Панарин возглавил рейтинг лучших вингеров по версии НХЛ, Овечкин — только 4-й

Vasek

Наверное, честная оценка. Мюррей обошёлся дешево: второй пик (чужой) и малоизвестный проспект за 2х кратного чемпиона в хорошем возрасте. В хороший день такое можно назвать ограблением. Да, Оттава ловко воспользовались ситуацией, когда рынок вратарей был разогрет и дешев, но воспользоваться тоже нужно уметь (Колорадо или Баффало не смогли). Оттава молодцы. Мюррей получил отличный контракт. Питтсбургу такое было не по карману, а сам хокк успеет ещё один контракт получить. Тут он переиграл команду. Эксперты забыли о дырявой ловушке Мюррея. Наверное лечится, но пока не смог. Но лично меня сделка устаивается. И если Мюррей выиграет в Оттаве пару Везин, только порадуюсь за него. В Пенс бы он Везину не выиграл)

11.11.2020

Werewolf

Эксперты НХЛ поставили приобретение Оттавой Мюррея на 3 место по показателю "Самые выгодные сделки сезона".

11.11.2020

Werewolf

Тяжело судить этот ПО. Перерыв в пол года и потом ставить оценку по 3 матчам? Ну по факту я согласен, но, согласись, не то количество, чтобы какое-то суждение строить....

11.11.2020

Werewolf

Не люблю я такие показатели "начало карьеры". Надо по матчам смотреть, а то уж больно "упертовщиной" и "тотохинством" данная статка попахивает )))))) Для меня игрок с 500 матчами и 700 очками явно лучше игрока с 1000 матчами и 701 очком ))))) Это только для тотохи и упортого чем больше, тем лучше )))) Я не за количество, я за качество ))))

11.11.2020

Vasek

скорее из Торонто. Все хокки рейтинги пишут в Торонто! Некоторые в Монреале, но их легко вычислить, они на французском))) Медийность на СА-рынке всё. Старик Марк Твен говаривал: хороша вся реклама, кроме некролога

11.11.2020

Упёртый русский

Причём тут медийность? Просто хоккеист Кучеров играет в хоккей на сегодня сильнее, чем хоккеист Панарин, ничего более. Доказательства? Кучеров имеет лучший результат по очкам и в регулярке, и в ПО, причём отрыв в очках - подавляющий. Кучеров был лучшим бомбардиром КС (причём в этом году!) Панарин - не был. Кучеров брал КС, а Панарин - нет. Средняя результативность Кучерова в КС гораздо выше, при этом Никита сыграл гораздо больше матчей. И т.д. Удивляют дилетанты, которые составляли этот липовый рейтинг. Кто они такие, кстати? Парни из Бостона, наверняка?

11.11.2020

Vasek

Ответ на поверхности: Панара из огромного Нью-Йорка, а Кучеров из какой-то деревеньки; медийность опять же, всё то же почему Куч не рассматривался на Конн Смайт, несмотря на отличную стату.

11.11.2020

fifa_guru

А то что с начала карьеры в НХЛ Тарасенко на 34-м месте, а Кейн на 2-м (1 очко уступает Кросби) это ничего не значит.

11.11.2020

Упёртый русский

могли...

11.11.2020

Упёртый русский

Вполне моги бы выдать. При сравнивающем контровом голе в меньшинстве Паша был на скамейке, факт. Как и Ковальчук, кстати. И именно Капризов с Гусевым зарешали. А после этого много кто мог забить. Но порешали опять Капризов с Гусевым, кстати. Паша - красавец, без вопросов, он просто титанически играл, тем более для своего возраста, но решающим был вклад вингеров - Гусева с Капризовым...

11.11.2020

Упёртый русский

Разумеется, лучший на сегодня крайний нападающий НХЛ - Кучеров. Просто смешно смотреть на рейтинги, где Никитос не на первом месте, авторы то ли не видели последний розыгрыш КС, то ли у них проблемы с арифметикой в регулярках (кто то набрал в них более 129 очей в крайних регулярках? Не видел такого.) Панарин - второй, Паста - третий. Саня - четвёртый, на сегодня это так, согласен.

