О бедных арбитрах замолвите слово?
КХЛ. КУБОК ГАГАРИНА. 1/8 финала
В ЗОНЕ ОСОБОГО ВНИМАНИЯ
Вчера в "СЭ" со специальным заявлением от имени сборной России выступил ее генеральный менеджер Андрей Сафронов. Темой его эмоциональных высказываний стало судейство в плей-офф. Точнее, резкая критика этого самого судейства. Справедлива ли она?
"Такое судейство бьет
по интересам сборной!"
ВСПЫХНУВШИЕ КЛУБЫ
Лично я считаю, что аргументация генменеджера национальной команды убедительна, и соглашусь с его позицией. Кто-то другой может называть это выступление дискуссионным. Но невозможно отрицать: филиппика Сафронова уж точно не взялась из ниоткуда. Плей-офф седьмого сезона КХЛ идет меньше недели, а смертельное огорчение работой людей со свистком уже успела озвучить добрая половина команд – участниц Кубка Гагарина.
С резкой публичной критикой судейства успели выступить СКА, "Динамо", "Торпедо", "Локомотив", "Сочи", "Салават". Финские коллеги рассказывают, что ворчит в кулуарах и наставник "Йокерита" Эркка Вестерлунд. ЦСКА, подозреваю, не сказал пока ни слова лишь потому, что уже имеет в кармане путевку в полуфинал "Запада". То есть заявление Сафронова стало лишь кульминацией, гребнем волны всеобщего недовольства.
А когда такая уйма клубов клеймит арбитраж, считать ситуацию нормальной нельзя. Особенно если вспомнить, как разгорались страсти по судейству.
"Салават" вспыхнул после первого матча и стабильно горел после второго – когда штрафных минут уфимским хоккеистам выписали по максимуму. Во вторник вполне могла состояться вторая часть марлезонского балета, но судьи гневить башкирский клуб не решились. И гол Юнькова, забитый ну очень высоко поднятой клюшкой, засчитывать не стали.
Весьма обоснованно – особенно с учетом статуса обреченных на поражение – предъявлял претензии "Сочи". В третьем матче серии черноморцев с ЦСКА четверо арбитров дружно прозевали проброс армейцев, а потом так же дружно засчитали шайбу, заброшенную красно-синими в нелегальной, по сути, контратаке. Героизм команды Вячеслава Буцаева, 40 минут державшей атаку чемпиона на сухом пайке, был нейтрализован спорным решением рефери. Если бы не тот вердикт – сочинцы, не исключаю, готовились бы не к отпуску, а к сегодняшнему пятому матчу серии.
По ходу двух других четвертьфиналов "Запада" арбитры умудрились прогневать обоих соперников сразу! СКА с "Торпедо" отпускают шпильки в адрес людей со свистком после собственных поражений. В сшибке "Динамо" и "Локомотива" страсти начали разгораться после матча номер три. Бело-голубые в понедельник были раздосадованы и обидным поражением в овертайме, и арбитражем. Сдержаннейший Харийс Витолиньш сорвался на эпитеты вроде "судейского безобразия". "Локомотив" устами Дмитрия Юшкевича грозил апелляцией в СДК по поводу матч-штрафа чемпиона мира Плотникова. А потом появилось заявление Сафронова. Словно мегаваттный разряд молнии, которым разряжается скопившееся в предгрозовом воздухе электрическое напряжение.
В чем корни проблем с кахаэловскими арбитрами? Как повысить уровень работы этого цеха? Какие аспекты судейской деятельности больше всего нуждаются в реформах? Тема, согласитесь, глобальная. И достойная как минимум большой дискуссии. Самое глупое, что можно сделать сейчас, – взять курс на замалчивание проблемы.
Владимир Плющев:
"Рубить сплеча никто
не собирается"
СУДЬЯ-НЕВИДИМКА
Правда, дискуссия должна состоять не из одной только критики. Хочется услышать и приниципиальные предложения с проектами перемен. Кстати, потому и считаю Сафронова по-настоящему масштабным хоккейным руководителем – генменеджер сборной умеет не только обозначать проблему, но и предлагает обдуманные, аргументированные решения. Вот что он говорит про арбитраж:
– Хоккейное сообщество вправе требовать с судей многого. Но и вложить в профессиональную подготовку цеха рефери тоже нужно немало. Мы можем сколько угодно обсуждать конкретные эпизоды и оспаривать их. Но давайте о стратегии. Арбитры должны работать над собой. Почему хоккеисты трудятся каждый день, а у людей со свистком график занятости выглядит по-другому?
