Легионеры в КХЛ: три, пять или, может, семь?
КХЛ. РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ. Календарь-2013/14
Федерация хоккея России призвала КХЛ рассмотреть вопрос об ужесточении лимита на легионеров в отечественных клубах. Мол, лига должна сократить количество иностранных игроков в заявке команд на матчи с пяти до трех, включая вратарей, что в итоге поспособствует лучшему выступлению российской сборной на домашнем ЧМ-2016.
ЗА ТРОИХ
Андрей КУЗНЕЦОВ
Каким бы конфликтным ни был вопрос лимита на легионеров в КХЛ, дискуссию вокруг него необходимо строить на спортивных фактах. Штампы про благотворность неограниченной конкуренции и силу невидимой руки рынка давно обанкротились. Причем не только в спортивных областях жизни. Предлагаю отказаться от них. Давайте поиграем на другой площадке - очков-голов-секунд и реальной, цифровой полезности иностранцев в чемпионате КХЛ.
Взгляните на соседствующую с этим материалом таблицу. Подводя "легионерские" итоги сезона-2012/13, "СЭ" поделил иностранцев на две категории. Стержневые, ключевые игроки - не оправдавшие доверия зарубежные джокеры. Полезные иностранцы - и те, без которых участники первенства России запросто могли бы обойтись. Ведь форвард без российского паспорта просто обязан входить в четверку лучших бомбардиров команды. Вратарь - "тащить" броски да в одиночку вытаскивать матчи плей-офф. Защитник - мешать забивать звездам соперника. Кто справляется - внутриклубный мотор. Кто нет - балласт, который принято сбрасывать.
Получается, право играть с пятью легионерами клубам КХЛ попросту не нужно! И в этом главный парадокс, который таит в себе "таблица иностранной полезности".
Вы заметили, что из двадцати команд лиги пятерку действительно ценных иностранцев собрала только одна. Одна! И та по иронии судьбы представляет суперхоккейный регион, который не только Контиолу для сборной Финляндии наигрывает, но и кузнецовым с ничушкиными путевку в жизнь дает. "Гастарбайтеры" у "Трактора" действительно классные, но разве не нашлась бы любому из них (кроме Гарнетта) достойная замена в лице выпускника своей школы? Вопрос дискуссионный.
А вот дальше начинается самое интересное. Шестнадцать из двадцати российских клубов КХЛ выгоды от нынешнего мягкого лимита не имеют никакой. Потому что ценными в их составах предстали максимум три легионера ("Ак Барс", "Локомотив", "Салават", СКА). А в худшем случае вообще один - как в ЦСКА и "Северстали". То есть уже в сезоне-2012/13 наметилась интересная тенденция: подавляющее большинство команд лиги обходятся всего тремя лидерами-"варягами". Парадокс, но это именно та цифра, которую в разговоре о перспективах на 2016 год озвучил Владислав Третьяк!
Вот зачем, скажите на милость, тем же казанцам лимит-цифра "пять"? Разве они без четырех шайб Дарзиньша не стали бы сильнейшими в Восточной конференции? А ЦСКА со своими миллионами не смог подписать иностранца, способного забить больше десяти голов за сезон!
Для тренеров СКА обузой стал Пруха. Омич Купаринен "порадовал" бомбардирским нулем в плей-офф. "Ак Барс" заплатил 400 тысяч евро неустойки за разрыв контракта Ниеминена, чтобы выцепить его из Финляндии. А в итоге в Кубке Гагарина резервистом Барулина был молодой Гарипов.
Так нужно ли с пеной у рта отстаивать лимит-цифру "пять", если даже ведущим командам КХЛ такое число легионеров попросту не нужно? Может, пора признать это как данность? И после олимпийского сезона ужесточить лимит? Убежден, такой шаг стал бы лучшим из всех возможных. При этом можно вспомнить пример страны, чья лига воспитала сборную - финалиста ЧМ-2013. В Швейцарии клуб имеет право заявлять на сезон восемь легионеров, но на площадку в отдельном матче выпускать лишь четверых. Так пусть и кахаэловские "гастарбайтеры" конкурируют между собой по тем же принципам. Глядишь, тогда и дэвисы с моррисонами сподобятся на что-то более полезное, чем три шайбы в 40 матчах регулярного чемпионата.
ЗА ПЯТЕРЫХ
Михаил ЗИСЛИС
Попытки увеличить или сократить квоту на иностранцев отдают дешевым популизмом. Ведь нынешний лимит с пятью легионерами стал результатом не одного сезона. К этому варианту шли постепенно, набивая шишки и наступая на грабли.
Да, далеко не каждый легионер, приезжающий в КХЛ, выдерживает конкуренцию. Но разве это серьезный повод для того, чтобы моментально урезать квоту на иностранцев? Для начала неплохо просчитать последствия.
Во-первых, такой шаг неизбежно приведет к тому, что клубы, не обладающие мощными бюджетами, лишатся возможности приглашать более-менее качественных хоккеистов. Десять богатых команд окончательно сосредоточат в своих руках все доморощенные таланты. Этот процесс, к сожалению, идет уже сейчас - удержать от посягательств "олигархов" не удалось даже ставших ограниченно свободными агентами Зайцева, Шипачева, Кетова. А представьте, что будет, если эта тенденция еще больше усилится?
