Капризов и еще 23 русских хоккеиста, которые хотят в НХЛ. Кто уедет в Америку, а кто нет
Ближайшее время хоккейный мир обречен сидеть в четырех стенах. Особые ценители могут наблюдать за великолепным белорусским чемпионатом. Их немного. В данный момент существует более актуальная тема, связанная с предстоящим отъездом в Северную Америку почти двух десятков игроков хорошего уровня, в том числе и потенциальных звезд, из КХЛ. «СЭ» оценил шансы вероятных кандидатов на отъезд, исходя из открытых и собственных источников.
Расцвет нашей вратарской школы, выдвинувшейся на ведущие позиции в мире, обеспечил устойчивый интерес к российским голкиперам. Налимов месяц назад уже отправился в фарм-клуб «Чикаго», но из-за приостановки и последующей отмены сезона АХЛ вернулся в Россию. Теперь ему предстоит вторая попытка. Очень велики шансы уехать в «Айлендерс» у Сорокина. Мельничуком интересуется один из клубов Западной конференции, где существуют большие проблемы с голкиперами в системе. СКА делал все, чтобы удержать 21-летнего воспитанника у себя. Поговаривают, даже предлагал отдать его в аренду в «Сочи», где Мельничук получил бы солидную игровую практику. Однако он уже полгода как твердо наметился попробовать свои силы за океаном и отверг все инициативы петербургского клуба о продлении контракта.
Существует вариант с продолжением карьеры в АХЛ и у Красикова. Правда, на данном этапе переговоры носят вялотекущий характер. Не скрывает желания получить новый вызов и казанец Билялов. Кажется, «Ак Барс» сможет решить задачу и сохранить у себя вратаря еще на год. Тогда как Демченко после неудачного сезона хочет произвести перезагрузку. Его агент Александр Тыжных ищет ему варианты — предположу, что голкипер все-таки уедет.
Зуб без пяти минут защитник «Оттавы», где он может закрепиться как минимум в третьей паре. Есть взаимный интерес друг к другу у «Ванкувера» и Трямкина. Но утверждать что-либо конкретное в данном случае пока рано. Шансы Романова на отъезд в «Монреаль» очень велики, хотя его представители через неделю должны еще раз встречаться с руководством ЦСКА. Армейский клуб так и не готов дать гарантию хорошего игрового времени, что является принципиальным вопросом для лагеря Романова во главе с Зинэтулой Билялетдиновым.
Марченко отказался продлевать контракт и смотрит в направлении Северной Америки. Науменков тоже хочет попытать там счастья, поскольку в дальнейшем у него хороших вариантов может и не появиться. Один из клубов «Запада» готов дать ему шанс с условием, что сезон защитник начнет сезон в АХЛ. Сергееву контракт собирается предложить «Флорида», где с игроками обороны дефицит, словно речь идет о продовольственных товарах заката советской эпохи.
Предложение на два года от «Лос-Анджелеса» долгое время лежало на столе у Нестерова. Позднее подключились еще несколько клубов. В частности, «Миннесота». Поговаривали, что к этому моменту челябинец уже дал слово руководству ЦСКА, договорившись о продлении контракта на пять лет. Его агент Дэн Мильштейн также считает вопрос с НХЛ закрытым, однако, по нашим данным, шансы на отъезд Нестерова за океан еще есть.
Казалось, что после полноценного сезона на Войнова будет устойчивый спрос в Северной Америке. В действительности ему готовы дать хорошие деньги в Санкт-Петербурге и Екатеринбурге. О серьезных вариантах с НХЛ не слышно. Это наводит на мысль, что за океаном история с побоями жены до сих пор влияет на умы менеджеров. То ли предлагать преступнику контракт считается ниже достоинства, то ли возможности нынешнего Войнова переоценены. Вячеслав провел хороший сезон в Балашихе, при этом не являясь образцом надежности и оставив своей игрой ряд вопросов.
О Капризове было сказано и написано столько, что представить его в ближайшее время не в «Миннесоте», а где-то еще, совершенно невозможно. Интерес к россиянам огромен. Приведу любопытный пример. Один из клубов-аутсайдеров НХЛ предлагает интересующему его игроку следующий вариант. Тот отпрашивается из России на концовку регулярного чемпионата, временно разрывая контракт со своей командой в КХЛ. Получает практику, адаптируется, узнает для себя новое и потом возвращается еще на сезон обратно. И уже через год, обогащенный знаниями, подписывает полноценный и долгосрочный контракт с клубом НХЛ. Не знаю, пойдут ли на такой расклад в России, но сама по себе тенденция интересная. В Северной Америке готовы идти на любые шаги, думая о ближайшем будущем.
Барабанов близок к подписанию контракта именно с «Торонто», несмотря на устойчивый интерес «Аризоны». В списке потенциальных новичков «Койотов» находятся несколько русских игроков. Одноклубники Барбанова по СКА утверждают, что тот отправится именно в «Мэйпл Ливз». Хотя агент Дэн Мильштейн говорит об интересе со стороны двух десятков клубов. Переговорный процесс еще, дескать, впереди. Где бы ни оказался Барабанов по итогу, ясно, что от него Северная Америка никуда не уйдет.
То же самое можно сказать и про ярославца Денисенко. Он давно собирается подписать контракт с «Флоридой» и готов пробиваться наверх через АХЛ. Желание Григория по нынешним временам кажется как минимум авантюрой, если не большим риском, пусть в «Локомотиве» у него мало что получалось. Похожий пример — желание Алтыбармакяна уехать в «Чикаго». Ни один, ни другой не выглядят готовыми к НХЛ. Возможно, их подталкивает сомнительная законодательная идея Владислава Третьяка и Михаила Дегтярева. Они хотят, чтобы любой игрок при отъезде из России платил ФХР какие-то деньги. Никто не знает, во что выльется эта инициатива на практике.
Наибольшие потери в межсезонье понесет ЦСКА. Похоже, ничего поделать уже нельзя. Твердо собрался в НХЛ Окулов, хотя представить, что он где-то сходу сможет заиграть, сложно. Слепышев отказался от нового предложения. ЦСКА хочет еще раз попытаться уговорить его остаться. Но сейчас самое важное, сумеет ли его североамериканский агент Мильштейн выбить больше денег у «Эдмонтона». Миллион по нынешним временам — жалкая подачка. Особенно для команды, у которой почти нет классных, профильных крайних нападающих как в основном составе, так и в системе. Слепышев уже играл вместе с Макдэвидом и Нюджент-Хопкинском, адаптирован к НХЛ и за два года, проведенные в ЦСКА, явно прибавил и может претендовать в «Ойлерз» даже на место в топ-6.
Конкретные варианты для Григоренко пока нигде не озвучивались, но желание еще раз закрепиться в НХЛ у него очень большое. «Чикаго» не прочь дать шанс Шалунову. Вероятность этого расклада оценим минимум в 50 процентов. Сам игрок тоже хочет попытаться пробиться в НХЛ.
Что касается Жафярова, на которого велик спрос внутри КХЛ, то он ждет предложения из-за океана. Форвард «Торпедо» находится в хорошем возрасте, за последний год прибавил и считает, что пришло время попробовать себя за океаном. Следующего такого шанса может и не быть. Жафяров — игрок специфический, полезный в атаке, но мало эффективный в остальном. Он готов поехать даже в тренировочный лагерь и на месте доказать свою состоятельность.
А вот что касается Кадейкина, то его габариты и сильные стороны позволяют рассчитывать на место в составе маломощного «Детройта». Команда находится в процессе перестройке и ничем не рискует. Хотя бы в четвертом звене габаритный форвард может закрепиться. Информация о том, что «Салават Юлаев» почти договорился с ним о новом контракте, один из собеседников «СЭ», имеющий связи в агентских кругах, расценил как поспешную. Руководству клуба надо усилить свои позиции, чтобы рассчитывать на продолжение работы. Скорее, в данном случае желаемое выдается за действительное. Кадейкин предпочел бы доиграть сезон в «Детройте», а дальше действовать в зависимости от ситуации.
В последние годы миграция в НХЛ увеличивается и увеличивается. В 2019-м, например, уехали в НХЛ Никита Гусев и Владислав Гавриков. Позднее к ним присоединился Игорь Шестеркин и еще десяток игроков. Сейчас поток усилился, причем КХЛ теряет хоккеистов, преимущественно находящихся в идеальном возрасте — от 23 до 27 лет. Попробовать свои силы на новом уровне — нормальная позиция любого профессионала. Если не получится закрепиться, то через год-другой можно вернуться, как это недавно сделали Антипин, Яковлев и Ожиганов.
Страшен ли такой массовый отъезд? Учитывая общее падение амбиций нашей лиги, скорее всего, нет. Она больше не позиционирует себя как конкурента НХЛ. А российский хоккей в целом уж точно не находится в плохой фазе — интерес к более чем двум десяткам игроков в НХЛ говорит сам за себя.
Vladislove Dobry
Да . Куерова вообще все кинули . Пробивался через АХЛ . И получилось же .
03.04.2020
А твое - в гробу...)
03.04.2020
OvechkinTeam
Том, ты что не понял? Да ты теперь без QR-кода даже пернуть не смеешь))
03.04.2020
Да у меня вон около дома цветуёчный магазин. Работает. Куплю гвозичек, в туалетную бумагу заверну и рядом с тобой положу.
03.04.2020
OvechkinTeam
Купить ты ничего не сможешь. Даже туалетную бумагу. Так что будешь подтираться до конца апреля своей рукой, меняя с правой на левую для разнообразия))
03.04.2020
А ты чо к завтрему подохнешь что ли? Чорт, я даже гвоздичек не купил... Обожди пару дней, Тотош.))
03.04.2020
OvechkinTeam
С своими ксивами ты в обезьянник попадешь. Завтра, через 5 минут как из дома выйдешь))
03.04.2020
Ничего, с моими ксивами я на твои похороны доберусь Тотош.))
03.04.2020
OvechkinTeam
Томка, куда ты приедешь-то? Ты из дома выйти не можешь без кода)) Сиди там в будке своей и не гунди
03.04.2020
Как подохнешь - напиши, приеду на твои поминки.)
03.04.2020
OvechkinTeam
Для таких как ты я бы ввел еще QR-код на посещение интернета
03.04.2020
Видать, у тебя коронавирус головного мозга...