– Перекосов в этом графике действительно много. Судьи то работают в потогонном режиме, проводя по девять матчей за месяц. То простаивают, по несколько недель не появляясь на льду.
– Мне это расписание чем-то напоминает то, что существует в сегодняшней МХЛ. Где команды сначала играют по 20 матчей в режиме "через день", а потом полгода не видят официальных встреч. И, соответственно, их работа не имеет ничего общего с понятием "учебно-тренировочный процесс". То же у арбитров. А ведь без труда не выловишь рыбку из пруда. Чтобы совершенствоваться, нужно прикладывать определенные усилия. Квалификация не берется из ниоткуда. Усердие никогда не бывает лишним.
– Вы озвучиваете готовую программу действий – только старт ей надо давать не в марте, а в июне.
– Вот и я о том же! У нас есть уважаемый главный арбитр Плющев, уважаемый начальник судейского департамента Поляков. Есть стремление улучшить ситуацию с арбитражем. Только если примерять ситуацию к нынешнему плей-офф, то, к сожалению, чуть-чуть опоздали. С исправлением опоздали. В Кубке Гагарина-2015 без шероховатостей точно не обойтись. Но это должно стать хорошим уроком на будущее. Стимулом к тому, чтобы поскорее разработать новый стандарт судейства и оценки хоккейных эпизодов.
– Каким вам видится идеал этого стандарта?
– Когда по морской глади идет ослепительно белый круизный лайнер, мы просто любуемся увиденной картиной. Не задумываясь, как выглядит капитан корабля, кто в данный момент стоит за штурвалом и на каком топливе работает двигатель. Таким же незаметным должен быть и судья. И при этом держать в своих руках все нити игры, не мешать раскрываться всем качествам хоккеистов.
К этому трудно что-либо добавить.
"У СУДЬИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН ХОЗЯИН"
Леонид ВАЙСФЕЛЬД, лучший российский арбитр конца 1990-х – первой половины 2000-х, ныне генеральный менеджер "Автомобилиста":
– Критика судей в плей-офф – это обычная практика, каждый год кто-то чем-то недоволен. Не знаю, кто какие цели преследует. Хочу сказать о другом. После второго матча с Казанью отправил в ведомство Александра Полякова нарезку из шести моментов с просьбой дать им оценку. Там были удары в голову, другие спорные вещи. Никакой судейской крови не жаждал. В лиге мне ответили: надо подать бумагу, чтобы все было официально. Хорошо, отправил письмо. Мне ответили: да, пропустили два удара в голову, еще что-то…
Но это все рабочие моменты. Главное – та схема в судейской кухне, которую недавно приняли, с главным арбитром лиги, не работает и работать не будет. Потому что она изначально нежизнеспособная. Это мое мнение. Судьи не знают, на кого ориентироваться, кто у них главный. У арбитров, как у собаки, должен быть один хозяин. И дело здесь не в персоне Владимира Плющева, с которым у меня хорошие отношения.
VitoKorleone
заглавное фото: чужой против хищника))
07.03.2015
Operator-MAG
Pasific05 Марта 2015 | 17:41 Хотел уточнить что глубоко уважаю тех кто действительно грызет лед во время игр. -------------------------------------------- А ледовые комбайны не пробовали покупать? Хотя может в Питере сейчас экономят..
05.03.2015
Pasific
Хотел уточнить что глубоко уважаю тех кто действительно грызет лед во время игр. Кто цепляться за каждый момент и бьется у борта из последних сил. Такие игроки всегда будут нужны и без них не кто не чего не выиграет. Но когда побившись у борта и проиграв борьбу человек не продолжает играть в хоккей, а занимается лежание на льду и выпрашиванием удалений, то это превращает хоккей в какое-то пардон дерьмо. В то что наши отцы и деды ненавидили когда мы с Чехами в сссровские времена играли.
