Начнем с уборки
В пятничном номере "СЭ", сразу после победы российской заявки в Цюрихе, мы с вами, если помните, договорились как следует погулять. И погуляли, уверен, в минувшие выходные. Теперь пришло время приступать к организации чемпионата мира 2018 года. Озадачившись, как водится, наиважнейшим вопросом: "С чего начать?"
Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ
ТЕЩИН ДОМ
С чего вообще начинают воплощаться в жизнь столь крупные проекты? Вот вы, дорогие соотечественники, с чего начали бы мощный капитальный ремонт в своей квартире? Или, скажем, организацию грандиозного застолья с приглашением множества гостей? Или строительство загородного дома, под который вам неожиданно выделили участок?
Мне кажется, начинать следует вовсе не с разработки проектной документации. И не с финансовой сметы. И не с создания всевозможных комитетов, комиссий и корпораций вроде "Олимпстроя", хотя все это, безусловно, крайне важно. Начинать, как и во всех остальных случаях, требуется с людей и целей. Кто будет организовывать и проводить чемпионат мира - проблема номер один. Для кого чемпионат мира будет организован и проведен - номер два.
"Кадры решают все" - фраза избитая, но справедливая. Однако речь в данном случае вовсе не о квалификации руководителей и строителей инфраструктурных объектов. Куда важнее самосознание и степень вовлечения в процесс всех россиян. Вообще всех.
У нас уже есть обкатанный олимпийский путь. В Сочи госмашина заскрипела всеми своими шестеренками, напряглась и принялась выкорчевывать, строить, ваять, громоздить. Только вот население при этом оказалось, как бы это аккуратнее выразиться, отодвинуто в сторону. Главная задача сочинцев на период подготовки к ОИ-2014 - смириться с неизбежными трудностями, освободить территорию и постараться не мешать ходу работ. Взамен им обещано оставить спортивные объекты, дороги и кое-какие блага вроде обновленной системы энергообеспечения региона.
В материальном смысле это немало. В моральном - народ пока чувства сопричастности лишен. Более того, есть ощутимое разделение на тех, кому от Олимпиады что-то перепадет, и тех, кто как был с носом, так и останется.
Наглядный пример - моя собственная теща, живущая совсем недалеко от бурлящей стройки - на сочинской Мацесте. Вокруг прокладывают новые шоссе, громыхает техника, на мацестинские источники традиционно приезжают курортники. А к тещиному дому (и к популярным у туристов Орлиным скалам, кстати) много лет ведет единственная убитая вусмерть дорога, где не то что машину - ноги сломать раз плюнуть. И сам многоквартирный тещин дом отключен от подачи газа, хотя газифицирован. Две-три семьи алкашей не внесли вовремя плату. Газа лишили всех, 70-летние бабушки ворочают теперь 50-килограммовые газовые баллоны, подключая их сослепу как попало. Правду искать отчаялись, ни в какие перемены в своей жизни не верят. Что им та Олимпиада? Где их личная, а не олимпийская инфраструктура?
Понятно, что облагородить всю страну одновременно с крупным спортивным строительством не удастся. Будут и обиженные, и недовольные, сотни проблем останутся нерешенными. Однако и разговор наш совсем о другом - о необходимости сделать грандиозное спортивное мероприятие более близким народу. Почувствуем Олимпиаду и чемпионат мира своими - гостей примем так, что закачаются. Не почувствуем - получим удовольствия меньше иностранцев, если вообще получим. Помашем вслед экспрессу с родного полустанка - и назад, в избу.
А что значит, спросите вы, почувствовать чемпионат мира своим? Если коротко - вернуть людям уважение к самим себе, к своей власти и к своему футболу. Только и всего.
13 ТЫСЯЧ ПРОБЛЕМ
Чтобы вышесказанное не казалось пустой прокламацией, остановлюсь на некоторых моментах, без которых нам не удастся использовать шанс, подаренный в Цюрихе исполкомом ФИФА.
Средняя посещаемость российского чемпионата в последние годы законсервировалась на отметке 13 000 зрителей. Именно это число подняли, как знамя, англичане, возмущенные провалом своей заявки. С их точки зрения, страна с такой посещаемостью имеет недофутбол и претендовать на чемпионат мира не может.
У нас иная точка зрения. Да и низкая посещаемость сама по себе вовсе не помеха проведению сколь угодно крупных турниров. Проблема в другом: нежелание зрителей заполнять стадионы на матчах внутреннего чемпионата свидетельствует о тех самых пороках, которые могут помешать качественному проведению чемпионата мира и удачному выступлению на нем российской сборной.
Эти 13 тысяч - индикатор проблем с безопасностью и комфортом на стадионах. Показатель отношений населения с милицией, как ее ни называй в будущем. Свидетельство отсутствия норм цивилизованного поведения зрителей и базы учета футбольных хулиганов. Отражение неверия болельщиков в честность российского чемпионата и бескорыстность судейства.
Прибавьте сюда запущенность системы поиска и доведения до ума доморощенных талантов мирового или хотя бы европейского уровня, отсутствие как ближнего, так и дальнего человеческого резерва для национальной сборной - и вот вам и список недостатков, над устранением которых давно пора начать работать. А параллельно представьте, что стадионы у нас уже готовы - как в Англии или Испании. Зато все остальное осталось прежним. Получится ли России при таких условиях провести хороший мировой чемпионат?
Ответ "да" возможен только в том случае, если мы силовым способом спрячем от чужих глаз все наши проблемы, а иностранцам подарим традиционный "лубок". И именно к такой модели проведения ЧМ-2018 мы придем, если не возьмемся за дело уже в ближайшие дни.
