КХЛ. Кубок Гагарина-2019. Западная конференция.
1/2 финала. СКА - "Локомотив" (счет в серии 1-0)
Дмитрий Квартальнов рассказал замечательную метафоричную историю из игроцкого прошлого, излив свои чувства так, что заставил едва сдерживать смех тех, кто сразу все понял, и недоумевать тех, кто в глубокую метафору не врубился. Пресс-конференция на этом закончилась, потому что все впали в легкий ступор. Забавный эпизод. Самый, кстати, запомнившийся по итогам первого матча серии СКА – "Локомотив". Потому что игра была энергичной, но очень уж серой.
Характерно, что единственный яркий момент – завуалированные разговоры про судейство. Хорошо хоть Квартальнова не оштрафуют. Опасения имелись: Владимиру Шалаеву однажды прилетело 300 тысяч за сарказм. Он даже думал оспорить, но потом плюнул. Хорошо для Квартальнова. Плохо то, что судей постоянно делают крайними. Как совершенно верно недавно заметил Эдуард Одиньш: "Иногда говорят, что если бы судья на второй минуте второго периода дал удаление, то мы бы выиграли. А то, что вы 60 минут непонятно чем занимались – это нормально".
Кто-то мешал "Локомотиву" забить хотя бы гол за 4 минуты большинства и 47 минут 16 секунд в равных составах?
Штраф в 300 тысяч почему введен – потому что в нашей хоккейной культуре общепринято винить судей при любом раскладе. С самого детства во всех хоккейных школах на них списывают все, что только можно. Думаете, в НХЛ нет таких штрафов? Есть, и посолиднее – 10 тысяч долларов. Редко выписывают и только за фразы в духе "позор судьям", но, собственно, те же самые тренеры за океаном поводов почти не дают. Могут сказать, что не поняли, с какого перепугу то или иное нарушение было или не было зафиксировано. Могут сказать, что имела место какая-то очень уж явная ошибка, если изучили эпизод. И то такое почти не встречается. Не принято.
Думаете, там ошибок меньше? Далеко ходить не надо, посмотрите на свежий матч-штраф (матч-штраф, а не удаление до конца игры!) Брендана Лемье в игре "Ванкувер" – "Рейнджерс" за то, что Антуан Руссель, падая, сам влетел ему головой в плечо. Вспомните весеннюю серию "Вашингтона" с "Питтсбургом" – как предельно характерную. Там в одном только втором матче было столько грубых ошибок в обе стороны, что хватило бы и на семь. Начиная с отмененного гола Хернквиста, который на ряде повторов выглядел легитимным, заканчивая хитом Уилсона в голову Думулина и засчитанной шайбой Враны после очевиднейшего удара клюшкой по Мюррею со стороны Коннолли. И можно еще вспомнить тонну всего только по тому противостоянию.
Судьи всегда будут ошибаться. Судьи всегда будут подвержены когнитивным искажениям (склонность к подтверждению – в числе первых; применительно к репутации). В 2011 году в "Журнале психологии личности и социальной психологии" (один из самых известных рецензируемых журналов по социальной психологии) было опубликовано большое исследование, затрагивающее отрезок в 25 сезонов НХЛ. Согласно ему, команды, игравшие в темных униформах, получали в среднем на 2 минуты штрафа больше. Это при том, что с 2003-го клубы поменяли домашние комплекты со светлых на темные. Как объясняют авторы, виной тому как раз когнитивное искажение. Темное ассоциируется с плохим. Как в головах судей, так и игроков.
В 2015-м исследователи из Университета Брока проанализировали почти три миллиона смен за три сезона той же НХЛ и выяснили, что арбитры-франкофоны, особенно если работают в паре, удаляют англоязычных хоккеистов значительно чаще, чем таких же франкоговорящих. Еще одно исследование – Университета Лаваля – постулировало, изучив отрезок с 2009 по 2014 годы, что арбитры намеренно игнорируют принципы фэйр-плей. Шанс получить удаление ведущей в счете команды – значительно выше, чем у соперника. У той, которая до определенного момента удалялась меньше – тоже. Ресурс FiveThirtyEight вывел по итогам отрезка с 2005 по 2015 годы, что в овертайме в плей-офф шанс сыграть второй раз подряд в большинстве в три раза ниже, чем у соперника – получить свою первую возможность на розыгрыш лишнего. В три раза! Это, конечно, НХЛ. Где судьи действуют в духе "сам себе режиссер" (кто из российских арбитров сталкивался – рассказывают именно об этом). В России чуть по-другому – рамки все-таки задаются сверху. И тем не менее.