05.03.2015
Pasific
Наблюдал в прошлом году когда им проиграли). К сожалению у нас половина команд играют в антихоккей. Опять же сравнивая нас и НХЛ. У нас таких команд 40-50%. У них 10-15%. И потом думают почему канадцы играют в НАШ хоккей, а мы занимаемся на льду какой-то фигней.
05.03.2015
Бар Альбус
тренерочек выписан был из канадочки...а канадочка которая сборная - очень грязная командочка, и мне лично жаль что такое прививается интересной нашей Российской команде
05.03.2015
afino61
Pasific05 Марта 2015 | 17:32 понаблюдай сегодня в этом смысле за авериным , если будешь смотреть Д-ржд. а самый яркий пример - нестеров из авто.
05.03.2015
Pasific
Ладно, ладно Соин меня просто бесит своей любовью к полежать после силового поглядывая на судью. Потому наверное его и приплел.) Согласен в виде то о чем писал плохой пример.
05.03.2015
afino61
Pasific05 Марта 2015 | 17:26 так 90% игроков с судьями общаются. потому и не ясно - с чего вдруг сойка)))
05.03.2015
Pasific
Спору нет Соин не такой как Радулов, просто он при каждом удобном случае начинает общаться с судьей. Он не делает это на повышенных тонах, но знаешь как дети спрашивают у взрослых "ну почему? ну почему?ну почему?". Ты ему и так и этот отвечаешь, но блин он же малой, не поймет все равно. Вот так и Соин). Хотя конечно он далеко не самый яркий пример.
05.03.2015
afino61
Pasific , лень шарить статистику , но скажу , что у соина в разы меньше дисциплинарок , чем у радула.
05.03.2015
Pasific
Согласен что не совсем корректное сравнение. Радулов не уравновешен, а Соин задолбает любого судью тягомотиной.)
05.03.2015
afino61
Pasific05 Марта 2015 | 16:47 ... общались с судьями как это делает Радулов или Соин? ну ты сравнил)))
05.03.2015
Pasific
Не лимитированный он к сожалению(.
05.03.2015
afino61
Pasific , ну вот , рабочий день и закончился)
05.03.2015
Pasific
Проблема судей в двух вещах: 1. Очень у нас судьи прогибаются под всякими жалобами и просьбами - именно по этой причине если одной команде по делу на свистели удалений в начале игры, то с 99% уверенностью можно сказать что к концу матча судьи будут подравнивать штрафное время. Это проглядывается почти в каждой игре. Пример классный был на матче СКА когда судья видел опасную игру высоко поднятой клюшкой на Белове, поднял руку, потом видимо вспомнил что и так удалял соперника и сделал вид что решил голову почесать. забавный момент. Поищи видео кому интересно, действительно забавно. А почему так происходит? Потому что нашим тренерам и игрокам очень много позволено. Вы видел в НХЛ чтобы Сегин, Хара или Кросби так общались с судьями как это делает Радулов или Соин? Молчу что линейных вообще не во что не ставят. Силишь на стадионе и по губам видно что игроки их откровенно матом кроют. Вон пример был на днях в НХЛ клас - у человека сломалась клюшка когда он на взбрасывание ее поставил его удалили за задержку игры. Или Малкина в свое время за незаправленную форму. Это мелочи, но они говорят что там с игроков судьи спрашивают и знают что могут принимать по их мнению адекватные решения, после чего к ним в раздевалку не будут бегать Величкины с Радуловами и не буду ген. менеджеры сборной писать что они не умеют судить. Даже у нас в любительской лиге прав у судей наверное больше чем в КХЛ. Вывод: ввести большие штрафы за слова о судьях от тренеров и дисциплинарные меры для игроков выражающих недовольство решениями судей. Ну и следить за исполнениями по отношению ко всем игрокам, а не как сейчас у нас. Если Двуреченский (просто пример) долбанет клюшкой по стеклу в штрф-боксе сразу 5+20 влепят, а если Радулов обматерит всех кого только можно то ему только "ой нехорошо" скажут. 