РАЗГОВОР ПО ПЯТНИЦАМ

47-летний Валентин Завадников - серьезный бизнесмен, председатель комитета Совета Федерации по промышленной политике, совладелец и капитан российской парусной команды "Синергия". Это он производит водку "Белуга", один из хозяев издательства "Мысль". Уважаемый человек.

Его "Синергия" в начале октября завоевала бронзу чемпионата мира в престижном классе "Транспак 52".

О яхтах рассказывает так - заслушаешься. Как заслушались мы.

***

- Эдуард Успенский сказал: "Я как писатель начался с четвертой книжки". С какой регаты начались вы - как яхтсмен?

- Заход хороший, но… странный. Парус в моей жизни можно разделить на несколько частей. Первый раз на яхту меня привели родители в три года. И лет до шестнадцати ходил на лодке с ними.

- Что за яхты были?

- "ЭМки", старые "Драконы", если вам это что-то говорит. Случались и самострои.

- У родителей была яхта?

- В Советском Союзе яхты принадлежали спортивным обществам. Эти - обществу "Водник". После шестнадцати лет я увлекся парусом именно как спортом. Пик пришелся на учебу в мореходке, тогда была яхта "Конрад-25". Сначала принадлежала училищу, затем - Приморскому морскому пароходству. Вот на ней и гонялись.

- Долго?

- Лет десять. Потом переехал в Москву. Было не до паруса. Но в какой-то момент захотел не просто вернуться, а заняться яхтами всерьез. Хотя что значит всерьез - мне и в три года нравилось ходить под парусом, и сейчас.

- Сколько выдерживаете без моря?

- В среднем провожу на соревнованиях неделю в месяц. У моря бываю чаще.

- Катамаран, который стоит у вас на истринской даче, способен хоть в чем-то заменить настоящую яхту?

- Для меня катамаран нечто вроде костыля. Подпорка для сознания. Он появился до того, как я смог выкраивать неделю в месяц на парусный спорт. Теперь на нем раза два в год хожу по Истре.

- Но в сравнении с яхтой - это все не то?

- Есть вода, ветер, парус. И все это - настоящее. Остальное - у вас в голове. Посадите десятилетнего ребенка на яхту "Оптимист" и отправьте путешествовать по озеру в средней полосе России. И будет все по-настоящему. Особенно весной или осенью - когда он перевернется и окунется в холодную воду. Либо другая ситуация - посреди гонки лопается леер, и вы вылетаете за борт на скорости двадцать узлов. Водичка холодная. Тем более если ночью. Испытание? Еще бы!

- Вы как-то обмолвились: "Про человека все понятно через пятнадцать минут - стоит оказаться с ним рядом на яхте…"

- Через пятнадцать - пожалуй, нет. Маловато. Хоть море очень здорово рассказывает о человеке. Если идете в маршрутную гонку, ночи достаточно, чтоб все понять.

- Были сильные разочарования?

- Не было. Мне 47 лет, есть какой-то жизненный опыт. Обычно получаю подтверждения в том, что про человека уже знал, но почему-то хотел обмануться. Порой случаются открытия со знаком плюс. Не ожидаешь от кого-то героизма - а пожалуйста. Но бывает, смотришь человеку в глаза - а они пустые. Неадекватен, не соображает, что делает. Боится.

- В какие минуты проявляется героизм?

- Смотря что называть героизмом. В разное время и лодки переворачивались, и мачты ломались. Человек на баке, например, всегда израненный - то ногу подвернет, то ахилл растянет. На каждой гонке видишь их с повязками. Регулярно наш баковый получает гиком по голове - дежурный момент. Если же лодка быстро идет, баковый вполне может за борт выпасть. Представляете, что будет, если лодка по нему проедет?

При мне были и печальные случаи. Люди тонули, на борт мы поднимали трупы. Это во второй период моей парусной жизни - с 85-го по 94-й годы, Дальний Восток.

- Из-за чего тонули?

- Двое гонят яхту. Одного смыло за борт, второй прыгнул за ним, пытаясь спасти. И нет обоих.

- Никаких шансов?

- Попробуйте с яхты, которая идет на полном ходу, ночью, да при волне, кинуть в море мячик - и потом разглядеть его. На моей памяти в такой ситуации лишь раз спасли человека. Тогда ребята выбросили километра два веревок, и яхта начала ходить галсами. Парню в воде чудом удалось ухватиться за веревку.

