Как спасти для России Тихонова и Панарина
В последние дни все чаще звучат голоса, что КХЛ в связи с накрывшим страну кризисом может потерять статус лиги, из года в год прирастающей новыми звездами. "СЭ" попытался разобраться, так ли это на самом деле.
"УЕДУТ ВСЕ"
За неделю до старта регулярки-2014/15 КХЛ поделилась планами не только вернуть из-за океана русских звезд калибра Овечкина - Малкина, но и переманить в нашу лигу новых канадских кросби и шведских форсбергов.
За неделю до окончания регулярки-2014/15 кульминации достигли разговоры о том, что летом КХЛ останется и без лучшего игрока сезона Панарина, и без лучшего бомбардира сборной России на последнем чемпионате мира Тихонова.
Какая тенденция возьмет верх? И как вообще будут выглядеть правила, по которым предстоит жить трудовому рынку клубного хоккея страны?
Несколько дней назад я беседовал с одним из самых авторитетных представителей нашего сообщества игроков, имеющим в своей коллекции перстни за победу на чемпионате мира и в плей-офф Кубка Гагарина.
– Знаешь, есть у меня предчувствие: быть спаду. В кадровом смысле. Все, кто нужен за океаном, туда после сезона и уедут, – уверенно прогнозировал заслуженный хоккеист. – И дело не только в кризисах и курсах рубля. Просто еще и интересно. Будь я моложе, сам бы туда отправился. И попробовал бы, и себя показал. Мы в России все друг про друга знаем, кто чего стоит. А там? Чем не мотивация? К тому же атмосферу любопытно почувствовать, в бешено любящих хоккей дворцах поиграть. Сколько лет подряд молодежные чемпионаты мира проводились в Канаде? Десять? Двенадцать? Получается, все поколения сегодняшних звезд КХЛ прошли через них. И попробовав ту атмосферу на вкус, в душе желаешь делать это снова и снова.
Выслушав все это, я призадумался. А если предсказания сбудутся и мы действительно сразу лишимся тех двадцати звезд, без которых лига – не совсем лучшая в Старом Свете? Тем более собеседник мой явно не из породы фантазеров или пустомель. Обитает-трудится в самом нутре хоккейного цеха, чувствует настроение и нерв, на который настроены души членов корпорации. И как ему после этого не верить?
"ПОПРАВКА ПРОХОРКИНА"
Разве что детали уточнения просят. Просто так взять и сорваться из КХЛ не получится нынче ни у кого. Еще в 2012-м вступили в силу поправки к трудовому кодексу. Согласно им о желании расторгнуть контракт хоккеист обязан информировать работодателя за девять (!) месяцев до даты предполагаемого разрыва отношений.
У этого юридического положения интересная судьба. Срок "девять месяцев" в соответствии с законом установила федерация, чьи отношения с КХЛ были тогда на стадии "холодного мира". Потому-то Александр Медведев хода поправке не дал – вместо рассылки по клубам с пометкой "руководство к действию" пункт просто-напросто положили под сукно. И только летом 2014-го, когда центр власти внутри лиги сместился в другую сторону, о документе вспомнили. Первым от применения поправки пострадала звезда шестого сезона КХЛ – форвард ЦСКА Николай Прохоркин. Внезапно обнаруживший, что не может взять и уехать за океан просто так, вопреки желанию работодателя. В итоге переговоры о новом контракте с позиции силы вел уже не хоккеист, а армейский клуб.
Понятно, что "поправка Прохоркина" – никакое не спасение. Если звезды КХЛ захотят массово уехать за океан, юридические тонкости выступят максимум в роли врытых в асфальт "лежачих полицейских". Тормозят, заставляют сбросить скорость – но путь не перекрывают, и поменять направление движения заставить не могут. Лучших хоккеистов нужно удерживать другими способами. Созданием условий, в которых хочется остаться.
Речь даже не о таких энхаэловских "морковках", как заполненный дворец или высокий градус околоспортивного пиара. Потому что сейчас игроков интересует другое. Повлияют ли недавние перестановки в руководстве лиги на правила, по которым живет и функционирует трудовой рынок? Останется ли падение рубля единственной неприятностью, ударившей по интересам спортсменов?
ХОРОШЕЕ НАСЛЕДСТВО
В нашей стране и до КХЛ были суперкоманды, звездные игроки, переполненные арены да неравнодушные хозяева-спонсоры-менеджеры. Но вот правила жизни, принятые внутри этого хозяйства, представляли из себя ту еще "цивилизацию". Зарплаты в конвертах. Диктат, самодурство, "кидалово" в исполнении клубных руководителей. Бесправие игроков. Наручники в качестве аргумента за подпись под новым контрактом. Потому суперзвезды подписывали контракты с крайней настороженностью – тот же Ягр летом 2008-го давал согласие перебраться в "Авангард" только после личной беседы с всемогущим губернатором Омской области Леонидом Полежаевым.
Окультурить всю эту запорожскую вольницу, приучить ее жить по общечеловеческим правилам смог Александр Медведев. Механизм всего за семь лет перестроился на работу по лучшим из всех изобретенных мировым спортом стандартов. И это наследство, доставшееся от первого президента КХЛ, грамотнее всего было бы сохранить. Игроки с приставкой "топ" никогда не поедут в систему без гарантированных, с многоступенчатой системой защиты контрактов.