Во-вторых, предполагаемая мера приведет к падению среднего уровня чемпионата. Для "Сибири", "Нефтехимика", "Амура", "Автомобилиста", "Адмирала" ставка на зарубежный рынок - последняя возможность выглядеть конкурентоспособной силой. Даже в сравнении со "Спартаком" или "Витязем" они изначально проигрывают в силу своего географического положения. И переезд в нынешнее межсезонье вратаря Гласса и нападающего Никулина из Новосибирска в Москву именно из этой серии.
В-третьих, российские игроки, претендующие на места в сборной, скорее всего, лишатся должной конкуренции не только внутри своей команды, но и в чемпионате в целом. И как им, спрашивается, расти? Раздутая до 28 клубов лига ускорит этот процесс. Kак тут не вспомнить, что все жесткие противостояния в чемпионате не обходятся без участия иностранцев, начиная с Яласваары и заканчивая чеховскими тафгаями из Северной Америки. Зачем своими руками убирать интригу?
Лимит в пять иностранцев оставляет место для ошибок. Попасть в "яблочко" невозможно даже с каждым новичком с российским паспортом, будь ты хоть гением хоккейного менеджмента. А вот угадать с иностранцем еще сложнее с учетом разницы в менталитетах и недостаточной информации о потенциальном новичке. Таблица, где отражены нужные и бесполезные легионеры, красноречива и в том, что от неподошедших игроков часто избавляются быстро: либо расторгают контракт, либо обменивают. В этом плане жизнь "гастарбайтеров" далеко не сахар.
Может показаться, что ослабление лимита станет благоприятным шагом. Рынок - и без того перегретый - должен по логике стать более вменяемым. Однако на деле это не приводит к снижению запросов со стороны средней руки игроков с российским паспортом. Наоборот, легионеры, проводящие первый сезон за приемлемые деньги, обживаются на новом месте и начинают требовать ничуть не меньше, чем российские хоккеисты.
Словак Радивоевич, только придя в "Спартак", имел скромные даже по тем временам 350 тысяч долларов ежегодной зарплаты. В последние два с половиной сезона он неуклонно снижал свою продуктивность, что никоим образом не нашло отражения в платежной ведомости. В минувшем чемпионате любимец спартаковских фанатов получал почти в четыре раз больше, чем в дебютном. И каждый его гол обошелся в триста тысяч. Теперь "Спартак" от греха подальше собирается выкупать оставшийся по контракту год. Тем не менее на Радивоевича остаются охотники в КХЛ. Парадокс! Так чем эта ситуация отличается от той, которую приводят сторонники увеличения квоты на иностранцев, говоря о зажравшихся русских игроках? А ведь таких радивоевичей, мяенпя, салмел, бергфорсов хватает.
Эти примеры говорят о том, что конкуренция должна оставаться и среди легионеров. Они выступают в лучшей в Европе лиге с лучшими в мире зарплатами. Попасть в нее - это тоже вопрос престижа. Иностранцы должны биться за рабочие места, а не отбывать номер, проведя один удачный сезон. Увеличение квоты до семи-восьми человек еще больше расхолодит "гастарбайтеров". Ведь импортный ресурс ограничен. Очереди из тех, кто хочет отправиться в КХЛ, но не может сделать это из-за жесткого лимита, попросту нет. Заметным фигурам, возникающим на горизонте, моментально следуют серьезные предложения от эмиссаров кахаэловских клубов. Приехали ведь в это межсезонье чех Коварж в "Магнитку" и финн Салминен в Нижний Новгород. А если кого-то волнует тот факт, что россиянам переплачивают, пусть он оценит оклад чешского нападающего Червенки. Тот не смог прижиться в посредственном "Калгари" и вернулся в КХЛ. Причем, как оказалось, по сравнению с тем, что он получал в "Авангарде", его зарплата выросла в два раза.
Лимит на легионеров в нынешнем виде не идеален. Зато худо-бедно поддерживает баланс, помогая клубам средней руки выживать. Если же рубанем сплеча, все может закончиться крахом. А для того, чтобы рос уровень чемпионата и российских игроков в частности, о чем во все горло кричат как сторонники, так и противники нынешней квоты на иностранцев, надо сделать его более ровным. Чтобы СКА и "Ак Барс" суммарным окладом своей первой тройки не оставляли позади всю "Сибирь" или рижское "Динамо".
Логично в первую очередь сделать более жестким не лимит, а потолок зарплат. И по возможности открыть ведомости. В условиях открытой конкуренции "возить тачку" на глазах всей страны не посмеют ни россияне, ни легионеры. Тогда любой генеральный менеджер сто раз подумает, прежде чем позовет на приличные деньги очередную "звезду АХЛ".
ЗА СЕМЕРЫХ
Владислав ДОМРАЧЕВ
Пару лет назад президент КХЛ Александр Медведев заявил, что пять легионеров в нашем чемпионате - приемлемое число, хотя лично он ратует за шесть. Именно такую льготную квоту получил ярославский "Локомотив" при создании новой команды взамен трагически погибшей в авиакатастрофе.
А совсем недавно в ответ на жесткий прессинг со стороны ФХР глава лиги озвучил оригинальную идею: после Олимпиады в Сочи не считать иностранцами игроков из стран, чьи клубы представлены в КХЛ. Тем самым зажигая зеленый свет прежде всего чехам, словакам и латвийцам. Последние, правда, в топ-клубах лиги не очень-то приживаются.
