«Флорида» переиграла «Калгари». Бобровский сделал 47 сейвов

Rumali

В 80-е-начале 90х такое было нередко - тогда счета типа 13:8, 9:7,8:5 непроста были суровой реальностью

05.01.2022

Долго наблюдал за идиотами

Плюс/минус важный показатель, хоть Васек и топил против него, а я за) Надо же не просто смотреть на него, но и понимать, где, когда и почему он образовался, дополнительную стату РР, РК, с кем играет, кто на воротах стоял, когда минусов например словил много. Вот к половине сезона уже более-менее понятно что к чему и плюсы и минусы многих игроков, кто на слуху можно объяснить.

05.01.2022

fifa_guru

И даже бывает вторая передача более острая чем первая - например "фетисовский" пас выводящий 2 в 1. Плюс/минус даже на длинной дистанции не шибко показателен хотя само собой чуть более объективен. Своя команда может потерять силу или игрок менять разные по силе клубы. Взять того же Холла: в слабых Эдмонтоне, НьюДжерси и Баффало - по итогу везде в минусе оказался, в Бостоне пока общий +12 несмотря на нынешние -3 по сезону. Плюс/минус мне иногда интересно поглядывать внутри команды. К примеру сейчас у многих игроков Вашингтона хороший плюс, а Оши худший в команде с -4. В таких случаях хорошая подсказка тренерам разобраться в ком или в чем причина, хотя думаю они по ходу матча видят проблемы

05.01.2022

N.A.F.1974

Нет не можно.Без вторых не будет и первых.А следовательно и голов так же не будет.И автор передачи совершенно конкретен.А вот ,что бы понять вину\заслугу игрока в эпизодах с пропущенными\забитыми голами надо эти самые эпизоды видеть.Сам по себе +\- ответа не дает.Более того от самого хоккеиста не особо и зависит.Скорее от сопуствующих обстоятельств. Нынешний президент Пингвинз по хоккейным операциям- Брайан Бурк назвал этот показатель "лошадиным дерьмом".

05.01.2022

spartsmen

в рассинхрон с шайбой: вы к нам, а мы - отсюда? тогда не удивительно.

05.01.2022

просто человек 5

В Алмаате ваших бьют. Не знаешь за что?

05.01.2022

Долго наблюдал за идиотами

Мог и защитником играть, возможно, основным понадобился отдых после РК или ещё какие причины, в РК он 50 сек тоже отыграл напом, хотя правильнее писать в три защитника + нап)

05.01.2022

N.A.F.1974

На счет в основном погорячился.Но все равно исходя из таблицы смен 3 или 4 смены он провел в своем амплуа.

05.01.2022

Rumali

Как всё просто-то... Ну а то что у заща даже экипировка немного другая, а клюшки для напающего и заща обычно так вообще разные мы молчим.

05.01.2022

Антон Шипулин - гений биатлона!;)

Как там лучший тренер Восточной Европы Ганчаренко? Хороший футбол Краснодару поставил?))

05.01.2022

Состав у Нефти хороший. Я подписываюсь под каждым своим словом, сказанным в начале сезона. Работать надо, пахать на тренировках и на льду. Хороший состав и сильный клуб это не одно и то же. Чтобы сильный состав трансформировался в сильный клуб и дал результат нужно проделать большой объём работы. Вот пусть этим и занимаются. Тогда и получат свою порцию аплодисментов. Я с них пылинки сдувать не собираюсь за 10 поражений в месяц. Так что пока Торонто в приоритете, и другие, кто этого заслуживает. Это всё, что я могу тебе сказать на прощание, с безликими троллями, меняющими ники, и не имеющими собственной позиции разговаривать не вижу смысла. И это касается не только тебя.

05.01.2022

Весь Мир Театр

Смысла нет твои коменты отслеживать. Кто следит за веткой, знает твои высказывания. Соответственно, найти коменты из предсезонки труда не составляет. А кто тролль, это еще поспорить можно! Прокачивать стату левотосом, и дизы катать это твоя работа. это тебе есть, что ответить на свой комент? Мне зачем отвечать про Листья....