- У многих яхтсменов-иностранцев при себе ножичек. Говорят, если не туда сунет палец - надо мгновенно веревку резать. Миф?

- Не миф. На регатах серии Louis Vuitton Trophy достаточно актуальная вещь. Речь же идет не только о спасении пальца. Если у тебя что-то стряслось с фалом, иногда его проще обрезать, чем проиграть секунды на повороте. Но и пальчиков у некоторых не хватает.

- Вы сказали, что яхты переворачивались. Самый тяжелый случай?

- Ходил на лодке советской постройки из Находки во вьетнамский Хайфон. На пути обратно попали в тайфун. Лодка перевернулась через себя, сделала кувырок.

- И что?

- Осталась без мачты. С двумя кусками - один, метров в пять, лежал на палубе, а другой, метров в двенадцать, болтался сзади. В лодке скопилась вода. Содержимое аккумуляторов оказалось у нас под ногами. Каша из воды и кислоты. Много веселого. Кто-то упал, переломал пару ребер…

- Что делать с такой лодкой?

- Спасать. Кое-как поставили остаток мачты, закрепили и пошли во Вьетнам. До ближайшего берега 350 миль. Приборы не работали - шли на Запад по солнцу. Сумели определить свою широту, как сейчас помню - 16. Долгота не имела значения - ясно: где садится солнце, там и Запад. Решили - если идти 16 градусов на Запад, то придешь куда-то в район Нячанга. Так и получилось.

- Так спокойно рассказываете, - но были наверняка в вашей морской жизни моменты, когда оказывались на грани отчаяния?

- Я не знаю, что это такое. То ли к сожалению, то ли к радости. Нет безвыходных ситуаций - жажда жизни и любовь к себе настолько велика, что человек может осмыслено выбираться из любых положений. Человек может все! Это голова не может!

- В смысле?

- Человек лезет в гору и думает: "Ой, не могу больше". Но это голова не может - а тело еще как может. Договоритесь со своей головой - и все будет нормально.

- С акулами встречались?

- Парусный спорт вовсе не означает, что я купаюсь вокруг яхты, а рядом кружат акулы. Ну, видел акул рядом… Было как? Мы мыли головы.

- Начало бодрит.

- Мыли на той самой яхте, что шла во Вьетнам. Поход длиной в 21 сутки. На десятый день голову мыть все-таки охота.

- А пресной воды нет?

- Нет. Значит, будем мыть той, которая есть. Взяли специальный шампунь для морской воды. Намылились - и окунулись. А как вылезли, смотрим - акула подплыла.

- Опоздала?

- Вот и я подумал - немного опоздала.

***

- У вас весь кабинет уставлен призовыми часами.

- Видите ли, на протяжении долгого времени в парусном спорте было не принято награждать деньгами. Считалось, гоняются на яхтах люди состоятельные. Поэтому в регатах, которые спонсируют крупные часовые фирмы - Rolex, Ulysse Nardin, Breitling, Hublot, - кубками и призами являются как раз часы.

- Эти "Ролексы" у вас выложены в рядок. Какие носите?

- Вообще не ношу. Хожу с телефоном - так зачем носить на себе лишнюю вещь? А к призовым часам спокойно отношусь - даже не помню, какие за что получили. Меня волнуют не призы - а процесс формирования профессиональной команды. Призы - условности. Они внутри-то команды "живут" дня два.

- Приглашали в свою команду интересных людей?

- У нас были разные иностранные тренеры. Одного, например, случайно похоронили до срока. У Ди Смита в самом деле был рак. И вот как-то итальянская газета опубликовала новость. Сразу позвонил наш навигатор Франческо Монджелли - к слову, он уже неплохо говорит по-русски, а ругается в совершенстве и даже без акцента! В оригинале было что-то вроде - "Смит умер для Кубка "Америки", но перевод Франческо на английский оказался намного печальнее.

- Что сделали?

- Помянули. Потом решили помочь жене Смита. Отправили деньги с нашим человеком, а тот пишет эсэмэску: "Не поверите, Смит сидит как живой передо мной". Ничего себе, думаю, поддал товарищ. Покойники мерещатся. Набираю ему - а он передает трубку деду: "Привет. Как дела?"

- Потом со Смитом работали?

- Да. И всю регату, до последнего дня, ему об этой истории не говорили. Смит все узнал через два месяца, когда отгонялись и улетали из Майами. Долго веселился.