11.11.2020

Читатель.

Васек: "Если не работало раньше, почему заработает сейчас?" -- Потому что Упертому так хочется, очевидно же :grin::grin:

10.11.2020

Rumali

Как раз безрыбье должно стимулировать развитие тактики и выучки - см. финников на том же ЧМир-19... Научимся также выжимать максимум из середняков уже будет отрадно.

10.11.2020

N.A.F.1974

Без сомнения.

10.11.2020

Упёртый русский

Но вот нам то надо бы претендовать. С сильнейшими вингерами и вратарями. Выбора то нет особого...

10.11.2020

N.A.F.1974

Возможно,но современные реалии таковы ,что без сильных центральных нападающих претендовать на победу сложно.

10.11.2020

N.A.F.1974

И смогли бы Гусев с Капризовым выдать такой перфоманс, не будь у них в звене весь матч топ-центра? Вряд ли. ====================================== Не выдали бы.Ключевое большинство как раз Паша заработал.Очень хорошо этот эпизод помню.

10.11.2020

Упёртый русский

Да, да, вот с этим согласен. Тренерская проблема очевидна - ведь почти все сильнейшие играют в НХЛ. А там наших тренеров нет, к сожалению...

10.11.2020

Vasek

В качестве тренеров у нас тоже нет особых успехов (вся надежда на Ларионова теперь, он чел амбициозный, едва ли будет сидеть на молодежке 10 лет, как Брагин). Без толкового ТШ и подготовиться толково сложнее.

10.11.2020

Упёртый русский

Так в Канаде со времён СССР было так, что сильнейшими в команде были центры, Грецки, Лемьё, Линдрос, Айзерман и пр. А вот в СССР всё было по другому. В тройке Петрова при всём уважении к Владимиру и Борису сильнейшим был Харламов (до аварии 76 года - это было точно так.). В тройке Ларионова за лидерство боролись Макаров с Крутовым. В тройке Быкова выделялся Каменский и т.д. Т.е. исторически наши сильнейшие вингеры конкурировали с их сильнейшими центрами. И борьба в целом была совершенно равна, могли выиграть и те, и другие. Многое зависит от тренера и от подготовки - в этом дело...

10.11.2020

Vasek

Ах да, Пойнт. У молодежки каждый год есть капитан. У наших тоже были. И даже (оч.редко) центры. Но это ещё ничего не значит. Я вот не запомнил Пойнта по МЧМу, всяко не МакДэвид или Меттьюз (который не блистал особо тогда). Юниорский шум уровня Каменева, но где один и где другой.

10.11.2020

Упёртый русский

Тут можно смотреть с точки зрения статистики, а можно - с точки зрения силы игры. С точки зрения статистики всё очевидно - Кучеров всегда (за исключением прошлой регулярки) набирал больше очков, чем Панарин. И именно Кучеров имеет лучший результат века по очкам в регулярке и второй - в ПО после Малкина. С точки зрения силы игры Кучеров сильнее. У него получше бросок, а главное - у него лучше школа. Панарин импровизирует (порой - блестяще!), а Кучеров ЗНАЕТ, что нужно делать в том и ином эпизоде. В этом - основная разница.

10.11.2020

Vasek

Плохо-плохо. И даже не буду отсылать тебя к играм сборной РФ последних больших турниров, которые выигрывали команды набитые центрами. Если не работало раньше, почему заработает сейчас? В той же НХЛ Чашку чаще берут "центровые" команды: и я не только про дубль Питтсбурга, где Сид, Женя, Бонино и Каллен, протащили к Чашке таких зубров игры, как Шири, Хагелин и Кунхакль. Вашики смогли только когда Кузя на помощь Бэксу вырос. Бостон с парой Крейчи-Бержеронка 10 лет в топах. ЛАКи взяли Картера и Ричардса к Копику. Сент-Луис внезапно сделал решающий шаг после прихода РОРа. И т.д. мысль, думаю, понимаешь. Да, даже ОИ в Пусане (или как там?), где выиграла сборная ОИР (или как там её обозвали тогда?). Знаешь, на корейской ОИ у кого была лучшая центральная ось? И пусть не центры внесли решающий вклад в финале, но как бы всё закончилось без, например, 70% на точке Дацюка никто не узнает. И смогли бы Гусев с Капризовым выдать такой перфоманс, не будь у них в звене весь матч топ-центра? Вряд ли.