А в том, что кирпичная кладка новых стадионов будет крепкой, дизайн - передовым, сомнения мало у кого есть. Построим, вылижем, пригласим, накормим и, разумеется, напоим. Приезжих от жителей собственной страны тоже защитим, уверен. Миру понравится. Россия очумело замотает головой: "Что это было?!" Покумекает немного, протрезвеет да забудет через неделю. Очередной праздник прошел стороной, битва за жизнь продолжается.
ПОЛЬЗУЯСЬ СЛУЧАЕМ
Вот вам еще одна проблема, навеянная выступлением в Цюрихе председателя правительства РФ Владимира Путина. "Уверен, что пресса будет внимательно следить за подготовкой к ЧМ по футболу, и ее контроль будет жестким", - сказал премьер. Золотые слова.
Только вот жесткости нашей прессе не занимать и сейчас. Мы не следственный комитет прокуратуры и не ФСБ - окровавленных ножей и трупов предоставить не можем. Но мы указываем на сами проблемы, и справедливо указываем! Мы общаемся с представителями клубов и очень часто слышим от них фразу: "В России нет судей, которые не берут". Мы видим стычки фанатов и избиение милицейскими дубинками беззащитных болельщиков. Мы отлично представляем пагубность присутствия в профессиональном футболе бюджетных средств и госкорпораций. Мы смотрим матчи наподобие "Терек" - "Крылья Советов" или "СКА-Энергия" - "Волга" и открыто возмущаемся фарсом, происходящим на поле. Мы знаем, какие деньги получают агенты и какова степень их влияния на футбол. Мы не можем все это доказать, но мы и не должны заниматься сбором доказательств - для этого в стране существуют специальные структуры, содержащиеся на деньги налогоплательщиков!
Со страниц своих изданий мы призываем власти любого уровня обратить внимание на эти проблемы и добиться их устранения. Это ли не способ привлечь на трибуны куда больше тех самых пресловутых 13 тысяч зрителей? Но мы не видим ответной реакции властей. Так о какой жесткости контроля со стороны прессы идет речь? Что нам надо ужесточить, чтобы воз сдвинулся с места? И в прессе ли дело, если на то пошло?
Прежде роль СМИ была иной. Но даже в советскую эпоху у изданий и телевидения, представлявших интересы правящей партии (а других тогда и не было), имелись рычаги для воздействия на различные беды нашего общества. Так неужели и сейчас, в демократические времена, журналистам нужно слиться с партией власти или самой властью, поставить себя в полную от них зависимость, чтобы к нашему мнению прислушивались и реагировали на нашу критику?
Если этот анахронизм все же необязателен, позволю себе, пользуясь случаем, обратиться от лица прессы к руководителям страны. В российском футболе проявляются тревожные симптомы, требующие не только профилактики, но и серьезного лечения. А потому - с учетом проведения ЧМ-2018 в России - предлагаю, призываю, прошу оперативно создать отдельную, мощную и действенную структуру для выявления и борьбы с этими симптомами, наделив ее соответствующим статусом и полномочиями. А также подключив к этой структуре ведущих экономистов, чтобы они научили футбольный люд, как надо жить.
Главенствующее футбольное учреждение - РФС - организация общественная. С негативом в футболе, согласно широко распространенному мнению, она не только не справляется, но и не желает привлекать для этих целей профессионалов, ограничиваясь призывами вроде "Давайте жить дружно!". Давайте. Только не получается строить дружбу на основе разных устремлений и увечных компромиссов!
Государство приняло на себя обязательства развивать российский спорт вообще и футбол в частности. Но, развивая что-то, необходимо создать вокруг чистую среду, в противном случае никакое развитие невозможно. А с учетом того, что Россия получила право на чемпионат мира, важность создания такой среды многократно возрастает. Что как не ЧМ-2018 повод обратить внимание на весь наш футбол? Когда, если не сейчас, начинать готовить будущее наполнение для пока еще не существующих стадионов?
Вот с этого, по моему глубокому убеждению, и следует начинать подготовку к 2018 году. А кирпич на кирпич мы положим. И цементом зальем, и газоны постелим, и кресла привинтим.
Построить здоровый национальный футбол гораздо сложнее. Но значительно важнее.
Rapcorefan
Можете дальше радоваться турниру,стабилизационный фонд скоро станет ещё меньше. Аллигархи богаче,а вы ещё беднее..... Кто реально купит билеты на матчи,будет полным дуриком.
07.12.2010
Rapcorefan
Официальная цена строительства 1 стадиона.35миллионов евро.К примеру цена строительства стадиона в Европпе 15миллионов евро.Задаёться вопрос куда уйдёт ещё 20миллионов???Кстати официально в новостях уже сказали.2миллиона евро было уже украдено на проведение Олимпиады в Сочи.По не официальным данным скоро украдут и бабки выделенные на ЧМ.
07.12.2010
Rapcorefan
сейчас чинуши сп....т у народа ещё бабки.За нащ счёт построят стадионы,за реализованные билеты итд возьмут бабки и положат себе на счёт в банки в Америке.Вам развлечение а им заработок.
07.12.2010
Rapcorefan
Начнем с уборки -ага Начнем с уборки!!Начните сначала с того,вычистите ваши задницы из России.лучше эти бабки вложите в экономику страны,а не в говно футбол.
07.12.2010
Adro
для Виктор!!! а после этого матча куда им спешить? :)
07.12.2010
1 2 3
для drozzd!!! Они спешать на матч Германия-Испания!!!!!!
