Джо Павелски: "Голдобина может ждать отличная карьера в "Шаркс" и НХЛ"

Sправедливый

Мамка Веселого на Ленинградке Критерий топовости? Ну в десятке по голам/очкам/ассистам - вот тебе четкий критерий. Тарас например, на 4м месте. Кузя - в 10ке по ассистам и по очкам. Никаких сотен человек ----------------- Так у тебя каждый год новый топ!? Ох.. как умно то! ))) И удобно, если что. Тогда получается Малкин совсем не топ, Дацюк тоже не топ, Бержероны, Таваресы, Копитары, Перри и прочие Тейвзы тоже все не топы вовсе , и соответственно уже ниже уровнем Кузнецова и Панарина. Классно, ЧЁ, давай дальше жги!

08.04.2016

Vasek

По Хохлачеву. Играет в Провиденс, 6-й по результативности клуб в АХЛ. В 54 матчах набрал 59 очков - 5-й бомбардир лиги. К слову 3-й бомбардир (67 очков в 51 игре) лиги его одноклубник Сэт Гриффит - драфт-2012, 131-й пик, пятый раунд (Хохлачев к слову драфт-2011, №40, второй раунд). Они одногодки, но Сэту уже 23, а нашему только будет осенью. К слову в том же клубе играл Ватрано, вызванный теперь в НХЛ. Этот парниш в 33 АХЛ-х играх забросил 33 шайбы! Т.е. Хохлачев только 3-й в очереди на вызов в основу. Словом проиграл конкуренцию. Кроме того, у Бостона в основе весь сезон было плюс-минус 12 форвардов на односторонних контрактах, но летом на 3 станет меньше. Тут-то Хохлачев получит шанс. Уже столько лет ждал, будет глупо сейчас срываться и уезжать.

07.04.2016

Мамка Веселого на Ленинградке

Sправедливый Критерий топовости? Ну в десятке по голам/очкам/ассистам - вот тебе четкий критерий. Тарас например, на 4м месте. Кузя - в 10ке по ассистам и по очкам. Никаких сотен человек

07.04.2016

Sправедливый

Мамка Веселого на Ленинградке, Во-первых, надо определиться, кто такой топ-игрок? Сколько вообще топовых игроков?! Тут уже разок была дискуссия, так и не пришли к единому мнению. Если считать хотя бы по одному в каждой команде, то получается тридцать, но ведь есть и сдвоенные топы (Малкин-Кросби, Сегин-Бенн, Кейн-Тейвз, Перри-Гецлаф (плюс ещё Корри))) ), ...) К Овечкину, как я понял, ты Кузнецова приписал. Хорошо, но ведь и Бекстрем, тогда в ту же "кучу"! То есть, получается ведь и по три человека бывает в одной команде! И это только нападающие! Прибавляем защитников и вратарей, то уже сколько? Если определимся, что сто игроков разного амплуа, это топы, то тогда, да, однозначно Кузнецов, Тарасенко и Панарин - топ-игроки! ... А сотня топов для лиги из играющих на постоянной основе 600 человек не многовато ли будет? То то и оно! Так что, топ-игрок понятие растяжимое. ))) Если же ещё исходить и из сравнения (а я именно это имел ввиду, в первую очередь), то Овечкин ворвавшийся в НХЛ в 20 лет это готовый топ, а вот Тарасенко и Кузнецов "вызрели" (выстрелили) не сразу! То что они стали "молодёжными" Чемпионами это одно, а зайти в НХЛ (не стать, а именно зайти сразу) топовым игроками это совсем другое! Вот ты вспомни быстренько фамилии серебряных призёров последнего МЧМ! Они что тоже уже топы? А что, всего то на одно место ниже))).-------- Что же касается, Хохлачёва, я то с тобой согласен, но ни ты и ни я решаем и, к тому же, не видим его игру, его путь, его развитие. Я лично не могу судить об этом, значит не могу и осуждать действия менеджмента клуба. Но знаю одно, что уровень АХЛ очень серьёзный и если у нас его умышленно занижают, это не значит что так оно и есть. Пусть мне сначала объяснят откуда взялись три лучших снайпера прошлого регулярного Чемпионата КХЛ! Три "дуболома" из АХЛ, "не умеющие бросать" набросали в сильнейшей лиги Европы (как мы о себе думаем) больше всех! )))