03.04.2020
OvechkinTeam
Надеюсь, тебя на улице отловят без кода-то и посадят в обезьянник на пару суток, подумать над своим поведением)
03.04.2020
OvechkinTeam
А куле ты в интернете? Код у тебя на инет есть? Покажи!
03.04.2020
Тотош, у тебя ч/ю такое... Туповатое, на уровне "гы-гы-гы".) Я бы рад поржать, но ты сперва как-то поумней что ле.
03.04.2020
OvechkinTeam
Че, ТОмка, QR-код получил? Ахаха
03.04.2020
prosvet81
кто все эти люди кроме Капризова ?) они тут то ничего не показали сверхъестетвенного ..какое НХЛ опомнитесь ) похвально только, что не все готовы тут за лярды тупить в ЦСКА и тд , а хотят показать себя там . Но эти все персонажи которые повторно туда собрались не Саши Радуловы, чтобы на чистом мастерстве рвать жилы спустя пару лет в КХЛ. Жафяров в НХЛ так это вообще как новость с канала НТВ ))))
01.04.2020
Хохлы, конечно, развалили. Даже не сказать, что развалили, просто поступили тупо. Этот курорт надо было развивать, но они вбухивали деньги в те же Карпаты, а на Крым забили. Что касаемо сервиса, то туда надо завозить млодежь. Обучаемую, грамотную, из институтов туризЬма. И они там заработают и сервис поднимут. Местные не смогут, это уже не воспитать.
01.04.2020
Муринья в Англии-то не может, не вариант. Смогет. Наверное. У нас ведь деньги-то есть в регионе. Не очень большие, но есть. Только тратятся не совсем туда. И много ошибок... Плитка та же. Дали делать "друзьям известного нижегородского товарища". Год прошел - пришлось все переделывать. Товарища-то посадили, но через 5 лет и не за плитку. Причем, плитка-то там и не нужна была. Но три раз мостили. В результате смех: пройти по центральной улице города нереально, где-то вспучило, где-то просело.
01.04.2020
Так а че сервис. Сервис - это частники (гостиницы, рестораны и тд). Не государство же это будет строить. Государство - мост, жд-дороги, трассу Таврида, ремонт ЖКХ, плитку опять же. А все сервисы это уже кто из частников заработать хочет. А все хохлы развалили, вот все поэтому там так
01.04.2020
Сталин вам нужен! Сталин! Сталин может с нуля поднять, без денег, будет у вас передовой регион, самый богатый. И соседу твоему работа найдется, будет пахать круглосуточно))
01.04.2020
С ними надо договариваться. Можно и по Крыму договориться. Проблема Крыма в том, что туда надо деньги вбухивать. А если туда вбухивать деньги, будут недовольны условные Тамбов и Воронеж - почему не нам? Еще одна проблема - дорого туда ездить. У меня знакомый полковник гонял туда с женой. Говорит, беда. Цены и сервис никудышные. Может, со временем все будет лучше... Я за Крым, конечно. Но без эйфории, ибо это плюс только в том случае, если его правильно использовать. А там не все хорошо в этом смысле. И на примере Крыма мы еще раз увидели, что власти плевать на регионы.
01.04.2020
Не... Воров любить нельзя. На столе лежит курица, барин ее сожрал, кинул тебе кость как собаке, а ты и рад, поскуливаешь радостно: хороший барин, косточкой поделился. ЭТО КУРИЦА, МАТЬ ЕГО, НЕ ЕГО. Все должно идти в бюджет. Без показухи в виду подкупа тупых стариков, когда в остальное время грабишь город родственничками
01.04.2020
У нас Шанцев тоже много всего наделал полезного, так что зря его поперли. По типу вашей платной парковки, например. Эх... Не уберегли старика. Дайте нам Собянина на годик! Мы хоть плиткой побалуемся.
01.04.2020
По Крыму - ты же понимаешь, что дело не в Крыме... И после него санкции продолжают вводить постоянно. Крым - это лишь повод, не будь него, найдут другой. Дело в противостоянии США и что США гнобит любого, кто покушается на их мировую гегемонию. С Китаем они торговые войны и анти-китайскую пропаганду в СМИ не из-за Крыма же ведут...
01.04.2020
А Сталин в одних сапогах ходил - остался после него плащ и сапоги... Сын на фронте в 41м погиб, в войсках на передовой воевал... Сына на фронт отправил. В 20х в Кремле в конуре какой-то спал, одноэтажный домик, на экскурсии видел. Да, были дачи (царские дворцы в Крыму + деревенные в Абхазии и тп). Но над этими дачами и уточки Медведа бы заржали в голос. Еще и поэтому его народ любил...
01.04.2020
Вот потому у нас и любили этого... Как его? Шанцева. Метро достроил. Набережную открыл. Хоть что-то делал. И плевать, что он тащил (а он тащил), зато город стал на город походить. И меру он знал. Жаль, убрали. Не доделал немного. Центр города как был в оппе, так и остался. А побыл бы еще пару лет, глядишь, ремонт бы сделал. Если делиться, но при этом работать, то люди довольны будут. Отдай им краюху, себе остальной каравай возьми. Но если ты себе каравай берешь, а остальным только крошки - неее. Эдак не пойдет.
01.04.2020
В чем-то ты прав. Вспомнил статью про Лужка, он свято руководствовался принципом "надо делиться". Платил повышенные лужковские пенсии москвичам и тп. Брал из бюджета города, конечно. Воровал, женушке землю выделяли, она там дома строила, миллиардершей стала... И вместо строительства метро и тд часть денег выделялась на лужковские пенсии... Престарелый электорат, ессно, его любил, считал за святого человека, наверно, который "много для города делает" и бежал голосовать за него дальше. Напомнило еще, как в 90е людей, как собак, курями покупали)) Типа голосуй за меня - вот тебе курица. ПО домам ходили. За курицу покупали электорат... И в статье было сказано, что этот принцип "надо делиться" был общий в 90х. Грамотный подход, да. Часть денег из бюджета на науку или строительство больниц и тд раздать в виде "дотаций" или на показуху, чтобы с помпой открыть здание, какой славный у нас мэр, как много для города делает. Грамотно. Т.е. ты воруй, но при этом людям еще какую-то подачку делай
01.04.2020
За то, что при нем дороги делались, строительство шло, ремонтировались здания ======================================== Хм, а он на свои что ли ремонтировал и строил?)) Взял деньги из бюджета, построил дороги - молоток, че. У нас в городе тоже строили, ремонтировали. И что дальше?? Это из серии "Собянин построил 4 новых станции метро и центральные диаметры". Из своей зарплаты что ли построил?))
01.04.2020
OvechkinTeam У нас его любили и было за что. ================================= Интересно, за что? Вор из 90х, ездил на Мерседесе небось, ага? Жил в особняке, ага? Еще домик в Майами, ага? А когда убили прогуливался с 22летней проституткой с Украины. Золотой человек. Видно, что очень порядочный сразу)) __________________________________ За то, что при нем дороги делались, строительство шло, ремонтировались здания, рос малый и средний бизнес. Город преобразился. А жил он всю свою жизнь в обычной квартире и ездил на "Волге", правда, внутрянка в ней была на заказ сделана. А уж про простигосподи писать...Ну после того, как члена Правительства России застукали с Рыбкой...) Ты бы уж помолчал на эту тему.)
01.04.2020
Потерли, перехожу на на верх статьи. Новую ветку тут же.
01.04.2020
Только в 90-е не было такого расслоения между бедными и богатыми. И депутаты не несли околесицу, как делает сейчас едросня. По Сталину можно ностальгировать сколько угодно. Как только ностальгирующий попадет в Гулаг или его поставят к стенке, уверяю тебя, ностальгия пройдет. И да, я лучше поживу при ворье, чем подохну при добром Иосифе. Потому что при нем лучше не станет. Все будут вкалывать за баланду и ховаться от чекистов. Я и сейчас могу так, только баланда будет повкуснее.
01.04.2020
Может, и сейчас миллионы. Ну про Немцова - полный детсад. У нас его любили и было за что. Пока мы грязь в Москве жрали, мы нормально в НН жили. А теперь Москва всю страну ограбила, так что, по твоей логике, ждите карму.) А если заводы не частные? Интересует тебя?
01.04.2020
OvechkinTeam
Такая она с Горбачевских времен. Продалжая славнми развальными 90ми и далее. Поэтому многие ностальгируют по Сталину. При котором заводы строились в чистом поле. Самолеты летали, спутники летали, АЭСы строились (по факту-то начато было при СТалине), корабли не смешили, а пугали весь мир. И росли быстрее США, Но вдруг коварный Сталин захочет тебя расстрелять в 2020м году? Или наркотики подсунуть? Ну тогда наблюдай то что есть
01.04.2020
OvechkinTeam
А таких тысячи. ====================== Тысячи? В 98м было 9 миллионов. Нытье надоело. Все устраиваются, все работают. Из знакомых. Отец и мать работают с 80х. Все работают. Не знаю, что там у вас в области. Видимо, карма за воришку Немцова. Повторяю, частные заводы меня не интересуют. Это проблемы тех, кто этими заводами владеет. Думаю, они не сильно расстроены, рассекая на роллс-ройсах и яхтах, заработанных на этих заводах
01.04.2020
Так если бы у меня только один сосед был, которые недоволен, так и ладно. А таких тысячи. И тебе, в жирной и плиточно-собянинской Москве вообще сложно понять, что тут в регионах происходит.)) Ситуации 90-х и 20-х - они разные. В 90-х, как я писал уже, были возможности. А сейчас ты и дворником не устроишься - не возьмут. Ты хочешь, но шансов нет. И никуда ты не пробъешься, потому что у депутатов тоже есть дети, а им очень хоцца конфету, причем шоколадную. Вот и вся разница между 90-ми и 20-ми. Чего мне на КАМАЗ ехать, если там за 30 лет один пожар, а у нас в области они каждый год?))
01.04.2020
Антош, есть одна проблема. Я вот слабо представляю себе космос, например. А ты слабо представляешь себе завод. Особенно крупный. Потому когда я читаю про износ оборудования, я ржу в голос и сползаю под стол. Почему. Потому что крупные заводы регулярно проводят диагностику, текущие и капитальные ремонты. Более того, вся техника, что работала в 90-е давно заменена на новейшее иностранное оборудование. Проблема в том, что узбеки готовы работать даже при рисках, они толком ничего не понимают, да их, если что, и не жалко. А профи никогда не будут рисковать. Проблема еще и в том, что нет прежнего контроля за соблюдением ППБ. Правил безопасности. И вот отсюда взрывы и пожары. Нанимают людей не владельцы заводов, если ты не в курсе. А ты не в курсе. И если раньше были тендеры, то теперь берут тех, кого рекомендуют из Москвы. И это не капитализм. Это бардак. А владельцу плевать. И он прав.