06.12.2010
bbb
Я думаю, что уже сейчас в школах увеличить часы на изучение английского языка, чтобы выросло поколение которое при обращении гостей может более или менее помочь, и если возможно, "приклеить" на лица наших людей улыбки, про милицию я уже не пишу, многие журналисты будут ездить на машинах, боюсь одна встреча с гаишником может затьмить все остальные впечатления.возмите опыт Грузии поменяйте всех гаишников
06.12.2010
barbados
Сам Такой +
06.12.2010
Adro
Стадион в Калининграде, куда по дорожкам ухоженного парка стекаются люди, радует глаз. Они спешат на матч команд второй лиги Балика (Калининград) - Светотехника (Саранск)....макет, как и хозяев поля можно поменять :))
06.12.2010
Adro
А может товарищ Путин из своих подкинет? Ну не купит еще один банк в Италии, так сам же типа гарантии давал :))
06.12.2010
пилигрим
"Миру понравится. Россия очумело замотает головой: "Что это было?!" Покумекает немного, протрезвеет да забудет через неделю." - не чего добавить!
06.12.2010
anton777
"А также подключив к этой структуре ведущих экономистов, чтобы они научили футбольный люд, как надо жить". - что-то какой-то бред
06.12.2010
premio711
Сам строитель- освоим денежки, особенно руководство. Тачки, дома, яхты новые напокупают-сроки сдачи подойдут-Премьер приедет пару-тройку, уволят- ещё бабла выделят. В итоге Стройка ЧМ в несколько раз дороже сметы выйдет, как спутники ГЛОНАСС- болванки пустые на орбите сожгли, типа ошибка в расчетах- Россия(((
06.12.2010
Сам такой
2A42, ну я-то как раз очень рад тому, что ЧМ-2018 пройдет в России. Я ни секунды не сомневаюсь, что мы организуем и проведем. Тут речь о том, что хотелось бы для страны тоже каких-то выгод, для народа. И про откаты я тоже тут говорил не в том смысле, что надо перестать что-либо строить и покупать, а в том, что надо с ними бороться. ubijca, совершенно верно говорите! огорчает то, что народ готов дать на лапу в совершенно безобидной ситуации. просто потому, что лень 15 минут подождать пока сотрудник ГИБДД (а не гаишник, замечу!) составит протокол, а потом еще столько же, чтобы оплатить в банке квитанцию. я еще хоть как-то могу понять, когда человека в преступлении обвиняют - тут уж все что угодно сделаешь. а вот когда из-за элементарной лени - вот это уже просто караул насчет мусоров - вообще отдельная история. даже когда кадры избиения людей сотрудниками милиции попадают в интернет - и тут ухитряются избежать наказания. а попробуй оказать сопротивление - вообще в тюрьму посадят. при том что те же сотрудники, даже если их преступления докажут, будут сидеть в своей отдельной тюрьме. да в общем ладно, давайте лучше футбол обсуждать
06.12.2010
barbados
все тут уже достали ныть про корупцию. как будто МЫ отдельно, а корупция отдельно. как будто взятки берем и даем не МЫ люди, а роботы с марса. начните с того, что перестаньте давать на лапу гаишникам и перестаньте называть мусоров мусорами( знаю это сложно:))
06.12.2010
2А42
Сам Такой 14:40 | 06 Декабря 2010 Всё правильно, надо стремиться к лучшему. Но при этом понимать, что не мы первые и не мы последние по этой части, мы где-то в середине. И не надо вестись на речи про уже заложенные откаты и пр., что из-за этого ЧМ мы недостойны. Построим, организуем, проведём. Уж точно мы не хуже Кореи, Португалии, ЮАР и, тем более, Польши с Украиной( которым желаю всяческих успехов, хочу съездить на Евро-2012 на Украину)
06.12.2010
svarov
ПРИНИМАТЬ ЭТИ ПРОИИЗВЕДЕНИЯ КАК ИЗВЛЕЧЕНИЯ ОТ Русского народа примитивно и пошло.
06.12.2010
Сам такой
Кстати, на ПОртугалию - Гондурас с удовольствием сходил бы. Далеко не последние сборные :) 2A42, ну вот я и написал, чтобы не было такого, чтобы за 10 лет стройки все разворовали - разбивается все на этапе, и на каждом этапе идет контроль. А так конечно получится: вот мы сейчас выделили на строительство стадиона миллиард. Потом через 5 лет спрашиваем: что готово? Нам подрядчик отвечает: дык, за 5 лет цены выросли. Я на миллиард купил 10 вагонов цемента и 5 песка - вот и все. То что в Корее коррупция больше - честно говоря, сомнительное достижение. Хочется в данном рейтинге мериться с тем у кого меньше... надеюсь что когда-то такое будет
06.12.2010
Сам такой
2A42, я как раз сам работаю в области проектирования и строительства. В сметы как раз закладываются всевозможные запасы. Превышение сметы - это крайне неприятная вещь, и быть такого не должно, потому что потом непонятно, откуда доставать деньги. Конечно, когда само проектирование идет больше года, потом проводят конкурсы, ищутся подрядчики - за это время цены могут измениться. Но обычно большие стройки разбиваются на этапы, выделение средств и закупки также проводятся поэтапно. Таким образом, от первоначальной сметы мы конечно можем отклониться, но проконтролировать на что идут деньги, и почему их понадобилось больше чем изначально планировалось, куда проще
06.12.2010
2А42
Сам Такой 14:13 | 06 Декабря 2010 Конечно, вот только между словами "можно" и "должны" - дистанция большого размера. Но не стоит посыпать голову пеплом, Южная Корея по части коррупции сама научит кого хочешь, чего стоит история со строительством стадиона в Сеуле - строили около 10 лет, при чём средства по первой смете были разворованы ПОЛНОСТЬЮ(не 20%!), тем не менее ЧМ успешно провели и были весьма довольны. Чего и нам желаю в 2018:)
06.12.2010
Сам такой
Кстати, вчера вот только читал про арест чиновников в Москве, которые кормились на госзакупках медтехники. Типа, переведите миллион долларов вот на этот счет, а иначе ваша компания будет признана неблагонадежной, и никаких контрактов не получит. Писали, что это была беспрецедентная операция, чиновников такого ранга у нас еще не арестовывали. Если это не показуха и сведение счетов... может и правда можно бороться с коррупцией?