10.11.2020

N.A.F.1974

Панарин ,конечно не один виноват.Это очевидно.Как и то ,что в ПО он ( особенно на фоне блестящей игры в регулярке) ммм..скажем так, слабенько выступил.

10.11.2020

Rumali

ты точно мне это писал ???

10.11.2020

Werewolf

ИМХО, Панара очень даже качественно откатал регулярку.

10.11.2020

Ирина

Полностью согласна. Отвечала Михаилу на его высказывание, что Панарина не за что ставить высоко. Рейтинги вообще субъективны, а с учетом того, что хоккей коллективный вид спорта факторы оценки персоналий еще больше размываются. Я вот, болея за Тампу, не могу однозначно утверждать, что именно сейчас Кучеров сильнее Панарина. Допускаю, что последний, играя с Поинтом и Хэдманом, не меньшего бы добился, чем Кучеров, и не уверена, что Никита набрал бы 34 очка в ПО играя за НЙР.

10.11.2020

Упёртый русский

Ирина, рейтинг сильнейших на настоящий момент - он должен быть абсолютным. Регулярка, ПО - всё вместе. КТО КРУЧЕ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, вот! И совершенно очевидно, что ЛУЧШИЙ вингер НХЛ на сегодня - это Никита Кучеров. Без всяких вариантов...

10.11.2020

Ирина

А вот не понятно этот рейтинг с учетом ПО или за основу взяли регулярку. Если с ПО, то Маршан выше Кейна, как по мне, должен быть. А что там после 4 места вообще не понятно. Да и из Далласа в 20 никого нет. Так что, скорее всего, ПО не учитывали.

10.11.2020

Женек10

да он бы для начала за одного себя тащил уровня регулярки...

10.11.2020

Werewolf

Ясно? ОДИН Панарин виноват, что у него в команде не было Васи, Поинта и Палата, которые бы тащили команду, когда он покуривал. Фу быть таким, Артемий. Почему ты не тащил за четверых? ))))

10.11.2020

Werewolf

"Лох" Кейн-завершитель имеет 12,4% реализации. "Идеальный" Тарасенко завершитель имеет 12,5%. Лучше? Лучше! Факт? Факт! На целых 0,1% за последние 5 лет )))

10.11.2020

Werewolf

ИМХО, ту олимпиаду выиграли бы даже при Тотохином руководстве ))))))

10.11.2020

Werewolf

На счет всех, упомянутых тобой не скажу, так не слежу, но Генцел мне близок. Может я и предвзят, конечно. Если выбросить последние два года - в них все пингвины не айс смотрелись, то в предыдущие 4 (или 5, сейчас не вспомню точно, надо статку смотреть) лет Генцел вообще был лучшим игроком плова во всей НХЛ по всем командам. Паря вовремя включался и показывал себя ну очень хорошо. Так что уж десятое место здесь точно заслужил ))))

10.11.2020

Rumali

А кто о результате вел речь ? Только об игре обоих - Пачоретти, даже за вычетом серии с Далласом ну вообще не феерил в плове. А если зашла речь о партнерах, то нынешние Бенн и Сегин это не Стоун и не Карлсон.

10.11.2020

fifa_guru

Судить между собой игроков по результатам серии команд - вот это дно. То чем Антоха обычно занимается. По такому принципу Кросби и Овечкин полные лохи перед всякими Друэнами и Ахо слив серию Монреалю и Каролине. Логично, чо)

10.11.2020

Упёртый русский

Если твои вингеры сильнее и изобретательнее вингеров соперника, даже с несильнейшими центрами у тебя будут шансы. Важно только, чтоб условный Анисимов знал, что его место - пятак. И то, что он там сильно уступит условному Бержерону или Кросби - далеко не факт, как понимаешь. А вести игру на периметре должны другие...