Готово ли нынешнее руководство лиги придерживаться этих цивилизованных стандартов? Нужно понимать, что далеко не всем клубам по душе существующие правила игры. Многие работодатели не прочь вернуться к реалиям 90-х – когда трудовой рынок функционировал в соответствии не с законами, а с понятиями. Год назад, в разгар работы над новым трехлетним регламентом КХЛ, образовалась инициативная группа генменеджеров, активно пытавшаяся провести целый ряд выгодных стороне нанимателей поправок. Например, кардинальный пересмотр процедуры разрыва контракта.
Тогда проект радикальных реформ не прошел. Но кто мешает работодателям отстаивать выгодные для себя преобразования уже перед новым руководством лиги?
ПРОФСОЮЗ ГОТОВ СТОЯТЬ НАСМЕРТЬ
Правда, этот процесс в любом случае не односторонний. На сохранении существующих правил будет настаивать в первую очередь профсоюз игроков КХЛ. Который в прежние годы зарекомендовал себя мощным переговорщиком.
– С Дмитрием Чернышенко я познакомился в декабре, в дни Кубка Первого канала. Тогда общались не дольше пяти минут – а уже в январе прошла новая рабочая встреча с президентом КХЛ и его заместителями Алексеем Красновым и Георгием Кобылянским, – рассказывает руководитель профсоюза Андрей Коваленко. – На конец апреля запланировано заседание совета директоров лиги, которому предстоит утвердить поправки в регламент. До этого времени нужно найти все точки соприкосновения. Первый раунд переговоров состоится в двадцатых числах февраля.
Есть спортивная часть – схема чемпионата, календарь, количество участников. Решения из этой области – безусловная прерогатива лиги. Но существуют и вопросы, принципиальные для профсоюза. Это все, что касается рынка труда: зарплаты, компенсации, количество выходных, продолжительность отпусков.
– По некоторым данным, появившаяся с созданием КХЛ система цивилизованных отношений между лагерями спортсменов и работодателей сохранится и при Дмитрии Чернышенко.
– Наверное, лучше всего это могут прокомментировать сами руководители КХЛ. Но я согласен с тем, что ломать систему не нужно. Зачем, если она работает и обеспечивает наш родной чемпионат звездами? В последние семь лет у нас прижилось все то лучшее, чем, к примеру, в 90-е могла похвастать одна только НХЛ. Потому-то лиге вряд ли стоит идти на поводу у самых "революционных" клубных менеджеров. Последние, при всем к ним уважении, мыслят не стратегическими, а местечковыми категориями. Не государственными, а региональными.
– То есть гарантированный контракт, без которого никакой новый Ягр в КХЛ не приедет, отменять никто не станет?
– Могу с уверенностью прогнозировать, что реформаторы будут вносить свои проекты. Но мы, как и в прошлом году, намерены стоять насмерть. Цивилизованная хоккейная система должна базироваться на взаимной ответственности. У игроков обязанностей много. Так почему генменеджер не должен отвечать за свои шаги? В нынешней практике выплаты компенсаций за досрочный разрыв контракта сразу два плюса. Она и защищает спортсмена, и дисциплинирует клубного руководителя. Хотя бы перед спонсором.
Хоккеист же не стоит с пистолетом у виска, требуя вносить в контракт бешеную сумму зарплаты. Но когда соглашение подписано – его нужно уважать. И неукоснительно соблюдать. И это не только мое мнение. Геннадий Тимченко в свое время на заседании совета директоров сказал руководителям клубов: "Сначала выполните все пункты старого контракта, а уже потом начинайте разговаривать об условиях нового".
К словам Коваленко стоит добавить, что среди генменеджеров есть не только мечтающие переписать правила трудового рынка революционеры, но и руководители, мыслящие категориями рационализма и бизнеса. С проблемой переоцененности хоккеистов они справляются, применяя принцип взаимного согласия. По договоренности со спортсменом снижая среднегодовую зарплату – но взамен продлевая срок действующего контракта в полтора-два раза. По моим данным, под эту процедуру по ходу сезона попали как минимум три игрока с громкими именами, выступающие в клубах с приставкой "топ". Нельзя не признать такой метод изящным и помогающим избежать скандалов с битьем посуды.
ОКЛАДЫ И САНКЦИИ
Еще один аспект привлекательности лиги в глазах игроков – финансовый. Хоккеист, мнение которого приводилось в начале этих заметок, не стал делать акцент на разнице курсов валют, но для спортсменов топ-уровня она может стать решающим аргументом. Для отъезда (или возвращения) в НХЛ.
Впрочем, в нашей лиге уже предпринимают ряд шагов, направленных на подкрепление "экономического" имиджа открытого чемпионата России.