06.12.2010
2А42
mitchelll 14:01 | 06 Декабря 2010 Что 300, я 5 тысяч готов проехать, а билет за 150 евро оторву у продавца с руками. Даже на Гондурас:) Не каждый год в твоей стране ЧМ:)
06.12.2010
ASV Uralmash
Я в шоке от горе-болельщиков, которые клюют на утки, у вас инет под рукой. Билеты на ЧМ распостранят ФИФА, она же получает доход с этого. Каждой стране на каждый матч-лимиты. Интернет-лотерея будет, если заявок будет больше вместимости. Цены тоже известны. В среднем на матчи группового этапа, в зависимости от места в ЮАР были битки вдоль поляны от 80 до 200 $. Места за воротами были только для аборигенов, цены 20-60$. Хватит истерить по этому поводу. Возможно чувак сказал о абонементах, такие тоже есть у ФИФА. Причем они разные от 2 до 7 матчей в них. Гуглите, и будет вам дано знание, а не слухи...
06.12.2010
2А42
Сам Такой 13:57 | 06 Декабря 2010 То что 20% бюджета по самым оптимистичным подсчетам разворовывается - обидно конечно, но что делать. Когда воруют - это полохо и делать что-то надо. Но! Как человек в теме могу сказать, что не бывает больших строительных проектов, строго укладывающихся в смету. Возьмём "некоррупционную"(якобы, но сейчас не об этом) Англию, смета на строительство нового "Уэмбли" была около 1 млрд фунтов, в итоге ушло около 2-х. Не знаю, сколько там было разворовано, но есть объективные причины, затягивающие и удорожающие строительство, самая очевидная - рост стоимости стройматериалов, там, где ведутся большие стройки, цены на цемент, кирпич и металлоконструкции точно не падают. Это надо учесть, когда в будущем появятся сотни материалов (в инете, в первую очередь) про "распил бюджетного бабла" и т.п.
06.12.2010
mitchelll
Опоек Да не верьте вы байкам про стоимость билетов на матчи в 1 или 1,5 тыс. евро! Это кто сказал? Официальное лицо из оргкомитета? Они, конечно, захотят по-полной получить с ЧМ, но от фонаря-то такие вещи не планируются даже у нас...сколько человек придёт, пусть даже на не самый рядовой, скажем, Португалия-Уругвай где-нибудь в Самаре? Тысячи по две-три, ну пять тысяч с каждой стороны... Самара принимает и размещает штук тридцать-сорок чартеров ( гостиниц может не хватить - подойдут и дооборудованные пансионаты ). Допустим, все они согласны за один матч вывалить такие деньги...Но ведь что те, что другие рванули на край света ( а для уругвайцев это именно так ) не из-за двух-трёх дней и одного матча...Отсюда - сколько найдётся иностранных болельщиков, готовых расстаться за полторы-две недели с перелётами, жильём, питанием и билетами с 5-6 тысячами евро? А жителей Самары, близлежащих Тольятти, Ульяновска, Оренбурга, Уфы много наберётся готовых приехать, чтобы сходить на Португалию-Уругвай за 35-40 тыс. рублей ? А 25-30 тыс. мест на сорокапятитысячнике займут курсанты самарских военных училищ, переодетые агенты МВД и ФСБ? По мне - так это просто первая волна слухов...Выручка будет максимальная в том случае, если к маю 2018 будут выкуплены и забронированы 80-90 процентов билетов даже на матчи предварительного этапа...Это общемировая практика. Лично я 300 км. преодолел бы за удовольствие лицезреть не самый зрелищный матч предварительного этапа лишь в том случае, если билет в средненький сектор стоил бы в пределах 100-150 евро...Думаю, примерно так и будет. Иначе футбол смотреть будут курсанты...
06.12.2010
Сам такой
Да фик с ним с лимитом, тут и речь-то о том идет, что мало кому нужны эти самые спортивные результаты как таковые, мало кому нужны эти самые российские таланты. В турнирном болоте президенты клубов по большей части решают задачи освоения средств. Ну а в верхней части таблицы зачастую нужен сиюминутный результат. Сыграл пару матчей неудачно - распрощался с должностью. На эксперименты времени нет. Может быть правда задумаются перед чемпионатом. Ну и как с откатами теми же. Понятно что страна у нас богатая. То что 20% бюджета по самым оптимистичным подсчетам разворовывается - обидно конечно, но что делать. А если теперь мы взяли на себя обязательства построить столько стадионов, дорог, аэропортов - с существующей ныне схемой реально вылететь в трубу. Я все-таки думаю, что наверху это понимают, и постараются принять меры. Понятно что одним махом всех проблем не решить. Даже если как тут говорят собрать всех чиновников и поджечь. На какое-то время может это и даст эффект, а потом опять все заново. Должна быть видимость гарантированного и справедливого возмездия, чтобы впредь неповадно было. А если наказывать без разбору всех - эффекта не добиться мне кажется
06.12.2010
2А42
2A42 13:35 | 06 Декабря 2010 Я не москвич, на финал ЛЧ приезжал специально, но про эту историю наслышан. Товарищеские матчи - отдельная песня, а эта игра была в рамках тура Бразилии по эгидой какой-то западной компании, цены сдуру согласовали с ней, ведь бразильцы на тот момент были действующими чемпионами мира. Ведь надо понимать, что суммарные сборы от всех матчей ЧМ - это около 600-800 млн. долл., а затраты только на стадионы - 10 млрд. Как ни старайся, затраты этим точно не отобьёшь, а полупустые трибуны на таких матчах - это скандал. Так что не стоит верить всякой лабуде из инета
06.12.2010
2А42
Непосредственно по статье. Есть у многих привычка - всё валить в кучу. Г-н журналист тоже этим не побрезговал. Темы про подготовку резерва и судейства в нашем чемпе - абсолютно левые, к ЧМ не относящиеся. Не думаю, что при выборе местом ЧМ ЮАР кого-то интересовал местный чемпионат и его посещаемость. Этим надо заниматься ВСЕГДА, ЧМ тут совершенно ни при чём. Ну, а насчёт "протрезвения" вообще милый пассаж. Так и хочется сказать - исцелись сам!:)
06.12.2010
pravovernyj
Я предлагаю начать подготовку к ЧМ на СЭ с того, что выгнать администратора сайта и нанять другого, толкового, который наконец сделает нормальный форум, где комментарии не будут прыгать. А до этого первого шага всё остальное - пустой трёп.