10.11.2020

Rumali

В матче с реально сильными соперниками критически важно уметь и самому играть нестандартно и понимать такие же задумки партнеров с полуслова, а если у тебя самого ограниченный функционал - без шансов, если тебя читают на шаг вперед.

10.11.2020

Rumali

Надо быть идиотом, чтобы судить об уровне игрока только по одному сезону, да ещё без плова. Радул хорош не только в силовой борьбе, техникой и броском он тоже не обделен, а после их очной серии в плове вопросов быть не должно.

10.11.2020

Alexey3d

Поменял бы их всех местами! Куч уж явно круче хлебушка, можете закидать меня тухлыми помидорами, но кроме того что в четверке трое наших, остальное выглядит смешно!

10.11.2020

fifa_guru

если б не финал КС, то у Радулова бы был самый худший его сезон. В регулярке его не было видно. Ты забыл сколько было тут статей что "Радулов фсио"? А Пачи 66 очков. в 2 раза больше, да и как игрок нападения более техничен и интересен чем Радул, который хорош лишь в борьбе у бортов и самоотдаче (не в этом сезоне).

10.11.2020

Упёртый русский

По Анисимову мне запомнилось, как здорово в Чикаге он играл на пятаке. Он был на этой позиции как влитой - и на своём пятаке, и на чужом - факт. И ещё он здорово, как не странно, реализовывал выходы 1 в 0. Перевод на неудобную и бросок верхом - у него здорово это получалось! До сих пор стоят в глазах его шайбы в меньшинстве после перехвата и с хорошего паса Кейна... Помнишь, Артём даже шёл в лидерах по результативности в начале сезона? Моё мнение, он может быть хорош, когда чётко знает, что ему надо делать. На это и должны обращать внимание его тренеры... Тарасенко может быть идеальным завершителем. В этом он лучше Кейна - факт. А вести игру будет Панарин, разумеется...

10.11.2020

Rumali

Кейн и сам может создать и сам реализовать, даже на ровном месте, а Тарасенко куда более зависим. Вот именно - Анисимову надо долго объяснять чего делать, а вот с сыграть неожиданно и понять импровизацию партнера он не могет. С финнами Кучеров и Гусев не раз пытались его вывести один на один или дать скидку под открывания, но Тема же простой как три копейки и всё просирал. Он кое-как с объяснениями тренера с трудом усваивает комбинации в 1 тактическое действие, а более - не могет уже.

10.11.2020

Упёртый русский

Правильно, ставили, и смотрелось очень прилично местами. Они были лучшими в нашей сборной - чего уж там...

10.11.2020

Упёртый русский

А в Чикаги Анисимову креативности хватало, не замечал? Он чётко знал, что от него требуется, и выполнял свою работу очень эффективно, освежи, если уже забыл такое... По поводу Тарасенко - не Кейн... Вова другого плана игрок, и у него есть плюсы и минусы по сравнению с Патриком. Не вижу никаких препятствий для его сыгранности с тем же Панариным.

10.11.2020

Упёртый русский

Почему ты решил, что подобные тройки плохо играют в ПО? Только из-за одного облома Чикаги на Нэшвилле? Слишком маловато как то статистики, нет? Понятно, что лучше иметь в тройке Петрова, Ларионова, Малкина или Дацюка, чем Наместникова с Анисимовым и К. Но с топовыми вингерами и вратарями тоже можно играть в хоккей, строить игру только надо немного по другому. _____ Про Пойнт - ниоткуда довольно забавно. Капитан канадской молодёжки ниоткуда? Ну ну...

10.11.2020

Rumali

Условного чистильщика Анисимова уже ставили с Гусевым и Кучеровым на ЧМир-19. Против условной Италии ещё гут, а против США или Финнов даже не в оптимальном составе уже очень бросалось в глаза какая же он нулина. Я бы Барбашева попробовал с ними на ОИ поставить, авось выстрелит. А так согласен - такой беспросвет, что ещё и Дацюк может поедет....