Это все те же когнитивные искажения, побуждающие работать так, чтобы никто не цеплялся. Потому мы и смеемся, когда явные зуботычина или зацеп остаются безнаказанными, а случайный выброс шайбы карается двумя минутами. Что, безусловно, является порочной практикой. Если уж вы судите, то не надо делать скидок. Нарушил – присядь. Мало нам когнитивных искажений – еще и попустительствать на основании уже сделанного будем? Заданный изначально высокий уровень жесткости и жестокости может быть огромным преимуществом для, скажем, не очень мобильной, но крупной команды. В плане, допустим, блокировок в средней зоне. Столь полезных против скоростных команд и повсеместно применяющихся.
Это не к серии СКА – "Локомотив" относится, тут пока такого почти не наблюдается, а вообще. Железнодорожники тут выступили через прессу, рассказав о якобы протесте или, по меньшей мере, запросе в судейский корпус по четырем эпизодам первого матча. Штука в том, что это совершенно стандартная процедура. Есть специальный портал, где абсолютно все клубы могут запросить разъяснения по тем или иным эпизодам. Именно разъяснения. Время рассмотрения – 48 часов. И никаких там оценок судьям не дают.
У "Локомотива" претензии по четырем эпизодам. Среди которых, к слову, нет удаления Осипова. Что характерно. И вообще из пяти удалений ярославцев – только опасная игра высоко поднятой клюшкой у Елесина, и ее трудно оценить с имеющихся ракурсов. Из этих четырех – вполне однозначными можно назвать те, где Мальцев скосил Накладала (14-я минута), а Гусев заплел ноги Кутузову (59-я). Никита при этом клюшку не контролировал, что его ничуть не извиняет, но вы же сами, тренеры, постоянно настаиваете на том, чтобы судьи вам не мешали. Чтобы карали в концовках только дикий очевидняк. Вот вам – пожалуйста. "Подравнивать и не мешать" – само по себе приводит к такому.
Не факт, к слову, что СКА не отправил на рассмотрение свои условно четыре эпизода. Если хочется придраться – всегда найдется к чему. Парочку неправильных атак всегда можно наковырять, а разбеги у игроков "Локомотива" перед стыками были мощными, особенно в первом периоде. Не суть.
В чем суть – давайте уже перестанем пенять на арбитров. Давайте вы, тренеры, на пресс-конференциях будете рассказывать, почему предпочли форчек в полтора игрока, почему накладывали такую-то пару на такую-то тройку, почему в большинстве у вас защитники на пятак выходят, почему вы, в конце концов, запрещаете улитки и финты или сажаете на лавку за попытку отдать тонкую передачу. Все то, что существует за океаном, но напрочь отсутствует у нас. Рассказывайте хоть даже сугубо техническим языком. Это все равно будет на порядки лучше, чем "это наши внутренние проблемы" или "мы не реализовали моменты". И здорово поднимет общий уровень понимания всего – в том числе и у болельщиков, которые, наученные вами за долгие годы, когда на пресс-конференциях судей исключительно костерили, оперируют в основном категориями типа "полосатый – козел". И свистят с трибун даже после абсолютно чистых стыков.
Я не прошу уровня детализации, как у Дэна Байлсмы. Он мог до матча рассказать, кто у него, как и против кого будет действовать с шайбой и без шайбы. Но есть целый ряд вещей, которые можно прояснять, никак не помогая сопернику. Этому, конечно, совсем не способствуют совместные пресс-конференции, и все же. Начните с этого. Тогда и критика судейства будет по-другому восприниматься. Тогда, возможно, вам и самим перестанет казаться, что во всем виноваты ребята без клюшек. Потому что вы попросту попытаетесь себе самим объяснить, что же пошло не так. Ну а если не можете, потому что не умеете, то что вы вообще забыли в профессии? Предельно публичной профессии. Вы в первую очередь для болельщиков работаете. Особенно – в социальном проекте.
Судьи будут ошибаться. В том числе – и в пользу СКА, что будет вызывать истерику, в чем сами армейцы, впрочем, и виноваты. Но, строго говоря, в этом плей-офф в случае с петербуржцами какой-то однобокости не наблюдается. Исключая эпизод с Коскирантой и Дыбленко. И то – забил бы "Спартак" в том овертайме, получив большинство? Далеко не факт.