2. Ну и конечно отчасти это квалификация судей. Регулярно в КХЛ вижу что судьи оказываются на пути шайбы или даже игрока. Регулярно смотрю матчи НХЛ там такого нет. Я не хочу боготворить НХЛ но стоит учиться на хороших примерах пусть даже и чужих. Часто судьи занимаю просто отвратительные позиции на поле. Об это мне говорили судьи которые судят нашу любительскую лигу и имеющие судейское прошлое. Они поражаются как иногда судьи выбирают позиции относительно игрового момента. Итого: Все же основным считаю что наши судьи слишком подвластны внешнему давлению со стороны руководства, тренеров и игроков. Подъехал к тебе игрок, спросил "почему?", он ответил "так мол, так". Игрок еще 5 мин стоит с матом возмущается, таким образом затягиваю игру и проявляя не уважение к судье. дать ему сразу 2+10 и через 10-15 игр перестанет 5 минут полоскать мозг. Далее как Питерский болельщик умиляюсь когда про СКА пишут что они все купили и т.д. Забавно то что уже и рады что бы все купили, но судьи наоборот видимо боятся что их обвинят в газпром кормушке и все спорные моменты трактуют в пользу соперника(смотри историю СКА). СКа привел как пример, таких моментов не мало, особенно в ПФ, когда игры идут подряд.
05.03.2015
Operator-MAG
afino6105 Марта 2015 | 16:02 Operator-MAG05 Марта 2015 | 15:11 так и есть. а чемпионство 2012 вообще уникально - чтоб без всяких баш-тат-рос-нефтей и всяких там сырьевых гигантов и монополий чемпионат выиграть - такого в истории не было и не скоро будет. ----------------------------------------- Это да: больше не будет таких слабых финалистов типа Трактора им. Юревича на деньгах СворИнвеста и команды Динамо, существующий на милицейскую зарплату в бюджетном ведомстве города Москвы)))
05.03.2015
afino61
skalin200705 Марта 2015 | 15:22 .... имел право это сделать только по окончании сезона. а менять главного над судьями перед самым плэйофф , да ещё какого-то мутного плющева - это нормально?
05.03.2015
afino61
Operator-MAG05 Марта 2015 | 15:11 так и есть. а чемпионство 2012 вообще уникально - чтоб без всяких баш-тат-рос-нефтей и всяких там сырьевых гигантов и монополий чемпионат выиграть - такого в истории не было и не скоро будет.
05.03.2015
skalin2007
Сафронов конечно должен был поднять этот "бородатый" вопрос , но имел право это сделать только по окончании сезона. Или, как минимум, после того как Динамо выйдет из игры. Ход хитроватый, мол интересами сборной объясняется. Но настолько же и не замысловатый. Если вспомнить все составы сборной 3-х последних лет, то выяснится, что никто, кроме Жердева (?!??)не "пострадал" от такого плохого судейства. Но, главного, Сафронов, достиг - подспудно игроков Динамо начнут "беречь и сохранять", типа для сборной. Или может, как Плотникова, - удалить и тоже "сохранить" для великих сборных дел..... Как то так.
05.03.2015
Operator-MAG
afino61 Походу твоя теория работает - возвращается вашим все что заслужили)
05.03.2015
afino61
Привет от дилетанта!05 Марта 2015 | 10:11 О чём это может говорить?? Да, о чём угодно... правильно! так и миф о "грязной командочке Динамо" говорит только о грязных глотках всяческих недоумков.
05.03.2015
afino61
Dorognik.05 Марта 2015 | 09:06 И вроде только от тебя слышал, что ДВК "истеричка"... ну как же , вспоминай - враньё , как плакал радул , заявы , что удаления цисы неправильные , потому-что были в зоне атаки... это уже бред само по себе. обещания подать протест. и где этот протест?)) было? а потом еще оказалось , что цисе недодали 5 минут штрафа - это уже задним числом присудили , но Динамо от этого было не легче. а как лишние 5 минут могут повернуть игру - пестунов и сибирь недавно показали.