- Хоть раз на вашей памяти яхтсмены выясняли отношения на кулаках?

- Если на борту доходит до мордобоя - значит, у вас нет команды. Для гоночной яхты закон: все разборки - на берегу. Вы ведь и на футбольном поле не видели, чтоб дрались игроки одной команды...

- Вообще-то бывает.

- Да? Странно. У нас такое невозможно.

- Зато смешное наверняка случается.

- Не без этого. Вот, допустим, наш навигатор швед Йохан Барне облизывает прибор.

- Это как?

- В гонке он использует небольшой навигационный прибор, напоминающий планшет. Говорят, водонепроницаемый, но это ерунда. Проверяли: стоит с ним нырнуть на метр, работать перестает. Причем навсегда. На экран планшета по ходу гонки летят брызги - кто-то протирает, кто-то пытается разглядеть что-то под каплями. А наш - облизывает. Журналисты приметили, спрашивают: "Зачем облизывает?!" Мы отвечали - у человек соли не хватает в организме.

- Во время регат встречаются подлые приемы?

- Довольно частое явление: формально человек правила не нарушает - но ставит других в жесткую ситуацию. Когда столкновения не избежать. Наверное, это можно считать подлостью. Как-то и мы оказались в завале из четырех яхт. Виноватый все делал по правилам. Он прекрасно осознавал, что произойдет после: было очень ветрено, и яхты шли на приличной скорости. В итоге все радостно въехали друг в друга, включая его самого. Бегал потом с перебинтованными ногами - и кричал, чтоб ему компенсировали медицинские расходы.

- Чем для вас это завершилось?

- Взаимодействием нашей и его страховых компаний.

- На берегу история получила продолжение?

- Нет, но устроивший такое, будет последним, кого я приглашу к себе в экипаж.

- Люди, которые профессионально занимаются парусным спортом, - состоятельные? Сколько стоит нанять хорошего шкипера, к примеру?

- В регатах серии Audi MedCup на яхтах класса "Транспак", где мы сейчас гоняемся, самые высокооплачиваемые люди. Нормальный рулевой получает 7 тысяч евро в неделю.

- Мы вычитали, что только веревки на вашей яхте обходятся по тысяче евро за метр.

- Допускаю.

- Это что ж за веревки такие?

- Да обычные. Самые дорогие - шкоты. А в той веревке живет бактерия. Придает особую крепость и гибкость.

- Когда держишь в руках - ощущение, что живая?

- Нет. Не считая того, что по рукам течет что-то желто-зеленое. Веревки сильно пачкаются, зато уникально крепкие. И не растягиваются.

- Вы - капитан команды. Какие обязанности, какие права?

- Если перевести на русский, я - президент клуба.

- Но вы же не сидите спокойно в гонке?

- Там мои функции зависят от того, кем на лодке иду. Если это яхта Кубка "Америки", для меня одно место - стратег. Если "Транспак 52" - можно смело идти гриндером.

- Что у вас лучше всего получается, по собственным ощущениям?

- Думать.

- Значит, и вправду стратег.

- Не увлекайте меня в эту тему. А то долго буду вам рассказывать, чем на яхте отличается стратег от тактика.

- Да уж, лучше о другом. За какую минуту в ваших гонках особенно досадно?

- Открою секрет: все победы куются на берегу. Кто-то скажет, что мы обидно проиграли в этом году команде Новой Зеландии - а я думаю, ничего обидного. Нам в той финальной гонке и так слишком везло. Louis Vuitton Trophy на Ла-Мадалене для "Синергии" завершился вторым местом. Впервые в истории нашего парусного спорта добрались до финала в такой сложной регате, вели 2:0.

- И уступили - 2:3.

- Говорят, могли выиграть, если б не заход ветра в последней гонке. Это судьба, ребята. Зашло тому, кому должно было зайти.

***

- Олимпийская мечта присутствует в вашей жизни?

- Не понял вопроса.

- Олимпийская мечта…

- Вы сейчас спросили человека, который гоняется в "Формуле-1": "Мечтаете ли вы покататься на карте?"

- У многих мечта - выиграть Олимпиаду.

- Яхтсмены, которые гоняются с нами, в далекой молодости выигрывали Олимпийские игры и чемпионаты мира.

- В российском парусе олимпийского золота не было. Кого-то подготовить для Игр вы вполне могли бы.