07.04.2016

Упёртый русский

Марио66 Учиться в СА хоккею просто глупо - шансы, которые получает там молодой игрок в ахл - минимальны! Конкуренция очень велика со стороны аборигенов - которых там тысячи, как никак! А в России молодые да способные - штучный товар, с которым готовы носиться очень долго и давать шанс за шансом...--------------------действительно, зачем доказывать свою состоятельность в условиях конкуренции, когда у тебя просто есть паспорт. От того взрослая сборная России никогда ничего у не выигрывала на взрослом уровне. Собственно как и сборная СССР (за очень редким ИСКЛЮЧЕНИЕМ), когда против них выходили те, кто этой конкуренции никогда не боялся, чтобы доказать своё место в НХЛ___________________________________________ Ты так и не понял, в чём была сила советской хоккейной школы. Массовость в Пиндостане всегда была выше, да и дальше так оно и будет. А вот подготовка ЛУЧШИХ была лучше в СССР, именно поэтому самый великий по мнению канадцев игрок в истории канадского хоккея Уэйн Грецки после серии разгромных и унизительных поражений и приезжал поучиться этому в Москву. Знаешь, кто следующим из российских игроков будет удивлять и натягивать нхл? Из защитников - Зайцев из ЦСКА уже в следующем году, из нападающих - Никита Гусев из СКА, который играет сейчас на месте Панарина. Эти люди получили необходимый опыт на Родине и полностью готовы к нхл. А шансы наших людей из американских лиг, к сожалению, минимальны, хотя дай Бог им удачи.___________________ И ещё не забывай, что те же Панарин и Зайцев с Гусевым поиграли для российских болельщиков здесь, что немаловажно. Так что их путь показателен и совершенно правилен.

07.04.2016

Мамка Веселого на Ленинградке

Sправедливый Вот еще хотел твоего мнения экспертного узнать... Вот есть такой Хохлачев, набирает больше очка за игру. Но в Бостоне к команде его не подпускают. Что делать игроку, ТВОЕ МНЕНИЕ? АХЛ и команду он перерос, больше он расти там не сможет (больше очка за игру, в первых звездах постоянно). В НХЛ он то ли недорос, то ли тренер его не видит. Больше в фарме расти он не сможет, а до главной не дотягивает. Что делать игроку? Ждать пока бержеронка на пенсию уйдет? Он сам к тому времени на пенсию уйдет

07.04.2016

Мамка Веселого на Ленинградке

Мне просто кажется оптимальным путь Панарина, Кузнецова, Зайцева (если он сейчас уедет) - стать лидерами, игроками первых звеньев в своих клубах - и тогда ехать. Почему? Потому что играя года 2 лидером клуба и таща команду (а это опять же ответственность, полная ментальная перестройка - ты лидер, ты должен тащить, а не ждать когда другие за тебя) + опыт рубки в плове - все это гораздо ЛУЧШЕ, чем эти же 2 года играть в АХЛ или 3 звене по 10 минут. Простая арифметика. В 20-22 года игроки еще сырые, они еще учатся, им нужен опыт. В КХЛ они такой опыт и уверенность получат, в НХЛ - нет (если не супер-крутые или не повезет с клубом/тренером). Простая арифметика

07.04.2016

Мамка Веселого на Ленинградке

Sправедливый Возьми того же Тарасенко и посмотри как увеличивалось его игровое время по сезонам! Возьми того же Кузнецова и посмотри как они его, больного да храмого, потихонечку не форсируя события вытянули! Они оба из твоего списка примеров и они оба изначально не "топ"овали. Но оба выросли! ============================================================================================================= Опа! Оба не топовали. Во как. Молодежные чемпионы мира, грохнувние Канаду в своем возрасте, автор дубля в финале, игроки сборной России, принимавшие участие на ЧМ - "не топовали". Вот, оказывается, как. Оказывается. взяли зеленых нонеймов и сделали из них топ-4 снайпера НХЛ и топ-10 бомбардира. Ну ты клоун вообще)))

07.04.2016

.BattleFish.