05.03.2015
Operator-MAG
Андрюшка, ты сам что ли посты трешь?? Языкастый ты наш) На правду не обижаются щекастик)
05.03.2015
alur66
В плей-офф надо судить полиберальнее-пусть команды понастоящему рубятся. А валить все свои неудачи на судей-это удел убогих-таких как Сафронов, Скудра, Витолиньш.
05.03.2015
vasilatii58
Предлагаю судить весь пэй-офф как судили в прошлом году финал...-не давать "дешёвых"удалений, особенно в первом матче и в решающих моментах игры.Короче объявить войну "дешёвым" удалениям и симуляциям на ледовой площадке -не будет излишнего давления на судей и улучшиться качество судейства или приглашать иностранных арбитров
05.03.2015
Привет от дилетанта!
Dorognik.05 Марта 2015 | 11:03 ------------------------------- Знаешь, всё, конечно, относительно, но некоторые в месяц чуть больше получают, чем ваша лошадка(а может и наша) за игру.))) Но, это так заметки на бегу.))
05.03.2015
Anderssen
У Динамо больше всех травм потому что они играют в жёсткий и грязный хоккеёк, компенсируют недостаток мастерства повышенной самоотдачей и агрессивностью. Плюс тренируются во всяких Пинсках, с мега нагрузками, и усталость от которых и способствует травматичности. Плюс за грязь свою оч много получают в ответ. Вот и весь секрет, причем здесь судьи непонятно. Они кстати благоволят такой игре в большинстве своём.
05.03.2015
Dorognik.
Привет от дилетанта!05 Марта 2015 | 10:58 И то 257 т.р. на лошадку - это наверняка все расходы на неё, ещё и с зарплатными отчислениями и включая НДФЛ. Так что на руки и вовсе аниматору мало достаётся))
05.03.2015
Dorognik.
Привет от дилетанта!05 Марта 2015 | 10:58 Так за сезон же. Там получается около 8500 руб. за игру у "лошадки". Ты бы за меньше стал в этом костюмчике прыгать?)) А по поддержке - смотря сколько там девчонок, если на всех поделить... Но немало денежек, согласен))
05.03.2015
Привет от дилетанта!
Dorognik.05 Марта 2015 | 10:42 ----------------------------- А, 3,4 млн на танцевальную группу - это значит нормально??)) Или четверть лимона на лошадку???)))
05.03.2015
Termin79
У арбитров, как у собаки, должен быть один хозяин. Как двусмысленно, однако. Судьи- собаки?))
05.03.2015
Dorognik.
Привет от дилетанта!05 Марта 2015 | 10:32 Да вроде более-менее понятные цифры)) Вот разве что 5,1 млн на питание для почётных гостей...170 тыр за каждый домашний матч. Ну и жрать почётные горазды))
05.03.2015
Dorognik.
Привет от дилетанта!05 Марта 2015 | 10:14 А-а, другая статья, но ресурс тот же. Ну что могу сказать, ХК дело затратное)) А помимо ДВК ключевой фактор получается "сэкономили на питании")) Голодным оно сподручнее титулы выигрывать))
05.03.2015
Привет от дилетанта!
Dorognik.05 Марта 2015 | 10:25 ----------------------------- Ну, пр Шуплера я пропустил, наверное.) Больше поразили потраченные сумммы, дажж, не на игроков, а на людей, которые занимаются развлекухой на стадионе.)) Честно говоря, цифры сильно удивили.)) А, потом мы что-то ещё о контрактах рассуждаем.))
05.03.2015
Dorognik.
Привет от дилетанта!05 Марта 2015 | 10:14 Начал читать, но после слов о том, что "Радулов в ЦСКА пережил Шуплера" бросил. В теме, смотрю, писаки))
05.03.2015
Dorognik.
Привет от дилетанта!05 Марта 2015 | 10:14 Привет! Любые цифры врут, оно бесценно)) Поверь мне, не верь остальным, после 26 лет ожидания я знаю, о чём говорю))
05.03.2015
Привет от дилетанта!
Dorognik.05 Марта 2015 | 09:06 ------------------------------- Привет, шампиньоны!!!)) Тут в Проспорте статейку прочитал, о том сколько вам стоило ваше чемпионство. Статейка, конечно, спорная по цифрам, но интересная. Не читал??