Для начала появилось декабрьское решение об отказе от пропорционального всеобщего сокращения зарплат по лиге. Оно было выработано на совещании, по срокам совпавшем с Кубком Первого канала. И было, к слову, поводом убедиться в недюжинных актерских способностях звездного кахаэловца Вадима Шипачева. После одной из тренировок сборной Олега Знарка чемпиона мира-2014 спросили:
– Вот прямо сейчас руководители клубов и лиги могут договориться: снижаем все зарплаты в КХЛ на 20 процентов. Переживаете?
– Я вообще об этом не думаю, – отрезал центрфорвард. Сделав такое лицо, что можно было и поверить: действительно не думает.
– Насколько активен интерес сообщества игроков к экономическому будущему нашей лиги? – вопрос Коваленко.
– Не могу сказать, чтобы меня прямо бомбардировали вопросами: "Что же теперь изменится?". Все понимают, что регламент подписан на три года. Менять его коренным образом нельзя. Поправки будут, но их разработка – процесс небыстрый. К тому же плей-офф на носу. Ребятам просто не до мыслей об экономике. Всплеск интереса ожидаю в апреле.
– Хоккеисты-члены профсоюза не "дозрели" до настойчивых инициатив привязать контракты не к рублю, а к какой-нибудь условной единице? Как в футболе с его фиксированным курсом евро?
– На встрече с Чернышенко мы обсуждали валютную проблему. И достигли договоренности: в этом сезоне никаких индексаций, никакой смены коней на переправе. Что касается сезона следующего, то делать долгосрочные экономические прогнозы сейчас просто глупо. Давайте дождемся хотя бы лета, посмотрим, какой будет ситуация. Есть мысли и у хоккеистов, и у клубов, и у лиги. Но гадать на кофейной гуще никто не станет.
Могу высказать и свое личное мнение: играя в России, ты не можешь получать зарплату в долларах. Посмотрите на футбольный чемпионат. Сколько там интриг, скандалов, внутрикомандных разборок. А в КХЛ обстановка куда более здоровая. В том числе и потому, что все равноправны. Зачем же искусственно провоцировать разлад?
Лига базируется в России – и должна уважать свою валюту. Разговоры внутри сообщества игроков запускают только некоторые европейцы. Вот их курс волнует. Но, опять же, кто виноват? Санкции-то вводятся теми же странами, откуда приезжают к нам хоккеисты. Может, легионерам стоит писать открытые письма на имя своих президентов – премьер-министров? Мол, мы выступаем в КХЛ, нам все нравится – но страдаем от падения рубля. Отмените, пожалуйста, санкции, не бейте по нашим кошелькам.
Время от времени спортсмены проходят через такие неприятности. Я сам пострадал в 1998-м. Пока нам начислили премиальные за серебро олимпийского Нагано, успел грохнуть дефолт, доллар за одну ночь подорожал в четыре раза. А премии-то были в рублях...
ИНДЕКСАЦИЯ ДЛЯ ЧЕМПИОНОВ?
При этом довелось услышать об еще одной изящной мере, разработанной генменеджерами. Колебания валютных курсов планируется использовать как… дополнительное средство мотивации хоккеистов на плей-офф. Скажем, в некоторых командах КХЛ существуют неформальные договоренности с легионерами-лидерами: в случае удачных результатов можно рассчитывать на компенсацию потерь от падения рубля. Под "удачными результатами" чаще всего подразумевается финал Кубка Гагарина. Российским звездам обещают другое: премиальные в евро и отнюдь не по курсу прошлого лета.
Надо ли говорить, что информация о подобных инициативах среди игроков распространяется довольно быстро? И влияет на имидж КХЛ в глазах хоккеистов самым лучшим образом.
Может, все эти слагаемые – с уважением контрактов, отказом от сокращения зарплат и мотивационно-компенсационными механизмами – слегка поколеблют привлекательность заокеанской НХЛ? И прогноз заслуженного чемпиона мира "уедут все" в итоге не сбудется?
бушлат из ватника
divalex 18 Февраля 2015 | 14:52 Бред полный. И в коментах и в самой статье. Какой то мифический хок рассказал корреспонденту страшную историю. Из которой просто видно, что этот хок - неудачник, имеющий хреновый опыт отношений с НХЛ. Ну естестно все кто там играет боги, а кто не играеет - колхоз. Извиняюсь за длину комента, но я юрист. Какие 9 месяцев? О чем речь Если ты оповестил работодателя - это 15 дней, не больше. Никакие Медведевы не помогкт. Может кто-то спутал сос сроком рождения. Это да дитятя рождается через 9 месяцев, но не Прохоркин. --------------- есть чуйка,что беседа с хоккестом произошла сугубо в фантазиях кузнецова помню,сергей федоров,как-то обвинил его ментора,дядю ларина,в том,что тот в разговорах с хоккеистами придумывает 99% из 100. а от осины(ларина)не родятся апельсины
18.02.2015
John-Vorchun
Вот выйти на улицу и спросить у народа,кто такие Панарин и Тихонов,в лучшем случае,вспомнят деда Тихонова и все,у людей другие проблемы,большинству до хоккея по барабану,уедут,меньше народу,больше кислороду,другие придут,может,и лучше.