05.01.2022

Долго наблюдал за идиотами

В тот день он принял участие в голевой атаке, играя напа, на синей играли в защите Карлсон и Феервары, дальше не смотрел))

05.01.2022

N.A.F.1974

17 декабря .

05.01.2022

Долго наблюдал за идиотами

Какое число? Вполне может и так, у тренера были значит причины.

05.01.2022

N.A.F.1974

Я понял.Но во мной упомянутой игре 7-ой защитник Мэт Ирвин провел 8 смен и в основном в соответствующем амплуа.То есть в паре с другим защитником и тремя нападающими.

05.01.2022

Инсбрук 1964

Можно также не записывать вторые передачи, так как в них мало смысла, как определяющего фактора. И вообще все надо отбросить,кроме заброшенных шайб, но и тут можно постараться и не засчитывать всевозможные рикошеты. За что прочим плюсы, если снайпер всегда один? И мы даже знаем его имя. ;-))

05.01.2022

Долго наблюдал за идиотами

Конечно не догма, тем более сейчас, когда выпадают напы из-за ложноположительных тестов плюс травмы. Никакого "обязательно" 12+6+2 нет по амплуа, но играют всё равно в три пары инзначально, 7-ой играет в нападении. Вот 5 защей в заявке это уже форсмажор, недавно так было из-за ковида.

05.01.2022

N.A.F.1974

О том и речь.Что три пары это не догма и не строго обязательно.Варианты могут быть.

05.01.2022

Долго наблюдал за идиотами

Каждый день, если играют по 3-4-5 пар, то 1-2 команды играют в 7 защей. Давно уже это обсуждали, сезона три назад например Яковлев в НДД играл 7-ым в нападении достаточно долго.

05.01.2022

По моим мыслям насчёт варьирования числа напов и защей дополнение. Смотрю, не все догоняют глубину вопроса. Добавить защей, либо напов - это не означает, что какие то схемы сразу нарушатся, и что другим защам/напам придётся играть либо больше, либо меньше. Можно вместо напа добавить заща, но схема останется прежней, проста защ будет играть на позиции напа с функциями напа, но при этом с оборонительными навыками. Например, в том же Эдмонтоне, можно было бы выставить на позицию напа Райана (или Севьюра) какого-то заща. В нападении он бы ничего не испортил, ибо хуже Райана сыграть просто невозможно, а вот сдерживающие функции данного звена от такой рокировки только бы выиграли.

05.01.2022

N.A.F.1974

А можно еще вратарю,как Блэквуд например, ляп совершить и тогда разом у всей пятерки минус появится.Хотя вроде вины полевых особой нет.

05.01.2022

N.A.F.1974

В том то и дело,что совсем не главный.Иначе бы и приз за лучший +\- не упразднили.От силы команд,от игры вратарей и вообще всей пятерки зависит.Очень много вводных для объективной оценки.

05.01.2022

Ты что, мои комменты отслеживаешь? :grin: Или это один и тот же тролль, но уже с другого ника? :slight_smile: Ответить есть что на свой ранний коммент, но в беседе с нормальными людьми, а не с теми, кто добавляется чёрный список. :slight_smile: С троллями не вижу смысла что-то обсуждать.

05.01.2022

N.A.F.1974

Спорный и неоднозначный показатель.Миллион раз обсуждалось.Однако высокие +\- Бержерона и Дацюка показательны.У второго +22 и это рекорд ОИ.Или единственный игрок, у которого нет минуса ни в одном сезоне -легендарный Скотт Стивенс.То же совсем не случайно. По итогу карьеры (наверное) больше отражает.Хотя и здесь от силы команды зависит.

05.01.2022

Весь Мир Театр

"Хороший составчик подобрался. Укрепили и защиту и 3-4 звенья. Чтобы не проседать на низовом уровне. А Мак и Драз должны делать разницу. Команда укомплектована под Кубок. По составу: на Западе Эдмонтон должен котироваться под номером 3. Во всей Лиге в десятке точно." М. Пронькин, октябрь 2020...А терерь оказвается такой слабый клуб....