Парни Квартальнова, бездарно не реализовавшие выход "3 в 1", и не забившие Хелльбергу из идеальных позиций Ильенко и Иванов виноваты в поражении в гораздо большей степени, чем Александр Сергеев и Сергей Кулаков во всех спорных эпизодах вместе взятых. Не попадают? Создавайте больше. Но не перекладывайте вину.
Континентальная хоккейная лига: все о турнире, результаты матчей, сетка и расписание игр плей-офф
rb-spb
Кем-то гадостным, но не глупым запущена мода поливать грязью СКА. Ну, а быдлу в стае только и надо, что выть хором. И если кто не просто скажет что-то хорошее про СКА, а хотя бы не поругает - всё, ему "чёрная метка". Когда СКА был бедным или жертвой "психологов" "бедных рабоче-крестьянских" команд, все жили спокойно и скучно. Но теперь СКА богат - ату его, ату! Быдлу наконец-то есть на кого тявкать.
16.03.2019
Шелдон Куперов
А удаление Гончарова на Прохоркине в пятом матче, которое было реализовано. Прохор лежал, закрыв лицо, нос расковыривал себе, не зная, что те определили "удар коленом"
16.03.2019
Шелдон Куперов
А удаление Гончарова на Прохоркине в пятом матче, которое было реализовано. Прохор лежал, закрыв лицо, нос расковыривал себе, не зная, что те определили "удар коленом"
16.03.2019
Максим Левин
Да просто все нашли для себя удобную и дешёвую отмазку: за СКА судьи топят. Хотя в той же серии со Спартаком были хорошие разборы игр, где было хорошо показано, что ошибки были обоюдными и у СКА было не меньше поводов для требования разъяснений от СДК. Это проще, чем работать над усилением игры.
15.03.2019
ТониП
Речь не идёт о Квартальнове, игре Локомотива и результате. Говорим о плохом качестве судейства и явной предвзятости автора статьи. По моему оценочному суждению , так таких журналистов должно быть как можно меньше, ибо иакие как он позорят профессию..
15.03.2019
zub_ovechkina
То же самое что и мешало Локомотиву забить за 48 минут в равных составах и за 4 минуты игры в большинстве.
15.03.2019
Epifan Epifanovich
Они у вас скорее всего и так закрыты, глаза ваши. Ибо вы не видете очевидной глупости сказок квартального на фоне той бездарной игры, которую его коллектив показывал в атаке. Я б на месте руководства Локомотива не к судьям обращался, а Квартальнову, за объяснением причин такой нудной игры. И по хорошему, надо серьёзно спрашивать стренера за такую нудятину. Но спрашивать некому. В этом то и беда нашего хоккея. У руководства клубов, скорее всего стоят дяди, которым пофиг вообще на качество хоккея их подопечных, пофиг на квалификацию тренеров их команд. Хоть всей пятёркой из своей зоны не вылазть все 60 минут. Закатите с горем пополам одну шайбочку и хватит. А зрителю лапшу в сотый раз навешаем о плотной игре до первой ошибки.
15.03.2019
Лёгкий ветер
Господин Еронко, вся тоска заключается в том, что соперники СКА и болельщики не СКА тупо не верят в то, что ошибки судей обусловлены объективным когнитивным искажением. Многие допускают, либо даже уверены, в банальной ПРЕДВЗЯТОСТИ арбитров, которые, по понятным причинам, свистят в пользу тех, кто обличён бОльшими деньгами и властью. Или в нашей лиге и стране всё настолько честно, что такое даже предположить невозможно?
15.03.2019
ТониП
Два арбитра ввели, и ошибок судейских стало в 2 раза больше. Автор статьи явно перегнул. Локомотив не подавал протеста на результат, а только обратился за разъяснением отдельных моментов. А употребление таких слов как "бездарные" в адрес той или иной команды говорит об ангажированности корреспондента.. Почему нам, зрителям, пытаются закрыть глаза на отвратительное судейство в отдельных играх? Боитесь правды?
15.03.2019
Кетцалькоатль
А что мешало СКА забить гол за 47 минут 16 секунд в равных составах?
15.03.2019
Клюшкарь
Причём Анисисов (гл.судья КХЛ) в программе "Судейская" на КХЛ-тв признал, что в данном случае была ошибка арбитра и гол д.б. быть не засчитан. Также Анисимов признал, что судьи допускали ошибки не удаляя игроков СКА (Гусева, Якупова....) за постоянные симуляции.Так что повод для претензий к рвботе арбитров, особенно в играх со СКА, есть.
