Тротц: «Овечкин для меня — самый точный снайпер, которого вы когда-либо видели»

Relliks153

У Буре, Фёдорова, Дацюка тоже было классное катание

25.03.2023

Relliks153

Ну ты то и 1500 на изи сделаешь

25.03.2023

Relliks153

Я из будущего. На на 25.03.2023 821 шайба. После 895 ждём 900, а там теоретически и 1000 не исключена))

25.03.2023

Relliks153

Я из будущего. Могу сказать так: Овечкин оформит 900+, и даже теоретически 1000+ не исключена. Потолок Мэттьюса же 700+, даже 800 ему не светит. Этот сезон тому подтверждение.

25.03.2023

fifa_guru

И Мэттьюс и Драйз и Куч и ряд других игроков тоже часто бросают без подготовки, вантаймером но не так часто как Овечкин который намного реже продолжает атаку, в основном завершает ее своим броском. В этом и разница.

17.04.2022

KlimA

чётко и по делу) факты вещь упрямая..а словоблудие это оставим либералам)

17.04.2022

N.A.F.1974

Суть в том ,что в разные времена в лиге была разная результативность и разное кол-во игр.Хоу играл во времена Оriginal Six.Тогда уровень конкуренции был жесточайший и играли лучшие против лучших.Плюс играли 70 игр или около того. Гретцки играл,когда и команд и игр было побольше.Менялись правила,экипировка..А вместе с ними и кол-во голов и передач.И что бы сопоставить достижения игроков разных эпох все как бы привели к общему знаменателю(82 игры\6 шайб за игру, сколько то там передач, что то еще..) И вот это и есть скорректированная статистика.Более подробно- там(Hockey Reference) есть целая статья.Если интересно- разберешся сам.

17.04.2022

N.A.F.1974

Не знаю.Давай от фактов.Сезон 2007\8 : Детройт победитель регулярки.ЗШ-257,ПШ-184.Тампа аутсайдер,последнее место.ЗШ-223,ПШ-267 Сезон 83\84. Победитель РЧ- Эдмонтон. ЗШ-446,ПШ-314.Худшая команда Питтсбург.ЗШ-254.ПШ-390. Выводы,и кто там Микки-Маусы сделай пожалуйста сам.

17.04.2022

Дайте ходу пароходу

он не может во всех конкурсах участвовать))) люди не поймут)))) процент реализации бросков по сезону.

17.04.2022

Werewolf

Почему тогда "снайперюга" ни разу не выиграл на точность конкурс? )))) На силу выигрывал, а вот на точность нет? Да он и не стремился в нем участвовать потому что занл - не его это. Не сможет он там соревноваться. Что за цифры?

17.04.2022

Werewolf

ЧТо еще за коррекции в статистике?

17.04.2022

Werewolf

Ну смотри - рекорд по шайбам между командами в одной серии плова был установлен уже в 21 веке. Получается фили и пингвины микки маусы?

17.04.2022

Теам2

"Он действует на большом радиусе, у него широкое владение шайбой. Остон, судя по тому, что я видел по телевизору и вживую, умело перемещает шайбу вдоль своего тела и меняет угол движения. Он буквально извивается". Вот описание того, что умели делать Лемьё и Гретцки, а российские хоккеисты - нет. Тоже это замечал, но описание от профи встретил впервые. Это какой-то особенный тип катания.

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

Это Кубок Канады)) и Дон Кохарски)))

16.04.2022

Andrei A950XX

все правильно,в америке игради в :бей-беги,а в Европе был закрытый хоккей,поэтому результативность была ниже.В Америке главным было зрелище.Гретци еще б в 18-19 лет сломали,прсто что-то не позволяло это сделать,а вот Лемье просто угробили,у него толком и телохранителей не было.

16.04.2022

Andrei A950XX

в 84 и 87 наших засудили.Я в школе смотрел эти игры,какого хера наши играли по их правилам?Пусть они играли б по нашим.В шахматах в те времена выявлялся победитель в 6-ти победах,ничьи не считались Наши хоккетсты не знали о доп времени.

16.04.2022

N.A.F.1974

Не знаю насколько немало.Но за Кэпс скажу: в 21 веке 9+ заброшенных шайб было три раза.Поэтому склонен считать,что случается, но не столь часто.

16.04.2022

N.A.F.1974

Конечно делал.Не один он играл в эпоху высокой результативности.А почти все рекорды принадлежат ему.Опять же по упомянутой мной скоректированной статистике у Гретцки 2457 очков ,у идущего вторым Хоу(2190).Замыкает тройку Ягр(2080).А в реальности Гретцки(2857),Ягр(1921),Мессье(1887) и Хоу только четвертый(1850).