- Со времен Валентина Манкина и Олимпиады-80 не было золотых медалей. Переведу вам на простой язык. Вы говорите с владельцем профессионального футбольного клуба. Как полагаете, его интересует национальная сборная на Олимпийских играх? Нет. Олимпиада вообще большой обман. Мы сто лет изображаем, что это - соревнования любителей. Хотя любительскими для большинства стран они давным-давно не являются.

- Вас даже слово "Олимпиада" не заводит?

- А почему оно должно меня заводить? Вы сравните, на чем гоняются в парусных дисциплинах на Олимпиаде - и на чем мы. Олимпийская жизнь в парусном спорте короткая и неинтересная. А чем хороша "Синергия"? Мы - единственное окошко для тех, кто перерос олимпийские штанишки и рвется в профессиональный парусный спорт.

Российским яхтсменам кроме нашей команды идти фактически некуда. Они либо вовсе завязывают с парусом, либо нанимаются за границу. Но создать исключительно русскую команду - не самоцель. Пока новозеландцы Род Доусон (тактик "Синергии". - Прим. "СЭ") и Крис Мэйн (гротошкотовый. - Прим. "СЭ"), итальянец Франческо Монджелли - люди, через которых парусный мир смотрит на нас. И через которых мы общаемся с этим миром.

- Мы слышали, к самому знаменитому парусному трофею мира, Кубку "Америки", нельзя просто так прикоснуться. А охраняют его товарищи в белых перчатках. В самом деле?

- Фетишей и легенд в парусе полно. Что к гонкам не имеет никакого отношения. Лично мне от этого ни холодно, ни жарко. Кубку "Америки" - 159 лет, это самый старый трофей из существующих. Придумали его англичане, первый раз выиграли американцы. А европейцы впервые смогли его отвоевать лишь в 2003-м.

- Кубок "Америки" вам интересен?

- Начнем с того, что совладелец "Синергии" Михаил Тузов пару недель назад вошел в совет директоров управленческой группы Кубка "Америки". Это колоссальное достижение! Русских там сроду не было. А сейчас нас приняли в большую парусную тусовку, даже не дожидаясь, заявимся ли мы в Кубок "Америки". Меня как-то спросили: "Вы можете пойти туда и побороться за второе место?" - "Можем, - отвечаю. - Если бюджет получим такой же, как у Ларри Эллисона". (Эллисон - владелец нынешней обладательницы Кубка "Америки" американской команды BMW Oracle Racing. - Прим. "СЭ").

- Это сколько?

- 250 миллионов долларов на три года. Сегодня все зависит не от "Синергии". Найдутся в России люди, готовые под это дело собрать хотя бы 50 миллионов, мы подадим заявку. Нет - ничего страшного. Продолжим гоняться в классах "Транспак 52" и RС-44. У нас нет такой мечты - во что бы то ни стало попасть в Кубок "Америки".

- Почему?

- Нынче сами яхтсмены признают: "Это уже не тот Кубок "Америки", что прежде. Появились катамараны, жесткий парус-крыло". Эллисон с Расселлом Куттсом стремятся превратить его в парусную "Формулу-1". Они не скрывают: "Мы хотим "картинку" в телевизоре. Чтоб парус стал зрелищем, и смотрели его больше, чем "Формулу-1".

- А кругосветная регата остается вашей мечтой?

- Нет. Я ходил 2200 миль из Находки в Хайфон. Трижды участвовал в Rolex Middle Sea Race (самая протяженная регата Европы. - Прим. "СЭ") - 620 миль нон-стоп. А Volvo Ocean Race (самая известная в мире кругосветная парусная регата. - Прим. "СЭ") - почти экстрим. Но это борьба не с соперниками и природой, а с самим собой. Чтобы дотянуть до конца, а не бросить все и свалить. Не вижу в этом удовольствия. Ей-богу, лучше б люди сходили на Rolex Middle Sea Race. Там больше экшна, скорости, азарта.

- Самые удивительные люди, с которыми вас познакомил парус?

- Тут простых не бывает. Все своеобразные. Начиная с Ди Смита, который борется с раком. Лысый после химиотерапии, но продолжает гоняться. Есть феноменальная личность - американец с русскими корнями Джош Бельски. На позиции питмена он трижды выигрывал Кубок "Америки". А в составе "Синергии" выступал на трех регатах Louis Vuitton Trophy. Это человек, который живет только яхтами. У него нет ничего - ни семьи, ни квартиры.