01.04.2020
OvechkinTeam
Ты можешь говорить, что угодно. Есть цифры по безработице и тд - в 80х и 90х, тогда и сейчас. Если у меня сосед работает - это не значит, что в стране 100% занятость)) И если племянник моего двоюродного дяди подхватил триппер - это не значит, что в России 100 млн больны триппером. Как ты там про тех 9 млн безработных в 98м сказал? Надо работать, а не водку пить. Если есть желание и знания (с) Вот можешь это своему соседу и передать А потом на завод "Кристалл" поеду. Дескать, у вас тут взрыв был, но мы с Антохой и всемирным банком говорим, что на самом деле этот взрыв был прорывом в будущее.)) ================================== Можешь съездить на завод Камаз и говорить про то, как новый цех двигателей в 93м сгорел полностью
01.04.2020
OvechkinTeam
Не беда, что народ нищий и работы нет. =============================== Мне надоело этот бред читать. Есть статистика и графики, открывай Всемирный банк, куча показателей, смотри. И по нищете, и по работе. Есть фото, видео, забастовки, новости, все пожалуйста, как по полгода-полтора года зп не платили шахтерам и тд, как натурой продукты выдавали - так по всей стране было. Все эти ТВ-кадры с забастовками отчаявшихся шахтеров, заводчан даже я помню. Можешь с Монтей поговорить. Он тоже "видел своими глазами", как в Советском Союзе хорошо жилось, а потом плохо. Ты тоже видел своими глазами. Показания расходятся - вот можете обсудить. А я доверяю не воспоминаниям одного индивида из 150 млн человек в стране, а графикам и цифрам. Скамеечка в Гаагском трибунале уже выстругана.) ================================= Че, правда? А для убийц, воров в законе Березовского, Ходорковского, для чеченских террористов, скрывавшихся в Лондоне - не выстрогана? Для Е*ени и всей его шайки не выстрогана?
01.04.2020
А мне не важно, у кого заводы. Мне важно, чтобы не было бардака на заводах и там работали не узбеки, а профессионалы. А сейчас бардак. Хотя мне-то сейчас это во благо...) Чем больше горит, чем больше взрывается, тем больше мне работы. Но я там работал. Мне обидно, что то, что моими руками было сделано, уничтожается дураками. А тебе-то поф, да. Ты завод-то не видел никогда. Тебе главное, чтобы либерашки в тюрьме сидели, а скрепоносцы правили. Почему-то при Ельцине и в нулевые, когда контроль был, аварий практически не было. А как едросня в руководстве объявилась, так они каждый год, да не по одной.
01.04.2020
OvechkinTeam
Не, ну сейчас-то лучше. Сечин, Усманов, Клишас, Медведев и прочие - они ж лучше Дерипаски, Абрамовича и Ходора. ========================================= Да мне положить на Сечина. Какая мне разница, у Сечина она или у Сидорова, если после Е*еня этой нефти не стало, ее забрали у РФ. Что там у тебя взрывается? Завод Федуна? Мне пох, что там у него взрывается. Пусть хоть там у него все взорвется вместе с его домом и стадионом Спартака, мне от этого ни тепло ни холодно, а финансовые потери Федуна меня не волнуют.Равно как и его финансовые приобретения. Меня волнует, почему эти заводы и эта нефть при Е*ене оказалась у Федуна и ко, хотя была общей собств. страны. А то что там взрывается или кто работает - это следствие того, что Е*еня отдал крупнейшие заводы мира дружкам, которые могут нанимать туда узбеков или кого хотят, это частная собственность и ты не можешь ни на что повлиять.
01.04.2020
В миллионерах не ходило, но малый и средний бизнес живой был. А сейчас его просто убили. Или подмяли силовики. Но ничего. Скамеечка в Гаагском трибунале для плеши и его друзей уже выстругана.) Ждет...
01.04.2020
Не, ну сейчас-то лучше. Сечин, Усманов, Клишас, Медведев и прочие - они ж лучше Дерипаски, Абрамовича и Ходора. Не беда, что народ нищий и работы нет. "Милостливо платили" мне за то, что я строил завод, а ты в это время 2 и 2 в школе складывал.) А теперь половину заводов позакрывали, а другие горят и взрываются. Как хорошо та! Да, Антох? Хорошо?) Молодцы узбеки?
01.04.2020
OvechkinTeam
Так мне не одному повезло. Тогда многим везло. ================================ Многим везло. Полстраны в миллионерах ходило. Золотое время было, эх. Многим везло
01.04.2020
OvechkinTeam
И знаю, что тем, кто тогда хотел работать, имел желание и знания, можно было прекрасно жить ====================================== Видимо, те 30 млн бастовавших, кому зп не платили - не имели желания и знания... Поэтому им не платили зарплату... Сами виноваты, че жаловаться, действительно А Абрамович, Березовский, Гусинский, Федун, Алекперов, Дерипаска, Прохоров, Ходор, Хачатуров, Лисин и еще сотня деятелей имела очень-очень большие желания и знания, поэтому получили всю советскую нефтянку, металлургию, нефтехим, порты, рудники и прочее в свои руки)) Ну просто очень большие знания у людей были и желания тоже)) И могли милостиво платить зарплату студенту Томке, который имел желание и знания. Правда, когда они потом решили нанять узбеков (хозяин-барин, что хочет, то творит, завод РФ не принадлежит уже) - Томке это почему-то не понравилось
01.04.2020
Так мне не одному повезло. Тогда многим везло. Кто работал, а не водку жрал. Вот тем везло. Везет тем кто везет. А чего сейчас митинги? От хорошей жизни что ли? Или опять враги вредят?)) Это еще погоди, сейчас после вируса вообще пипец будет. Уже сейчас частный бизнес (который не добили дружбаны плешивого) гробики готовит. И как раз голосоваание за обнуление плеши, как вовремя... Вот обнулевшие от его власти и проголосуют.))
01.04.2020
Ты тогда в школе мыкался, Антош. А я с института вкалывал уже. И знаю, что тем, кто тогда хотел работать, имел желание и знания, можно было прекрасно жить. А сейчас хоть ты семи пядий во лбу, выше определенной планки не прыгнуть. Без блата, конечно. С блатом можно. И вижу, что узколобые дурни сидят во власти и пишут законы. Их все больше и больше, и эти твари доят народ и доят. При Ельцине их 30 было, а сейчас 330. На заводе "Лукойл", да. Собственно, и далеко ходить тебе не надо, любая стройка московская - на 1 русского 20 узбеков. Я свет делал в "Москва-Сити", там всего 2-30 русских работало. Остальные несколько сотен - узбеки. Вообще "Лукойл" Дерипаске принадлежал, а сейчас Алекперову, дружбану Сам Знаешь Кого. И в руководстве крупных заводов едросня одна.
01.04.2020
OvechkinTeam
Я пришел на завод студентом в 1998-ом. Ни разу зарплату не задерживали. Даже в кризис. Были в нулевые годы неплатежи, но не больше чем 2 месяца. А ты мне Гостат-Шмостат. ================================== Поздравляю, Том. Значит, тебе повезло. Действительно, какой там Гостат-Шмостат. Если Томке зарплату не задерживали - значит, и по всей стране не задерживали)) Если у меня за окном +10, значит и в Сибири +10, какой там Гидрометцентр-Шметцентр. А че там 25 млн народу по стачкам бегало? Да от делать нечего, видимо. Заняться нечем - вот и бегали
01.04.2020
Я пришел на завод студентом в 1998-ом. Ни разу зарплату не задерживали. Даже в кризис. Были в нулевые годы неплатежи, но не больше чем 2 месяца. А ты мне Гостат-Шмостат. Да в задницу засунь эти данные. Одни узбеки сейчас работают. И попробуй устройся. А в 90-е с руками отрывали мастеров, переманивали с завода на завод.
01.04.2020
OvechkinTeam
Нет, не доходит, Том. В Северной Корее, Зимбабве, Венесуэле, Туркменистане, Кубе - до 40% от ВВП США как-то не подняли. И даже не приблизились. А только отдаляются. А вот в Китае, к слову, где Сталина обожают и считают его гнобление Хрущем и прочими роковой ошибкой СССР - смогли, да. Даже обогнать. Теперь твой узкоглазый дружок Марио66 даже восхищается местными небоскребами и поездами со скоростью 400км/ч
01.04.2020
OvechkinTeam
Одновременно увеличилась численность участников стачек. Если в 1996 г. бастовало почти 664 тыс. человек, то в 1997 г. их было более 887 тыс. человек, что примерно на 223,5 тыс. человек, или в 1,3 раза превысило количество стачечников 1996 г. Во всероссийской забастовке 27 марта 1997 года приняли участие, по данным ФНПР, около 20 миллионов человек. 9 апреля 1998 года бастовали порядка 14 миллионов человек . Общее количество участников Всероссийской стачки 7 октября 1998 года перевалило за 25 миллионов Были шансы (с)
01.04.2020
А что мне эти цифири твои, если я тогда жил и сейчас живу и прекрасно вижу все изменения? Мне чему верить, твоим цифирям или реальной ситуации? Если я приезжаю на завод, там одни узкоглазые, а по твоим цифирям там 100% русских. Мне чему верить, Антош? А ты посмотри 2009-ый год, 2014-ый год, 2020-ый год. Кризисы, мат их так. Только клишасы все богатеют, а народ нищает. Работы нет. Пенсионный возраст и НДС подняли. Супер! Причем при Ельцине нефть-то сколько стоила? А при плеши в нулевые сколько? И что сделали? Набили баблом карманы друзей? Супер! Опять же - харэ хвиздеть. В 90-е у нас Акрилаты работали, Корунд, Синтез, ОЭиГ, а сейчас они на ладан дышат. Благодаря тому, что силовики все в свои руки забрали, а делать ничего не умеют.