18.02.2015
Operator-MAGNIT
Dorognik. Видимо "юрист" не в курсе, чем фундаментально КХЛ отличается от прошлой Суперлиги да и за эволюцией (сильно сказал, каюсь))) в сфере профессионального спорта и законодательства не следит. Хотя чего удивляться, сейчас каждый второй "юрист" с левым филиальным дипломом...
18.02.2015
Dorognik.
divalex18 Февраля 2015 | 14:52 Вообще, как юристу, для общего развития советую ознакомиться с гл. 54.1 ТК РФ "Особенности регулирования труда спортсменов и тренеров". Потом с регламентами федераций по соответствующим видам спорта. И только потом делать выводы, ты же юрист, ё-моё.
18.02.2015
Dorognik.
divalex18 Февраля 2015 | 14:52 В курсе вообще, юрист, что спортивное законодательство малость отличается от остальных? Иначе конечно, написал заявление и максимум через две недели свободен. Представь, что начнётся в спорте, если контракты не будут значить ничего? И в футболе, например, запрещено играть более, чем за 3 клуба за сезон. Как это согласуется с ТК, который никак не может запретить тебе менять место работы хоть каждую неделю?
18.02.2015
divalex
Бред полный. И в коментах и в самой статье. Какой то мифический хок рассказал корреспонденту страшную историю. Из которой просто видно, что этот хок - неудачник, имеющий хреновый опыт отношений с НХЛ. Ну естестно все кто там играет боги, а кто не играеет - колхоз. Извиняюсь за длину комента, но я юрист. Какие 9 месяцев? О чем речь Если ты оповестил работодателя - это 15 дней, не больше. Никакие Медведевы не помогкт. Может кто-то спутал сос сроком рождения. Это да дитятя рождается через 9 месяцев, но не Прохоркин.
18.02.2015
valera074
" - Вот ,крылья подрезаем , чтобы не улетали , - Кормить надо лучше - они и не улетят ! - Ой , улетели ! " Всемирная история . Глава "Перелетные клюшки России ". Банки отдыхают .
18.02.2015
Serga
RW.irk, и погибать они стали как раз после того как мы (ой, не мы, конечно) их защищать стали. Надо бы защитить соотечественников в Прибалтике и Казахстане.
18.02.2015
RW.irk
Lordmyth18 Февраля 2015 | 11:37 Почему руководить лигой ставят человека, который ни бум бум в хоккее ------ Ну да, Беттмэн-то ведь профессор хоккейный, гуру просто!))
18.02.2015
RW.irk
Lordmyth18 Февраля 2015 | 11:37 Интересный ты: на Донбассе значит у тебя против русских воюют, ты хоть понимаешь что несешь? руководство страны убеждает весь мир что наших там нет, а это все местные жители, а ты тут такое пишешь... ------ А местные жители, они по-твоему кто, кенийцы?! Ты в курсе сколько на Донбассе русских проживает?....
18.02.2015
Марио66
Как-как? Перевести контракты из рублей в доллары. Тогда, может, кто и останется прозябать и дальше в малоконкурентной среде.
18.02.2015
mpad
Кузнецов! Звезд калибра Овечкина-малкина у нас 2 (две): Овечкин и малкин.
18.02.2015
Lordmyth
Панарин походу приживется в НХЛ, если здоровье его не подкачает. Характер позволяет. А Тихонов тренировочный лагерь в свое время там не мог пройти, да и учитывая его склонность к "спадам" - быстро осядет в фарм клубе. Упёртый русский Интересный ты: на Донбассе значит у тебя против русских воюют, ты хоть понимаешь что несешь? руководство страны убеждает весь мир что наших там нет, а это все местные жители, а ты тут такое пишешь... По поводу критики КХЛ - если у нас все отлично, то почему в один момент отжимаются компании, а из-за этого прекращается финансирование обладателя кубка Гагарина, представителя хоккейного региона современной России? Почему руководить лигой ставят человека, который ни бум бум в хоккее, почему работу судей будет оценивать бывший тренер? При этом я считаю, что у нас классная лига, безусловно - по сравнению с тем, что было до нее. Но и она не лишена всех проблем России. Такова наша суть - у нас прозрачно не может работать проект, обязательно есть подводные камни.
18.02.2015
Serga
roughboy, думаю после СКА он в любом случае на понижение по зарплате пойдет. Тем более что в первые пятерки он сразу не попадет как мне кажется.
18.02.2015
roughboy
Dorognik. 18 Февраля 2015 | 11:06 надеюсь, панарин выберет себе клуб не по объему денег, а по стилю игры))
18.02.2015
Serga
Классно у автора получается: контракт, значит, надо уважать, да еще и "неформальные" договоренности иметь не лишнее... НХЛ всегда будет бить нашу лигу, пока мы будем сидеть на трубе. Очевидно, что КХЛ ПОКА убыточна, и будет убыточна, пока не будет по-настоящему частных клубов. А их не будет, пока не будет нормальной экономики, а ее не будет, пока люди на выборы ходить не будут, или еще куда... Тогда и не будет повода с серьезным видом рассуждать, "а вот как нам удержать наших ведущих хоккеистов не ехать туда, где играют все сильнейшие, где сильная экономика с гарантированными контрактами, где завтра доллар не обесценится в два раза". Что толку считать победы в ЧМ, когда ОИ нам Тихонов выигрывал в 1992-ом!, а последние медали мы брали в 2002-ом?! Там и только там играют сильнейшие. И сильнейшие нам наглядно показывают, какая у них национальность, собираясь на турнир за неделю(!) до него.