10.11.2020

Vasek

Только есть одна загвоздка те тройки не привели свои команды к дальним раундам КС (да, Намеса обменяли до ПО, но не суть). Тампе пришлось ждать, когда вырастут Пойнт и Сирелли (из ниоткуда взялись, черти; чего же Тренин или Григоренко так не смогли?!). Можно провести успешный групповой этап и завалить 1/4... Выше привёл наших молодых центров последнего десятилетия, для сравнения у канадцев из молодежки за эти годы вышли: Шайфли, Хорват, Доми, МакДэвид, Пойнт, Барзал, Сирелли, Дюбуа, даже РНХ, Дано или Томас в сборной РФ могли бы за первое звено на ОИ побороться. Конечно, я допускаю, что в звене с Кучеревым и Гусевым может сыграть и условный Тренин, как чистильщик (гыы, по советской терминологии это будет зваться тройкой Тренина!), но в КЛМФК или тройке Петрова центры были тоже не с улицы, несмотря на топовость окружающих, разве нет?

10.11.2020

Rumali

Анисимову не хватает креативности и техники, а Тарасенко - не Кейн. Наместников редко играет на максимуме, а последние года два вообще не играл центра, даже в днищевом НЙР просрал борьбу Строму.

10.11.2020

Упёртый русский

А ПО - это как? Ведь о лучшем на данный момент говорим, нет?

10.11.2020

Упёртый русский

Не согласен с тобой насчёт самого важного элемента. Смотри, в последние годы в НХЛ играли минимум 2 доминирующих звена с топовыми вингерами и средними центрами (кстати, оба центра были россиянами!). Кучеров-Наместников-Стэмкос и Кейн-Анисимов-Панарин. Оба звена разрывали НХЛ в своё время, помнишь такое? А оба центра таскали рояль и играли в подыгрыше при этом. Значит, можно, умеючи то? Не понимаю, почему те же, скажем, Кучеров-Наместников-Гусев и Панарин-Анисимов-Тарасенко не смогут доминировать в подобном стиле. Хотя и плохо, что не появляются новые Малкины с Дацюками - тут без вопросов...

10.11.2020

Я уже видел на днях подобный рейтинг, где среди 10 худших контрактов защей был Зайцев, а Сибрука не было. Те же люди составляли?)) У меня все))

10.11.2020

Баба, ты так и не прислал скрин, где я говорил, что "Кучеров выиграет Конн и КС в 2019м году"? Ну логично, че)) За слова отвечают мужики, а бабы - не отвечают))

10.11.2020

А в советское время центры были?

10.11.2020

Ответ на вопрос Антохи - КС и 34 очка в плове. Кто еще 34 очка в 21 веке набирал? Перечисли поименно))

10.11.2020

Rumali

Самое противное - центра можно и на край поставить без больших проблем, а наоборот - очень проблемно.

10.11.2020

Rumali

1. Лайне и Ткачук выше Миллера и Гудро ??? А Стоун входит в десятку... Они там игры смотрели или в прайс. 2. Я удивлен, что Ткачук и Лайне тут есть, Свечникова и Деревяйнена нет. 3. Радулов хуже Пачоретти или Генцля ? Сомневаюсь.

10.11.2020

N.A.F.1974

Не знаю.При Третьяке все же несколько ЧМ и одну олимпиаду(пусть и без участия сильнейших) выиграли.До этого лет пятнадцать в опе были.

10.11.2020

N.A.F.1974

Здраво.Это действительно проблема.

10.11.2020

Sn0w

Ну, Канаде не привыкать. На Кубке мира у них в составе было 11 центров и еще Стэмкос, который тоже полуцентр )

10.11.2020

Sn0w

Так-то лучше сразу 8 топовых :) Вот чтобы каждый год 4 Малкина из 2012 и 4 Дацюка года из 2010. Можно еще пару Федоровых из 97 Но начинать надо с реального - хотя бы с приличных.

10.11.2020

Vasek

Бенн или Оши, будучи вингерами, тоже много встают на точку. Но факт в том, что Жиру переродился, когда его к Кутюрье поставили, да и Шон из-за этого вышел на новый уровень. Можно сказать, что звено двух центров, но мозг там сейчас Кутюрье, а не Жиру, упустивший свой шанс стать топ-центром.

