Пенсильванец

Я надеюсь, что эта "новость" всего лишь утка.

11.01.2013

Пенсильванец

Нафиг не нужен оранжевым этот балласт Луонго! Получается менять Брызгалова на Луонго это шило на мыло, Луонго не лучше Брызгалова, если не хуже, да еще отдавать перспективного защитника, хотя итак с защитой у Филы кадровая проблема и выкидывать много денег на выкуп контракта Брызгалова!

11.01.2013

madrid1

ну тогда и я напишу последнее) 1. по поводу бросков. я так думаю только в отношении команды Типпета. просто специфицеская тактика, и ее немало обсуждали аналитики. непонятен был фемомен Койотис: вроде как совсем не звездная команда по именам, а так хорошо выступает. и в п/о Финникс не одну такую игру провел(как на подобии с Нэшвиллом). 2. по поводу Смита. может оборона Тампы и была дырявой лодкой, но что мешало Майку быть чуть лучше, чем конкуренты и стать первым вратарем? напарники то точно с той же самой защитой играли) 3. Брыз. тут все неоднозначно. первые пять сезонов откровенно ниочем. проигрыш в одну калитку конкуренции Жигеру, считанное число проведенных игр в регулярке, и редкие проблески в виде п/о 2006. чемпионство в КС 2007 я не могу считать полноправным. просто когда один вратарь проводит 18 игр, а второй всего 5, то как-то говорить о том, что "заслужил" немного некорректно(тоже можно сказать и о Гашеке 2008 и о Гербере 2006). здесь отсыл к твоим словам про Ричардса и Картера, просто удачно попал в чемпионскую команду. но могли победить и без него. по ЧМ 2009 абсолютнейше с тобой согласен! Илья был творцом той победы. сезон в Филли Брыз провалил не только из-за защиты. суди по своему любимому компоненту(кол-во бросков в створ): в среднем по его воротам бросали 28,6 раз, а за карьеру в Финниксе в среднем по 31. так почему в ФК он показывал достойные статы, а в ФФ нет? и тут мы возращаемся к моей теории относительно качества бросков. к примеру по воротам Смита бросали 31,6 раз, но его показатели круче Илюшиных. и что Смит лучше Брыза?) в итоге 4,5-5,5 удачных сезонов за карьеру(не забываем и про российские гастроли). не маловато ли для того, чтобы быть вровень с Лундквистом и Бродо?) я считаю Илью большим кипером, но стоящим на ступень ниже последних двух товарищей. разумеется все ИМХО)

11.01.2013

AnTikVar

madrid1, раньше не мог последнее сообщение свое написать)))? Я тут ваял перл сидел) П.С.: да спасибо, пар отличный)

11.01.2013

AnTikVar

madrid1, 2 суперсейва, а Смит 26 простых бросков - ну да) интересная игра. И это хорошо, что она такая нашлась) В общем перед сном напишу последнее сообщение на эту бесконечную тему) Ты, конечно, оставайся при своем мнении насчет кол-ва бросков и работы - но по мне так это ерунда. Не бывает такого, думаю любой вратарь придерживается того же мнения(с той единственной оговоркой, что играть имея постоянную работу немножко проще, чем когда до тебя раз в три минуты шайба долетает). Тампа Смита(специально ковырнулся и освежил), это такая дырявая лодка, что там сам Руа бы себе проблем в статистику нажил весьма приличных, что там Смит(который по твоей версии еще и весьма посредственен). И насчет Ролосона, кстати, копаться не буду, но точно помню что в Тапме, после своего прихода, прессу имел очень хорошую. Теперь по поводу Брыза, его имя точно также есть на КС, причем заслуженно, а не просто так. И в Анахайме он себя проявил отлично, а его статистику в первом ПО иначе как нереальной не назвать. Это уж если ты его игру и статистику по Финиксу никак не хочешь воспринимать. Свое золото и звание чемпиона мира он тоже имеет, и выгрыз его почти в одиночку в бернском финале против Канады, которая дала ему такой работы, что хватит на две игры. Так что у него такой же один неудачный турнир, просто длинною не в месяц, а сезон, разве что в команде, в оборону которой не плюнул только ленивый спортивный аналитик СА, причем даже в этом печальном сезоне он имеет более 90% непробиваемости, 33 победы в 59 матчах и 25+ сейвов за игру(не в финиксе, а в филли, с её откровенным "катеначо" в обороне). По Олимпиаде конечно не поспоришь. Но олимпийского золота очень много у кого нет, причем среди этих много кого хватит весьма уважаемых и солидных хоккеистов(Дацюки там разные, Малкины и прочие). Зато бронза у него есть точно, а она в том списке "те у кого нет золота ОИ" тоже у многих отсутствует. П.С.: приятных снов)