06.12.2010
Иркутск
2A42 13:35 | 06 Декабря 2010 Извинения принимаю. Насчет Гондураса - команда симпатичная и неплохо сыграла в ЮАР, я говорил не про уровень команды, а про известную поговорку, что не ту страну назвали Гондурасом...))) Кстати, коли о ценах, не помните, сколько на игру (товарищескую, а не ЧМ) с Бразилией в Москве билет стоил?
06.12.2010
2А42
Иркутск 13:23 | 06 Декабря 2010 Извиняюсь, но ни на кого конкретно я не наезжал, просто в инете недостоверной информации - тьма, лекговерных много. Эти 35-80 тысяч кочуют уже 4-й день. А с Гондурасом шутить не стоит - в 1982 он попал в одну группу с хозяевами, испанцами, и те еле-еле с левого пеналя свели матч вничью. Накаркаете...:))
06.12.2010
Voronezh
Иркутск: "но на поле эти люди выходят, т.к. есть лимит." Нет ни эти люди, а другие У которых мотивация есть, и поверь, если она у футболиста исчезает, то и сам футболист тоже пример: БУЛЫКИН-несколько лет назад, правда сейчас мотивация опять появилась, Безродный и.т.д. А ты предлагаешь ввести лимит на русских, не более 2х русских в составе, тогда конечно и эти 2 будут играть из-за паспорта,нет ты не прав надо одного русского оставить и тогда у всех русских мотивация появится!!!
06.12.2010
Иркутск
2A42 13:20 | 06 Декабря 2010 Вы что-то напутали. Я про цены не писал, а обратил внимание лишь на забавную пару, и выразил пожелание по не менее забавной игре. Внимательно читайте прежде чем наезжать, уважаемый!
06.12.2010
2А42
Иркутск 12:56 | 06 Декабря 2010 Алё, я, конечно, понимаю, что интернет-дебилизм везедесущ, но, объясните, с какого потолка взяты эти цифры, откуда, если ещё нет ни одного готового проекта стадиона (из тех, что должны быть непосредственно построены к ЧМ-18), нет даже оргкомитета, откуда и кому вообще планировать какие-то цены?! 35-80 тыс. - это 700-1500 евро(с учётом инфляции), где такие цены на футбол существуют?! В Германии большинство билетов стоило в пределах 100-250 евро, на финал ЛЧ я у метро купил билет(с рук!) за 4,5 тыс. и не за ворота. Сначала пользуйтесь проверенным источником, а потом флудите на здоровье!
06.12.2010
Voronezh
Ага люди уже про цены на билеты за 8 лет знают СМЕШНЫЕ, Я знаю что в ЮАР в зависимости от матча от 500$ и до 3000$ конечно не в VIP места.
06.12.2010
Иркутск
Voronezh 13:14 | 06 Декабря 2010 у кого нет мотивации, поверь мне исейчас не играют." Согласен, но на поле эти люди выходят, т.к. есть лимит.
06.12.2010
vgdsn7
откуда цены на билет? с потолка?
06.12.2010
Иркутск
Voronezh 12:56 | 06 Декабря 2010 Тогда получится, что российский паспорт - гарантия попадания в состав и хорошего контракта. То есть у россиян не будет мотивации и стимула расти - значит, не будет и игроков должного уровня. Кстати, в Германии легионер НА ГОЛОВУ выше немца, если он выходит в основе. При других вариантах ВСЕГДА играет немец. повторяю - все дело в школах и менталитете (уважение к собственной стране, нации и т.д., жил одно время там, знаю, о чем говорю)
06.12.2010
Voronezh
Ну и конечно самое главное детские спортивные школы развивать. А то у нас в Воронеже детям даже заниматься негде, из 6-8 школ, только 2 бесплатные. А на искусственных полях играют администрация города, да пердуны за арендную плату.
06.12.2010
Иркутск
Опоек 11:50 | 06 Декабря 2010 "Для кого чемпионат мира будет организован и проведен?"............................ А хрен его маму знает. У меня, к примеру, нет знакомых, способных отслюнявить за билет на матч Тринидад и Тобаго - Новая Зеландия от 35 до 80 штук рублишек.А навроде и к бедным себя не причисляем.. Буду болеть в отборе за Гондурас и за то, чтоб к нашим в группу попал, будет дерби...)))
06.12.2010
Voronezh
Ребята, лимит надо ужесточать! Но не сильно! Шесть легионеров на поле максимум, в заявке на чемпионат десять! Объсню: легионер должен быть хотя бы немного, но сильнее русского, т. е. хорошего уровня. А у нас берут ширпотреб из Африки и др.(за исключением Вагнера, Веллитона, Лазовича и.т.д.) за откаты и руководство клуба имеет с его зарплаты. Зачем им молодой русский пацан, не то заиграет, не то нет, зачем с ним возиться. Что у нас нет в России ребят лучше того же Штранцеля или Ропотана, ребят которых постепенно вводить в состав как того же Мюллера в Баварии.
