Игроки, не имеющие права выступать за сборную России, теперь будут считаться легионерами

lthtdj

Сила НАШЕГО хоккея всегда была в сыгранности составов. Без сыгранности и взаимопонимания не возможен комбинационный хоккей. А комбинационная игра всегда была главной фишкой Советского хоккея. Мы потеряли эту фишку. И СБОРНАЯ РОССИИ должна комплектоваться по звеньевому принципу. Тогла мы можем собирать по 3-4 сборные.

11.04.2012

Sn111

Ilya-OZ-2 Да не начинает молодежь играть. Не потяет 18-20 летний пацан соревнование со взрослым мужиком. Исключения есть для талантов уровня Тарасенко и Кузнецова, которых бы все равно не остановил ни один лимит. В Авангарде пробилисись Калинин и Пивцакин, но это очень зависит от конкретного тренера. Запрет это идиотский потому, что он мгновенный. Ну не смогут клубы сходу родить по нескольку двадцатилетних пацанов на смену игрокам из СНГ, которые станут легионерами. Топовые клубы с сильными десткими школами - Авангард, Ак Барс, Металлург Мг, Трактор - может и найдут кого поставить. А чахлые и никому не интересные ЦСКА, Спартак и прочие команды, от которых остался только пафос и шильдики, что они делать будут? Брать игроков их ВХЛ. А почему игроки в ВХЛ? Потому что они ниже уровнем, либо не хотят работать на уровне КХЛ. Соответственно мы сделаем шаг назад. Про АвтоВАЗ - проблема не в рабочих. Проблема в том, что задачи зарабатывать деньги у них не стоит. Соответсветственно руководство продолжает выпрашивать дотации и ныть про тяжелую судьбу. Вот недавно с попмой запустили в серию говно, которое 9 лет назад производилось в Румынии. Видимо в Румынии оно стало никому не нужно, тут-то и нашлись наши дельцы. Разница в том, что мы можем оценивать результаты тех или иных решений по истории НХЛ. Но наше руководство снова наступает на грабли, а вдруг они мягче стали и в этот раз не набьют шишку?

11.04.2012

hugarden2010

Ilya-OZ-2 11 Апреля 2012 | 18:05 hugarden2010 А что плохого в том, что у нас свой путь? На мой взгляд, это было бы главным достижением КХЛ. Анатолий в Канаде-то сколько низших лиг? Так-то. Поэтому все, кто играет в НХЛ, и могут составить 2 суперсборные. А наши без лимита, возможно, и будут собирать сборную из низших лиг наша сборная - это НХЛовцы и те ребята из КХЛ, которые будут играть при любом лимите наш путь - это непонятная лига, где благополучие клуба зависит не от его винансовой составляющей, а от доброй воли губернатора или директора предприятия? не очень путь главное достижение КХЛ пока - это включение команд, которые при всем к ним уважении не являются флагманами еврохоккея

11.04.2012

Ilya-OZ-2

Sn11 11 Апреля 2012 | 17:58 Ты справедливо привел этот минус лимита. Ты прав. А плюсы? Их совсем нет? А то, что молодежь начинает играть с признаными мастерами, набирается у них опыта, и быстрее выходит на их уровень? Это искусственно, да, и, по-хорошему, молодняк должен пройти естественный отбор. Но в том-то и дело, что по-хорошему. У нас ситуация далека от хорошей, видимо. И эта мера видится в КХЛ и ФХР действенной для поднятия среднего уровня российских хоккеистов. Но однозначного мнения здесь не будет 100%. А про АвтоВаз - сравни численность рабочих на предприятиях АвтоВаза в Тольятти с общей численностью этого города. И подумай, где будет больше дерьмища: при продолжении сборки тазов или при увольнении пусть даже не всех рабочих. Путин решил, что лучше так, как есть. В решении логика есть.

11.04.2012

Ilya-OZ-2

hugarden2010 А что плохого в том, что у нас свой путь? На мой взгляд, это было бы главным достижением КХЛ. Анатолий в Канаде-то сколько низших лиг? Так-то. Поэтому все, кто играет в НХЛ, и могут составить 2 суперсборные. А наши без лимита, возможно, и будут собирать сборную из низших лиг (я пытаюсь мыслить, как руководители КХЛ). Ведь лимит - он не хорош сам по себе. Это действительно протекционистская мера, дающая некоторый "аванс" потенциальным сборникам.