11.01.2013

madrid1

AnTikVar короче, предлагаю жить дружно) ты остаешься при своем(вратарь Брызгалов- мирового уровня, Холмгрен все сделал правильно, и Ворачек с Симмондсом сильнее пары из ЛА), а я при своем. вот такое "Стояния на Угре" получилось) P.S. с легким паром!)

10.01.2013

madrid1

AnTikVar я никогда не соглашусь и не поверю, что у кипера, который тащит 3+ десятка реальной работы меньше, чем у того, который через два раза на третий разменивает двадцатку. ----------------------------------------------------------- -------- прошлогодняя серия Финникс-Нэшвилл в п/о. дуэль Смит-Ринне: соотношение бросков 27(26)- 17(15), при том, что Пека делает два суперсэйва, а Майк всю игру отражает несложные броски. в этом вся модель игры Типпетовских Койотов- вынуждать делать броски ради бросков, а не совершать броски с целью забить гол. ну Тим- это очень редкое исключение из правил. но не стоит теперь о каждом выстрелишем в солидном возрасте вратаре думать, что он новый Томас. у того же Смита какие сильные напарники были? Ниитимяки,Рамо,Колциг и Ролосон. что так уж непосильно было выиграть у таких ребят конкуренцию? навряд ли. просто уровень вратаря Смита был недостаточный. по Раску я с тобой абсолютно согласен. это очень талантливый кипер. но опять же: в отличие от Смита его перспективы видны, как и виден его уровень мастерства. Майк же, по большому счету, до прошлого сезона значительной величиной в НХЛ не был. P.S о да, стоило старине Бродо один раз плохо отыграть турнир(и это в 37 лет!) и сразу начали сомневаться в его стабильности). а то, что до этого он уже выигравал одни ОИ, 3 КС, 4 Везины и провел с десяток качественных сезонов- это так фигня)

10.01.2013

AnTikVar

П.С.: и да, на Ои в Ванкувере Бродер тоже выстрелил - не дай Бог каждому. Так что стабильность вопрос относительный.

10.01.2013

AnTikVar

madrid1, раз на раз не приходится, смотря еще за кем сидеть. Я уже тебе привел в пример и Галака и Раска - плохие вратари? Не повезло с напарником. Сами филли с Бобровским не от хорошей жизни расстались, он еще себя в Коламбусе покажет. Томас вообще полжизни в европе ковырялся, пока шанс предоставился, есть вопросы по квалификации данного персонажа? Я думаю, что никаких. К статистике можно относится как угодно, но сравни по сезонам вратарскую статистику и кому в тот год Везину давали и из кого выбирали - тогда картинку дорисуется окончательно. П.С.: и я никогда не соглашусь и не поверю, что у кипера, который тащит 3+ десятка реальной работы меньше, чем у того, который через два раза на третий разменивает двадцатку(особенно если это парень из "лемэровского" НДД) - это слишком фантастическая фантастика. Игр таких, ни живьем, ни по ТВ, как минимум, не припомню.

10.01.2013

madrid1

Насчет никому неизвестного Смита еще добавлю, что он в Тампе свои 30-40% побед и больше 0.9 непробиваемости имел, не будучи первым номером, да и статистика в Далласе "подменная" у него убедительная. -------------------------------------------------------- ------ а тебя самого не смущает, что Смит так и не сумел стать первым номером, имея такую хорошую статистику? почему упорно делали ставку не на нем? а разгадка проста: как вратарь он был хуже своих конкурентов и красивыми цифирками это не исправить. P.S. статистика вещь хорошая, но не всегда объективная. и большое кол-во бросков вовсе не означает, что у голкипера много "реальной работы")

10.01.2013

DRW

Холмгрен сказал, что когда он услышал, что Филадельфия интересуется Луонго, то он поржал. И добавил, что ети слухи не имеют ничего общего с реальностью. :)))