05.01.2022

Антон Шипулин - гений биатлона!;)

Пронька глупая, 6 защитников вполне хватает. Причем в важных матчах играют даже 2 пары в основном, а 3я слабая получает минимум времени. Если брать 4ю пару - она будет самой слабой, игроки из АХЛ (на большее денег не хватит под потолком зарплат) - и ее просто разорвут соперники. Вопрос: ***** она нужна, а главное зачем? Если даже 3я пара недоигрывает, получает мало времени.

05.01.2022

N.A.F.1974

С одной стороны да.Однако 17 декабря Кэпс играли против Виннипега и на лед в составе столичных выходило 7 игроков обороны.Меня сей факт удивил,на что мне maxcds ответил ,что это не редкость.Поскольку я не слежу особо за другими командами , мне сложно сказать как часто в НХЛ подобное бывает.Но нет оснований ему не доверять.А раньше в сборной СССР так и играли.То есть больше 6-ти.

05.01.2022

N.A.F.1974

Не похоже,а так и есть.Не сам же я это придумал.))А так да, я указал общую сумму.Лень заморачиваться было..

05.01.2022

betsc

ПОхоже на инфу с рекордс.нхл, там учитаваются суммарные броски за матч, если считать матчи, где обе команды бросали по 45+, то получается всего 21 матч

05.01.2022

Maks

Бегали и туда и обратно, но всегда поздновато))

05.01.2022

Maks

Правильнее, не главный, а один из главных.

05.01.2022

N.A.F.1974

94 это конечно много.Подобных случаев (от 90) всего 86.Возможно были и еще ,но статистика ведется с сезона 59-60. Рекорд был зафиксирован в 1976-ом в игре Колорадо Рокис -Торонто и кол-во бросков в створ составило 104 .

05.01.2022

betsc

За последние 5 лет было 2 таких матча, в обоих участвовал Монреаль, с Торонто и Анахаймом

05.01.2022

Инсбрук 1964

К чему я все цифры привел? Не набрал хотя бы 15-20 очков в 30-35 играх, тебя и защитником считать не будут. Как тогда нападающих называть, ведь более половины из них в каждой команде об этих цифрах только мечтают.

05.01.2022

Я топлю за красивый хоккей. Торонто для меня сейчас в приоритете по сравнению со всеми остальными. Игра Нефти не цепляет, пусть работают и борются за сердца зрителей, и моё в том числе, пока они симпатий не заслуживают, особенно за последний месяц. Мак - отдельная статья. Его гениальность проявляется даже в таком слабом клубе как Нефть, хотя другой бы на его месте уже зачах и опустил руки.

05.01.2022

spartsmen

Интересно, а защитники по льду ездили или ползали при таком количестве бросков?

05.01.2022

Весь Мир Театр

А то что Макдэвид под вопросом не смущает? Или ты теперь за Листья топишь?

05.01.2022

просто человек 5

Мадейры, довожу до вашего сведения что Мишаня сегодня работать не хочет ( набросы какие-то вялые). Передайте выше, если не желаете в руках метлу держать.

05.01.2022

Инсбрук 1964

У каждого есть свое видение, плохо, когда человеку в нем отказывают.

05.01.2022

Инсбрук 1964

Половина передач уж точно не приносит побед. И интересно, сколько же есть таких защитников, что регулярно по минус два получают , когда играют без вратаря? Хоть бы один пример. У отличного защитника оба показателя будут в норме, можете взять любого обладателя Норриса. А тут в лучшие записаны сразу трое из Эдмонтона (то-то Пронькин не нарадуется), но по одному из Бостона, Айленлерс, Торонт и только двое из Каролины, у которых сегодня лучшая зашита в Лиге.