- Вам кажется, что он - счастливый человек?

- Он действительно счастливый! Мне не кажется! А есть другой счастливый человек Ларри Эллисон, - который один-одинешенек бредет после гонки в непромокаемой куртке с рюкзаком к четырхзвездному отелю. Потому что тот ближе всего к порту. Смотришь вслед - и не веришь, что это шестой человек в мировом рейтинге миллиардеров 2010 года.

- Правда, что почти 80-летний принц Датский ходит под парусом?

- Да, принц - консорт Хенрик, муж королевы, до недавнего времени ходил на "Драконе". Их сын принц Иоаким тоже регулярно гоняется. Собирался купить лодку RС-44.

- Дорогая?

- Хорошо упакованная - 600 тысяч евро.

- Вам ведь испанская принцесса присылала приглашение на закрытую регату?

- Да, в 2006-м. Кристина нам хотела продать лодочку, на которой в своем классе у всех легко выигрывала два года подряд.

- Так зачем продавать?

- Наскучило. Задачу выполнила - пора менять лодку. И класс. По этой же причине мы в свое время ушли в "Транспак 52".

- Какие-то бытовые мелочи в общении с испанской принцессой запомнились?

- Я в этом плане очень странный человек. Помню, о чем говорил с собеседником, - но какая у него была рубашка, забываю тут же. Вернее, даже не замечаю, была ли она вообще на нем. А Кристина - интересная девушка. Такая оторва, совершенно не походила на принцессу. Вела себя как обычная девчонка, всех посылала. Раньше в Испании и сам король Хуан Карлос I был вполне доступен. Особенно, когда за границу ездил. Как-то в Италии вижу: бредет с сигарой Хуан Карлос. За ним мальчик-охранник - метрах в пятнадцати. Хуан Карлос заходит в ресторанчик, берет кофе. Я стою за ним в очереди. Потом говорю продавцу: "Крутой ты парень. Королям кофе продаешь" - "Каким королям?" - "Да вон король…" И тот меня сразил. Спрашивает: "Наш?"

- Смешно. С Федором Конюховым знакомы?

- Отлично знаю Федора и его семью с 1984 года. У Конюхова квартира в порту Восточном, а я жил рядом, в Находке.

- Следите за его путешествиями?

- Человек делает то, что ему нравится. Но я не понимаю, отчего вокруг Конюхова такой ажиотаж. В чем его уникальность? У меня огромное количество друзей, которые тоже живут на яхтах, ходят вокруг света - и никто о них не слыхал. Например, Николай Литау. Тот на самодельной яхте дважды вокруг света обошел. Единственный россиянин, награжденный медалью "За искусство мореплавания" Королевского крейсерского клуба Великобритании. Но о Литау в России знают единицы, а о Конюхове - все.

- Легенды ходят о яхте Абрамовича.

- У Романа Аркадьевича самая большая в мире яхта. Длина Eclipse 170 метров.

- Вам нравится?

- Главное, на мой взгляд, быть близко к воде, чувствовать ее. Но когда лодка длиннее 60 метров, ощущение теряется. Впрочем, Eclipse - не спортивная яхта.

- На парусе "Синергии" - 13-й номер. Случайность?

- Сами такой взяли. Нам, совладельцам команды, это число нравится. Когда обсуждали, какой номер вешать на яхту, без дискуссий остановились на 13-м. Как говорит один мой товарищ, не бедный человек: "Все приметы - к деньгам".

- И чем занимается товарищ?

- Нынче - частный инвестор. Зовут Андрей Раппопорт. Что касается примет, то их у моряков немало. Кто-то не расстается с солнечными очками, пока окончательно не доломает. Кто-то точно так же занашивает кепки. Некоторые во время регаты не бреются.

- А вы?

- Я вообще стараюсь не бриться, если есть возможность. Когда шли из Вьетнама, три месяца к бритве не прикасался. Бородища была такая, что дома встретили: "О, барин приехал…"

- Вы каждую свою яхту освящали?

- А как же! Помню, первую нашу лодку - "Синергию" спускали на воду в Италии. Там ее и освятил Филипп - игумен русской православной церкви в Риме. И вот Филипп говорит: "Какое чудесное название!" - "Почему?" - "Синергия - это слияние сил человеческих и божественных".

- Всякий раз перед плаванием разбиваете о борт бутылку "Белуги"?