18.02.2015
Dorognik.
Панарин даже не задрафтован в НХЛ? Тем более, может присмотреться, куда там идти.
18.02.2015
Dorognik.
roughboy18 Февраля 2015 | 10:52 Да, как повезёт. Может не заиграть, а может быть как минимум не хуже Кучерова, габариты одинаковые практически, да и по манере игры были схожи.
18.02.2015
John-Vorchun
А,есть ли кому уезжать у нас в НХЛ,готовы ли они спуститься с небес на землю,да и мама с папой далеко,а с иностранным как.Новых Тарасенко,Кучеровых,Кузнецовых,даже Ничушкиных не появилось,ну,если для пополнения низших Лиг,для них наберется,чтобы потом,было,что вспомнить. А вот "Индексация для Чемпионов"понравилась и согласен,стимул серьезный и накачек не надо перед игрой.
18.02.2015
roughboy
думаю, тихонову лучше остаться.. сомневаюсь, что он нхл потянет.. а вот панарин смотря в какую команду попадет.. если силовую, то пропадет.. если играющую, то может пободаться))
18.02.2015
roughboy
Упёртый русский не пори чушь.. общаюсь на американских форумах.. абсолютно никакой ненависти ко мне.. перестань смотреть государственные каналы и слушать вранье..
18.02.2015
RW.irk
"Как спасти для России Тихонова и Панарина" --------- Как? Отпустить в НХЛ! Иначе никак не спасти!
18.02.2015
Гаттузо крут!!!
Как, как? Заточить в Петропавловскую крепость и усе! Годика через два выпустить и они уже будут за бугром не нужны... ========================== А если серьезно. То какой смысл удерживать. Уедут. Если там не пойдет смогут вернуться. Радулов вон вернулся и ничего нормуль все, отлично играет не хуже тамошнего Кейна или Нэша.
18.02.2015
Упёртый русский
Operator-MAGNIT18 Февраля 2015 | 09:33 А ты очень любишь других куда то отсылать - кого то в современное цивилизованное общество, кого то - в Арктику с тайгой и пр. А ты сам то как? Вижу считаешь, что в США - современное цивилизованное общество, а у нас в России - схемы коррупционные и сараи (твои слова!). И перспективы тебе совсем не видно. Так чего ты ждёшь? Поезжай туда и почувствуй все прелести цивилизации, чего в сараях то сидеть? Я бы, если бы считал также, как ты, точно бы уехал.
18.02.2015
Александр73485
"Звезды" типа Панарина и Тихонова есть в любом клубе КХЛ!!!!! Так-что пусть едут невелика потеря!!!
18.02.2015
Operator-MAGNIT
Упоротый, ты заблудился не на том портале, здесь хоккей. А свои поведенческие дивиации ехал бы в Арктику проявлять или капусту в тайге растить, балабол
18.02.2015
censored
Наш капитал молодой, а следовательно грязный, как и руки его владельцев. Если НХЛ создавался с нуля энтузиастами и уже зрелыми капиталистами, не первого поколения, то у них со временем может только крыша "здания" чуть проржаветь, заведутся местами паразиты. КХЛ же изначально создавали паразиты, т.е. у "здания" фундамент, а не крыша, гнилой, как и отношение ко всей системе - бабло отмыть и т.д.
18.02.2015
Sidoroff
упертый русский А вы кто по профессии? И сколько раз бывали в СШПендосиии гейропе?
18.02.2015
Thomas Boy
Почитал я некоторые опросы. В худшем случае негативно к России относятся 60% американцев. Остальные положительно. С учетом пропаганды, это отличный результат. Причем опрашивалось, как правило, не более 1000 человек. Хорошо, что большая часть вообще знает, что есть такая страна - Россия. Говорить о том, что нас воспринимают как врагов - смешно. Но самое смешное, что патриоты почему-то патриотизм противопоставляют либерализму.
18.02.2015
Упёртый русский
Operator-MAGNIT18 Февраля 2015 | 00:57 А, понял, прочитал твоё про коррупцию и сараи. Так ты тоже либерал, оказывается? Вот тебе и Магнитка... Оболваненная американская мечта.
18.02.2015
Упёртый русский
бушлат из ватника18 Февраля 2015 | 00:40 Это твоё право - верить или не верить. А не встречал ты потому, что был там, видимо, при Ельцине, когда мы тоже были вассалами. Это мы сейчас поднимаемся с колен. ;) Вот сейчас бы съездил и рассказал. Или, может, кто по чесноку из русских американцев напишет, хотя сильно в этом сомневаюсь...
18.02.2015
бушлат из ватника
Английским тоже владею ----------------- не верю.если и владеешь,то на уровне хай и бай. а я там работал и учился в свое время и на полном серьезе,таких,как ты там не встречал. не интересует мериканцов зимбабве в снегах.