Точку зрения Медведева разделяет и вице-президент "Магнитки" Геннадий Величкин, член сформированного в апреле экспертного совета КХЛ: "Я бы напомнил, что лига у нас давно уже не российская, а международная. В нашем чемпионате принимают участие команды из Чехии, Словакии, Белоруссии, Украины, Казахстана, Латвии, а теперь и Хорватии. Поэтому у меня встречное предложение - игроки этих стран легионерами считаться не должны! Все клубы надо поставить в равные условия. Почему у российских команд жесткий лимит на иностранцев, а у зарубежных его вообще нет?"
Уверен, главе КХЛ не придется закрывать лигу от посягательств на легионеров таким искусственным "щитом", если лимит на иностранцев увеличить до семи игроков. Кстати, вряд ли случайно именно столько в порядке исключения позволено заявить новичку лиги "Адмиралу" из Владивостока.
И дело здесь не в магии цифры "семь". Семеро классных легионеров в команде - таких как Торесен, Контиола или Пильстрем, а это треть заявки на матч, позволит скорректировать игровой стиль. Отправить на свалку истории прокаты-"синусоиды" и затяжную возню в углах площадки, за что недоброжелатели все громче критикуют регулярный чемпионат КХЛ.
С лимитом в семь иностранцев в команде легко уживутся и "мерседесы", и "жигули". Другой вопрос - качество привозимых в клубы легионеров. Адресовать его надо недобросовестным агентам и селекционерам, то и дело стремящимся впарить неразборчивым клубам всяких дэвисов и демитракосов. Вот и сейчас в кулуарах пошли разговоры о том, что президенту "Адмирала" Александру Могильному пытаются подсунуть низкопробный заграничный "товар".
ВСЕ ИГРОКИ-ИНОСТРАНЦЫ В РОССИЙСКИХ КЛУБАХ
Полезность легионеров в таблице оценивается по разным для каждого амплуа критериям. Для нападающих это количество очков в регулярном чемпионате и плей-офф, для защитников - бомбардирский счет плюс показатель полезности, для вратарей - количество полных матчей, побед и коэффициент отраженных бросков. Для клубов, не игравших в плей-офф, даются только показатели регулярного чемпионата
|
Клуб |
Полезные легионеры |
Не оправдавшие надежд |
Легионеры-новички |
|
ЗАПАД |
|||
|
АТЛАНТ |
з.Озолиньш (рег. - 42, 20 (2+18), +6, плей-офф - 5, 1 (0+1), -7),н.Энгквист (рег. - 48, 36 (12+24), плей-офф - 4, 1 (1+0), -3), н.Андерссон* (рег. - 33, 17 (10+7) |
з.Нискала* (рег. - 14, 4 (1+3), -7), з.Фрегрен (рег. - 25, 2 (0+2), -11, плей-офф - 2, 0, -1), н.Линдгрен (рег. - 19, 5 (3+2)) |
н.Хаатая |
|
ВИТЯЗЬ |
з.Фэйхи (52, 15 (5+10), -16), н.Хеннесси (48, 25 (11+14)) |
н.Каллен* (24, 1 (0+1)), н.Яблонски (8, 0), н.Гиллис (24, 0) |
в.Бэклунд, з.Мезей, з.Пайетт, н.Иггулден |
|
ДИНАМО М |
з. Новак (рег. - 42 игр, 19 очков (4+15), +1, плей-офф - 15, 4 (1+3), +7), з. Граняк (рег. - 35, 14 (5+9), +5, плей-офф - 21, 9 (3+6), +16), з.Яласваара (рег. - 36, 15 (5+9), +8, плей-офф - 19, 7 (3+4), +4), н.Квапил (рег. - 45, 17 (8+9), плей-офф - 21, 15 (8+7) ), н.Петружалек (рег. - 10, 2 (0+2), плей-офф - 19, 16 (9+7)) |
н.Гюнге* (рег. - 29, 14 (10+4)) |
н.Карсумс |
|
ЛОКОМОТИВ |
в.Сэнфорд (рег. - 24,12, 92,7, плей-офф - 6, 2, 94,4), з.Кронвалль (рег.- 50, 22 (10+12), +6, плей-офф - 6, 7 (3+4), -1) |
з.Флад (рег. - 52, 6 (1+5), -1, плей-офф - 6, 0, -1), з.Леписто* (рег. - 26, 3 (0+3), -2), н.Хагман (рег. - 49, 20 (12+8), плей-офф - 6,0), н.М.Редлихс (рег. -- 35, 7 (3+4), плей-офф - 5, 1 (1+0)), н.Диксон (рег. - 3, 2 (0+2), плей-офф - 6, 4 (0+4)) |
з.Холос, н.Улльстрем |
|
СЕВЕРСТАЛЬ |
н.Виделль (рег. - 11, 8 (3+5), плей-офф - 7, 2 (0+2)) |