10.01.2013

madrid1

Марио66 ты же знаешь Люк, если я перейду на стетлую сторону, я погибну) AnTikVar так есть разница между просто не дать бросить(как в НДД или НЙР) и дать бросить, но с неудобной руки/позиции или от борта/острого угла(как в ФК)? по-моему есть) в любом случае даже прекрасная статистика Брыза за 3-4 года, не делает его равным Лундквисту или Бродо. на стороне последних стабильность на протяжении ВСЕЙ карьеры, способность привести к большим победам(КС,ОИ), уверенность, вселяемая в команду в целом(и в оборону в частности). а Илья по сути тот же Мэйсон 2009, только его период "яркости" растянулся на чуть более длительный срок. именно поэтому я считаю ошибкой решение пригласить его в команду, отдав за это двух классным игроков. если бы Холмгрен сделал выбор в пользу другого вратаря, с большей стабильностью на протяжении всей карьеры и без прибабахов(о которых я уверен знали), то вопросов бы не было. а так по факту: Майк и Джефф выводили команду в финал 2010, и уже завоевали свои перстни обладателей КС в 2012. а Филли пока осталась ни с чем...

10.01.2013

proektant

Марио66 10 Января 2013 | 14:03 Благодарю за просвещение. Я думаю, не будут в Ванкувере унижать Люонго выставлением на драфт отказов или ссылкой в АХЛ - столько он не грешил. Как-то все иначе, наверно, будет. По его контракту, все же полюбопытствовал в сети - оказалось: "2 сентября 2009 года руководство «Ванкувера» объявило о подписании нового контракта с Роберто Люонго сроком на 12 лет на сумму около 64 миллионов долларов, со средним окладом в размере 5,33 миллиона долларов за сезон". Я, давая цифры для примера, ткнув пальцем в небо, больший контракт Люонго отвалил (70 млн/10 лет) Касательно Яшина припоминаю, что в Оттаве он при действующем контракте, стал требовать увеличения пересмотра этого контракта в сторону увеличения, но пробастовав год, был принужден доигрывать оставшийся срок на старом окладе. А выкупали ему контракт Яшину, если память не изменяет, в Айлендерсе. Сейчас полезу в поисковик, опять проверю себя

10.01.2013

Марио66

AnTikVar Счастливо попариться тогда!) Думаю, еще немного и madrid1 перейдет на светлую сторону. %)

10.01.2013

AnTikVar

а так вообще ребята сильно мы ушли от топика) Люонго будут тащить в филли только в пьяном бреду))) Тем более, отдавая Шена) (не то чтобы общаться с вами надоело, просто есть у меня традиция - баня в четверг, потому придется вас покинуть)))))

10.01.2013

AnTikVar

*не сильно приятнее конечно же)))

10.01.2013

AnTikVar

madrid110 Января 2013 | 16:00 AnTikVar ничего странного нет. если ты хоть раз смотрел игры Финникса, то должен был увидеть, что защита Кайотов очень вязкая и не дает игрокам соперника бросать с убойных позици или добивать, а вынуждает много бросать от синей линии или от бортов. отсюда и набегает статистика у вратарей) Я хочу тебе сказать, что броски от синей линии сильно приятнее, а учитывая тот трафик, который создается в НХЛ, они иногда намного неприятнее. Плюс, если говорить об игре финиска, то там большое количество не столько бросков, а последующих добиваний, что тоже тащить не так легко, как броски с чистого льда. Ну и в целом, если уж говорить об обороне, то у Тортореллы в НЙР и уж тем более в НДД Лемэра - она была на порядок выше. Там люди просто не дают бросать по воротам. Бродер часто уходил с сухарями в 19-20 бросков, в то время как у "брызовских сухарей" три десятка сейвов было нормой.

10.01.2013

Марио66

madrid1 Бросок есть бросок (тем более что маловероятно, что кто-то из нас знает наверняка количество "опасных" и "не очень").) Да и в системе Джерси сам понимаешь открытого хоккея быть не могло.