06.12.2010
Иркутск
Сам Такой 12:16 | 06 Декабря 2010 Так фармы - это не просто дубль, а система должна быть: первый профконтракт, минимальный оклад и т.д., у молодого футболиста должен быть стимул постоянно расти, а не получать ВСЕ и СРАЗУ, как это происходит сейчас уже в дубле! А для этого нужно разрубить этот спрут из агентов, бюджетных денег, откатов. Понимаю, что это тяжело, но точно так же понимаю, что без этого ничего мы не добьемся. И если есть цель не только провести ЧМ, но и успешно на нем выступить - нужно УЖЕ сейчас принимать кардинальные меры.
06.12.2010
Samba008
В статье все написано верно, только кто будет вскрывать весь этот гнойник? Г-н Фурсенко и РФС? Не смешите, весь наш футбол погряз в этом. Вот вы пишите Крылья, Нальчик, а что другие чище? Поэтому все и молчат, попробуйте начать трясти Нальчик, я уверен он такую телегу выкатит на тот же Зенит и Фурсенко и на всех остальных, что чертям станет тошно. Знают об этом все, что говорить если мой знакомый старый болела Спартака мне за несколько дней до матча, сказал что в Самаре Спартак сыграет со счетом 1-1. Как обычно бывает у нас в стране, пока Президент/Премьер не скажет, никто не пошевелится. Но если начнется дело и оно будет, таким как призывает СЭ, очищающим весь футбол, то у нас может быть похлеще чем в Италии, можно будет половину клубов отправлять в 1-й дивизион, а премьер-лигу формировать по новому. В общем у нас в футболе, так же как и в стране, чтобы очистить страну от взяток/откатов/коррупции надо собрать всех чиновников в одном большом сарае и поджечь с 4-х сторон, в футболе тоже самое,только такая мера сможет помочь.
06.12.2010
Сам такой
Господину Дзичковскому - у нас не только уровень футбола, болельщиков, инфраструктуры отстает от английского, но и уровень прессы, увы, тоже. Наши журналисты рассказывают о проблемах футбола - это прекрасно. Но дальше идти не желают. Зачем портить отношения с людьми? С теми же чиновниками от футбола, представителями клубов? Написал статью, читатели поговорили и успокоились, прокуратура никаких проверок не будет проводить, потому что для этого статьи в газете недостаточно. Вроде все при деле, и никто не в обиде. Журналистам лучше никого не обижать. А то ведь побить могут, а то и вообще застрелить. Журналистские расследования для нашей страны редкость. тем более в спорте, где все друг друга знают. неудобно даже как-то
06.12.2010
Сам такой
Иркутск, по лимиту в принципе верно. Я думаю что и руководство нашего футбола понимает, что ужесточать лимит смерти подобно. А вот насчет фарм-клубов - многие склоняются как раз к тому, что это не даст результата. Как сейчас есть чемпионат дублеров. Конечно это хорошо, игровая практика и т.п. Но никаких задач они не решают серьезных. Дублеры КС скажем могли бы выиграть чемпионат и вылететь вместе со "старшей" командой. Тот же Мюллер прежде чем в основу Баварии попасть играл в низшей лиге. Почувствовал что такое борьба настоящая. У нас к несчастью реальной борьбы практически нет в пердиве. Там разве что картинно падать научат, срезать мяч в свои ворота и т.п. Плюс как верно заметил автор статьи, откаты и агенты. Руководство клубов осваивает бюджетные деньги, качество игроков и футбола мало их заботит. Лучше договориться с агентом, купить какого-нить легионера африканского подороже, поделить деньги. А свои воспитанники и на лавке посидят. Достаточное количество для лимита набрали - ну и ладно
06.12.2010
Сам такой
pravovernyj, это в каких же странах нет наркомании? в Лихтенштейне наверно или в Ватикане? коррупции не было при большевиках - ну-ну. просто взятки брали не деньгами, потому что на деньги просто так ничего нельзя было купить, а только "достать".
06.12.2010
KARDINAL
Опоек С ценами они загнули реально! Хотят бабла срубить, ЧМ окупить за счет нас и себе в карман закинуть еще.
06.12.2010
KARDINAL
Иркутск Про лимит согласен, что палка о двух концах. Еще Хиддинк заметил такую странную ситуацию: юниоры выиграли Чемпионат Европы и куда-то подевались, вроде как их и не было этих игроков. Это к тому, что дальше юниорки (максимум - молодежки) наши игроки не идут. Вопрос: почему так? Пример Германии ты привел очень кстати: там извлекли уроки из провалов на ЧМ-98 и Евро-2000, приняли ряд соответствующих мер и результат себя ждать не заставил. Школы заработали, игроков стали продвигать, давать возможность себя проявить на высоком уровне. Игроки росли на глазах! Но у нас такое не прокатит - коррупция и блат сделают свое дело. К сожалению так исторически сложилось, что мирно и по-хорошему глобальные проблемы у нас не решаются - только жесткой рукой. На счет наших школ. На мой взгляд надо поддерживать те школы, выпускники которых играют в составах своих клубов. Тот же Спартак взять. Школа-то вроде неплохая, но глянешь на состав и диву даешься - где же ваши ребята? Получается школа плохо работает, если не может дать команде игроков.
06.12.2010
Adro
про прессу Путин здорово отжёг :) хотелось бы представить, как наша пресса проходится по власти.