з.Часлава (рег. - 46, 11 (4+7), +9, плей-офф - 10, 2 (0+2), -2), з.Лааксо (рег. - 49, 9 (4+5), +3, плей-офф - 10, 2 (0+2), -4), з.Андерсен (рег. - 51, 6 (1+5), +1, плей-офф - 10, 0, -1), н.Бергфорс (рег. - 45, 18 (8+10), плей-офф - 9, 3 (0+3)). н.Лехтонен* (рег. - 23, 9 (3+6)) |
в.Штепанек |
|
СКА |
з.Даллмэн (рег. - 52, 38 (15+23), +27, плей-офйф - 15, 13 (3+9), +4), н.Торесен (рег. - 52, 51 (21+30), плей-оф - 15, 14 (3+11)), н.Мортенссон (рег. - 52, 43 (20+23), плей-офф - 15, 17 (7+10)) |
в. Штепанек* (рег., 4, 1, 87,6%), н.Пруха (рег. - 37, 19 (14+5), плей-офф - 5, 2 (0+2)), н. Рамстедт (рег. - 8, 1 (0+1), плей-офф - 15, 8 (3+5)) |
в.Салак, н.Червенка |
|
СПАРТАК |
в.Лашак (13, 6, 91,2), н.Ружичка* (36, 19 (8+11)) |
в.Мерфи* (7,1, 87,7%), з.Моррисонн* (46, 4 (1+3), +1), з.Накладал* (37, 4 (0+4), -4), з.Обшут (16, 7 (3+4), -5), н.Радивоевич (50, 21 (4+17)), н.Левандовский* (30, 8 (5+3) |
в.Гласс, з.Куинт, н.Андерсон, н.Ванделль, н.Шпирко |
|
ТОРПЕДО |
з.Хиетанен (52, 23 (4+19), - 11), н.Тернберг (52, 38 (26+12)), н.Нильссон* (17, 15 (3+12)) |
з.Коуса* (рег. - 19, 10 (2+8), -8), н.Эллисон (33, 17 (4+13)), н.Андерссон (10, 3 (2+1), н.Смоленак* (7, 1 (1+0) |
н.Вольски, н.Иммонен, н.Салминен |
|
ЦСКА |
в.Станя (рег. - 34, 18, 93,4%, плей-офф - 9, 5, 93,9%) |
з.Мяенпя* (рег. - 29, 4 (2+2) +2), з.Моррисонн (рег. - 2, 2 (1+1), +1, плей-офф - 7, 2 (0+2), +1), н.Перссон (рег. - 42, 19 (8+11), плей-офф - 7, 0), н.Дэвис (рег. - 41, 11 (3+8), плей-офф - 9, 1 (1+0)), н.Спруктс (рег. - 50, 8 (5+3), плей-офф - 9, 1 (0+1)) |
н.И.Филппула, н.Рид |
|
ВОСТОК |
|||
|
АВАНГАРД |
в. Рамо (рег. - 40, 26, 92, 9 %, плей-офф - 12, 5, 91,7 %), н.Заборски (рег. - 52, 41 (21+20), плей-офф - 12, 4 (2+2)) |
з.Пуяц (рег. - 37, 13 (1+12), +14, плей-офф - 10, 2 (0+2), -2), з.Салмела (рег. - 45, 14 (2+12), +3, плей-офф - 11, 1 (0+1), 0), з.Шкоула* (рег. - 9, 1 (0+1), -6), н.Купаринен (рег. - 30, 8 (3+5), плей-офф - 12, 0) |
в.Лассила, з.Блатяк, н.Потульны |
|
АВТОМОБИЛИСТ |
з.Мезей (51, 21, -22), н.Шпирко (51, 26 (14+12)) |
в.Холт* (27, 4, 91,6%), н.Страка* (31, 10 (7+3) ), н.Пирош* (18, 4 (2+2)) |
в.Коварж, з.Виклунд, з.Леписто, н.Левандовский |
|
АК БАРС |
н.Иммонен (рег. - 50, 31 (11+20), плей-офф - 18, 8 (4+4), н.Капанен (рег. - 50, 28 (10+18), плей-офф - 18, 10 (4+6)), н.Песонен (рег. - 45, 27 (17+10), плей-офф - 18, 12 (4+8)) |
в.Ниеминен (рег. - 2, 0, 89,8 %), н.Дарзиньш (рег. - 28, 12 (4+8), плей-офф - 9, 4 (4+0)), н. Лахти* (рег. - 12, 3 (1+2)) |
з.Хешка, н.Стэплтон, н.Винцур, н.К.Бурк |
|
АМУР |
н.Петружалек* (41, 33 (15+18)), н.Хютенен (50, 30 (4+26)) |
в.Лашак* (12, 3, 90,6 %), з.Яакола (27, 10 (5+5), - 14), н.Пюеряля* (25, 9 (5+4)), н.Линдгрен (21, 11 (5+6)), н.Лахти (19, 7 (2+5)) |
в.Ярвинен, з.Риз, з.Сальсидо, н.Муршак, н.Петружалек |
|
МЕТАЛЛУРГ Мг |
н. Ходжмэн (рег. - 51, 31 (11+20), плей-офф - 7, 2 (1+1), н.Цукарелло (рег. - 44, 28 (11+17), плей-офф - 7, 4 (2+2)) |
в.Ахонен (рег. - 40, 20, 92,4 %, плей-офф - 5, 2, 91,4 %), н. Гулаш (рег. - 4, 0, плей-офф - 7, 5 (4+1)), н. К.О’Райли (рег. - 32, 19 (3+16)), плей-офф - 7, 4 (2+2)) |
з.Ли, н.Коварж |
|
МЕТАЛЛУРГ Нк |
з.Сопел* (47, 10 (4+6), +2), н.Робитайл* (38, 33 (9+24)) |
н.Саймон (28, 3 (1+2)), в.Секссмит* (4, 1, 87,3%) |
в.Ховинен, з.Мянтюля, н.Маклин, з.Жиру |
|
НЕФТЕХИМИК |
в.Далтон (рег. - 38, 14, 92,3 %, плей-офф - 3, 0, 88,3 %), н.Коукал (рег. - 52, 36 (14+22), плей-офф - 4, 2 (1+1)), н.Осала (рег. - 44, 26 (15+11), плей-офф - 4, 1 (0+1)), н.Нетик (рег. - 38, 21 (13+8), плей-офф - 4, 1 (1+0)), н.Коларж (рег. - 6, 4 (1+3)) |
н.Цибак (рег. - 48, 18 (8+10), плей-офф - 4, 0), н.Левандовский (рег. - 10, 0, плей-офф - 4, 1 (0+1)) |
|
|
САЛАВАТ ЮЛАЕВ |