16.04.2022

Спасибо, взаимно!)

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

Недавно Столичные мышами стали)))) и это сразу после Фили)))

16.04.2022

Werewolf

Могу немало матчей со счетом 8-7 или около того привести. Это "около микки маусы" При чем - обе)))))

16.04.2022

Werewolf

Так может разницу то и делал тот же Грецки? ))))

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

Браво !!!!! И что-то с Эдмонтоном было связано... 5:9 от Калгари , вроде и пять есть , но и 9 присутствуют)))

16.04.2022

Werewolf

Питы-детройт 11-2, Детроит Микки-маусы, Ваши-филы 9-2, филлы почти микки-маусы, фло-коламбус 9-2, коламбус почти микки-маусы....Получается они никуда и не делись?

16.04.2022

просто человек 5

А когда Дежарден успел стать звездой?

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

Приятно было побеседовать с вдумчивым человеком

16.04.2022

Ну... Не знаю. Тема спорная. Но отчасти так.

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

Потому что был хоккей , а не балет на льду . Где они битвы при Альберте ? Детройт- Колорадо ?

16.04.2022

И умение толкаться.))

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

Я с тобой и не спорю )) я и написал после Калгари - 88)) Тогда важнее был характер))

16.04.2022

Ну массовый-то отток пошел в 90-ом и 91-ом. По всему миру. А в 80-е... Не было в НХЛ 150 иностранцев. Хотя в Европе играли хоккеисты и посильнее, но не факт, что они смогли бы заиграть в НХЛ. Там ценилось не только мастерство, скажем так. Да и вообще даже классные молодые канадцы не всегда могли закрепиться в НХЛ. Например, Хогуд и Лэниел считались талантливее Дежардена, но Дежарден вырос в звезду, а они даже толком и не заиграли.

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

В конце 80-х-начале90х наших и поехало больше сотни, и Микки-Маусы стали брать КС)) ------------------------------------------------------------------------------------------- Наши поехали после Калгари , в основном 89-91 гг. и ты насчитал 50 европейцев без нас.

16.04.2022

N.A.F.1974

Ну чушь ведь редкостная.Существует авторитетный ресурс- Hockey Reference.Так вот там есть показатель cкорректированные голы.В допущении ,что проводится 82 игры и средняя результативность 6 голов за матч.И на данный момент по этим самым(Adjusted Goals) Овечкин второй(885 голов) и уступает лишь Горди Хоу(925).Так что старина Барри прав.Один величайших голеадоров всея НХЛ и на все времена.

16.04.2022

Думаю, в 80-е ни в одном сезоне 150 человек иностранцев не набиралось в составах команд НХЛ. Сейчас гляну 87-ой год, например. Смотрим: "Сент-Луис", "Чикаго", "ЛАК" - 0, "Детройт" - 1 Клима, "Торонто" - 4 иностранца Фрычер, пара Игначаков, Сальминг, "Миннесота" - 6: Халлин, Хелминен, Мусил, Такко, Кент Нильссон, Гронстранд. "Эдмонтон" - 5: Курри, Поузар, Тикканен, Роутсалайнен, Сумманен. В "Калгари" 2 - Элоранта и Лооб. "Виннипег" 3 человека: Ярвенпяя, Оллауссон и Стин. В "Ванкувере" 2 - Скрико и Сундстрем. В "Хартфорде" 1 - Ульф Самуэльссон. "Монреаль" - 3 человека, Далин, Нэслунд, Свобода. В "Бостоне" 3 шведа: Градин, Телин и Тельвен. В "Квебеке" 3: пара Штястны и Силтанен. В "Баффало" 3 - Андерссон, Крупп и Рууту. В "Филадельфии" 3: Эклунд, Челль Самуэльссон и Синисало. В "Вашингтоне" 1 Пивонька. "Айлендерс" - 3, Хаанпяя, Мякеля, Йонссон. "Рейнджерс" 3 - Хелминен, Сандстрем и Эрикссон. "Питтсбург" 2 Линдстрем и Сирен, НДД - 4: Фризен, Химер, Карлссон, Бломквист. Итого: 52 человека.

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

Было больше 150 , вопрос где и в каких звеньях.. Тот же Пряхин КС в 89 -м с Калгари выиграл , пусть и третьем-четвертом звене.

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

Я про наших не говорю , но шведы и чехи раз в пятилетку стреляли.

16.04.2022

Проблема в том, что несмотря на высокий уровень, даже такие европейские звезды как Густафссон, Пашек и Крутов заиграть в НХЛ не смогли. Так что насчет 150 человек - это перебор.