18.02.2015
Упёртый русский
Упёртый русский18 Февраля 2015 | 00:16 Слушай, ну там всё указано, можно прочитать американский оригинал по ссылке! Английским тоже владею, особенных подстав там не заметил. Так всё и есть, факты - упрямая вещь... Хотя и грустно всё это. Но они сами не захотели договариваться. А я вот сейчас иногда читаю западные статьи и вижу там большое количество откровенной дезы. Воюют они с нами, и экономически, и информационно...
18.02.2015
бушлат из ватника
результаты опросов пропущенные через русскоязычные сми..как минимум,вызывают недоверие,а вообще-то брезгливость. я научился им не верить еще со времен покойного леньчика.в россии ложь во имя "светлой идеи" считается нормальной
18.02.2015
Упёртый русский
бушлат из ватника17 Февраля 2015 | 23:55 Результаты опросов всё показывают. Счёт на табло. А после ухода Обамы в США будет республиканец, будет ещё круче, хорошо бы ядерной войны бы не было. А вообще моё глубокое убеждение - играть надо для СВОИХ зрителей. Не верю, если честно, что наши нхловцы когда либо смогут выиграть ои со всеми сильнейшими. Костяк для этого должен быть из России с соответствующей подготовкой.
18.02.2015
бушлат из ватника
я имел ввиду,что таких неадекватных зверьков как ты я там не встречал,хотя английским владею хорошо люди в большинстве дружелюбные и им без разницы русский ты или японец а ромни и маккейн на то и политики,чтобы хрюкать чепуху. в россии таких раз "политегов"в каждой щели по десятку.
17.02.2015
Упёртый русский
бушлат из ватника17 Февраля 2015 | 23:34 Ты Маккейна, Ромни или Клинтон читал последние выступления? Высказывают свою нелюбовь к нам на каждом углу и по всякому поводу. И Обама также.
17.02.2015
бушлат из ватника
Thomas_Boy 17 Февраля 2015 | 23:38 бушлат из ватника Ненависть сейчас активно культивируется с обеих сторон, к сожалению. ------------- был в штатах год назад три недели мы им вообще безразличны их общество так не политизировано ,как наше. те времена уже давно прошли.
17.02.2015
Упёртый русский
Thomas_Boy17 Февраля 2015 | 23:37 В этой же статье чуть ниже. Читай внимательнее.
17.02.2015
Thomas Boy
бушлат из ватника Ненависть сейчас активно культивируется с обеих сторон, к сожалению.
17.02.2015
Thomas Boy
Упёртый русский Так 75 или 70? Я там в статье такого не нашел, но может, в какой-то другой есть. Простых-то жителей там 90%. И у нас такая же ситуация.
17.02.2015
бушлат из ватника
Thomas_Boy 17 Февраля 2015 | 23:26 Прочитал иносми. Там вроде как 18% американцев считает Россию врагом ------------- и то,это те люди,которые не любят нас,только,когда их об этом спросят свою нелюбовь они не выражают каждую минуту,как наши росспоцреоты
17.02.2015
Упёртый русский
Thomas_Boy17 Февраля 2015 | 23:26 Всё верно, но я говорил про относящихся отрицательно, а их - 70 процентов американцев. 18 - это вообще ненавидящих. Я, кстати, простых то жителей тоже не ненавижу, это уж чересчур. А вот руководство и систему - это да.
17.02.2015
Упёртый русский
pashtet8717 Февраля 2015 | 23:10 В семьях и надо воспитывать, всё верно. А с Америкой мы при нашей жизни точно никогда не подружимся, они "дружат" только с вассалами.
17.02.2015
Thomas Boy
Прочитал иносми. Там вроде как 18% американцев считает Россию врагом. То есть, 82% так не считают. Нет у них, получается, патологической неприязни к нам. А именно к американскому руководству отрицательно относится 82% россиян. Но это к руководству.
17.02.2015
бушлат из ватника
иносми надо читать на языке оригинала иначе в переводе наших переводильщиков получаются статьи кузнецова
17.02.2015
бушлат из ватника
pashtet87 это мимо,там уже давно потреотизм головного мозга
17.02.2015
pashtet87
Упёртый русский Вы когда говорите,складывается ощущение,что Вы бредите(с) и что первое слово в нике не "упертый",а "упоротый" а если через пару лет подружимся с Америкои? чего тогда? переучивать мальчишек?))) и как вы представляете озвученный вами процесс? час политинформации в хоккеиных секциях? но ведь эти самые мальчишки с малых лет ездят на международные турниры,видят этих самых американцев и другои загнивающии запад,видят нормальное(оно же хорошее ) отношение к себе,никто в них камнями не кидает,они видят отличную инфраструктуру,и они лучше всех понимают где лучше для хоккеиста. и вообще-детеи воспитывают в семьях,а не в секции.тем более в хоккее занимаются дети из небедных семеи,и значит они все таки видели мир и им трудно объяснить,почему дружелюбные люди вокруг них враги.м не читаите до обеда советских газет-у все у вас будет хорошо. и насчет опросов-буквально на днях я наткнулся на результаты опроса в америке. нас врагами считаю вроде 14%,наряду с Сириеи.год назад было 7,а в 12 году 2%. и я склонен верить этому здесь не политическии саит.не надо сюда Донбасс и т.д. и так с каждого утюга говорят об этом
17.02.2015
Упёртый русский
burkov17 Февраля 2015 | 22:54 Весёлый©17 Февраля 2015 | 22:54 Ну вот и американские глобалисты подтянулись! Ну нравится им, что лучшие хоккеисты играют в СА, и всё тут! Типа реальность объективная, россияне, смиритесь! А вот я считаю, что сильнейшие россияне должны играть в России, шведы - в Швеции, финны - в Финляндии. А соревнования между странами - чм и ои, как это и было раньше. Нет американскому диктату и глобализму!