з.Сопел (рег. - 4, 2 (0+2), +2, плей-офф - 14, 5 (4+1), +4), н.Ружичка (рег. - 7, 6 (2+4), плей-офф - 14, 9 (4+5)), н.Пильстрем (рег. - 47, 22 (14+8), плей-офф - 14, 6 (5+1)) |
в.Таркки (рег. - 39, 20, 91,3 %, плей-офф - 14, 7, 91,2 %), з.Блатак (рег. - 41, 12 (6+6), +12, плей-офф - 14, 7(0+7), -1), н.Ролинек* (рег. - 23, 6 (3+3)), з.Баранка (рег. - 43, 8 (2+6), -2) |
н.Хартикайнен |
|
СИБИРЬ |
в.Гласс (рег. - 38, 16, 93,3 %, плей-офф - 7, 3, 94, 1 %), з.Кудроч (рег. - 49, 20 (9+11), +11, плей-офф - 7, 4 (3+1), +3), н.Лехтеря (рег. - 52, 46 (17+29), плей-офф - 3, 2 (0+2)), н.Энлунд (рег. - 51, 38 (14+24), плей-офф - 7, 1 (1+0)) |
з.Кулда (рег. - 50, 15 (9+6), -3, плей-офф - 7, 1 (0+1), +1) |
в.Гудачек, н.Коскиранта |
|
ТРАКТОР |
в.Гарнетт (рег. - 36, 17, 92,3 %, плей-офф - 25, 14, 93,3 %), з.Куинт (рег. - 52, 17 (5+12), +7, плей-офф - 25, 13 (3+10), +7), н.Контиола (рег. - 44, 31 (12+19), плей-офф - 25, 19 (10+9)), н.Булис (рег. - 49, 31 (16+15), плей-офф - 25, 11 (9+2)), н.А.Костицын (рег. - 44, 21 (13+8), плей-офф - 23, 10 (3+7)) |
н.Дарзиньш |
|
|
ЮГРА |
в.Масальскис (32, 17, 91%), з.Трончински (52, 23 (5+18), -4) |
з.Староста (34, 7 (2+5), -3), н.Виделль* (31, 10 (5+5)) |
з.Галвиньш, н.Андерссон |
* - покинул команду по ходу сезона
семечки ТРАКТОР - выбор победителей!
adehduard,пока ваша деревня выпускает трактора - железо у Величкина не кончится!
25.06.2013
adehduard
Величкин - член чего-то там - за отмену лимита. Это пока у селян железо не кончилось. Как железо кончится - развернётся на 180 градусов.
25.06.2013
adehduard
Не кажется ли вам, господа, что на ветке попахивает навозом? Ну так и есть!! Опять сельские насрали в общественном месте. Никакой культуры личной гигиены.
25.06.2013
ruslankhan
7
25.06.2013
nunada
У нас обычно сравнивают с достижениями в хоккее времён СССР. Тогда никакого лимита, кстати, не было. )) А вообще, сборная, как правило,состояла из игроков трёх клубов. Т.е. выбор в сборную был гораздо уже, но это не мешало собирать сильную команду. Просто, в сборную надо не 1000 посредственностей, а пара десяткой лучших. И учитывая всё вышесказанное, ничто в те времена не мешало появлению молодых талантливых хоккеистов. Для КХЛ надо просто определиться с приоритетами. Надо понять, какую лигу они строят. По подобию НХЛ? Тогда во главу угла ставится коммерческий принцип. Никаких лимитов, интересы сборной на втором или третьем месте. Если же КХЛ - это любительская лига для воспитания олимпийских чемпионов, тогда надо идти другим путём. Команд надо не более 10-ка, никаких заграничных команд, в клубах только игроки с нашим паспортом, календарь подстроен под интересы сборной. П.С. Вот когда выиграет кубок какой-нибудь условный Слован, вот тогда и смягчат лимит, потому что обидно будет.
24.06.2013
Parramatta
Кац Все верно, молодым дюдям это свойственно. Только ни какая отмена лимита не избавит молодежь от понтов. Понты были, есть и будут. Не все молодые игроки выдерживают медные трубы, и в Канаде таким башни сносит, хотя там лимита нет. Кто-то справился, кто-то поплыл по течению. В данном случае дело не в лимите. У нас никогда в вышке не было столько клубов, естественно нет и такого количества игроков должного уровня и не появится, если отменят лимит, так как приедут гастарбайтеры которые не нашли работу на родине. Игрок, чтобы расти должен играть и играть рядом с лучшими. Не обольщайтесь, что приедут одни Стэмкосы и Кросби, Нэши и Таваресы. Приедут средней руки игроки, каких и здесь полно и займут место молодых. И что нам это даст? А деньги? От денег никто не откажется, ни я, ни ты, ни приезжий канадец, ни молодой пацан в маске. Деньгами сорят руководители клубов.