01.04.2020
OvechkinTeam
К началу 1998 г., по информации ФНПР, около 100 тысяч предприятий, на которых было сконцентрировано подавляющее число работающих по найму, не выполняли своих обязанностей по расчетам с работниками Общая сумма задолженности к 1 декабря 1997 г., по данным Госкомстата РФ, составляла 55,6 трлн. рублей. это, "по нашему", после деноминации 55,6 миллиардов (точнее, больше, поскольку с тех пор рубль сильно обесценился). На протяжении 90-х годов, в связи с падением производства, ежегодно происходило уменьшение количества рабочих мест и в результате этого в 1997 г. общая численность занятых по сравнению с 1991 г. сократилась на 8,4 млн. человек. По данным Госкомстата РФ, в 1997 г., несмотря на определенную стабилизацию социально-экономического положения в стране, забастовки продолжительностью более одной смены состоялись на 17007 предприятиях, в то время как в 1996 г. они были зарегистрированы на 8278 предприятиях Были шансы (с)
01.04.2020
OvechkinTeam
В 90-е и начале нулевых были шансы выучиться и пробиться. ======== Были шансы.... Том, освой Гугл наконец. ПРосто зайди и посмотри статистику Всемирного банка, кого угодно - ВВП, курс доллара, безработица, алкоголизм, смертей, убийств - просто тупо графики открой и посмотри, че я тебе говорю, а. Были шансы... Да тупо посмотри кол-во кризисов: 94й год, 98й, че я тебе рассказываю-то, глянуть лень? На забастовки. Вбей в гугле: забастовки 90е. Шахтеры, заводы. Зарплату не получали по полгода. ИЛи получали натурой)) Вбей: забастовки 90е. Обнови воспоминания. Были шансы.... Не сдохнуть. И получить зарплату раз в год. Шансы были. Определенно. Проснись, Антош. Все, что Ельцин оставил, давно у банды силовиков.) ===================================== А что он оставил-то? Нихрена он не оставил. КРоме Газпрома и Сбербанка. ПОвторяю: всю металлургию, нефтехим, нефтянку, удобрения кстати! у нас крупнейшие заводы в мире были, порты, золото, алюминий, норникель - все попи*жено тогда. Что оставил-то?
01.04.2020
Такими методами даже ты можешь ВВП до 40% поднять. Террором и зэками. Доходит или нет?
01.04.2020
OvechkinTeam
При Ельцине депутаты не получали таких зарплат, а чиновничий аппарат не был так раздут. При Ельцине не было клишасов и песковых. А состояние Сечина не меньше, чем у Абрамовича. ===================================== Том, я уж не знаю, какие зарплаты у депутатов - но если взять 16 млрд $ одного Абрамовича - этого хватит на зарплаты депутатам на 100 лет вперед. А таких Абрамовичей было полсотни)) А состояние Сечина не меньше, чем у Абрамовича. ============================== Да, только таких Абрамовичей было полсотни - Березовский, Гусинский, Федун-Алекперов, Ходорковский, Прохоров, Дерипаска, Лисин вот из металлургов, другие металлурги и тд и тд и тд. И у каждого такое состояние.
01.04.2020
Ну я вот работал на нефтянке, в том числе и на "Лукойле". Там раньше работали россияне на 99%. А сейчас одни узбеки, потому что им платить надо гроши. Да, заводы взрываются и горят, ну так что? Мы же своих не бросаем. Старых директоров и главмехов уволили, назначили новых, едросов из Москвы и Питера. Пьют они хорошо. И все. Больше ничего не умеют и не знают. Безработица в стране, Антох. В 90-е и начале нулевых были шансы выучиться и пробиться. А теперь депутаткие сынки и дочки повсюду. Только блат, всем наплевать, что ты специалист. Мне вот повезло. А сколько классных спецов в оппе из-за той системы, которую старая плешь в стране создала. Весь бизнес силовики отобрали и подмяли. Проснись, Антош. Все, что Ельцин оставил, давно у банды силовиков.)
01.04.2020
OvechkinTeam
Том, так Сталин как раз из ничего - создал всё. Сейчас ВВП России - 8% от США. При Сталине с 13% до 35% росла, напомню... За 10 лет. И после войны снова.
01.04.2020
OvechkinTeam
А ты сейчас найди миллион человек, которые за баланду будут строить заводы, фабрики, добывать никель, золото, цветмет и пилить лес. =========================================== Том, да не надо ничего добывать уже. Нету нефти, нету золота, нету никеля, ни цветметов, ни металла нету. Борька все пропил...В счастливые 90е куда-то все делось))
01.04.2020
А ты сейчас найди миллион человек, которые за баланду будут строить заводы, фабрики, добывать никель, золото, цветмет и пилить лес. Да еще пополняй эту армию, потому что они мрут как мухи. Я тебе зуб даю, за 20 лет мы не только пиндосов перегоним, но и сам Парагвай.
01.04.2020
OvechkinTeam
И чего? Миллион человек с лопатой - и советская экономика выросла в 3 раза по сравнению с США - с 13% до 35% - в этом весь рецепт был - дать миллиону чел лопату?)))
01.04.2020
Тотох, ну по моим данным в Гулаге работало более миллиона человек. Действительно, ну какие зэки? Не, не слышали.
01.04.2020
OvechkinTeam
Потому что у власти ворье галимое. А акробатические этюды курса рубля - это достижение твоей любимой власти. А не за горами их новые достижения, Антош, и это все они, а не мифические горбачи и ходоры. ========================================= Ну зато ты не за решеткой на экономическое чЮдо смотришь, а свободный, наблюдаешь, так сказать, из первых рядов. И даже можешь презирать в комментиках. Так что жизнь удалась, можно поздравить. Продолжай наблюдение. Потому что у власти ворье галимое. ==================================== Добро пожаловать в капиталистический мир! Зато не за решеткой! И никто не расстреляет! Ну максимум наркотики подбросят))
01.04.2020
OvechkinTeam
поскольку все егро достижения и весь его "порядок" были основаны на каторжном труде зэков и энтузиастов, на всеобщем страхе. =================================== Какие зэки, Томка? У меня есть фактура по зэкам - цифры зэков тогда и сейчас и их вклад в экономику (при Сталине) - а вклад этот был ничтожным. Готов по цифрам аргументировать? Или наслушался этого либерастного лепета а-ля "Иван Грозный тиран", а циферок нема и реальную картину не знаем? Я-то готов, у меня цифры есть и я тебя разнесу.
01.04.2020
Антош, ну пиши ты одним постом. В 37-ом думаешь, все поголовно ныли? Да нет. И да, я буду писать то, что думаю. Потому что у власти ворье галимое. А акробатические этюды курса рубля - это достижение твоей любимой власти. А не за горами их новые достижения, Антош, и это все они, а не мифические горбачи и ходоры. Я-то их презираю. А ты любишь. Так что лакай, дорогой. Не подавись.))
01.04.2020
)))) Антош, ты такой... смешной. Ну а на хрена тебе тогда Сталин в Президентах, если он ничего не сможет сделать? А он ничего не сможет сделать, поскольку все его достижения и весь его "порядок" были основаны на каторжном труде зэков и энтузиастов, на всеобщем страхе. Ты думаешь, в 37-ом власти Сталина что-то угрожало? Что в 37-ом был Троцкий или белые, Антош? Что какие-то врачи, директора ткацких фабрик или какие-то дыбенки, антоновы-овссенки или крыленки ему угрожали? Да нет. И только недоумок не понимает, что было бы желание, а уж угрозу выдумать можно. И сажать-стрелять за милую душу. Так что как только пришел бы усатый, мы бы снова оказались окружены врагами народа, которые мешают развиваться матушке-России. Ты вообще не мыслишь. "Гениальные навыки управленца" основаны на терроре и энтузиазме, без этого ничего бы не было.
01.04.2020
OvechkinTeam
Чтобы он по своей любимой привычке начал массовые посадки. И немножечЬко расстреливал.)) ======================================= Идиот. Сейчас времена другие. Другие времена - другие нравы. Если бы Наполеон был вместо Макрона, он бы по-твоему щас гильотины на Елисейских полях установил?)) Не надо копать Беломорканал вручную, потому что он уже давно выкопан. Потому что есть экскаваторы, машины, техника (у Сталина ничего этого не было). Не надо никого стрелять, потому что власти ничто сильно не угрожает, нет Троцких, нет белых (у Горбача этого не было, были уже спокойные времена, а не 5 лет после Гражданской войны...). Да и нельзя уже стрелять, времена другие (а тогда были такие, что можно). Не надо готовиться к тому, что через 10 лет на тебя придет железный монстр убивать, а у тебя страна разрушена. Ты мыслишь через призму, что он кого-то там расстрелял. Никого сейчас расстреливать не надо. А гениальные навыки управления останутся
01.04.2020
Ну вот и ответ, Антош! Ты бы хотел, чтобы Сталин сейчас был президентом.)) Чтобы он по своей любимой привычке начал массовые посадки. И немножечЬко расстреливал.)) А я не хочу, Антош. Потому что есть очень большой шанс, что в числе сидящих буду и я. Мне не хочется в камере через решетку смотреть как у нас экономическое чЮдо происходит. Кстати, шансов сесть у тебя не меньше.) Ты ведь в ЧК мечтал работать. А этих товарищ Сталин любил. К стенке ставить.)
01.04.2020
OvechkinTeam
А ты хотел бы жить при Вещем Олеге или нет?) ЧТо ты все юлишь?)) А ты хотел бы жить во времена Великой Депресси или нет?) Что ты все юлишь?)) С учетом того, что ВВП вырос с тех времен за 100 лет в десяток раз. С учетом современной цивилизации, компов, интернета, холодильников, транспорта - я бы не хотел жить ни в пещерном веке, ни в 17м, ни в 20м, мне и здесь хорошо. Но я бы хотел, чтобы сейчас Сталин стал президентом. Мы бы взлетели... это было бы а-ля японское экономическое чудо или китайское экономическое чудо. Вот тебе еще цифры: ВВП России к ВВП США при Сталине в начале - 13%, через 10 лет - 37%. Потом война - опять 15%, потом рост до 32% к 53му году... Это от США. Вот я бы хотел, чтобы за 10 лет (2 срока) мы выросли в 2 раза быстрее США
01.04.2020
Ты хотел бы жить при Сталине или нет?) Что ты все юлишь?))