- Разбиваем мы не водку - шампанское. И не о борт, а об якорь - потому что яхты теперь карбоновые. "Белуга" же радостно пьется яхтсменами, когда мы, как и остальные команды, устраиваем вечеринки во время крупных регат.

***

- В Совете Федерации есть с кем поговорить на парусную тему - и быть понятым?

- О моем увлечении парусом здесь в курсе практически все. На одном из заседаний коллеги официально поздравили с третьим местом чемпионата мира в Валенсии. Года три назад в Совете Федерации провели большую фотовыставку о яхтах Михаила Тузова. И с тех пор в каждом пятом кабинете этого здания висят его снимки. Знаю, что человек двенадцать из Совета федерации имеют собственные моторные яхты. А у двоих - парусные.

- Пять стационарных телефонов в вашем кабинете - не слишком много для одного человека?

- Не я же их сюда поставил, по должности полагаются. Рудименты "совка". Но я этими телефонами не пользуюсь. Всем звоню по мобильному. И мне, как правило, набирают на мобильный.

- Вы - успешный бизнесмен. А безденежье в вашей жизни было?

- В тюрьме не сидел. Все остальное поправимо. Если не хватает денег - заработай. Вагоны разгружай.

- Вы - разгружали?

- Бывало. И вагоны, и пароходы в порту - когда был студентом. Но больше работал головой. Я, кстати, очень рад, что родился в Советском Союзе. Что получил опыт жизни там. Завидую лишь тем, кто лет на пять моложе. Эти люди и "совок" успели зацепить, и возраст для нормальной жизни сохранили. А вот те, кому сейчас 35 лет, лишены такого опыта. Им в нынешней жизни сложнее. Меня, правда, огорчает, что мы заново пытаемся "совок" строить. Но то, что я уже пожил в нем, как раз позволяет трезво относиться к тому, что сегодня происходит в стране.

- У вас, кажется, и собственное издательство?

- Владею с друзьями издательством "Мысль". Это - бизнес, хотя не самый успешный бизнес в силу специфики выпускаемой литературы. А есть еще проект "Навигатор" - благотворительный. Мы переводим и издаем на русском языке книги, посвященные острым проблемам. Многие из них вызвали споры на Западе. Могу рассказать, для чего это затеяли.

- Расскажите.

- В чем беда нашей страны? Когда рухнул советский строй, начали судорожно строить новый. Но те, кто этим занимался, работали на знаниях, полученных в 70-е. В 1992-м они уже были неактуальны. На Западе это поняли давным-давно. А у нас все пытались внедрить в жизнь устаревшие экономические модели. Сами видите, что из этого вышло. Рано или поздно людям опять придется создавать что-то новое. Наши книжки, надеюсь, помогут им в этом. Чтобы не на собственных ошибках учились, а на чужих. Я вспоминаю, как десять назад лет спорил по поводу реформы РАО ЕЭС с заместителем министра энергетики Виктором Кудрявым. Сказал ему: "То, что ты говоришь, - фантастическая ересь. На Западе это доказали в 1972 году, за что человек получил Нобелевскую премию. Возьми его книжку, почитай. А потом продолжим разговор".

- Есть книга, над которой долго думали - издавать или нет?

- Была пара нобелевских лауреатов, осилить которых невозможно…

- Сами попробовали?

- Я читаю все, прежде чем что-то напечатать. Иногда достаточно аннотации, иногда необходимо прочесть всю книгу. Понять, что не надо издавать, - легко. А вот, что надо - гораздо сложнее.

- Вы весь мир объехали. Где еще не были, но хотели бы побывать?

- Вот это проблема. В Африке, допустим, был только на севере, но южнее меня и не тянет. К своим 47 годам я и впрямь многое повидал. И пришел к выводу: все прелести мира вы можете получить на расстоянии четырех часов полета из любого центрального европейского аэропорта.

- Неужели?

- С моей точки зрения, Европа, включая Скандинавию, плюс север Африки позволяют увидеть все, что есть на планете.

- А как же Большой Каньон?

- Не тянет. За последнее время я совершил три далеких путешествия - в Новую Зеландию, Канаду и Бразилию. Для меня это пустая трата времени. Не увидел там ничего такого, ради чего туда стоило бы так долго лететь. Вот все твердят - Бразилия, Бразилия. И что? Грязные пляжи, толпа людей. Амазонка - смешной аттракцион. Из той же оперы, что и Лансароте (один из Канарских островов. - Прим. "СЭ"), где потухший вулкан старыми покрышками и дровами топят - лишь бы заманить туристов.