06.12.2010
Иркутск
KARDINAL 10:10 | 06 Декабря 2010 Лимит, а тем более жесткий - палка о двух концах. Без конкуренции не будет роста российских игроков, согласен? Если уже сейчас российский паспорт имеет важное значение при определении цены игрока (уже бред!) и суммы его контракта, то что будет при ужесточении лимита? Полная деградация и неконкурентоспособность наших игроков и, соответственно, клубов и сборной. Искусственные препоны всегда дают побочные эффекты, а запрет - тем более. Выход только в поддержке детско-юношеского футбола, причем на государственном уровне. Необходима Программа по аналогии национальных приоритетных проектов. А для постоянной практики игроков нужна новая лига - по принципу фармов в НХЛ. Откуда игроки могли бы попадать в клубы премьер-лиги уже на другие условия по личным контрактам - в условиях жесткой конкуренции. Был бы стимул играть и развиваться. Так что лимит ничего не решит. Пример - Германия, где полно молодых игроков, и где работают школы. Кто пару лет назад знал о том же Мюллере? И таких игроков там не на одну сборную уже сейчас.
06.12.2010
mitchelll
Санчо Панчо Тут даже двух мнений быть не может!!! Создать орган, набрать штат и - вперед, участвовать в дележе...Это аксиома, которая работает, в отличие от конституционных постулатов, гораздо эффективнее..
06.12.2010
GerychZ
Согласен с автором статьи. Нужно начинать в срочном порядке борьбу с вышеозначенными (и не только) проблемами. Для начала, с привлечением специалистов разных областей, в т.ч. представителей правительства, госдумы, счетной палаты, правоохранительных органов, юристов, экономистов, футбольных экспертов (в т.ч. иностранных) и т.д., выявить все болевые точки нашего футбола и описать программу действий по их искоренению. Назначить грамотных (во всех отношениях) руководителей по каждому из направлений указанной программы с регулярным отчетом перед премьер-министром (президентом) и общественностью. Главные проблемы нашего футбола лежат на поверхности - договорные матчи, ситуация на трибунах и вокруг стадионов, спекулянты, работа агентов, подготовка ближайшего резерва и т.д... Без решения всех этих вопросов ЧМ однозначно не оправдает наших на него надежд!
06.12.2010
SanchoRock
Риторика отличная, только, может, хватить употреблять отягощённое бренным советским прошлым слово "народ", заменив его на более нейтральное "общество"? И ещё - любой независимый, вневедомственный, контролирующий орган в России в скором времени после его создания превращается в коррупционную Мекку. Уж извините, так повелось.
06.12.2010
KARDINAL
vladi23 У нас если не материшься со всеми - то как белая ворона будешь. Просто футбол посмотреть уже не получается.
06.12.2010
KARDINAL
Антон Тереханов ТЫ прав на все 100%! Культура сейчас у детей на нуле в большинстве своем. Раньше на футбол семьями ходили, а сейчас сначала под матные кричалки в метро надо проехать, потом через кордон пробейся, выживи на трибуне в случае потасовки, а в конце еще на стадионе проторчи пару часов. Да и просто, извяняюсь, в туалет во время игры не выйдешь (меня не выпускали в 2000-м на матче Спартак-Бавария).
06.12.2010
vladi23
Да и если приглядеться к лицам английских болельщиков, приходящих на матчи, то можно смело ставить их в один ряд с нашими посетителями стадионов. На футбол везде ходят одни и те же слои населения. А в большинстве своем, это далеко не слишком образованные и не слишком богатые люди, молодежь и т.д. Просто там за свой мат и прочие вольности можно быть отлученным от посещения любимого зрелища,а у нас НЕТ!
06.12.2010
KARDINAL
"Прибавьте сюда запущенность системы поиска и доведения до ума доморощенных талантов мирового или хотя бы европейского уровня, отсутствие как ближнего, так и дальнего человеческого резерва для национальной сборной - и вот вам и список недостатков, над устранением которых давно пора начать работать." - сказано сильно. У нас есть система поиска талантов, но не на территории своей громадной страны, а за океаном (Латинская Америка) и на территории Европы. Потом ломаем голову над вопросом: кого же в состав сборной ставить? Может легионера за сборную заиграть? Не стыдно вам, господа-руководители? А Чемпионат проведем как и Олимпиаду в 80-м: бомжей и путан за 101-ый километр, через каждые 200 м по милиционеру и т.п. В этом плане все в поряде будет. А вот кто под знаменами нашей сборной стоять будет - это первостепенный вопрос. Построить стадион можно года за 2-3, а довести до уровня сборной игрока гораздо сложнее. В такой ситуации каждый владелец и тренер клуба должен быть заинтересован в том, чтобы воспитанники его клуба играли в сборной на высшем уровне, чтобы все видели как его СДЮШОР работает с молодняком. На мой взгляд надо ввести жесткий лимит на легионеров сейчас в интересах национальной сборной с прицелом на домашний ЧМ. Хотя бы на какое-то время! При этом если парнишка себя хорошо проявляет - не давать ему сразу больших денег, иначе получит контракт солидный и перестанет работать над собой.
06.12.2010
Басист
Как себя ведут на трибунах "благовоспитанные" англичане, они наглядно показали в недавнем матче Бирмингем - Астон Вилла, так что это далеко не только специфически российская проблема. Хулиганы есть везде, другое дело, что за рубежом с ними борются более эффективными методами
06.12.2010
aterik
й жизни ничего хорошего
06.12.2010
aterik
Вот мы все пишем и жалуемся - на стадионах мат, быдло, кордоны, лошади и т.д. так виноват то кто? Путин с Медведевым что ли? Или все таки мы сами? Кто воспитал молодежь такой если не мы? И куда её такую девать? Культура начинается с детства, если ее не заложили в голову, а вместо неё забили сериалы типа Реальные пацаны, Универ и Дом 2 то не будет в течении все
06.12.2010
sevan
В екатеринбурге самый серый сдадион будет(((
06.12.2010
giperforg
"Вот матч был Барселона -Реал пришло около 97000 т человек .Там спокойно пускают и выпускают людей в любой момент может выйти и войти после матча не ждешь по нескольок часов ,нет кордонов и лошадей !!Вообщем у нас футбол не для людей !!! Да Быдло фанатов полно "-так вот в этом то все и дело,если перестанут у нас пускать быдло на стадионы, то почти никого на трибунах и не останется.А раз продолжают пускать,то кем еще кроме как ментами их охранять?Хорошо бы чтоб пожестче с так называемыми "фанатами" обходились(на годик общественных работ за хулиганство),тогда может сначала зрителей и поменьше бы было,но зато потом бы это дало свои плоды!А то мы даже по тв видим в лицо тех кто поджигает,кидает стулья итд. а никто им ничего не делает.