01.04.2020
OvechkinTeam
А если отправить Сталина ========================== А если Сталина куда-то отправить - то, повторюсь, ты бы щас шпрехал или бы вообще не существовал. Потому что без сталинской стахановской индустриализации гитлеровского монстра было не остановить. Как показала история. И так еле-еле остановили. Были бы меньше темпы экономики, не было бы Т-34 и всего прочего - вынесли бы нас как Францию и Польшу. И история была бы совсем другой. Какой - никто уже не узнает
01.04.2020
Ну а как Горбачев мог удержать ту же Прибалтику? Воевать-убивать? А если отправить Сталина с его внутренней политикой во времена Горбачева, ты бы хотел жить при таком правителе?
01.04.2020
OvechkinTeam
Это какая война при Горбачеве том же? ======================================== Третья мировая, закончившаяся развалом Союза. Бжезинский сказал: "Россия махом потеряла 300 лет своей истории". И это правда: со времен Петра 1, Екатерины собирание этих земель, войны - Украины, Белоруссии, 300 лет - и все просрано... Ну ты сам как, хотел при Сталине жить? Там же такой рост, благосостояние, медицина. А при Горбачеве и Ельцине все плохо, нищета. ==================================== Ну ты че, дурак что ли? ВРЕМЕНА РАЗНЫЕ! Горбач и Ельцин просирали все это благополучие, которое им Сталин, Хрущев и Брежнев построили. А СТалин начинал с чистого поля. Один завод в чистом поле построил с нуля ручным трудом. Другой этот завод благополучно просрал. Вот и вся разница. Отправь Горбача во времена Сталина - ты думаешь, он промышленность в 5 раз увеличит за 10 лет, немцев победит? ХА Ха ХА. Да это второй Николашка Второй, простите за тавтологию - только все просрет, все полимеры, строить он не способен
01.04.2020
Ну про поголовную грамотность - это ты загнул, конечно. И население увеличилось за счет оккупированных территорий, рожать-то больше не стали. Но часть достижений имела место быть, это да. Что касаемо войны, которая проиграна. Это какая война при Горбачеве том же? При Ельцине хоть чеченская была, ну так и ее проигранной не назовешь. Насчет благосостояния. Вот странно, у нас во дворе в 90-е куча машин появилась, а в 80-е одна-две стояли. И это тогда кредитов не было, как сейчас. В магазинах в 90-е - куча товаров, каких мы в СССР и не видели. Ну ты сам как, хотел при Сталине жить? Там же такой рост, благосостояние, медицина. А при Горбачеве и Ельцине все плохо, нищета.
01.04.2020
хурма(сельдерей)
может автора отправить в америку...что-бы он других туда не отправлял сайт...завязывай с пропагандой гастарбайтерства
01.04.2020
OvechkinTeam
Я не говорю, что надо расстреливать. Я говорю, что в одном случае численность населения выросло на 60 млн человек, промышленность построили с нуля, экономика из отсталой превратилась во 2ю экономику миру (по ВВП), благостояние населения выросло, население из неграмотного сделали поголовно грамотным, с нуля создали науку, здравоохранение, выиграна война. Во втором случае - война проиграна, страна развалена, население уменьшилось на 140 млн человек, из 2й экономики мира страна (нашу считаем) откатилась на задворки, благостояние падало, население падало, здравоохранение падало, олигархи своровали всю промышленность. Это если в сухом остатке. Что было - что стало.
01.04.2020
А у тех, кого расстреляли и у их родных тоже выросло благосостояние? Зачем мне это благосостояние, если у меня никакой гарантии, что меня завтра директор не шлепнет? Да, можно было свалить из страны при Горбачеве и Ельцине. И многие уехали. А при Сталине как-то с этим не очень. И если бы при Сталине можно было уехать, то уверяю тебя - народ повалил бы из СССР. Война это показала. Гитлера встречали хлебом-солью. Бывшие сталинские чиновничЬки.
01.04.2020
OvechkinTeam
Потому что когда директор своих сотрудников убивает, то никакой нормальной работы не будет. Люди будут в страхе жить. ---------------------------------- Ну по факту, работа - рост в 5 раз, повышение благосостояния рабочих (по отношению к периоду начала работы при этом директоре). А при горбаче-ельцине - не рост, а деградация, и деградация доходов и пенсий (по отношению к периоду начала работы при этом директоре) При другом я могу хоть завод поменять, а при убийце мне деваться некуда. ================================= Том, завод - это страна, если ты не понял. Что значит, можешь завод поменять? Из страны свалить? Ну нах тогда такой правитель, что придется из страны валить, это хороший правитель что ли?))) Так и в первом случае можно свалить, если уж на то пошло.
01.04.2020
OvechkinTeam
А то, что кто-то там снаркоманился, то это его выбор. Тем более, выбор-то есть. У меня, например, был. ============================================ Какой у детей выбор? Дурное влияние улиц... Если родители не уберегут, а тем более если в семье алкашка и битье, то... Том, выбор выбором. Мы говорим не про тебя. Мы говорим про статистику. Если страна бедная, наркота и прочее в страну пускается, с ТВ порнуха и разврат - то ПО СТАТИСТИКЕ неизбежно миллионы наркоманов, убийц и прочее. Это факт. И есть правитель, который все вышеописанное допускает, то получается, он соучастник всего этого.
01.04.2020
OvechkinTeam
Так вот кого бы ты выбрал: Горбачева или Сталина? ============================== Некорректно, Том)) Детский сад. Времена разные. У Горбача всё было - ВТОРАЯ ЭКОНОМИКА МИРА, промышленность. нефть, трубопроводы, нефтехим, АЭСы, ГЭСы, мощный ВПК, космос, армия и флот, пол-Европы под тобой, население 280 млн человек, мощнейшая наука, НИИ, вузы... У Сталина было - неграмотное на 90% население, 0 электрификации, нефти, металлурги - всего оч. мало, отсталая экономика, нищий народ. Плюс Гитлер и мировая война на носу... Опять же, при Сталине еды не хватало... Люди с голоду мерли... А при Горбаче - пшеница за нефть покупалась на ура. Понимаешь, разные времена? В одни времена люди с голоду дохнут, в другие - дефицит товаров. И то и то не айс, но сравнивать смешно)) Был бы Горбач в годы Сталина... Ты бы сейчас в лучшем случае шпрехал, в худшем - тебя бы вообще не было, как и твоих родичей...
01.04.2020
Там потерли тебя с заводом-то, но я вот выберу того, кто не убивает своих сотрудников. Потому что когда директор своих сотрудников убивает, то никакой нормальной работы не будет. Люди будут в страхе жить. При другом я могу хоть завод поменять, а при убийце мне деваться некуда. А то, что кто-то там снаркоманился, то это его выбор. Тем более, выбор-то есть. У меня, например, был. Про Грозного (Сталина) - ну я же не с иностранцами его сравниваю. С тем же Горбачевым, например. Так вот кого бы ты выбрал: Горбачева или Сталина?
01.04.2020
Diamond Diamondov
Не может гнида не вставить свою "Балашиху", чтобы уколоть лишний раз. Открываешь статейку Зислиса можно сразу лепить диз, а уж за что найдется.
01.04.2020
OvechkinTeam
Ты хотел бы жить во времена Ивана Грозного или Сталина? ================================== Грозный убил меньше, чем его европейские "коллеги". В общем-то совсем мало, несколько тысяч, ну может десяток. В Европе по сотне резали. Так что да, лучше с Грозным, чем в Европе или в Азии, там совсем дикари)
01.04.2020
Я этого не знаю?))) Я тебе сам пишу, что якобинцы творили жуть. Про "либерастов" я просто пропускаю, это еще на час болтовни. Ты хотел бы жить во времена Ивана Грозного или Сталина?
01.04.2020
Вот он СПОСОБСТВОВАЛ, а я почему-то ни наркоту не употреблял, ни водяру не пил. Что для меня лучше? Нормально жить или быть осужденным по политстатье? Ну и насчет "все" спились. Кто спился? Мои друзья не спились. У них голова есть. А сохранили бы они эту голову при Сталине? Не факт.
01.04.2020
OvechkinTeam
Т.е. ты вообще понимаешь, что происходит, нет?? Казань взял, Астрахань взял, Сибирь пошли осваивать - это все Грозный... Представляешь, сколько блага для страны сделал? И сейчас нефть качаем благодаря нему в том числе... А ты орешь - а он тиран, худший правитель, репрессии... А по факту европейские правители - в 10 раз больше репресии... Но ты же этого не знаешь. И Юрка Дудь и либерасты этого не знают. Или знают и замалчивают. И нынешняя молодежь-школота этих тварей либерастных слушает и тоже считает, что вот Грозный, Сталин - это убийцы, тираны, ужасные правители, а Еб*ня - это наш голубь свободы, святой отец 90х. ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ПРОИСХОДИТ?? Как тебе и другим в голову срут?? По факту-то Грозный - супер-правитель (с точки зрения пользы для страны и будущих поколений). И почему либерастов ненавидят, тоже теперь понимаешь?? Это реально твари, ненавидящие нас и гадящие нам. И дело тут не в "патриотизме" и "скрепоносности". Это факт, либерасты приносят больше вреда, обгаживают всё
01.04.2020
OvechkinTeam
Это не дикие века, а СОВРЕМЕННИКИ Ивана Грозного, Варфоломеева ночь была во время правления Грозного (и прочие события). Вот и получается, что Грозный - тиран, а его европейские коллеги (про диких азиатов вообще молчу) поубивали кучу народу - но они не тираны, это Грозный тиран)) Понимаешь, что как бы нет? Мир был такой. И другие цари были еще хуже, наш-то еще норм (ПРИ ЭТОМ "Казань взял, Астрахань взял", Сибирь Ермак, все вот наши богатства нынешние, нефть и тд оттуда отсчет ведут...). И кстати, о репрессиях.. Что было после? Федор никакой - и разгул бояр, Борька Годунови... Василий Шуйский, Смутное время, развал страны, которую потом Минин с Пожарским спасали. Так может, репрессии оправданы были хоть частично?.. Гадов-то всяких внутренних вагон и маленькая тележка были, которые потом чуть страну не развалили и полякам сдали... Очень скоро после смерти. Или там только ангелов он убивал?
01.04.2020
Не, ну это ж дикие века, я таких примеров по всем странам могу десяток вспомнить, в той же Франции еще якобинцы были - вообще жуткие времена. Иван - просто ангел, если с ними сравнивать.
01.04.2020
OvechkinTeam
"Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов". В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек. И все же, как это ни странно и даже поразительно, и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает, как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач.