многим это просто не надо--------простите, многим это просто НЕ ДАНО!)

07.04.2016

.BattleFish.

Вы забыли про число североамериканцев так никогда и не пробившихся в НХЛ, оно гораздо больше чем число не пробившихся россиян или финнов с чехами, и дело тут не только в работоспособности, многим это просто не надо как бы ты не ус....ся!

07.04.2016

Марио66

Учиться в СА хоккею просто глупо - шансы, которые получает там молодой игрок в ахл - минимальны! Конкуренция очень велика со стороны аборигенов - которых там тысячи, как никак! А в России молодые да способные - штучный товар, с которым готовы носиться очень долго и давать шанс за шансом...--------------------действительно, зачем доказывать свою состоятельность в условиях конкуренции, когда у тебя просто есть паспорт. От того взрослая сборная России никогда ничего у не выигрывала на взрослом уровне. Собственно как и сборная СССР (за очень редким ИСКЛЮЧЕНИЕМ), когда против них выходили те, кто этой конкуренции никогда не боялся, чтобы доказать своё место в НХЛ

07.04.2016

Vasek

Упёртый русский, Но в России это будет гораздо проще и правильнее. Только работать надо... ----------------- смеха ради такую же статистику пробившихся в высшие лиги в РФ надо бы изучить, ибо ты прав "работать надо", работать в России молодым игрокам порой некогда и неохота. Тем более после подписания первого большого контракта. Ну после такого позора, который вчера случился с юниорской сборной, кому дальше захочется мириться?! Не удивлюсь, если летом число уехавших в юниорские лиги США и Канады резко взлетит.

07.04.2016

Упёртый русский

А я добавлю, что в этом споре болтун под ником Справедливый просто жалок. Знает он специфику молодёжного хоккея в России, ну, ну! Написал - в посмотрел в пустой холодильник - и на диван - вот где его место! Совершенно очевидно, что хоккеист должен научиться играть у себя на Родине - а уже потом ехать в нхл показывать себя! Учиться в СА хоккею просто глупо - шансы, которые получает там молодой игрок в ахл - минимальны! Конкуренция очень велика со стороны аборигенов - которых там тысячи, как никак! А в России молодые да способные - штучный товар, с которым готовы носиться очень долго и давать шанс за шансом... Статистика отъехавших за океан молодых россиян это легко подтвердит - пробившихся в нхл среди них единицы! _____________ Что не отменяет того, что в любом случае основное - объём тренировочной работы. Если много работать, то можно и через ахл пробиться - это да. Но в России это будет гораздо проще и правильнее. Только работать надо...

07.04.2016

Vasek

Добавлю к словам Sправедливого, что Ничушкину и Якупова давали шансы, раз за разом. Притом Яка никогда не спускали в АХЛ! Оба они играли в первой тройке и выходили в большинстве, порой получали значительное игровое время. И то, что они не сумели этими шансами воспользоваться в первую очередь на них. Не будет тренер давать 750-й шанс игроку, который уже 749 шансов упустил. Притом на Ничушкине думаю крест не ставят, сезон ещё за ним в Далласе посмотрят. Сейчас им нет смысла увеличивать его значение для команды, клуб готов к ПО и лидеры у клуба другие. В мире нет ни одной команды, которая перед важнейшими матчами радикально сменит тактику. А вот Яка скорее всего обменяют на восток (Фролово-Жердевский гамбит). Не получится - вернется домой. И на этот раз шансов у него будет гораздо меньше.