Или Новая Зеландия. Я понимаю, почему новозеландцы так любят гоняться на яхтах. Больше там заняться нечем. Я 22 часа летел - и обнаружил прекрасный океан, в котором нельзя купаться, вода холодная. А природа - как в средней полосе России. Если же отправиться на Южный остров Новой Зеландии, то увидишь сначала кусочек Финляндии, а потом - Швеции и Норвегии.

- На мысе Горн вы были?

- Нет. И на мысе Доброй Надежды тоже не был. И не хочу. По тем же причинам. А для "галочки" отметиться - зачем?

- Думаете, даже там встретите Финляндию?

- Наверняка что-то будет напоминать. Да и лететь далеко.

- Кроме паруса какой-то спорт присутствует в вашей жизни?

- Горные лыжи. Но не потому, что модно. Поговори с любым яхтсменом - каждый катается на горных лыжах. Видно, когда вода приедается, хочется уйти в противоположность. Кроме того, почти все яхтсмены - дайверы.

- Вы - не исключение?

- Да. Опять же дело не в моде. Я стал нырять с аквалангом, когда в России и слова-то такого не знали - дайвер. Если яхту под водой нужно почистить, берешь акваланг - и вперед. Заодно найдешь что-нибудь вкусное и полезное.

- На большие глубины погружались?

- До сорока метров. Но я же не технодайвер - дальше мне ни к чему. Да и что там делать? После 27 метров цвета уже не различаешь - все серо-зеленое, а с 35-метровой глубины начинается кромешная темнота… Еще, если я не в разъездах, два часа в день обязательно провожу в тренажерном зале. И каждое утро - полчаса цигуна (комплекс, включающий в себя физические, дыхательные и медитативные упражнения, направленные на поддержание внутренней гармонии, а также на питание внутренней энергетики организма за счет ци - энергии окружающего нас мира. - Прим. "СЭ"). Если хотите жить долго и счастливо, надо следить за своим телом.

- А к цигуну как пришли?

- Как человек любопытствующий, я использую не только традиционные методы тренировок. Кто-то ездит к индусам. А я - к китайцам. В Индии не был принципиально. Даосизм и дзен-буддизм мне ближе по духу, чем чистый буддизм и индуизм.

- Сколько раз были в Китае?

- Уже со счета сбился. Езжу с 80-х годов.

- Сильно изменилась страна за это время?

- Не сказал бы. Что для Китая тридцать лет? Там заходишь в лавку и спрашиваешь: "Это антикварная вещь?" - "Да что вы! Ей всего 500 лет". Вот если 2000 лет - тогда действительно антиквариат. Мне кажется, коммунизма в Китае не будет уже лет через десять. А спустя сто лет они и не вспомнят про нынешний период жизни. Что проистекает из их истории, ментальности, религии. При этом китайцы - идеал толерантности. Я, кстати, не езжу в Пекин и Шанхай, выбираю самые глухие места.

- Монастыри?

- То, что было монастырями, и то, что осталось сегодня, - некая условность. Декорация. Какие монастыри могут быть в коммунистической стране? Скорее уж, это центры сохранения религии. Знаете, на Соловках был антирелигиозный музей. Его так назвали во времена СЛОНа - Соловецкого лагеря особого назначения. Лагерное начальство никогда не позволило бы создать музей истории монастыря, поэтому кто-то предложил определить его как "антирелигиозный". Благодаря чему удалось сохранить уникальные фрески, иконы. Вот и китайские монастыри напоминают такой же антирелигиозный музей при коммунизме. Сейчас в Китае строят много дзен-буддистких храмов. Власть почему-то решила, что народу нравится не даосизм, а дзен-буддизм. Может, даосы сами выживут - они ребята правильные, "бизнесовые".

- В Китае бываете один?

- Когда с женой, когда - с дочкой.

- Конфуция читали?

- Конечно.

- И к какой его фразе часто возвращаетесь памятью?

- Даже у Конфуция и Лао Цзы фраз на все случаи жизни не существует. И вообще не стоит жить чужими мыслями. Их нужно переосмыслить - и двигаться дальше. Какие бы мудрые слова вы ни прочитали, они не имеют значения. Потому что это - хоть и максимы, но чужие. А жить надо по своим.

Юрий ГОЛЫШАК, Александр КРУЖКОВ