01.04.2020
OvechkinTeam
ВОт, Том, о чем я и говорю)) Совершенно тупой и поверхностный взгляд. ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ - ВРЕМЯ БЫЛО ТАКОЕ, во всей Европе творили дела похлеще. Но зададимся вопросом: сколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX? Оказывается, они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного - с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов. :point_right:таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! :point_left:
01.04.2020
OvechkinTeam
Понятно, что после Пакт. И если бы не было Пакта, то: 1. Гитлер не напал бы на Польшу 2. Гитлер напал бы на Польшу, тогда Франция объявила бы ему войну И все Вот этот переход: Гитлер напал бы на Польшу, тогда Франция объявила бы ему войну - не доказуем. Без пакта. Франция могла не объявлять войну, а ждать, как отреагирует СССР, когда Гитлер окажется у его границ совсем близко от Киева и Ленинграда.
01.04.2020
OvechkinTeam
Зачем? Зачем нам владеть всем миром? Это потенциальные очаги сопротивления в каждой колонии, ненависть и постоянные бунты. ============================= 1) Ресурсы (людские, экономические, ископаемые) - можно использовать тупо как колонии и "грабить" (умеренно или не умеренно) для процветания ненавистного тебе Москвабада к примеру:grinning: (а точнее, всей метрополии). Или даже не грабить, но все равно налоги на благо метрополии пойдут. 2) Бунты... Англия как за счет Индии обогатилась?.. "Вот почему они там в Лондонах так бохато живут?" ты спрашиваешь. Почему ПМВ выиграли. Почему передовые технологии и фирмы. Ну вот в том числе поэтому. Потому что столетиями грабили колонии и стали самой богатой страной 19го века. Да, потом Индия ушла, но столетия богатства остались - и в виде архитектуры, богатства городов (у нас это Питер), и в виде экономики, многих отраслей, которые еще 100 лет назад выбились в лидеры и так и остаются (как у немцев Сименс). 3) Можно ассимилировать. Татары, башкиры и тд
01.04.2020
Понятно, что после Пакт. И если бы не было Пакта, то: 1. Гитлер не напал бы на Польшу 2. Гитлер напал бы на Польшу, тогда Франция объявила бы ему войну И все. Без захвата Польши все равно Гитлер не мог бы напать на СССР, не было границы, так что бояться до захвата Польши было нечего. А если бы СССР объявил войну Гитлеру после захвата Польши, то Ленинграду бы ничего не грозило, ибо Гитлер просто не захватил бы Прибалтику.)
01.04.2020
OvechkinTeam
Без Пакта: Гитлер нападает на Польшу, тут же ему объявляет войну Франция (с Англией) - это недоказуемо. Могли ничего не объявлять. Ранее не объявляли и сейчас не будет. Сам ход истории доказал, что объявили войну ПОСЛЕ ПАКТА, когда было ясно, что СССР влезать не будет и позволиться Гитлеру расправиться с Францией. Поэтому Франции ничего не оставалось. БЕЗ пакта не ясно, что там будет у СССР с Гитлером - начнется война, а мы отсидимся. Так что Франция могла и не объявлять, а ждать, что будет дальше. Как поведет себя СССР, как будет реагировать на Гитлера в 120км от Ленинграда...
01.04.2020
Зачем? Зачем нам владеть всем миром? Это потенциальные очаги сопротивления в каждой колонии, ненависть и постоянные бунты.
01.04.2020
OvechkinTeam
Обидно, что нам все время не везло. Весь 20й век - кошмар невезения для страны. Что в ПМВ, что в ВМВ. Вот если бы не было Гитлера. Или там Гитлер завяз во Франции и получился бы второй Верден. Представь, через пару лет как мы бы там всех разнесли. Да мы бы там от Лиссабона до Владивостока всем владели)) А в итоге оба раза пришли матрасные халявщики, потерявшие 5 бойцов, которые типа победители и все плюшки забрали себе. Так и поднялись на двух войнах
01.04.2020
Ванька-то? Конечно, больной. К слову, о репрессиях. А в каких странах мочили свой народ? И какой народ был от этого в восторге?
01.04.2020
Как недоказуемое, когда сам ход истории его доказал?)) Без Пакта: Гитлер нападает на Польшу, тут же ему объявляет войну Франция (с Англией), а потом и СССР. Все, Гитлеру каюк.)
01.04.2020
OvechkinTeam
Гитлер больной, но не идиот. =============================== Почему он больной? Гитлер, Сталин, Муссолини, в Японии тоже товарищ был своеобразный... Все больные? Время просто такое было, во многих странах такое было (это к слову о репрессиях Сталина) Опять же, Иван Грозный - больной по-твоему?
01.04.2020
OvechkinTeam
Ну если станут сателлитами, дадут разместить военные базы немцам - можно и не мочить. А так можно и мочить, раз больше делать нечего, а сил много) Между гарантирей поражения и выгодным для себя миром он должен был бы выбрать мир. ========================= Опять же, гарантия была, если СССР, Франция и Англия, Польша заключают союз и делают Гитлеру ультиматум: любой шаг - все вместе объявляем тебе войну. Но Франция и Англия не захотели союз заключать со СТалиным, коммуняк они не любили и боялись усиления. Поэтому получилось что получилось
01.04.2020
OvechkinTeam
Не, я не понял) Гитлера с Францией стравил не пакт, а нападение на Польшу. Если бы Гитлер напал на Польшу (даже без Пакта), Франция все равно объявляет войну Германии. =================================== :point_right:Недоказуемое утверждение.:point_left: Гитлер уже нарушил Версальский договор в 1935м и продолжал нарушать его все время. Никаких действий не последовало. Почему после Польши нападут? Вот почему именно после Польши? Это бабка надвое сказала. Опять же, без пакта как вариант - Гитлер берет Польшу, СССР охреневает и нападает или отношения портятся, а Франция в сторонке посмеивается, когда эти друг друга мутузят. А пакт что он дал? Он дал понять Франции, что все, СССР в стороне, на перезагрузке, Гитлеру он мешать не будет. И гипотетические планы Франции стравить Гитлера с СССР не реализовались - и уже все, надо объявлять войну, потому что понятно, что Франция следующая.
01.04.2020
Гитлер больной, но не идиот. Между гарантирей поражения и выгодным для себя миром он должен был бы выбрать мир. Но это все теория. Зачем мочить финнов, если они союзники?
01.04.2020
Ну спорт ведут двое, а кто из нас двоих любитель почувствовать свою значимость - это еще вопрос. Гитлера с Францией стравил не пакт, а нападение на Польшу. Если бы Гитлер напал на Польшу (даже без Пакта), Франция все равно объявляет войну Германии. То есть, ты продолжаешь утверждать, что Гитлер мог в 1940-ом напасть на СССР? Без танков, без стратегических запасов, захваченных во Франции? На самом деле все ты давно понял, но продолжаешь юлить, посколько переразмереное самолюбие мешает тебе признать свою неправоту.))
01.04.2020
OvechkinTeam
Так лучше ни на кого не нападать, чем получить гарантированную войну на два фронта. Если перед тобой стоит вопрос: получить люлей или выжить, большинство выберет выживание. ============================ Так а нахрена Гитлер все это начинал тогда? Превосходство рас, армия, захват территорий, промышленная индустриализация, вот это вот все) Как он может на месте сидеть? Наполеон, Цезарь, Александр Македонский могли на месте сидеть? Нет. Ну может, теоретически, не напал бы сразу, копил бы сили, потом напал. Мирным бы он точно не стал. Дурная голова на плечах ногам покоя не дает)) Ну пошел бы как вариант те же Норвегию, Финляндию мочить. Или папуасов гонять. Кого-то бы точно пошел мочить. Останавливать надо было в 35м, как история и говорит. А потом уже поздно, потом только с войной
01.04.2020
OvechkinTeam
Пакт никак не сдерживал Гитлера. Ни в 1939-ом, ни в 1940-ом. Если бы он сдерживал Гитлера, то Гитлер не напал бы на СССР в 1941-ом. Почему не напал раньше? Не мог. Как только смог - напал. ================================== Спор ради спора? Хочешь быть правым? Это тебе даст почувствовать собст. значимость?)) Говорю же - не переспоришь)) Ну вот как вариант - пактом Сталин стравил Гитлера с Францией и выиграл себе время. Без пакта Гитлер мог брать Польшу и потом напасть на СССР (если бы Франция не объявила войну). А с пактом Франция обязана объявить войну, т.к. она следующая (а СССР не вмешивается из-за пакта) или даже не объявляет, Гитлер сам нападает (т.к. СССР ему не мешает). Т.е. СССР говорит: ок, бери Францию, я тебе не мешаю, я согласен. И так выиграл себе время.
01.04.2020
Ну про мировую мне не интересно. Если ты хочешь обсуждать всевозможные агрессии СССР... Ну были они, чего греха таить. Про невинную овечку Германию, мне думается, никто не говорит в Европе и мире, разве только уж совсем отморозки. А насчет превентивного удара... Ну а чего? Наверняка готовил Сталин его и был прав. Надо было бить. ______________ Так лучше ни на кого не нападать, чем получить гарантированную войну на два фронта. Если перед тобой стоит вопрос: получить люлей или выжить, большинство выберет выживание.
01.04.2020
OvechkinTeam
Советская и российская официальная версия так говорят. Годами говорят. ===================================== А мировая что говорит? Что СССР - агрессор и виновник ВМВ?)) Вангую, что сейчас именно так и говорят. А Германия - невинная овечка, которая защищалась от потенциальной агрессии Сталина. Кровавый грузин уже готовил удар, но Гитлер его опередил на взлете - такая версия у наших полосато-гейропейских "партнеров"?)) Вот ты пишешь, что без пакта Франция могла бы не вступить в войну. А я пишу, что без Пакта Германия могла бы не напасть на Польшу. Это все на уровне могло-не могло. ============================= Да, на уровне могло-не могло. Но если Германия не нападет на Польшу - че ей делать-то тогда вообще? Ни на кого не нападать? Просто сидеть и копить войска?