07.04.2016

Sправедливый

Мамка Веселого на Ленинградке, проблема одна.... Замкнутый круг. --------------------- У тебя в голове замкнутый круг! ))) Все, кто играет и работает в хоккее знают, что как раз там, в НХЛ, идёт поступательное развитие игрока. Возьми того же Тарасенко и посмотри как увеличивалось его игровое время по сезонам! Возьми того же Кузнецова и посмотри как они его, больного да храмого, потихонечку не форсируя события вытянули! Они оба из твоего списка примеров и они оба изначально не "топ"овали. Но оба выросли! Да и Кучеров так же развился, вообще пройдя через "низ"! Если углубится в тему развития игроков, то можно ещё написать, что за своими АХЛовскими "детками" они пристально следят и ставят определённые задачи, да и игру в "своём" же стиле "физрукам" определяют, чтобы адаптация легче проходила! ... Но, наверное, углубляться не стоит, вижу что ты вообще не в теме молодёжного хоккея и развития хоккеистов. P.S. Уезжали, уезжают и будут уезжать! Потому что ребята знают гораздо больше тебя! Пока.

07.04.2016

Мамка Веселого на Ленинградке

Sправедливый Понимаешь, проблема одна. В НХЛ - лучшие игроки мира, клубов не так много, а топов и андертопов со всего мира много, так что первые звенья заняты. И вот приезжаешь ты такой полусырой. Естественно, если место есть/тренер доверяет молодым/ты супермен - то да, играть будешь. Это путь топов. А иначе - ты ездишь по АХЛ и 4 звеньям и не растешь. Из полусырого не можешь стать готовым - т.к. просто опыт взрослых игр не набираешь и не шлифуешь навыки, не играешь (что в молодом возрасте, до 24 самое важное). В этом и проблема. Ты пришел тягаться с тяжеловесами-чемпионами мира, но не можешь поднимать такие веса. И вместо того, чтобы подготовиться постепенно в КХЛ к такой конкуренции - ты просто попадаешь в замкнутый круг. И конкурировать не можешь, и вырасти тоже не можешь до уровня конкуренции - т.к. не играешь. Замкнутый круг

07.04.2016

Мамка Веселого на Ленинградке

Sправедливый Извини, но просто набор бреда! Выпил с утра, день свободен?))) Давай по порядку. ============================================================================================================= Во-первых, я же написал с кого ОНИ берут пример, и это значит что стремятся стать именно "овечкинами" да "кейнами", а никак не середняками. ============================================================================================================= Пример они брать могут с кого угодно, но если они не овечкины и не кейны - то загубят карьеру, а не заиграют. Вот тебе аналогия: вместо того чтобы потихонеку набирать веса и расти, я беру пример со Шварценеггера и сразу беру штангу 200кг. И что? Пример Шварценеггера мне поможет взять эту штангу?)) Ну и какой смысл, если не можешь? Играть в 4 звеньях или мариноваться в АХЛ и так никогда и не вырасти? ============================================================================================================= P.S. А что Кучеров ещё не попал "в хорошую команду где доверяют молодым"? ))) =========================================================================================================== Я и имел в виду, что Кучерову повезло попасть в такую команду (ну и сам он конечно молодец, везет тому кто везет, но везение попасть в команду не отменяет). Попал бы он в Даллас на место Ничушкина - хз что бы было. А рассчитывать на "везение", когда на кону твоя карьера стоит... Ну можно в русскую рулетку тогда сыграть, тоже повезло-не повезло)) =========================================================================================================== P.P.S. Проблема ещё и в том, что как раз у нас, в КХЛ, очень много проблем с доверием к молодым! =========================================================================================================== Ну конечно, ага. Ничушкин, Якупов и тд у нас бы играли, т.к. уровень в КХЛ и конкуренция ниже сильно. Понятно, что если ты бревно - то тебе не доверят. Или в СКА не доверят, т.к. там ковальчуки и панарины одни. Но всегда есть Автомобилисты и тд, куда можно перейти и играть в первых звеньях. =========================================================================================================== Уж лучше в АХЛ "мариноваться" (тем паче она по уровню аккурат как наша КХЛ будет), чем в нашей "вышке". =========================================================================================================== Ну конечно, как КХЛ))) Аж 2 раза)) КХЛ - это взрослый хоккей, с тобой работают хорошие тренеры (а не физруки), а-ля Быков, Знарок, Белоусов раньше и тд - чему-то можно у них научиться. К тому же своих любят и дают им расти