15.03.2019
prosvet81
я давно придерживаюсь мнения, что игрокам и тренерам болельщики не то чтобы по барабану, они им в принципе мешают по жизни) а журналисты так ваще сущий ад для них) они приходят на работу, как то страются её выполнить, получить за это огромные деньги и свалить побыстрее домой) общение с прессой, автографсессии, какие то флэшмобы, встречи с болельщиками, это "смертный приговор" для них..потому что вроде как надо) есть конечно некий маленький процент людей из спорта со свтелым умом и неким уровнем образования ...но в остальном это элементарно тупые и безграмотные люди ( всё на алтарь спорта положили)...от того и нервные такие и говорить с ними не о чем
15.03.2019
Кaраcик
Если перестать обсуждать судейскую тему, то у большинства болельщиков не останется никакой мотивации для хоккея, футбола, СЭ...
15.03.2019
Владимир Тихонов
автор статейки приводит случаи из нхл--- да какое наше дело как там!!! мы его не смотрим !!нам и здесь хорошо!! пусть здесь будет ЧЕСТНО!!!
15.03.2019
Шелдон Куперов
Наболело. Не смог смолчать
15.03.2019
Шелдон Куперов
" эпизод с Коскирантой и Дыбленко. И то – забил бы "Спартак" в том овертайме, получив большинство? Далеко не факт." ================================= Не факт. Но, не пропустил бы решающий гол в том эпизоде - точно. И как можно трактовать "ошибкой" явное игнорирование нарушения правил, случившееся в паре метров перед судьёй?
15.03.2019
mikha1
Самое главное отличие от НХЛ-отсутсвие потолка зарплат и наличие клубов, скупающих все и всех подряд!
15.03.2019
fullerist
Переводя на простой язык, не надо обвинять родителей автора, что он стал таким... умным. Он внес в свой нынешний уровень гораздо больший вклад. Хотя считать их совсем невиноватыми нельзя. Если бы больше внимания своему "таланту" уделяли, глядишь, не писал бы такое
15.03.2019
Сталкеров Ал
Общественное мнение надо формировать. А то пойдет в ненужном направлении
15.03.2019
Сталкеров Ал
Ему же платят за такие заказы. Это же очевидно.
15.03.2019
Таз
А что ж тогда автор целую статью написал про то, что сам же предлагает не обсуждать? Только ради статьи?
15.03.2019
Бывший лыжник
У нас не НХЛ и пока далеко до неё. Когда будут игроки распределены по всем клубам лиги , тогда и надо разговаривать. А пока играют как могут.
14.03.2019
Сталкеров Ал
Самым любопытным будет соотношение удалений СКА и их соперников по окончании плей-офф. Надеюсь, для Питера это событие не за горами. КХЛ сильно теряет именно от наличия предвзятости судей к соперникам команды, болельщики которой спонсируют лигу, по сути.
14.03.2019
Сталкеров Ал
Какое долгое, тщательное, но уже привычное вылизывание задницы СКА. Интересно, язык у Еронко не устал? :)
14.03.2019
patrik83yar
Господин Еронко, а давайте не будем топить за СКА?
14.03.2019
echo2011
Действительно,что валить на судей! Просто СКА по статусу положено постоянно играть в большинстве...
14.03.2019
Epifan Epifanovich
Совершенно верный посыл в статье. Но от журналистов тоже должна исходить инициатива на таких прессконференциях. Задавайте те самые неудобные вопросы в лоб? Чего молчать? чего на прямую не спосите о причинах такой нудной и несодержательной игры, как у Воробъева так и у Квартального? Да и уостальных это можно спрашивать. Одни и теже окопы вокруг. А вы всё политкорректничаете на прессконференциях, боитесь неугодными стать лиге? Приучили тренеров к таким бестолковым вопрос-ответам, приучили быть довольными такими глупыми прессконференциями? Политкорректничаете дальше. И ничего не поменяется. мы то это понимаем тут. Вы тренерам в лоб об этом гооворите, когда интервью берёте.
14.03.2019
Вот только его мнения и не хватало.
14.03.2019
Хищник
Аплодирую автору за статью! Хватит ныть - это удел слабаков,неудачников и троллей! Проблема в том, что таких хлюпиков полным-полно.Они не могут иначе,они были,есть и всегда будут.Они не способны что-то улучшить,преобразовать в лучшую сторону,принести пользу - они могут только ныть,оскорблять и пытаться переложить свою ответственность на других.
14.03.2019