17.02.2015
Thomas Boy
Упёртый русский Так то сейчас. Сейчас не ждут. А создадут шведы сильную лигу и поедут Мишка с Гришкой в Швецию без должного воспитания. Ну а каких иносми? Не любят за дело... Но они не знакомы. Никогда не виделись. Никак не соприкасались. Понимаю, Обаму не любят. Ястребов там американских. А простых американцев - за какое такое дело?
17.02.2015
burkov
Гражданин, величающий себя "Упертый русский" меня прикалывает. Вроде здесь хоккей обсуждают а он аж Донбасс сюда приплел. По теме: в НХЛ всего около 1000 рабочих мест за которые конкурируют лучшие хоккеисты со всего мира. Соответственно тезис "Уедут все" звучит глупо. Нет там места для "всех". А лучшие из лучших конечно будут играть там, таковы реалии сегодняшнего дня. В России продукт под названием "хоккей", увы, продается плохо и это надо признать и то что в Москве на хоккей люди не ходят это лишний раз подтверждает. Любое нормальное государство начинается со столицы, по ней судят обо всем остальном. Заполненные арены в Оттаве и Вашингтоне еще одно тому подтверждение.
17.02.2015
Весёлый cancels War-Sheep
Ага, ошибочка. Думал, тут статья "Как спасти российскую спортивную журналистику от поведенческих девиаций, описываемых в старом анекдоте про Брежнева и "зализали".
17.02.2015
Упёртый русский
Thomas_Boy17 Февраля 2015 | 22:39 Не придумывай, массово в Швецию и Финляндию никто не поедет, да и не ждёт их там никто. Опросы взяты из иносми, американских, кстати. Насчёт того, что плохого ничего не делал - то ты шутник в розовых очках. Не любят именно за дело.
17.02.2015
SportsMan
Не надо тут экстремизма в подходах к ситуации: запретить, посадить, репрессировать ))) Для любого игрока полезно повариться в обеих лигах. А дальше уже сами выберут кому и что нужно...
17.02.2015
Thomas Boy
Упёртый русский Ну как же причем? А если захотят в Швецию уехать? Или в Финляндию. Надо подстраховаться. А что там за официальные опросы? Они откуда взяты? В принципе, на сегодняшний день могу поверить даже в эти опросы, особенно в российские, без образа врага патриотам ведь жить нельзя. Только не пойму, за что же Петя Сидоров не любит Джима Джонсона? Петя Джима в глаза не видел. Ничего плохого тот ему не делал. За что же?
17.02.2015
Упёртый русский
Thomas_Boy17 Февраля 2015 | 22:26 А что не так? С опросами официальными не согласен? Или нравится, что наши лучшие хоккеисты играют в основном для американцев, а не для нас? И причём тут все эти народы, которых ты назвал?
17.02.2015
Thomas Boy
Мечта патриотов... Воспитывать надо правильно, с детства внушать ненависть к врагу. Желательно еще воспитать ненависть к шведам, финнам, чехам, немцам, швейцарцам и на всякий случай к монголам. А через 5-10 лет можно спросить: куда едешь, Ванюша? А лучше не спрашивать. Запретить и усё. Еще лучше посадить. Чтобы не сбежал.
17.02.2015
Severyanin
Отправить обоих на тихоокеанский флот и всего-то делов... А если серьезно... не удержать их, если в НХЛ пайку погорячее пообещали, Тихонов в свое время Фитисова не удержал! А нет сейчас Тихонова... и Тарасова нет. Деньгами заманивать? так они и так уже не бедные. Уедут... Лишь бы не сломались в АХЛ...
17.02.2015
Operator-MAGNIT
Dorognik.17 Февраля 2015 | 21:20 Mechutto17 Февраля 2015 | 21:17 Красавелло, нормально магнитогорскго насчёт Масквабада подколол. ----------------------------------- Просто не слов - 5 баллов!)))
17.02.2015
Упёртый русский
Воспитывать надо правильно, чтобы не уезжали, с детства и юности. Вот рассказать сейчас нынешним подросткам и юношам, что 75 процентов амеров не любят русских и Россию (по их же официальным опросам!). Русские соответственно тоже не любят амеров - отрицательно относятся к ним порядка 85 процентов (тоже официальные опросы, стараюсь быть объективным). И что правительство и конгресс США в своём подавляющем большинстве хотят поставлять своё оружие для убийства русских в Донбассе. И что в целом отношения между Россией и США являются сейчас вражескими. А через 5-10 лет можно будет спросить: ты куда едешь? Перед врагами нашими играть за лишние несколько сотен тысяч долларов в год наличными? Или ты с голода здесь умираешь, зарплата 20000 рублей? Не хватает очень сильно, не доедаешь? И вполне возможно, это найдёт у будущих игроков свой верный отклик. Вообще, мечта, чтобы в России появилась пятёрка - другая игроков, которая не захотела уезжать в НХЛ, окрепла бы в России и вздула бы амеров с кэнаками на чм (для начала), а потом и сильнейших - на ОИ. Вот это то, что было бы навсегда самым лучшим в истории хоккея.