05.01.2022

fifa_guru

плюс-минус (по-моему, главный показатель для игроков обороны) // Это плохо, остальное смысла читать нет

05.01.2022

А к Нерсу как раз вопросов нет. Он в числе элитных защей Лиги и свои деньги отрабатывает. Косячит, конечно, иногда, но тут все не без греха. Даже Витя Хедман и Петя Ангельский. По-поводу "нельзя" - так в этом и загвоздка? Ограничены ли команды в вариантах выбора состава или нет? Значит, ограничены. А зря! Видимо, здесь ограничения связаны с финансовым аспектом, а не с игровым.

05.01.2022

Юрий

Нельзя. Потому что должно быть 6 защитников. А то что в Эдмонтоне дрова в четвертой тройке, это вопрос к менеджеру, который подписывал их и давал 9 млн Нерсу. Был и Гудроу на рынке, и Коулмэн.

05.01.2022

Ну если в том же Эдмонтоне дрова из 4-го звена не набирают очков на протяжении 10-15 матчей и постоянно в минусах, то наверное есть резон ставить на игры вместо них защей? Я же говорю, это тема не такая уж простая и достаточно дискуссионная.

05.01.2022

Юрий

Может тутошние и не такие Умы, как ты. Но есть в НХЛ понятие заявка на игру, где прописанно 20 игроков: 2 вратаря, 6 защитников, 12 нападающих. В КХЛ заявка 22 человека, отсюда и возможность варьировать колличество защитников, как правило 7-8. И еще нюанс, внес бы ты условно 8 защитников, кого бы убрал? одного вратаря? или пару напапов из четвертой сдерживающей тройки? Может центрального нападающего, который должен стоять на точке вбрасывания и первый отходить к своим воротам?

05.01.2022

Завтра Нефть ждёт 5-е поражение подряд. Вторая анти-серия, после 6 подряд. Ставочникам рекомендую победу Торонто, безпроигрышный вариант. Торонто отгрузит 5-6, как минимум, Нефть в лучшем случае забьёт 2. Печалит, что Остон стоит под вопросом на матч, надеюсь, сыграет.

05.01.2022

просто человек 5

А почему нельзя двум вратарям одной команды одновременно играть?Интересная схема тогда бы вырисовывалась 2-1-3.Жду квалифицированного ответа.

05.01.2022

Слон Михуил

Чет Фло прям катком прёт, не сыграло бы старое отчасти суеверное правило апосля)

05.01.2022

просто человек 5

Лично тебе ипотеку долго еще платить?

05.01.2022

От тебя ждал квалифицированного ответа, и он меня устроил. Склоняюсь к такому же варианту. В общем-то любая классическая рецептура проходит проверку временем и формируется посредством перебора разных ингридиентов и их количества.

05.01.2022

$n10nep$

Плюс/минус не приносит побед. Голы и передачи приносят. А можно еще отбросить минуса, когда ведущие защи выходят при пустых и получают минус 2. А еще можно отбросить минуса, потому что лучшие защитники, как правило, играют против лучших форвардов соперника. Всё это относительно и плюс/минус давно уже не является показателем-ориентиром.

05.01.2022

просто человек 5

И не вломы тебе им отвечать?

05.01.2022

$n10nep$

Все очевидно. Это уже продуманная методика, подтвержденная результатами и временем. Защам приходится меньше бегать в силу своего амплуа, а потому их достаточно три пары. Если форвардов будет меньше, то своих лидеров и не только можно загнать уже к концу второго периода. К тому же появится вунужденная ротация, которую вряд ли можно назвать полезной. Уменьшится сыгранность в четвертом звене, если таковая вообще есть. К тому же игроки будут элементарно "остывать".

05.01.2022

Уверен, из тутошних никто не даст вразумительный аргументированный ответ, почему в хоккее играют строго в 12 напов и 6 защей. У большинства попросту не хватило извилин об этом задуматься. Но темка, конечно, интересная, и из области дискасса.