07.04.2016

Sправедливый

Мамка Веселого на Ленинградке, ---- Во-первых, я же написал с кого ОНИ берут пример, и это значит что стремятся стать именно "овечкинами" да "кейнами", а никак не середняками. Во-вторых, мой первый пост начинался с фразы "у каждого свой путь". Что означает, также, что не нам с тобой их путь "выстраивать"! Сами разберутся! P.S. А что Кучеров ещё не попал "в хорошую команду где доверяют молодым"? ))) P.P.S. Проблема ещё и в том, что как раз у нас, в КХЛ, очень много проблем с доверием к молодым! И ОНИ это тоже видят и слышат от чуть более старших товарищей! Хорошо когда есть папа-Тарасенко, а если нет - куда путь? В ВХЛ? Покатайся по нашим дорогам на игры ВХЛ/МХЛ/СДЮШОР и быстро прочувствуешь куда надо путь держать! ))) Уж лучше в АХЛ "мариноваться" (тем паче она по уровню аккурат как наша КХЛ будет), чем в нашей "вышке".

07.04.2016

Мамка Веселого на Ленинградке

Sправедливый У каждого свой путь. Кучеров вот например уехал в СА в 19 лет, а в 20 лет уже играл в НХЛ! Вроде неплохо, да? А Овечкин, например, в те же 20 лет уже входил в тройку лучших бомбардиров НХЛ! Да и Малкин в 20 лет неплохо уже выступал за "пинтвинов". Почему их в пример не привёл? Что то смущает? А..., не выгодно. ))) ============================================================================================================= Да, у Малкина, Овечкина, Грецки, Кросби, Макдевида, Кейна, Кучерова (если он попадет в хорошую команду, где есть свободное место для молодых и доверяют молодым) проблем не будет. У остальных 100500 андертопов, середнячков и нонеймов - проблемы будут огромные. Почему ты это не учитываешь, что на 1 Овечкина приходится 10 Ничушкиных. Что-то смущает? А..., не выгодно)) ========================================================================================================== ЧТо уехали в 21 год - не суть, я к тому что надо 3-4 сезона в КХЛ отыграть, лидером в клубе стать, на ЧМ съездить - и потом можно в НХЛ. Если ты вундеркинд и с 17 лет в основе клуба КХЛ в первых звеньях - ок, уезжай в 20 лет за океан

07.04.2016

devil'ok

.BattleFish., точно.....время-то как летит...)

07.04.2016

Sправедливый

Мамка Веселого на Ленинградке ---------------- У каждого свой путь. Кучеров вот например уехал в СА в 19 лет, а в 20 лет уже играл в НХЛ! Вроде неплохо, да? А Овечкин, например, в те же 20 лет уже входил в тройку лучших бомбардиров НХЛ! Да и Малкин в 20 лет неплохо уже выступал за "пинтвинов". Почему их в пример не привёл? Что то смущает? А..., не выгодно. ))) А вот ребята, вроде, Голтобина, как раз такие примеры и помнят! И, кстати, давай уж уточним: и Тарасенко, и Кузнецов дебютировали в НХЛ, когда им было по 21 году от роду.

07.04.2016

.BattleFish.

devil'ok roughboy, он проверл в НХЛ 2 сезона) он никак в 20 уехать не мог,ему всего 24) 10:55----------он провел в НХЛ уже 4 сезона я тебе скажу!)))

07.04.2016

devil'ok

roughboy, он проверл в НХЛ 2 сезона) он никак в 20 уехать не мог,ему всего 24)

07.04.2016

roughboy

Мамка Веселого на Ленинградке -- Тарасенко вроде в 20 уехал)

07.04.2016

Мамка Веселого на Ленинградке

Ничего Голдобина не ждет, кроме АХЛ или 3 звена. См. Ничушкин, Якупов, Хохлачев, Худобин. Надо ехать в Россию и развиваться до 22-24 лет во взрослом хоккее, а потом уже ехать за океан в 1-2 звено. Примеры - Кузя, Тарасенко, Панарин

07.04.2016

Проба положительна

А может и не ждать...

07.04.2016