06.12.2010
nickmelnikov
Виталич 07:58 | 06 Декабря 20 Совершенно правильно!
06.12.2010
Cray
просто сравнить как себя англичане ведут себя на трибунах и мы !! У них стюарды а унас менты по всему полю да около стадиона до 6000 человек ,перед матчем до 4 кордонов ,пиво не продают питание нет ,туалеты все сломаны ,детьми не придешь ,мат на стадионах ,после матча надо ждать до 2 часов на стадионе пока тебя выпустят !!!?? Позор ,Представить такое в Европе не возможно .Вот матч был Барселона -Реал пришло около 97000 т человек .Там спокойно пускают и выпускают людей в любой момент может выйти и войти после матча не ждешь по нескольок часов ,нет кордонов и лошадей !!Вообщем у нас футбол не для людей !!! Да Быдло фанатов полно
06.12.2010
Kruiz
Не забывай, старичок, русские убирать не привыкли.
06.12.2010
ValeryVitalich
Построим, вылижем, пригласим, накормим и, разумеется, напоим. Приезжих от жителей собственной страны тоже защитим, уверен. Миру понравится. Россия очумело замотает головой: "Что это было?!" Покумекает немного, протрезвеет да забудет через неделю. Очередной праздник прошел стороной, битва за жизнь продолжается. А вот так и будет и никак иначе!
06.12.2010
gvk
ASV Uralmash, Уткин уже судился с ЦСКА..в итоге, проиграл...думаю СЭ ждет та же участь...
06.12.2010
pravovernyj
ASV Uralmash совершенно верно. Англичане держат клубы футбольные (владельцы) для того, чтобы получать удовольствие от драки, от соревнования. А русские владельцы просто по-другому воспринимают это, они хотят не победы в драке, а победы любой ценой. У русских и англичан разные цели, разные удовольствия. Чтобы началась бездоговорная борьба, надо ЗАХОТЕТЬ её. то есть опять надо менталитет менять.
06.12.2010
pravovernyj
То же самое с отношением к людям. Правило жизни "человек человеку - волк, столб и сволочь" такая же неотъемлемая черта русской жизни, как взяточничество (а вот в Беларуси взяточничества как такового не было ни при Брежневе, единственная республика, ни сейчас - потому что народ такой). Короче говоря, вопрос со взятками и добрым отношениям к болельщикам невозможно решить в рамках современного российского народа. Надо поменять народ...
06.12.2010
pravovernyj
А вообще на Руси взяточничества не было (точнее его преследовали и успешно подавляли) лишь в те годы, когда у власти были большевики (в основном верхушка евреи и кавказцы) или немцы Петра 1го. В ЕСТЕСТВЕННОМ состоянии Россия (и Украина) всегда были погружены в пучину взяточничества, что в 17м веке, что в 19м, что ныне.
06.12.2010
pravovernyj
Особую структуру создавать... В странах, где нет особых структур-служб по борьбе с наркотиками, нет и наркомании. В странах, где такие службы есть, наркомания цветёт пышным цветом: служащие таких особых структур не хотят остаться без работы. То же будет в футболе.
06.12.2010
pravovernyj
Про влияние прессы в советские времена и невлияние в "демократические" - на то она и "свобода слова", что каждый гавкать мог сколько угодно, но никакой силы и последствий это гавканье не имело. За 20 лет пора бы уж понять...
06.12.2010
pravovernyj
Чтобы не таскать бабушкам баллоны, надо не ходить голосовать за кого скажут для начала, а головой думать. Это первое.
06.12.2010
ASV Uralmash
Согласен, в РФ такой клубок проблем завязан, что стадионы-это вершина Айсберга. Очень хочется всенародного праздника, но зная отечественную действительность.... "Хотели как лучше...а получилось как всегда". Хотите изменений, и не знаете с чего начать? Начните с договорняков. Все видели последние 5-6 туров в ПЛ, как Кавказ пытался сохранить все свои места. Все знают о "Нижегородских чудесах"... Пусть "СЭ" инициализирует в судах эти дела- тогда мы поверим в вашу силу, в силу вашего слова. Вы- главное спортивное издание в стране. И получается, что вы только слегка намекает, мол... тут косяк да тут проблемка. А кому как не вам провести журналисткое расследование, с привлечением частного сыска. РФС-РПФЛ-ПФЛ, они все "завязаны", тем или иным способом в "нечистых делах". Кто то пообещал "закрыть глаза", где то попросили судью, "не зажимать некоторые команды", а у некоторых просто хорошие дружеские отношения между собой. Вот откуда "растут ноги" наших проблем. От замечательных человеческих отношений, а не от профессионализма и законов. Всё в ваших руках, сказал ГОП, значит прыгай...
06.12.2010
GLSRAL
Рановато начинать. Еще 8 лет впереди. Через 6 начнем.
06.12.2010
loko-roma
Группа Чемпионата мира - 2018 в России!!! Вступай, пора готовиться к этому событию!!! Мы заслуживаем этот праздник! http://vkontakte.ru/club21974983
06.12.2010
Suslik22
Евгений почему вы считаете что история о теще будет интересена? Когда нибудь уже появиться журналист который и про тещу сумеет интересно написать, но так чтоб не захотелось бросить читать.
06.12.2010
damageork10
Я хз, всё как было так и останется.
06.12.2010