16.04.2022

Да ладно, чехословаки и СССР, да шведы были вполне на уровне Канады в 80-е годы.

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

Ну началось (((( опять в потьмах словесности аглицкой блуждать...

16.04.2022

N.A.F.1974

Не .Не готов.Не потяну.

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

У Ови сколько шайб в сезоне в пустые ворота и почти все из своей зоны))) снайперюга!!!)) И не давно с Мишей обсуждал : у Мака 0,15 , у Сани -0,14 , притом что Ови стреляет !!

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

А Тротц еще про Сорокина с Шестеркиным сказал))) тоже дисскусия)))

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

N.A.F.1974, теперь отвечаешь за переводы))) я немецкий в школе учил)))

16.04.2022

N.A.F.1974

Согласен.Сравнивать можно кого угодно и с кем угодно.Не возбраняется.Но лучше это делать по итогу карьеры.

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

Повторюсь , посчитай чемпионаты мира и Олимпиады , и закроем тему , тем более чехов не люблю. А в 68 я родился)) P.S. Подними состав сборной НХЛ в 79 на Кубке Вызова , какие чехи там рядом стояли??))

16.04.2022

N.A.F.1974

Так и есть.Корявый перевод(даже мне с моим англицким в пределах институтского курса механического факультета это понятно)В оригинале фраза Барри звучит так:"Ovi is definitely the greatest goal-scorer of probably any generation. Maybe Auston is the next one. If he's scoring at that rate, it won't take him long. But Ovi, to me, is as pure a shooter as you're ever going to see." Точность это не то.Скорее речь идет о "чистом\совершенном забивателе голов" На самом деле там интересный материал и в сравнении (Ови и Мэттьюса) помимо Тротца принимают участие Будро,Гретцки и Бэкстрем.В силу амлуа в основном отличия.Касаемо реализации и бросков мимо с тобой согласен.Ови работает издалека(я видел карту последних 200 голов в большинстве,все слева в основном дальше от центра круга) ,часто без подготовки.Отсюда и промахи.Играй так другие там бы вообще все плохо (с реализацией) было.

16.04.2022

Упёртый русский

Юноша, на Призе Известий и на чехословацкой Руде Право играли в основном сильнейшие составы сборной СССР и Чехословакии. И матчи эти всегда были принципиальными для нас и особенно чехов, уж больно они хотели нас обыграть за 68 год. Ничего смешного в этих матчах не было. А класс сборных Канады и Чехословакии на то время был вполне сравнимым - факт. Изучай матчасть. Да, звёзды уровня Грецки, Лемьё у кэнаков выделялись, у чехов таких не было, но уровень остальных игроков был вполне сравнимым.

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

А что во мне не объективного?) -------------------------------------- Я же не смеясь , а со вздохом облегчения)))) Тут сошлись два полюса одной планеты) На одно Михаил с Коннором и Мэттьюсом, на другом Упертый с величием европейского хоккея))) Занятно))

16.04.2022

Женек10

А что во мне не объективного?) Я даже писал, что если макдак наберёт 2000 очков за карьеру, это куда круче 1-2-3 КС. Ибо тут он будет вторым в истории, кто перешагнет 2К. Не было бы мишани, я бы над макди так не подтрунивал) ну и если бы раньше в адрес Сани не писали пустострел и т.д.

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

Ну наконец -то объективность пришла))))

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

07/08 у Ови было 0,79. А еще я помню Могильного с 0,99 . Стабильность по карьере главный признак )))) И в начале эпохи Овечкина хоть какое - то было подобие силовой борьбы))) а не фигурное катание.

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

Смеюсь и плачу)))) Особенно ожесточенные бои с чехами были на приз Известий)))) . У чехов за наше время было 4 золота мира ( 72, 76, 77, 85) Можно я наше считать не буду??)) А уж сравнивать нхловскую Канаду и ЧССР , просто заставить наших великих переворачиваться .

16.04.2022

Женек10

Ну во первых, все мы понимаем субтективность слов Барри)) Во вторых, допускаю неточности перевода ( а уж как СЭ подаёт инфу это отдельная строка). Но статистически Босси был совершенным снайпером, а не Марио. А как нападающий считаю Марио выше ваньки. А промахи Ови объясняются тем, откуда он наносит броски.

16.04.2022

просто человек 5

Это он меня еще в деле не видел.

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

В конце 80-х-начале90х наших и поехало больше сотни, и Микки-Маусы стали брать КС)))

16.04.2022

Упёртый русский

Ну и про чехословаков - совсем забавно... Не верю, что тебе 54 года, тот, кто жил в то время никогда бы не сказал, что мы их драли как сидоровых коз. Чехословаки нас гораздо больше канадцев обыгрывали в 70-80, факт. Более того, Канада и Чехословакия тогда были командами примерно одного уровня.