05.01.2022

Apei

думаю, не одна сотня таких случаев было

05.01.2022

Apei

оьру первую звезду. вторую - торнтону, забил, наконец

05.01.2022

По защам гораздо интереснее другой момент. Почему все команды играют в формате 4 тройки напов и 3 пары защей? Почему придерживаются строго такой пропорции? Это установлено правилами? Почему, например, не выпустить 7, 8 или 10 защей? Для чего нужна такая строгая градация по амплуа? Мне кажется, тут надо дать командам право выбора, чтобы они сами определяли сколько игроков какого амплуа выпускать на площадку. Вот, например, нет у команды для комплекта лишнего сильного заща, а есть лишний сильный нап, значит целесообразнее играть в 5 защей и 13 напов. И т.д. Ведь в футболе какие-то команды играют в защиту, у них выходит по 5-6 защей, а кто-то играет в атаку, и выходит 2-3 заща. А хоккей чем хуже? Тактика и состав должны подбираться под конкретный матч и соперника.

05.01.2022

Инсбрук 1964

Если сравнить 10 первых в обоих списках, то в НХЛ-овском они заработали +107, а во втором – 174, то есть эффективность и полезность действий вторых в 1,63 раза выше! Общая полезность защитников из второго списка равна +549 (на 52 человека), а так называемые 50 лучших принесли своим командам всего +293, т. е. их коэффициент подезности в 1,87 раза ниже. В лучшие попали даже хоккеисты из хвоста третьей сотни, такие как Хейсканен («Даллас») с минус 6, Джонс («Чикаго»), Барри («Эмонтон») – оба с минус 7, Далин («Баффало») – минус 9 и рекордсмен среди них Клинберг («Даллас») с десятью минусами. Зато у «самых лучших» общая результативность – 219 голов (4,4 шайбы на брата), а у надежных – 165 шайб. Диспропорция имеется, но не столь разительная – всего в 1,32 раза меньше. Можно было б посчитать очки, набранные в большинстве, но, наверное, это единственное применение таким защитникам, не способным справиться со своими прямыми обязанностями.

05.01.2022

Инсбрук 1964

Первое, что бросается в глаза, расхождение с реальностью. Под нею я понимаю надежность и полезность игроков. Судить о них позволяет статистика – очки, плюс-минус, большинство и так далее. Но если возьмем список 50 лучших от портала НХЛ и сравним с таким же по плюс-минус (по-моему, главный показатель для игроков обороны), то увидим, что они расходятся. Из 52 защитников НХЛ с лучшим показателем «плюс-минус» ровно половина не вошла в 50 лучших, определяемых порталом NHL.com, причем не попали в него 7 из первой двадцатки и 12 из первых 25, а Ник ДЖЕНСЕН («Вашигтон») стоит так и вовсе четвертым! У портала в первой десятке только трое из соответствующей десятки списка лучших по системе «плюс-пять» – Эбклад («Флорида»), Карлсон («Вашингтон) и Райли («Торонто»). Зато в числе первых двое из третьего десятка и пятеро из четвертого с пятым.

05.01.2022

Инсбрук 1964

основном здесь все лирические баталии разворачиваются, когда речь заходит об Овечкине и Макди, потому для разнообразия с нетерпением жду появления Кучерова. О наших вратарях до плей-офф говорить в принципе тоже не придется: они в порядке, даже если что-то идет не так. Потому предлагаю поговорить о защитниках. На портале НХЛ тоже любят играть в прогнозы и выстраивать рейтинги. Делают они это вполне всерьез, хотя и выдают за свое фэнтези. Каждую неделю весь сезон они определяют лучших вратарей, зашитников, нападающих и 16 лучших на данный момент команд. С последним все понятно, а вот принципы, положенные в основу отбора игроков, не вполне ясны. Субъективность часто перевешивает, потому практически без вариантов два списка всегда будут возглавлять Василевский и Макдэвид, но с защитниками такой предопределенности нет.

05.01.2022

Бетонанет

пантеры продолжают феерить,и это после ухода главного тренераза них буду болеть в плове

05.01.2022

Женек10

Не долго маркстрем феерил. Интересно, в истории вообще часто были случаи, чтобы обе команды делали по 45+ бросков за основное время. Могли бы и до 50 дойти, че в третьем то притормозили?) 67 бросков после двух периодов, жесть какая то, хоть качай матч и смотри его) Боб красавчик, стату набил

05.01.2022