05.03.2015
Привет от дилетанта!
afino6105 Марта 2015 | 08:15 ------------------------- Ну, и что, что у Динамо больше всех травмированных?? О чём это может говорить?? Да, о чём угодно. То, что подготовлены физически плохо, медицина в клубе не на уровне, старые болячки начинают вылезать, соперники отвечают на жёсткую и грязную игру, такой же адекватной. Ну, и???
05.03.2015
Dorognik.
afino6105 Марта 2015 | 08:15 А может Динамо бьют больше всех (раз травмированных больше, хотя в оф.списке у Барыса столько же), потому что больше всех заслуживают, не рассматривал такую версию?)) И Квартальнов да, "окучивает", правда не прикрываясь интересами сборной)) И вроде только от тебя слышал, что ДВК "истеричка", а теперь смотрю на Сафронова и Витолиньша - ДВК ещё расти и расти)) Так что все хороши в плане поорать о заговорах, и Динамо ничуть не лучше других.
05.03.2015
bezik
Смех читать, что все кроме Динамо купили судей. 2 команды, против которых болеет почти вся страна - это СКА И Динамо. СКА - понятно, Динамо - потому что грязный незрелищный хоккей даже в чемпионские годы
05.03.2015
afino61
Dorognik.05 Марта 2015 | 07:37 То, что Сафронов окучивает судей - это факт... а кто не окучивает? может квартальный?))) только факт ,что травм больше всех у Динамо , и результаты Динамо зависят не от судей. обратный пример агбарз - 1КГ - серия с Динамо с назначаемыми-отменяемыми буллитами , "золотой гол" морозова после нарушения правил , 2КГ - скандальная серия с мвд , когда блохатые купили судей . к финальным сериям Динамо никто не докопается за исключением омского белова. но то не судейские дела.
05.03.2015
Dorognik.
afino6105 Марта 2015 | 07:24 То, что Сафронов окучивает судей - это факт, нравится он мне или нет. Но пока "Роснефть не начала серьёзные игры", мне и жОсткие динамовцы доставляют))
05.03.2015
afino61
Dorognik.05 Марта 2015 | 04:32 читай параллельно домрачева - он тоже в отделе хоккея , но с позицией типа - "у нас всё нормально , просто сафрон заранее окучивает судей". тебе понравится)))
05.03.2015
afino61
и это ещё роснефть не начала серьёзные игры. тогда нынешние скандалы покажутся цветочками. можете считать это прогнозом.
05.03.2015
Dorognik.
А. Кузнецов от 03.03.2015 г.: «Самое грустное для нижегородцев, что их шанс зацепиться за серию их же главный тренер похоронил собственными руками. Я о скандале, который Скудра устроил после первого матча серии. "Стыдно обсуждать", "хамство", "неуважение к нам". В пылу этого гнева он сжег самый ценный козырь собственной команды. Коктейль злобной цепкости с мотивацией. Скудра выдал своим хоккеистам индульгенцию. "Это не мы виноваты, а судьи. Су-дьи!". Команда поняла, что можно обойтись и без этапа "покопаться в себе". Когда-то на те же самые грабли наступил Милош Ржига. По иронии судьбы, возглавляя СКА. После обидного поражения на старте серии против московского "Динамо" перегнул с критикой судей – и эмоционально сжег собственную команду. Отучив подопечных спрашивать в первую очередь не с арбитра, а с себя. Тот "холостой выстрел", кстати, стал для чешского пана началом конца кахаэловской карьеры. Не грозит ли участь седовласого предшественника-легионера русоволосому легионеру Скудре? Не останется ли он в кахаэловской памяти таким же героем момента с холостым выстрелом по человеку со свистком?". 04.03.2015 г. выступает с критикой генменеджер сборной, в которой пресс-секратарём Ларин, который возглавляет отдела хоккея в СЭ, к котором трудится Кузнецов и нате вам, 05.03.2015 г. всё-таки судьи виноваты, «Лично я считаю, что аргументация генменеджера национальной команды убедительна, и соглашусь с его позицией». Ну как так можно-то?
05.03.2015