24.06.2013
loho.traktor
Классное фото - Макфа на коленях!))))))) Ахахах)))
24.06.2013
pashtet87
я поддерживаю Каца. конкуренция двигатель прогресса. там было всегда. это просто здравый смысл. вот тут сторонники лимита приводят как аргумент интересы сборной. но почему то никто не говорит, что есть интересы хоккея. а интерес хоккея-это чтобы на площадке были сильнеишие хоккеисты. вот есть у нас в стране замечательный аналог лимита-пошлина на иномарки, тоже защищает наш автопром. и что? Лады догнали Ниссан, Опель и Шкоду? оттого что ограничивают ввоз иномарок, лада лучше не становится))) наоборот они понимают что их покупать будут по любому и можно не напрягаться. как раз так же мыслит и хоккеист(футболист)-обладатель россиского паспорта
24.06.2013
mookson
вышеприведённая таблица ничего не характеризует!! по простой причине, надо сравнивать легионеров не с обычным составом а с теми кто будет играть вместо них!!! и тогда картина резко поменяется!! согласитесь если у команды есть свой условный малкин в молодёжке она всегда его будет использовать вместо условного рамстеда!! отмените легионеров, появятся везде по пятёрке "масочников" и всё!!! уровень от этого не поднимется а наоборот! конкурировать надо будет меньше, учится станет не у кого... другое дело, что не все легионеры - хороши, есть просто недохоккеисты (типа Веро) ну просто надо принять фильтры через которые к нам будут попадать нормальные люди едущие играть в хоккей!! и то не у всех может получится, как собственно и у наших не во всех командах получается... я против ужесточения лимита!!
24.06.2013
Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Сливаютcя ™
Parramatta24 Июня 2013 | 12:08 Кац А почему ты решил, что 18-летнему дают 1млн в евро? И почему ты решил, что за 1 млн евро условный канадец будет из кожи вон лезть? ==== Уровень жизни в странах разный. Там миллион - деньги, но обычные, там S-класс или X5 норма, у нас признаки роскоши, срывающие башню многим. Медные трубы и юношеские понты (психологию) никто не отменял.
24.06.2013
Makaronnik Dulingrad
Макфа ДулинграД!!! вперед неудачники)!!!
24.06.2013
Makaronnik Dulingrad
лимит надо отменять!
24.06.2013
Марио66
Можно, конечно, говорить, что Ковальчуку, Овечкину, Малкину, Дацюку и Радулову еще до отъезда в НХЛ было уготовано стать суперзвездами, но это ведь будет не совсем верно - в Северной Америке верят статистике, а не "слухам". И этим хоккеистам в условиях жесткой конкуренции действительно было что и кому доказывать. Во многом от того, что хороший контракт там зарабатывают!!! на площадке, а не гражданством.
24.06.2013
Марио66
Berkut-7 24 Июня 2013 | 11:28 Я только одно не понял, для широт мышления - а что мешает молодому хоккеисту раскрыть свой потенциал? Наличие денег у руководства команды на легионера? Ты можешь как угодно называть игрока - хоть "вундеркиндом", хоть "среднестатистическим" (а таких во всех Лигах подавляющее количество - просто одни почему-то играют, а другие полируют скамейки), но талант виден сразу. И никто никогда не будет покупать на его место дуболома из Европы или АХЛ. А игроков, раскрывшихся после 25-ти можно по пальцам пересчитать - это исключение из правил. У зажравшейся молодежи уже менталитет сложился, что доказывать свою состоятельность в 3-4 звене они не хотят (взять того же Ничушкина и его интервью по поводу предстоящего драфта НХЛ или Анисина, который сам себя назвал суперзвездой всея российского хоккея) и отсутствие борьбы за место благодаря "силе паспорта" лишь укрепит это.
24.06.2013
Parramatta
Кац А почему ты решил, что 18-летнему дают 1млн в евро? И почему ты решил, что за 1 млн евро условный канадец будет из кожи вон лезть? Вообще это уже вопросы управления командой. Конкуренция нужна в спорте, а не в ведомости. Лимит ограничит приезд посредственных игроков, отсутствие лимита разбавит нашу серую массу, другой серой массой и действительно звездочки с поздним зажиганием канут в небытие. В НХЛ лимита нет, верно, но там большое количество местных школ, там продуманный драфт, поэтому посредственный игрок будет в конце списка.
24.06.2013
Русич299
Смысл иностранцев наигрывать? Они потом за свои сборные лучше играют, а это минус для нашей
24.06.2013
Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Сливаютcя ™
Berkut-724 Июня 2013 | 11:59 Канадцы тоже значит смотрят на одну звезду.)
24.06.2013
Berkut-7
Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Сливаютcя ™24 Июня 2013 | 11:44 ---------------------- Кац ты как человек смотрящий в ночное небо и сфокусированный только на одной звезде, пропуская всю небесную красоту )) Мне больше нечего добавить, ты слишком узко как-то смотришь на лимит и молодежь, лично для меня конечно , ничего личного, как говорится
24.06.2013
Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Сливаютcя ™
Berkut-724 Июня 2013 | 11:33 А где ещё обкатываться 16-18-ти летним игрокам? В топ-командах, с мужиками?) Ну-ну.) Знаешь сколько юношеских и молодёжных лиг в Канаде? А сколько в России? В Канаде молодой приходит в ту же НХЛ подготовленным к рубке, а в России молодой приходит подготовленный к большому контракту, ему некогда в МХЛ обкатываться, ему надо в Динамо, ЦСКА, АкБарс попасть побыстрее.