17.02.2015
ДИНАМО16
Многие уезжали в НХЛ , но не всем удалось там заиграть и прославится ! . Гончар , Дацюк , Малкин , Овечкин , ну Ковалев , Тарасенко . Сколько оказались фарм-клубах и еще больше вернулись . Пусть попробуют , вдали от дома , родных и друзей , другой язык , культура . Подоходный налог не 13% , а 50% , кто - то зачешит затылок ! .
17.02.2015
БОР
чтобы сберечь таланты, надо не препятствовать их отъезду в НХЛ...
17.02.2015
ЦСКА71
Dorognik.17 Февраля 2015 | 21:06 Привет, ты как обычно информативно и по существу, нечего добавить
17.02.2015
radvil
До КХЛ -1 золото ЧМ (с звёздами НХЛ), за последие 7 лет - 4 золота ЧМ!!!
17.02.2015
art bomb007
Просто сделать лигу в уровень, а не заваливать хоккей баблом
17.02.2015
Dorognik.
Mechutto17 Февраля 2015 | 21:17 Красавелло, нормально магнитогорскго насчёт Масквабада подколол.
17.02.2015
Mechutto
Operator-MAGNIT очнись, Валера, полупустые сараи у вас в Масквабаде, на периферии они полные
17.02.2015
Асйяк Ненйяракам
Кузнецов,опять бред пишешь. Пиши лучше про гл. тренера АК Барса.
17.02.2015
Dorognik.
Что-то сомнительно, что будет мало-мальский массовый отъезд. А отдельные хоккеисты - почему бы и нет. Панарину 23, пора себя попробовать против лучших. Тихонову после смерти отца и деда может и нужна смена обстановки. Да тот же Зайцев давным-давно сказал, до обвала рубля ещё, что после этого сезона уезжает, и на этот-то сезон остался ради Квартальнова. И абсолютно ни при чём тут курс доллара. С одной стороны жаль, конечно, и так мало молодых россиян, которые результат уже сейчас могут давать. В 30-ке лучших бомбардиров КХЛ 19 легов и 11 россиян, и из этих 11 почти всем больше 30 или уже близко к 30. Но пусть едут, надо попробовать. Вот вернуть бы тех, кто уже не первый год пытается в НХЛ пробиться - и никак. Болтается там М.Григоренко, Марченко запропал куда-то...Вернуться бы, пока не поздно, вернувшихся из АХЛ никакими тоже хватает.
17.02.2015
mitchelll
Как спасти для России Тихонова и Панарина ? ------------------------------------------- Никак. Рыба ищет где глубже ( имеет право ), а человек - где лучше. Если допустить последнее в качестве основания для принятия решения, то и вопрос в заголовке отпадёт сам собой. Вопрос отпадёт, а парни уедут. Что бы им не посулил Чернышенко.
17.02.2015
Operator-MAGNIT
Как спасти для России Тихонова и Панарина --------------------------------------------- Спасти для чего? Для коррупционных схем? Для полупустых сараев? Для показухи сырьевых гигантов?? А спасать от чего? От жизни в современном цивилизованном обществе? От мечты любого их коллеги на планете? Вы г-н Кузнецов, когда выбираете заголовки для своих "изложений", головой тоже пользуйтесь и броневичок подкрашивайте периодически. Статья бредовая по своей сути и замыслу, хотя исполнение безусловно и этот диагноз перекрывает.
17.02.2015
бушлат из ватника
Лига базируется в России – и должна уважать свою валюту. -------------- а ковальчуку об этом доложили?
17.02.2015
бушлат из ватника
Просто так взять и сорваться из КХЛ не получится нынче ни у кого. Еще в 2012-м вступили в силу поправки к трудовому кодексу. Согласно им, о желании расторгнуть контракт хоккеист обязан информировать работодателя за девять (!) месяцев до даты предполагаемого разрыва отношений. -------------------- ахахаха ,и эта полулига еще обвиняет нхл в нарушении прав российских хоккеистов.)))
17.02.2015
авторитет
- Как спасти для России Тихонова и Панарина? - Отправить их в НХЛ - лучшую Лигу мира!
17.02.2015
Морозов95
Пусть едут, как получат половину зарплаты, от прописанной в контракте сразу захотят вернутся, но будет поздно
17.02.2015
Mechutto
Тикхон и Панарич
17.02.2015
Maximusavangard
Пусть Газпром положит им 10 млн. зеленых в год, и он сразу станут патриотами и ни в какой загнивающий НХЛ не поедут!
17.02.2015
Sssr
Пусть едут парни.
17.02.2015