10.11.2020

Vasek

Лучше 2 топ центра и 2 толковых, чем 4 просто приличных, имхо. Но для начала, пожалуй соглашусь, хотя бы приличных. А то из первых центров последних 10 молодежек, в приличные центры не превратился, кажется, вообще никто: Григоренко, Хохлачев, Барбашев, Каменев, Воробьев, Тренин, Рубцов, Хованов, а в иной год вообще без центров играли, ставя туда крайка Кравцова. Провал

10.11.2020

Sn0w

Не смотрел давно Филадельфию вживую. Он играет на фланге, но у него больше всех в команде вбрасываний в сезоне? Опять же даже сайт НХЛ его пишет центром. Когда Овечкина переводили на правый край, его сразу там обозначили как RW

10.11.2020

Sn0w

Да хотя бы не топовых. Просто приличных, с претензиями на креатив

10.11.2020

Vasek

Переход в Нью-Йорк оправдался! Это называется Панара умный/хитрый малый)) Из команды с крупного рынка (Манхэттен, Торонто, Монреаль, Лос-Анджелес, Чикаго, Филадельфия, Бостон, ДиСи) в лидеры рейтингов или, например, топ-100 за 100 попасть легче, чем с рынков поскромнее (Питтсбург, Сент-Луис, Нэшвилл, Роли, Виннипег или Тампа). Вот и худшим контрактом признали Даути из модного ЛА, а не например Карлссона из скромного СХ или Скиннера из "без эпитета" Баффало)

10.11.2020

Ирина

Панарина - хотя бы за количество очков в регулярке и номинации на индивидуальные призы по её итогам. Можно еще рассмотреть вопрос о партнерах, с которыми в прошедшем сезоне играли Панарин, Пастрняк, Кучеров и Овечкин. Можно еще сравнить очки в равных составах и +/-. Все-таки есть то, за что Панарина можно ставить так высоко.

10.11.2020

fifa_guru

Не тем занимался Ларионов до этого, и чем занимаются нынче Федоров, Яшин и тд? Может надо подождать когда на посту президента ФХР голкипера заменит какой-нибудь центральный нападающий?) p.s. хотя оно (это место) походу ждет известного крайка))

10.11.2020

Vasek

Жиру уже много лет играет на фланге у Кутюрье.

10.11.2020

Vasek

Поставили на поток производство киперов, производство вингеров всегда было фишкой! защитники нет-нет стали проклёвываться, но самого важного элемента состава - топовых центров - как не было, так и нет...

10.11.2020

sammuilson

в забугорных дебатах по поводу рейтинга- Удивление по поводу того что Куч ниже Артема и почему в списке отсутствует Свеч

10.11.2020

Maks

Интересный рейтинг. Из 4-х первых - 3-е игроки из России, это достижение.

09.11.2020

igogohruhru

панарин молодец

09.11.2020

Sn0w

Ой-вей, проглядел, каюсь

09.11.2020

lasershik

хмм, а на 5 месте тогда кто если не Патрик из чикаги?

09.11.2020

Sn0w

Панарин выше Кучерова. Пачиоретти считается хоккеистом. Клод Жиру вдруг стал вингером. Точно вам говорю, Шевченко с Зислисом взломали сайт НХЛ, а потом, заметая следы, еще и случайно выбрали Байдена

09.11.2020

Angeldust

Т.е. про четвертого Овечкина надо в заголовке новости сказать, а про третьего Никиту - промолчали.

09.11.2020

Весёлый cancels War-Sheep

Пионер бог, Антоха лох.

09.11.2020

НХЛ это фашисты.

09.11.2020

Werewolf

Эх ты... кто такие эти выборщики и кто Тотоха. Ничего они в хоккее не понимают ))))

09.11.2020

AndersenRUS

Ну я ставил оценки Панарину несколько скромнее, считая его лучшим из российских хоккеистов в этом сезоне НХЛ. Оказывается еще продешевил, так то он лучший вингер среди всех игроков :)

09.11.2020

Я бы Кучерова из этой четвёрки поставил на первое, Панарина элементарно не за что ставить так высоко, хотя его игра мне нравится.

09.11.2020

fifa_guru

Вот и ответ на вопрос Антохи

09.11.2020

fktrc

красава!

09.11.2020