24.06.2013
Parramatta
Кац Испания до 2008 года тоже с 64 года ничего не выигрывала. Это футбол, здесь высокий уровень у многих сборных. Что до Англии, то в 86 в Мексике в 1/4 она проиграла чемпиону Аргентине, в 90 в Италии в 1/2 по пенальти Германии. Я считаю это достаточно высокий уровень. Сейчас, про проблемы сборной говорят сами англичане, а не я это решил. А зачем нам дубовый канадец, хоть и 5 раз дешевле? Это не заблуждение, хлынут. У нас, в любой сфере гастарбайтеры вытесняют местного. Что посадка огурцов, что вождение автобуса, что игра в футбол/хоккей. Начнется беспощадный бизнес по-русски.
24.06.2013
Berkut-7
Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Сливаютcя ™24 Июня 2013 | 11:30 ------------------ В МХЛ обкататься? Вопросов больше не имею
24.06.2013
Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Сливаютcя ™
Berkut-724 Июня 2013 | 11:28 Лимит помогает обкатывать молодежь в чемпионате ==== 1. Есть МХЛ, там можно обкататься. 2. В НХЛ нет лимита, но почему-то в каждой команде есть не по одному молодому, которые набирают по 40-60-80 очков за сезон.
24.06.2013
Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Сливаютcя ™
Parramatta24 Июня 2013 | 11:11 Кац Детский спорт развивать надо, только это даст толчок к появлению новых Харламовых, Мальцевых, Ларионовых. Но, при чем тут лимит? ==== Я уже писал, неужели по-китайски получилось?.. Сейчас, любой условный Харламов, при получении в 18-19 лет контракта от 1 миллиона евро, банально теряет мотивацию, это природа человека такая в бедной стране, когда вокруг все нищие, а ты миллионер. Неужели это так трудно понять??? Если не будет лимита, то условному Харламову никто не даст миллионы в 18 лет и он будет из кожи вон лезть, чтобы эти деньги ЗАРАБОТАТЬ, а вот когда он их заработает кровью и потом, у него не снесёт крышу от халявы, он будет знать цену себе. Конкуренция никогда никому не вредила, кроме лентяев и дураков.
24.06.2013
Berkut-7
Лимит помогает обкатывать молодежь в чемпионате , даже несмотря на нестабильность , при его отсутствии , никто не будет смотреть иждать пока молодежь заметереет, купят стабильного легионера за деньги и весь путь для молодого будет закрыт, если легионер не решит проблему , КУПЯТ ДРУГОГО легионера, пока тот не закроет позицию, сейчас удел молодежи мотаться по арендам в 4 звене....МАлкин , Дацук, Буре это ВУНДЕРКИНДЫ и это НЕ среднестатистическая молодежь которая обладает таким талантом чтобы показывать супер хоккей с 18 лет, средней статистической молодежи и нужен лимит , чтобы они по уровню потом подтянулись к Малкину и Буре, отсутствие лимита это КРЕСТ на 80% молодежи в лучшем случае , НЕ НАДО СТАВИТЬ в ПРИМЕР Малкина и Буре или Харламова, они и с лимитом и без будут появляться
24.06.2013
Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Сливаютcя ™
Berkut-724 Июня 2013 | 11:05 Лимит это вообще не какая , не теплица , грамотный лимит только помогает от переизбытка легионеров ==== Почему сейчас многие клубы берут посредственных ахээловцев, а не пупкиных из под Рязани? Потому что благодаря лимиту, дубовый канадец стоит в 5 раз дешевле такого же дубового рязанца. Отсутствие лимита снизит цены на этих рязанцев (не будет у них паспорта-козыря) и наши клубы вновь станут брать местных, но уже по адекватной цене. Это заблуждение, что при отмене лимита, в наши лиги хлынут потоки иностранцев, их просто столько нету, а пляжников или канадских фермеров перестали возить ещё в 90-х годах.
24.06.2013
Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Сливаютcя ™
Parramatta24 Июня 2013 | 10:56 Кац, не соглашусь. Англия играет в футбол без лимита, клубный уровень классный, а уровень сборной где? ==== Ну хорошо, в английской лиге не было много иностранцев до 1990 года, чего они выиграли за 25 лет с момента домашнего ЧМ-66? Ничего. Да и до домашнего ЧМ-66 они тоже ничего не выигрывали.
24.06.2013
Parramatta
Кац Детский спорт развивать надо, только это даст толчок к появлению новых Харламовых, Мальцевых, Ларионовых. Но, при чем тут лимит? Лимит ни как не влияет на работу детских школ. Ни один тренер не враг себе, и выпустит на поле сильнейшего. Сильнейших местных скупят местные богатые. Но сильных на всех не хватит. Вот тут то и вылезут нечистоплотные агенты, которые и впарят второсортный товар. Лимит их ограничивает. Либо, ну вдруг )), приедут действительно сильные и тогда у местных перспективных, не будет перспективы(Англия пример) Опять лимит их ограничивает.