10.01.2013

madrid1

AnTikVar ничего странного нет. если ты хоть раз смотрел игры Финникса, то должен был увидеть, что защита Кайотов очень вязкая и не дает игрокам соперника бросать с убойных позици или добивать, а вынуждает много бросать от синей линии или от бортов. отсюда и набегает статистика у вратарей)

10.01.2013

madrid1

AnTikVar согласен немного не так выразился) не дотащили, но вели. но не все меряется статистикой) есть очень много и других ньюансов, например отвлекать на себя внимание, тем самым помогая своим партнерам.как бы то ни было, Д.Картер все равно остается очень хорошим снайпером, способным забить в любой игре, в любой момент. а по поводу победы ЛА. да Куик сыграл рещающую роль, но без Ричардса и Картера, у Лосей не было бы необходимой "химии" состава для завоевания КС)

10.01.2013

Марио66

madrid1 Нет, не приходила.) 07-08 сезоны Рейнджерс - 3, Джерси - 8, Феникс - 23. 08-09 Рейнджерс - 12, Джерси - 15, Феникс - 23. 09-10 Рейнджерс - 15, Джерси - 2, Феникс - 12. 10-11 Рейнджерс - 10, Джерси - 1, Феникс - 28. Цифры - это место команды в лиге по количеству бросков в створ их ворот в среднем за сезон. Так что можешь наглядно убедиться, насколько сильно свита играла на вратаря. А Смит, возможно, попросту раскрылся лишь в этом возрасте. Как, к примеру, небезызвестный Тим Томас. А по поводу трансферной политики Филадельфии, тут прежде всего надо исходить не от того, как Картер с Ричардсом проявили себя вне ее, а как их обмен сказался на игре команды при значительно облегчении платежной ведомости. А разница там чуть ли не в два раза за вычетом Брыза. ;)

10.01.2013

AnTikVar

madrid1, интересная логика у тебя))) Команда помогает вратарю стать звездой, позволяя делать по его воротам более 2000 бросков(что у Ильи, что У Смита), в этих облегченных условиях получать те же 8-9 сухарей, что у Лундквиста, которому на 2,5 тире 3 сотни меньше бросков перепадает)))) Но вариант, что вратарь сильный ты не рассматриваешь. Насчет никому неизвестного Смита еще добавлю, что он в Тампе свои 30-40% побед и больше 0.9 непробиваемости имел, не будучи первым номером, да и статистика в Далласе "подменная" у него убедительная. Просто парню дали полный кредит доверия и он показал чего стоит. С Галаком такая же история, а еще такая же история будет с Раском в Бостоне в этом сезоне.

10.01.2013

AnTikVar

madrid1, насчет Ричардса я с тобой меньше готов спорить, он куда более талантлив и полезен чем Картер. Что до набора очков в ПО...я не знаю, то ли длительный локаут, то ли уже ПО стерлось последнее из памяти, но ты опять же посмотри статистику королей в чемпионском ПО. 13 очков Картера, 15- Ричардска и 16 оборонца Даути и располовиненые 40 на пару Браун-Копитар(которые совсем не звезды в ЛА, да?). Ну а вообще, если честно, не было бы у ЛА Куика, они бы и до финала не добрались, соответственно и обсуждать бы ничего не пришлось. Так что позиция насчет этого дуэта у меня без особого восхищения, они скорее попали в команду, которая и без могла них КС взятьс такой же вероятностью, чем реально куда-то её протащили. Протащили это Джино с Кросби в 08-09, Зетт, Францен и Дацюк в сезоне 07-08, это вот я понимаю тащили полевые игроки. Даже тот же Бриер в 09-10 тащил вместе с Лейтоном, но не хватило малец.

10.01.2013

madrid1

Марио66 а тебе не приходила мысль, что из Брыза "делали" супервратаря? вся команда на него работала. очень показательный момент: Брыз ушел, но в этом сезоне малоизвестный Смит стал вдруг одним из лучших киперов в Лиге. короля играет свита(с)

10.01.2013

madrid1

AnTikVar 10 Января 2013 | 14:28 1) у Ворачека врядли) предел- 70 за сезон. а вот у Кутюрье может быть более балла за игру. 2) ну Картер в том п/о из-за травмы только половину матчей сыграл, зато в нынешнем раскрылся по полной, внеся очень важный вклад в победу ЛА и забивая победные голы(в том числе и в финальной серии). еще один момент: очки а играх на вылет сложнее набирать, когда ты звезда и тебя очень внимательно опекают. второстепенным игрокам в таких случаях гораздо легче зарабатывать баллы. 3) по воду Ричардса. высокий уровень этого хоккеиста доказан вызовом в сборную Канады на ОИ 2010(между прочим он выиграл конкуренцию у не самых слабых парней). в лиге вообще мало такого уровня универсальных хоккеистов, способных не только стабильно набирать очки, но и отлично обороняться и вести силовую борьбу, да еще и с лидерскими качествами: Бержерон,Кеслер,Тейвз,Зетта,Паша,Д.Стаал(может еще кто-то, сейчас не вспомню) так что в любом случае Ворачек и Симмондс, как хоккеисты, ниже классом(даже с учетом перспективы).