11.04.2012

Sn111

Ilya-OZ-2 Ну вот есть лимит на игроков до 20 лет, которые обязательно должны быть в составе. Сколько их играло в ПО? Правильный ответ 0. Сидят на лавке и не напрягаются. И получают деньги кстати. Сиюмитной выгоды это недонововведение не даст, а вот ущерба - сколько хочешь. У нас нет игроков такого уровня, чтобы насытить все команды. В итоге общий уровень игры снова упадет. Российских вратарей в командах КХЛ мало не потому, что руководители любят иностранцев, а в основном потому, что этих вратарей либо нет, либо они бездари, не соответствующие уровню КХЛ. И эти бездари теперь будут стоять треть чемпионата. А В ПО они снова играть не будут, и снова не потому, что тренеры не любят русских, а потому, что им надо выигрывать. В НХЛ нет и не было никаких лимитов, канадцев там вообще меньшинство. И почему-то почти каждый год первый номер драфта - канадец. Ключевые игроки - канадцы. Чтобы поднимать уровень игроков, надо не лимиты вводить, а создавать независимые спортшколы, которые будут готовить игроков. Искусственные лимиты и ограничения ведут к беде, яркий пример - дребезжащее дерьмище под названием АвтоВАЗ.

11.04.2012

Xenosag

всегда останусь при своём мнении - игроки должны попадать в состав только по игре, а не за счёт разного рода лимитов. Не может выдержать конкуренцию, играй в низших лигах и жди шанса. Опять же банальный ввод в состав НИЧЕГО не даёт, если это не игрок первой пятёрки и не делает игру - он бесполезен сборной.

11.04.2012

hugarden2010

Ilya-OZ-2 11 Апреля 2012 | 16:17 ты прав но я оцениваю исключительно субъективно. субъективно сравниваю с НХЛ, на которую КХЛ пытается равняться, при этом ориентируясь исключительно на толщину клубных бюджетов по моему мнению, многолетний опыт НХЛ говорит о том, что лимит не оказывает влияния на силу сборной команды страны: в Канаде ведь действительно клубов НХЛ наперечет, но она сможет выставить минимум 2 суперсборные. у нас опять свой путь??? мой пост про глупость руководства - это не объективная оценка их умственных способностей, а субъективная оценка их деятельности а насчет увидели или нет: от политизированности и коррупциогенности нашего спорта просто тошнит. может они и видят, но взять и отменить то же самое бюджетное финансирование далеко не бедных людей, коими являются профессиональные хоккеисты, им не позволят те же самые чиновничьи любители распилов. пока общество (то чего у нас нет. надеюсь, что пока) их не скинет оттуда

11.04.2012

Ilya-OZ-2

hugarden2010 11 Апреля 2012 | 15:38 Нет, не могу. Не смогу, даже если позабуду о своей работе и буду день и ночь читать статьи на сайтах спортивных изданий. Потому что твое предложение очень субхективно. Я скажу "да" - ты скажешь "нет". Но дело в том, что я не нахожусь в числе руководителей КХЛ, принимающих решения. И ты тоже не находишься. Вот только ты считаешь, что ты в силах охватить проблему целиком и вынести единственно правильное решение (в данном случае - убрать лимит, как я понял). Ты однозначно неправ. Приводить доводы за и против - это одно, и это может сделать каждый. А вот вынести решение на основе этих доводов, предварительно взвесив их "силу" - это уже совсем другая история. Или ты думаешь, что Шалаев и ко не увидели ничего такого, что видишь ты или я? Дураки они или умные - покажет результат. То есть общая непредвзятая оценка их деятельности.

11.04.2012

hugarden2010

Анатолий 11 Апреля 2012 | 15:20 о том и речь - ставка сделана на воспитание молодежи. деньги из бюджетов субъектов не вкачиваются в профессиональные команды (с непрофессиональными менеджерами, кстати). и в каждом городе аншлаги на молодежках Ilya-OZ-2 11 Апреля 2012 | 15:26 ок можешь назвать хотя бы одного нашего сборника из олимпийской команды, который пробился на мировой уровень хотя бы отчасти благодаря лимиту?

11.04.2012

meister_and

Разъясните, плиз, незнающему, как такой лимит в отношении Барыса, Риги и Минска действует? И, если кто знает, есть ли такой лимит в ВХЛ?