01.04.2020
Советская и российская официальная версия так говорят. Годами говорят. Я изначально обсуждал только вопрос: оттянул или нет? На вопрос выгоды ты меня вытянул, этот вопрос весьма спорен, так как ты отказываешься видеть минусы. Хотя плюсы тоже есть. Вот ты пишешь, что без пакта Франция могла бы не вступить в войну. А я пишу, что без Пакта Германия могла бы не напасть на Польшу. Это все на уровне могло-не могло. А есть факты. И факт в том, что Франция не вступила в войну. Пакт никак не сдерживал Гитлера. Ни в 1939-ом, ни в 1940-ом. Если бы он сдерживал Гитлера, то Гитлер не напал бы на СССР в 1941-ом. Почему не напал раньше? Не мог. Как только смог - напал.
01.04.2020
OvechkinTeam
Так а че, если самоизоляция. У тебя ввели? Тут уже пугают какими-то кодами)) А у меня прописки нет. Это я теперь и из дома не выйду что ли. Или пробираться в магаз огородами, мелкими перебежками сквозь ментов
01.04.2020
OvechkinTeam
оздь официальная история говорит, что это Пакт оттянул войну. ================================ Официальная история какая? Советская? Мировая? Обе? Отвечу так. Вопрос не в том, оттянул или не оттянул. Вопрос в том - выгоден был пакт СССР или нет. Т.е. стоило его подписывать или это было вредной дурацкой ошибкой (изначально читаемой). Вот и все. Он мог не оттянуть войну, но сложить более выгодную конфигурацию фронта для СССР (новые территории отодвинутые, новое население). А значит, быть выгоден СССР. Главный вопрос - выгоден или не выгоден. А оттянул или не оттянул - это спор ради спора. Скажу так: не знаю. Могу спорить с тобой бесконечно, ты меня не переспоришь)) Потому что без пакта Франция могла и не вступить в войну и Гитлер напасть на СССР в 40м. Мог? Мог. МОжет быть, вероятность меньше 50%, но она была и существенная. Поэтому никогда меня не переспоришь, ума не хватит)) Но зачем спорить ради спора, если главный вопрос другой - выгоден пакт или нет. Он выгоден.
01.04.2020
Очень много слов, Антош.
01.04.2020
То есть, как так? История просто взяла и сложилась? А Пакт? Ведь официальная история говорит, что это Пакт оттянул войну. Ты хочешь сказать, что Пакт не оттянул войну на два года?
01.04.2020
OvechkinTeam
Я всего лишь утверждаю, что пакт был полезен для СССР и подписывать его было разумным в тех условиях августа 39го года. Не знаю, как с позиции послезнания, это вопрос дискуссионный, полезен или вреден. Но в тех условиях это вполне разумное решение, к которому, если подумать, и я бы склонился в той ситуации. Т.е. нельзя сказать, что Сталин - идиот, ежу понятно, что подписывать не надо. Но он профан, дилетант, ничего не умеет и подписывает, совершая детские ошибки. Нет, вполне адекватное и даже верное решение в той ситуации, куча плюсов, минусы неочевидны. А если Гитлер во Франции завязнет и проиграет - так вообще, один профит. У нас территории + мощь, а они после войны ослабли, мы потом сами всю Европу снесем)
01.04.2020
OvechkinTeam
Плюс. ПОВТОРЯЮ, ключевой момент. "Союзнички" по Антанте - ничего не предлагали, не говорили, мямлили. А они были врагами (рассматривали коммуняк как мировую угрозу), Англия выпестовывала Гитлера в том числе как противовес коммунякам. Предложили бы союз, сдерживаем Гитлера, все, больше ни шагу ему не дадим - ок, подписываем союз и вместе мочим Гитлера. Но они ничего не предложили (а известный факт, Сталин сам их спрашивал, тянул с пактом). Поэтому ну их нах, пишем пакт, мочим финнов, прирастаем землями - Карелией, Прибалтикой, зап. Украиной и тд. И пусть сами воюют, друг друга может поубивают, а нам вообще воевать не придется и профит в землях))
01.04.2020
OvechkinTeam
Ну потому что так история сложилась. Почему пешка пошла на e4, а не на d4? Ну потому что так игрок сходил. Это не значит, что до начала партии это можно было предугадать. Пакт подписали, ФРанция объявила войну, Гитлер понимал, что Сталин скорее всего не нападет (ему финнов брать, которых ему отдали и новую границу обустраивать) и можно разобраться с Францией. Если пакт не подписывать - как вариант, никакая Франция войну не объявляет, подталкивая Гитлера к нападению на СССР и Гитлер мог потенциально и на СССР напасть. Опять же, берем Польшу, Финляндию можно брать (силой или в союзники) - и там уже лакомые перспективы открывают на блицкриг, Ленинград и Киев совсем рядом от новых границ, да и Москва недалеко. Поэтому не подписываешь пакт - есть риск нападения в 40м. Подписываешь - у тебя новые территории, финнов кромсаешь, Польшу и есть вероятность, что Гитлер во Франции увязнет с миллионами потеь, как в ПМВ, или его даже там порешат союзники. А у тебя новые земли и потерь нет. ПРОФИТ!
01.04.2020
Ок, в августе 1939-го ничего вышеперечисленного тобой предугать на 100% было нельзя. Хорошо, мог. Мог напасть в 1940-ом. Почему не напал?
01.04.2020
OvechkinTeam
Ок, отвечу и жду твоих ответов. Да, почему нет. Мог, конечно. Такого, что НЕТ, НИКАКИХ НЕ МОГ, НИКАКИХ ШАНСОВ, ГАРАНТИЯ АТЦА 300% - нельзя сказать. Теперь жду твоих ответов
01.04.2020
Я тебе задал вопрос до твоих вопросов. Ответа нет. Мог Гитлер напасть в 1940-ом на СССР или не мог?
01.04.2020
OvechkinTeam
Том, можешь сливаться. Мне в принципе все равно. Не надо отвечать вопросом на вопрос. Я тебе задал вопросы ниже. В том числе, чтобы уточнить, что ты вообще утверждаешь, и объяснил, зачем эти вопросы нужны (чтобы ответить на твои) ты не ответил. 1) Ты утверждаешь, что перенеси тебя в август 39го (на момент подписания пакта), то любому дебилу будет понятно, что Гитлер раньше 41го не нападет. Что это гарантированно, это железно и каждому неодноклеточному по Монте человеку это было понятно. Правильно я тебя понял? Ты это утверждаешь? 2) Что ты мог в августе 39го сказать по войне Франция-Германия? Что она состоится в 40м году (в смысле нападение Германии) и что Францию разобьют в пух и прах? Или что тебе было очевидно на тот момент? Как завершится война Франция+Англия-Германия (взглядом из августа 39го)?
01.04.2020
Я еще раз повторю вопрос: мог Гитлер напасть на СССР в 1940-ом? Да или нет?
01.04.2020
OvechkinTeam
Меня совершенно не интересует, зачем Франция объявила войну Германии. ================================ Может, тебя это и не интересует. Но это имеет прямое отношение к моей линии аргументации. И в том числе ответах на твои вопросы. Поэтому изволь ответить: зачем Франция объявила войну? Или вернее так. Ты с дивана утверждаешь, что В АВГУСТЕ 39го было совершенно очевидно, что Гитлер нападет на СССР весной-летом 41го (или позже). Так? Т.е. послать тебя в август 39го, ты там скажешь: да к бабке не ходи, раньше 41го не нападут. Никак. Вот 300%. Вообще никак. Хоть войска с фронта уводи на море купаться - не нападут 300%. Это ты утверждаешь, я правильно понял? Это первый вопрос. Второй вопрос: ты в августе 39го что мог сказать про войну Франция+Англия-Германия? Тебе также было совершенно очевидно и понятно, что Францию быстро разнесут, шансов нет? Или что?
01.04.2020
Меня совершенно не интересует, зачем Франция объявила войну Германии. Это дело Франции. Может, ей повоевать хотелось. Может, ей хотелось, чтобы Гитлер ее победил. Может, чтобы самой победить Гитлера. Это дело десятое. Так мог ли Гитлер напасть на СССР в 1940-ом?
01.04.2020
OvechkinTeam
Не задавай тупых вопросов, на которые сам знаешь ответ. Дальше-то что? И прицепом. Все-таки. (Ответвление, но в дальнейшем понадобится) Зачем Франция войну-то объявила? Че делать-то собиралась/лись с Англией? Пока там Польшу брал, не разгромили его. Потом тоже непонятно что получилось. Знали они, что Гитлер их разгромит или нет? Смирились с неизбежным? Зачем войну объявляли?
01.04.2020
Объявили или нет?
01.04.2020
OvechkinTeam
Том, давай ближе к делу. Объявили - не значит, что гарантированно должны были объявить на момент августа 39го
01.04.2020
Германии войну французы и англичане в сентябре объявили? Да или нет?
01.04.2020
OvechkinTeam
Франция - гарант неприкосновенности Польши. В случае нападаения на Польшу Германии объявляется война. И война была объявлена. Чего тебе еще-то надо? ----------------------------------------- Франция и Англия - гаранты Версальского договора. В случае нарушения договора Германии объявляется война. И война... внезапно не была объявлена! НИЧОСИ:scream: С хрена ли с Польшей объявят, если ранее не объявляли? Германия нарушала договор с 35го года, никакой войны не было. Почему раньше не объявляли, а вот Польшу уже не стерпят? Так поляков любили, взасос целовались?)) Франция вбухала огромную кучу денег в линию Мажино и думала, что Гитлер не прорвет ее. Увязнет и потом можно будет контратаковать. Не прокатило. ======================================= Т.е. Франция собиралась разгромить Гитлера? Ну увязнет он, допустим, и что? Увязнуть - это не поражение. Контратакует, разгромит и дойдет до Берлина? Какая логика Франции-то была? На что она надеялась (тем более объявляя войну)?
01.04.2020
Антош, мне надоело писать одно и то же по 20 раз. Если ты не в силах понять простых вещей, мне просто жаль тратить время на твое обучение. Франция - гарант неприкосновенности Польши. В случае нападаения на Польшу Германии объявляется война. И война была объявлена. Чего тебе еще-то надо? Франция вбухала огромную кучу денег в линию Мажино и думала, что Гитлер не прорвет ее. Увязнет и потом можно будет контратаковать. Не прокатило. Гитлер напасть в 1939-ом не мог. В 1940-ом не мог. Конец, Антош, не юли.
01.04.2020
OvechkinTeam
Что ты доказал? Пока что ты ничего не доказал, кроме своего скудоумия и желания вертеться, как уж на сковородке, вместо признания своих ошибок)) Франция... Ты тут с дивана утверждал, что было очевидно, что Франция вступит в войну после нападения на Польшу. С чего вдруг? Это раз. А два - допустим, вступит. Франции не было очевидно, что ее Гитлер захватит? Зачем она в войну-то вступала?