10.01.2013

Марио66

madrid1 А я и не расстраиваю.) Брыз за 4 сезона в Фениксе 3 раза держал процент надежности на уровне Лундквиста и Бродо. Ну так что такое Финикс и что Рейнджерс с Джерси.)

10.01.2013

AnTikVar

madrid1, пошукай список клубов, которые его выудить из Аризоны в тот момент хотели))) Есть ощущение, что ты будешь удивлен. Он однозначно входил в 5-ку лучших киперов на тот момент, наравне с Томасом и Миллером вдобавок. Об этом и статистика говорит и интерес менеджеров НХЛ. То что он прошлым сезоном репутацию себе угробил - это другой вопрос. Речь шла о том, как выстраивал стратегию менеджмент филли на момент подписания Ильи - и позиция летунов была полностью оправдой, правда не срослось. Этот сезон расставит все точки над i.

10.01.2013

AnTikVar

Марио66, по-моему вся оставшаяся сумма, но там главная беда в том, что пока его не заберут - его зп учитывается в потолок. Этот пункт очень хотела изменить лига в новом договоре, так что надо еще ждать чего они там подпишут на этот счет. Но пока Гомеса из Монреаля не пинают с его контрактом, значит видимо лига этот пункт из профсоюза не выбила.

10.01.2013

madrid1

Марио66 не расстраивай меня) Брыз никогда не был ровней Хенрику! и уж тем более Бродо(в его лучшие годы)

10.01.2013

AnTikVar

madrid1, зря ты так насчет этой молодежи, особенно Ворачека. Если они в этом возрасте полтиник спокойно выбивают - чере пару лет тот же график очко за игру будут иметь легко. Что до сезона 09-10, главный герой там Лейтон. О каких подвигах Картера в том ПО можно говорить я вообще не понимаю(5+2 и полезность -7 и 12 игр). Из полевых там выделились Жиру и Бриер (10+11 "+7" и 12+18 "+9"), еще бы Лейно выделил, 21 и "+10" в 19 играх. Ричардс хоть и набрал 23 очка, все равно и полезность отрицательная и одна победная шайба. Но повторюсь еще раз, главный герой там был кипер, второй Дэнни. Так что ты эту обмененную парочку явно переоцениваешь. ИМХО

10.01.2013

Марио66

madrid1 Так Брыз в тот момент и был вратарем уровня Лундквиста и Бродо. А то что у него не пошло, это совсем другая история. Такого поворота никто не мог ожидать.)

10.01.2013

Марио66

proektant Я сейчас тоже могу в чем-то ошибиться, но там система следующая: чтобы убарть з/п игрока за рамки ведомости, Лю могут выставить на драфт отказов. Там его может взять любая команда, которую устроит его текущая з/п (таких, думаю, много не найдется, тем более что Лю уже вполне возможно действительно не тот). Его могут сохранить в ситеме, переведя в АХЛ (в этом случае з/п выходит за рамки, но скорее всего у вратаря контрактный иммунитет от подобных поворотов). Остается только выкупать контракт и отправлять на вольные хлеба. Выкупать будет Ванкувер (другие команды в этом не участвуют). Вот. А теперь собственно то, в чем я не уверен - сумма этого выкупа. Это либо вся, оставшаяся по контракту, либо какой-то процент (в районе 80%), как в случае медицинской страховки. У Яшина была такая ситуация в Оттаве, но я не вкурсе что именно там и как.

