер, со сборной Ямайки выиграл Карибский кубок в 2008 году. Включен в Английский футбольный Зал славы (2005). В 1998 году получил орден Британской империи.
Дважды признавался игроком года в Англии по версии журналистов (1988 и 1990). В 1988 году также стал лучшим и по версии игроков. В 2006 году занял 5-е место в списке 100 популярных игроков в истории "Ливерпуля" по мнению болельщиков, пропустив вперед только Кенни Далглиша, Стивена Джеррарда, Иана Раша и Робби Фаулера.