11.04.2012

Ilya-OZ-2

hugarden2010 11 Апреля 2012 | 15:15 Ну если ты считаешь, что разбираешься в рынке лучше "глупых руководителей КХЛ", тогда да - лимита не надо. Только вот ответственность за принятие решений лежит как раз на них. И их доводы, мягко говоря, ничуть не слабее твоих. Нужен лимит или нет покажет только время. Да и тогда будут разговоры о том, что "вот если бы лимита не было, то тогдаааа..." А по сабжу - статья не факт лимита, а про то, легионеры несборники или нет. Анатолий а про них в статье тоже строчка есть. Обрати внимание.

11.04.2012

Xenosag

hugarden2010 ну правильно, в НХЛ вон даже команд канадских меньшинство, не говоря о том что лимита нет совсем, но Канаде это что-то не мешает громить Россию на ОИ.

11.04.2012

hugarden2010

лимит сам по себе вещь ненужная интересы сборной? Кузнецов, Тарасенко, Анисин - если у парней голова на плечах есть - то они и без лимита играют в основе и делают заявки на участие в Олимпиаде и ЧМ а вот обратных примеров (когда, в том числе из-за лимита игроки снижали планку требований и пропадали) куча. Кицын, Филатов ... отмена лимита фактически приведет только к тому, что в Россию хлынет поток иностранцев, которых при всем прочем одинаковом будут просить зарплату на порядок меньше. в конечном итоге и наши "супер игроки" из заштатных клубов снизят свои требования к миллионным зарплатам. рынок во всем разберется лучше наших глупых руководителей КХЛ

11.04.2012

aleksansf

вот тут правильно и нехрен спорить...ща у всех российский паспорт и что? год отыграл и назад на родину

11.04.2012

Xenosag

в лиге же не только российские команды, как-то неспортивно это...

11.04.2012

Ilya-OZ-2

AnTikVar А ты прочитай мой коммент. Я уточнил, что не касаюсь необходимости лимита вообще. Я говорю, что если он есть - игроки без права выступлений за сборную должны считаться легионерами. Лишь бы поспорить.

11.04.2012

AnTikVar

Ilya-OZ-2 , лига собирается позиционировать себя как континентальная, а не российская, это раз. Два, это то, что рост возможен только в конкуренции с самыми сильными, все лимиты - это хлеб для агентов и отбывающих номера хоккеистов, которые гастербайтируют из команды в команду каждый год, потому как, ощущается нехватка игроков не попадающих под действие лимита. В хоккее это еще не так заметно, а в футболе - это центр всех бед.

11.04.2012

Ilya-OZ-2

А чего тут такого революционного? По-моему, вполне логичное уточнение. Ведь лимит на легионеров и вводится ради интересов сборной. Если Калюжный, имея российский паспорт, не имеет права выступать за сборную, то, считаю, он должен считаться легионером. Для сборной-то он интереса не представляет, является "конкурентом" потенциальных сборников. Я не утверждаю, что введение лимита необходимо само по себе, но если уж лимит есть, то игроки без права выступлений за сборную должны быть легионерами. Иначе пропадает смысл введения этого лимита.

11.04.2012

Ориноко

Скоро КХЛ превратится в некую песочницу, только для своих дворовых! Верной дорогой идете товарищи)))

11.04.2012

Деник 5

AnTikVar 11 Апреля 2012 | 13:40 Я когда писал свой пост - то новость звучала так -Игроки, не выступающие за сборную России, теперь будут считаться легионерами. Это же СЭ....не удивляйся

11.04.2012

Adilov

ну круто то есть Калюжный теперь лег? офигенно.

11.04.2012

buny

да я думаю,что и так всё предельно понятно

11.04.2012

AnTikVar

Деник 5 , ты читать то умеешь? Написано же, игроки, имеющие российский паспорт, но не имеющие право играть за сборную России. Нигде не написано, что если человек не играл за сборную, то он легионер. Речь видимо про игроков с двойным гражданством, выступающих за другие сборные(Украина, Белорусия, Казахстан и т.д.). Как-то так. Хотя разъяснить могли бы и подробнее.

11.04.2012

Nak

сегодня че 1-е апреля или в дурдоме выходной ?

11.04.2012

Деник 5

Зашибись - игрок россиянин и легионер. Прикинуть так щас - что теперь нам надо... грубо говоря у нас 20 российских клубов ....в заявке у каждого по 22 игрока. вычитаем 5 легионеров омтается 17. 17 на 20 = 340 игроков россиян .....это где же мы столько сборников наберем. Или перед ОИ начнем срочно всех через сборную прогонять?

11.04.2012