24.06.2013
Berkut-7
Лимит это вообще не какая , не теплица , грамотный лимит только помогает от переизбытка легионеров, а что касается конкуренции, конкуренция всегда хорошо ЕСЛИ ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, при большом кол-ве денег ,лимит-это ЛЕКАРСТВО от болезни , важны золотая середина вот и все, и легионеров можно будет приобретать и своих придется воспитывать иначе ,а это значит ДАВАТЬ ИГРОВОЕ ВРЕМЯ вне зависимости КАКОЙ КОНТРАКТ и за КАКИЕ деньги был приобретен легионер, у нас если человек в 18 лет не раскрылся в утиль уходит, а сколько людей раскрылось в 25 лет только, когдв них поверили и пришло их время, а у нас мечтают чтобы всегда только 18 летние вундеркинды появлялись, далеко не все могут созреть так рано, чтобы конкурировать с легионерами
24.06.2013
Parramatta
Кац, не соглашусь. Англия играет в футбол без лимита, клубный уровень классный, а уровень сборной где? Тепличные условия возможны, если нет конкуренции вообще, при лимите все равно на твое место найдется еще один из местных. А вот отсутствие мотивации, если игрок понимает, что реально не дорастет до уровня Дацюка или Месси и будет полировать скамью, только вредит, игрок опускает руки. Молодым игрокам нужно давать шанс играть рядом с ассами. Нужно искать золотую середину, на то она и золотая.
24.06.2013
Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Сливаютcя ™
Parramatta24 Июня 2013 | 10:40 А почему 5, а не 4 или 6?) Лимит должен преследовать какую-то цель, верно? Теоретически, лимит должен дать дорогу молодым, но если этого не происходит, то зачем он нужен, зачем создавать тепличные условия там, где и так всё не очень хорошо? Чтобы часто появлялись новые звёзды, надо детский спорт развивать, создавать условия (катки, поля и т.д.), а не заниматься лимитными искусственными надстройками. Если появится новые молодые Харламов или Буре, то им будет по фигу на лимит, они любого Мортенсена, Песонена или Торесена задвинут на лавку. И лучше иметь одного Харламова, чем сто вась пупкиных, получающих по миллиону и писающихся от одного вида канадцев.
24.06.2013
Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Сливаютcя ™
Если посмотреть на сагас, то можно увидеть, что лимит не породил новых звёзд, зато он обогащает агентов и молодых игроков, которые получив миллион евро завязывают с футболом. По сути, лимит, это ООО "Лимит", банальный агентский бизнес, выгодный только им и тем, с кем они делятся.
24.06.2013
Parramatta
Пять! На сегодняшний день нормальное адекватное число. Если выровнять условия для всех клубов КХЛ, что предлагает Медведев, то бишь игроки этих стран не легионеры, тогда достаточно трех.
24.06.2013
Kац Мoйша Абрaмoвич aкa Meчты Сливаютcя ™
Любой лимит (ограничение) создаёт тепличные (не конкурентные) условия для противоположной стороны, а когда имеются тепличные условия, то качество не растёт, развиваться нет смысла. Основы основ.
24.06.2013
sheitan
Хрен его знает, как лучше! Наверное, лучше вообще отменить этот чертов лимит, а то реально получается не справедливо: иностранные клубы могут с легионерами играть, а наши всего 5 человек заявлять на игру.
24.06.2013
Марио66
Не количество легионеров определяет их качество, а скауты и менеджеры команд-участниц. "после Олимпиады в Сочи не считать иностранцами игроков из стран, чьи клубы представлены в КХЛ" - здравая идея. Равные условия должны быть для всех команд. А то получается, что для одних и иностранцы не легионеры, а другие команды по непонятной причине обязаны по регламенту контролировать этот процесс, жертвуя своими интересами и результатом. Да и вообще, это верх идиотизма, когда ФХР оказывает давление на комерческую Лигу, в которой принимают участие команды из других стран. Сначала довели наш хоккей до плачевного состояния, а теперь пытаются держать .опу в тепле, когда другие подняли его на новый уровень.
24.06.2013
oldyear
если какой-то игрок с паспортом не в состоянии конкурировать с "не оправдавшим надежд" иностранцем - что ему делать в сборной? кхл - не согаз, надеюсь здравый смысл и менее зависимая от фхр позиция позобладают
24.06.2013
ершик
Действительно сейчас клубы олигархи ослабляют бедняков, чемпионат становиться не очень интересным, так как за ранее уже знаешь, что и кто будет .. олигархи выкупают всех с контрактами, законы кхл перед деньгами не писаны, теже скрытые аренды на плов бич нашего чемпионата,я уже за ранее могу сказать кто в кхл примерно где будет, а в нхл такого точно не узнать. Слишком велика пропасть между олигархами кхл и бедными командами кхл. Нет изюминки в кхл, многие хоккеисты меняют команды по 9-12 раз за карьеру! Для меня нхл более открыта и интересна,сейчас смотрю в кхл только своё Динамо, раньше смотрел всё... P.S "Ак Барс" заплатил 400 тысяч евро неустойки за разрыв контракта Ниеминена, чтобы выцепить его из Финляндии...... -вот куражатся олигархи)).
24.06.2013
lee74
Дарзиньша в третью колонку
24.06.2013
Я ХУдЕЮ!
А я предлагаю не вводить вобще лимит на легионеров. И вобще разделить сборную страны и КХЛ. А то какие то двойные стандарты для клубов в лиге- это во первых, паузы посреди чемпионата на никому не нужные этапы евротура- во вторых.А если игроки сборной не попадают в основные составы клубов КХЛ, то пусть играют в ВХЛ, РХЛ, МХЛ, НХЛ - да мало ли лиг в мире
24.06.2013