01.04.2020
Да я все уже доказал. Гитлер не мог напасть раньше 41-го, Пакт никак его не сдерживал. Вот и все, что я хотел доказать. Это железный факт, а с Питером... С Питером возможны варианты, как то: блокада города на пару суток раньше, разрушение города, возможное спасение авиации, которая была прямо у новых границ и т.п. Но не взятие точно. Артилерией можно утюжить. До полного разрушения. Если есть желание и снаряды. Кстати, могли и утюжить. Но не утюжили. Почему? Я писал уже.
01.04.2020
OvechkinTeam
Том, ну что ты тужишься мне доказать - что граница в 10км с севера и 120км запада (с двух сторон) от ВТОРОГО крупнейшего города в стране с кучей ВПК-предприятий - это хорошо? Нечего печалиться?)) В шахматы обучен? Питер - не ферзь, ферзь это Москва, но ладья, не меньше. И представь, у тебя с первого-второго хода эту ладью выключают из игры (неважно даже, берут город или берут в блокаду, фактически выключая всю промышленность и все войска внутри от ТВД). Нормально, когда у тебя с начала игры ладья выключена из игры и там в уголке стоит и ни на что не влияет? Норм дебют?)) Если хоть немного обучен, то понимаешь, что это стратегически ненормально. А в шахматах так вообще - почти гарантированный каюк. Че тужишься-то объяснить, что 10+км от фронта с одного направления и 120км с другого - это нормально)) Да там и артиллерией можно утюжить и авиацией и чем угодно. И подвоз снарядов неограниченный - через Финляндию или Польшу, это не глубина фронта, а по сути тыл)
01.04.2020
Антош, либо ты будешь нормально писать, либо сразу до свидания. Я, конечно, понимаю, что ты скрепоносец и ненависть ко всему иностранному у тебя в крови, но идиотизм свой скрепный нужно скрывать, а не показывать. У немцев просто не было такого кол-ва снарядов, к тому же Гитлер не хотел разрушать город. Францию взяли потому, что линию Мажино можно было обойтии и Вермахт ее обошел. Три или четыре армии (сейчас не помню точно) Ленинград обороняли. О каком "не держании" войск речь?
01.04.2020
OvechkinTeam
О, Томка проснулась) От вас, подлецов финских, можно всякой гадости ждать - поэтому логично границу от Ленинграда отодвинуть. А для этого надо воевать с Финляндией, а для этого нужен нейтралитет Германии. Иначе бы просто расстреливали от финнской границы крупнокалиберной артиллерией по 1000 тонн снарядов по городу ежедневно... прямой наводкой... Почему Францию быстро взяли? Расстояния маленькие, некогда там резервы сформировать, отойти, закрепиться, силы подкопить. Порвали фронт - и все, сразу *Ц. Так же бы и под Ленинградом. Даже если бы теоретически в город не полезли воевать - за неделю или пару дней могли отсечь город и все войска в нем. И всех жителей и предприятия без возможности эвакуации. Соответственно, все войска там бы и зависли и были отсечены от фронтов. А если войск не держать - то город возьмут
01.04.2020
Наступали на Ленинград войска группы "Север". Блокировали его, а уж только потом вместо подкрепления их частично бросили под Москву. Так вот у Гитлера просто не было сил штурмовать Ленинград. Это город-крепость. Его можно было блокировать, но в случае штурма Гитлер получил бы катастрофу. Поэтому Ленинграл точно не пал бы в течени месяца. Там вся крупнокалиберная артилерия Балтфлота, там корпус ПВО, защищающий город от налетов. Только блокада. И никак иначе.
01.04.2020
АбАкУмоВ
Когда нечего сказать то лучше промолчать как раз ваш случай
31.03.2020
АбАкУмоВ
Очередной набор фантазий .. Весь хоккейный мир у некоторых это только НХЛ...Высасывание новостей из пальца не идёт на пользу ни авторам ни изданию...
31.03.2020
анатолий еремин
стар я уже чтобы искать на компьютере знаки препинания и учил я их 40 лет назад
31.03.2020
OvechkinTeam
Про Ленинград.С Ленинградом все довольно сложно. Это город-крепость фактически. Почему Гитлер решил устроить Блокаду, как думаешь? Почему он не взял Ленинград? ===================================== Потому что надо брать Москву, а потом уже войска измотаны. Основные силы были на группах Центр и Юг. Пока дошли те сотни км до Ленинграда, там уже размотали войска нехило + потратили месяцы войны. Если ты находишься в 10км от Ленинграда - от финнской границы, тут даже блокада не нужна)) Стреляй себе из артиллерии да бомби самолетами каждый день, как в тире.
31.03.2020
OvechkinTeam
Главное результат-а его нет-в итоге- вы все врете-вы не осведомлены-читали не то итд =================================== Дурачье, ты там лженауку читаешь а-ля Суворова - вот что страшно)) Его даже офиц. историки за ученого не считают
31.03.2020
Сергей Емельянов
Из всего перечисленного списка там ждут Сорокина, Романова, Капризова и Григоренко.Другим-Денисенко и Мельничуку пока рановато, Войнова особо не ждут. Остальные приедут в НХЛ в 3-4 звено или АХЛ.
31.03.2020
авторитет
да кому там эти пенсионеры нужны?
31.03.2020
Thomas Boy
Ну теперь он хоть понимает, что бояре - дураки. Со временем поймет, что и Царь такой же.
31.03.2020
bond1951
к новому году процентов 80 приедут обратно помыкавшись по пиндосии......где родились там и пригодились............
31.03.2020
IQ-87%
В каком месте
31.03.2020
Thomas Boy
Не страшно. Вон я с Сержем четыре года мыкаюсь, и улучшения уже видны.
31.03.2020
IQ-87%
Главное результат-а его нет-в итоге- вы все врете-вы не осведомлены-читали не то итд
31.03.2020
Сергей Ушаков
Столичный прям весь такой!
31.03.2020
Thomas Boy
Нашел с грехом пополам...) Да нормуль все, я понимаю, что ничего не докажешь. Хотя про товарища Сталина интересно начиналось.
31.03.2020
Сергей Ушаков
Карапузовым только углеводородные команды восхищаются. Не мало у нас таках.
31.03.2020
IQ-87%
Ну ты посмотри ответ под свойм вопросом про службу-не охота писать второй раз- ну если надо напишу-нет ну серьезно-как можно спорить с бетонной стеной
31.03.2020
IceAngel
Любой адекватный игрок КХЛ при малейшей возможности будет уезжать в НХЛ, подальше от этой олигарх-лиги и законотвонцев. Перспектива начать в АХЛ теперь уже никого не пугает, АХЛ это трамплин. Проявил себя там, НХЛ никуда не денется.
31.03.2020
Альберт Шакирзянов
а в данном списке точно все русские? Может все таки Российских)).Господин Зислис?
31.03.2020
Thomas Boy
Не, у меня не все ответы приходят почему-то. Иногда через пару дней нахожу, правда.
31.03.2020
Евгеша Батиков за КПРФ
такие как Зислис СССР просрали, а 90-е продали все что осталось))) неудивительно, что в 2к20 эти барыги (какие они нафиг журналисты) "торгуют" активами КХЛ)))
31.03.2020
IQ-87%
Але- ты прочел пост про армию или как -зачем споришь-это безполезное занятие
31.03.2020
52rus
знаки препинания в школе ещё не проходили? написал целую статью, а читать невозможно
31.03.2020
Thomas Boy
Мало того, что не готовились, так еще и запрещали готовиться. Потому что Сталин верил, что Гитлер не нападет. Про Ленинград.С Ленинградом все довольно сложно. Это город-крепость фактически. Почему Гитлер решил устроить Блокаду, как думаешь? Почему он не взял Ленинград? Две причины. Во-первых, на старой границе множество современных укрепленй. Во-вторых, по воспоминаниям участников войны, подспудно они спешили отойти на рубежи старой границы, надеясь, что Гитлер там остановится и дальше не пойдет. Это можно считать наивной надеждой, но она была. В любом случае очевидно одно: Пакт 1939 развязал Вторую Мировую. После нападения на Польшу, война Франции с Германией стала неизбежной. И она случилась. Значит, напасть на СССР раньше 41-го Гитлер не мог.
31.03.2020
m33
Бегите из этого колхоза.
31.03.2020
анатолий еремин
журналистам писать нечего начинают выгонять игроков в нхл там нужны только суперзвезды вам что недостаточно Шипачева который не слабее Кросби или Гусева которого там чуть не угробили я сомневаюсь что Сорокину дадут полноценный шанс только потому что в нхл слишком много русских вратарей чтобы туда ехать нужно не только обладать мастерством но и вытравить из себя Русского иначе не получится
31.03.2020
rrr ufa
Перечислена почти вся лига; но потерей будет отъезд Капризова, Романова, Сорокина - и все... Остальные могут не уезжать, могут уехать, могут вообще завязать с хоккеем - их личное дело...
31.03.2020
МаратХ
Все таки поехать стоит ребятам, чтобы себя проверить. А то спросят потом внуки, деда а что ты в НХЛ не ездил
31.03.2020
OvechkinTeam
Пакт дал такую возможность. Территорию отодвинули. Благо это или нет, можно ли было вообще избежать нападения Гитлера на Польшу - вопрос. С того момента, как Гитлер нападет на Прибалтику, можно было подготовиться, перегруппироваться и тогда бы разгрома не было сразу. И людей бы сберегли на новой границе. Но напасть на СССР раньше 41-го Гитлер не мог. ================================================== Подготовиться-то можно. А толку? Думаешь, в 41м не готовились и не группировались? Только когда 120 км от границы (и это без учета Финляндии, которую тоже могли взять в союзники или военным путем) - это не поможет. Ленинград бы точно пал в течение месяца, а то и недели. А это второй крупнейший город страны, с военной промышленностью. Можно вывезти и все дела, но зачем рисковать. И людей бы сберегли на новой границе. -------------- С чего вдруг? В чем отличия старой границы от новой? Так же бы громили танковыми армиями, с котлами и прочим. Все было бы то же самое. Только вблизи
31.03.2020
Павел Леонидович
Нестеров стопроцентно тоже уедет. Да и заслужили ребята! В колхозе им ловить нечего.
31.03.2020