10.01.2013

madrid1

AnTikVar не вижу ничего равноценного. Симмондс и Ворачек врядли когда-нибудь дорастут до уровня парочки из ЛА. Ричардс и Картер ко всему прочему еще и лидеры, которые чуть было не дотащили Филли до чемпионства в 2010. а Якуб и Уэйн- обычные игроки 2-3 звена, не способные тащить команду. но вспомогательные функции выполняют хорошо. поэтому такие обмены можно было делать ради вратаря калибра Бродо, ну или на крайняк Лундквиста, но никак не Брыза! отсюда следует, что от Холмгрена можно ожидать всего. поэтому обмен Шенна на Люонго не такая уж и фантастика) хотя я к примеру тоже не верю в эту сделку)

10.01.2013

proektant

Марио66 Да, мне тоже все представляется примерно так, как пишет madrid1. А вот в выкупом контракта не очень понял - объясни если нетрудно, подробнее. Т.е., скажем (не заглядываю в интернет) есть у Люонго какой-то конский контракт 70 млн. на 10 лет. Ну отыграл он 7 из этих 10 лет. Допустим, Flayers все же хочет иметь его в своих рядах. Сколько кому Холмгрен должен платить выкупая контракт Люонго? И как новый подписанный контракт может не грузить платежную ведомость? Извиняюсь, конечно, за некомпетентность.

10.01.2013

AnTikVar

madrid1, то был крайне спланированный ход, но приглашенный вратарь себя не оправдал. Да и за Картера с Ричардсом были получены драфт-пики и Симмондс с Ворачеком, которые настреляли на двоих 100 очков в прошлом сезоне(Картер с Ричардсом 130 сезоном ранее, учитывая возраст и потенциал, размен достойный). А сейчас, после того, как Илье облегчили жизнь убрав крайне перспективного и не менее талантливого Боба, ни один человек в здравом уме не пойдет за вторым старым кипером(который так же нестабилен как Брыз годом ранее), да и еще отдав одного из самых перспективных дефов лиги, за которого аж ван Риймсдеком расплатились. Ты сам-то как себе такую картину представляешь?

10.01.2013

Марио66

...а, ну единственно что считаю обмен Картера с Ричардсом полностью оправданным. Не настолько они хороши, как может показаться. Да и в движении Филадельфия заметно прибавила с их уходом.

10.01.2013

Марио66

proektant Да, пожалуй ты прав, насчет потолка. Но всегда есть вариант выкупа контракта (тем боле для Ванкувера это вероятнее всего единственная возможность избавиться от него), а там уже вполне возможно Лю подписать и на более приличных условиях без нагрузок на ведомость. Ну а по остальному мне к словам madrid'а1 добавить нечего.)

10.01.2013

madrid1

Д.Картера транзитом через Коламбус)

10.01.2013

madrid1

AnTikVar а разве не полоумный обменял М.Ричардса и Д.Картера в Лос-Анджелес(который стал чемпионом, в том числе благодаря этой парочке), дабы расчистить место для Брызгалова?)

10.01.2013

AnTikVar

кто-то в том году писал про некоего блогера-фантаста из СА, который любит для филли неожиданные обмены придумывать. Похоже его работа. Поменять Шена(который достался между прочим не за халяву совсем), на кипера, который слил Ванкувер в финале, может только полоумный.

10.01.2013

madrid1

proektant скорее всего руководство) с психикой у Люонго нестабильно(особо ярко это было видно по финалу 2011), поэтому привести Ванкувер к чемпионству он врядли сможет. а тут еще и молодой кипер Шнайдер здорово прибавил и на него вполне возможно сделать ставку. ну а Роберто(пока он ликвиден) можно выгодно обменять.

10.01.2013

proektant

Марио66 По-моему, невозможна такая "чемпионская связка" - как Люонго и Брызгалова одновременно "прокормить" при наличии потолка зарплат?! Вряд ли Люонго будет Филадельфии. А что, кстати, он сам Ванкувера уходить затеялся или руководство хочет расстаться?

10.01.2013

IvoI

Всё зависит от того, какие у них сроки обменов и дозаявок в этом сезоне будут Имхо, решение по Брызу примут по результатам месяца-двух регулярки

10.01.2013

Tim_Thomas

Будут у Флайерз два космонавта

10.01.2013

Xenosag

бредовый слух, пусть сначала брыза пристроят

10.01.2013

Марио66

Либо совсем надежды у Холмгрена на Брыза нет, либо это будет по-настоящему чемпионская связка киперов в лиге.

10.01.2013