16.04.2022

Упёртый русский

В начале 80-х минимум 150 человек из СССР и Европы можно было привезти в НХЛ и они бы там играли в основе. А ведущие хоккеисты были бы звёздами НХЛ уровня Грецки и Босси. Я не о том, что СССР превосходил Канаду (хотя в то время так оно и было), я о том, что в НХЛ не играли все сильнейшие на то время игроки мира. В отличии от нашего времени.

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

Это была ирония)))) СБЛ после захода в лигу два раза доходила до финал , нехилые Микки - Маусы. НЙА тоже пришли после расширения и через 8 лет стали династией))) потому и вопрос про конец 70х-начало 80х

16.04.2022

N.A.F.1974

Конечно Босси раньше начал играть.Ошибся,подправил.

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

Юноше 54 года))) и как мы обыгрывали Канаду 6:0 и 8:1, я видел )) Но на том же Кубке вызова мы им и проигрывали)) , равно как и на КК в 84 , 87 годах. И серию 72- года мы не выиграли. Так что мы стоили друг друга. Когда было 6:0 и 8:1 других лиг уже не было))) Эдмонтон из ВХА ушел в 79 г. Так что Нефть тоже была пришлая команда))) Шведов ,чехов , не говоря уже о Финляндии мы драли как сидоровых коз , какие там сильнейшие)))

16.04.2022

N.A.F.1974

Тогда я не понял вопроса.(Какие Микки-Маусы в конце 70х-начале80х??).Они как раз и появились в результате расширений НХЛ начиная с 67-го года. Во времена Original Six их в принципе не было.)

16.04.2022

Упёртый русский

А что за вопрос тогда про всех сильнейших?

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

Уточню Босси начал в 77- м , Гретцки в НХЛ с 79 года. И происхождение термина я знаю)))

16.04.2022

Упёртый русский

Вот здесь - красавец! Все по делу.

16.04.2022

У Мэттьюса сейчас за сезон 0,84 гола за игру. У Овечкина таких сезонов не было.

16.04.2022

N.A.F.1974

Нужно понимать происхождение термина.В сезоне 83\84 Эдмонтон дома победил Нью-Джерси со счетом 13-2.После этого Гретцки и сказал слова о Микки-Маусах.Сам Гретцки дебютировал в НХЛ на два года позже Босси.То есть лучшие сезоны свои и он и Майк провели в 80-е, когда результативность в лиге была максимальна.Причина столь высокой результативности(около 8 шайб за игру) в том числе(но не только) из за разного класса команд.

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

у Мэттьюса средняя результативность сейчас за карьеру 0,63 ( до этого сезона 0,59 ) , у Ови 0,61 за 17 сезонов !! Посмотрим на Остина в хотя бы в 33)), Кстати , у Босси 0,76 - это к разговору о лучшем СНАЙПЕРЕ всех времен.

16.04.2022

KlimA

Результаты все в статистике..остальное дело вкуса) Пока лучший снайпер Уэйн, обойдет его Сашка по количеству голов, будет он..а разговоры про эпохи и богов своего времени это всё от лукавого..) Так что у Сашки ближайшая цель 802 шайбы, а затем 895..)

16.04.2022

Упёртый русский

Юноша, сильнейшие играли в СССР (который обыгрывал сборную НХЛ 6-0, а Канаду 8-1), в Чехословакии, Швеции, Финляндии. Не знал? НХЛ тогда была одной из национальных лиг хоккея, не более. Про микки-маусов прочитай в нете, так игроков НДД называл Грецки, когда ЭО обыгрывал НДД с двузначным счётом. Как же слабо вы изучаете историю хоккея, молодежь!

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

я для тебя подчеркнул , что как снайпер Босси вне конкуренции ( 9 сезонов из 10 - 50+) , как общая величина - Лемье лучший.

16.04.2022

На данный момент у Мэттьюса средняя результативность, по голам, выше, чем у Овечкина в его лучшем сезоне.

16.04.2022

Werewolf

Не спешил бы ты пока с Остином. Не пришлось бы потом переобуваться. На данный момент Мэт даже в сравнении с Ови - подносчик полотенец. А уж ставить его в один ряд с Лемье....

16.04.2022

Werewolf

Жень, ну без обид. У Ови один из сильнейших бросков. Но точность.... Это вообще не про Ови. Он подбирается к первому месту по броскам в створ в лиге плюс к ним первое место по промахам. При чем чуть ли не в два раза опережает 2 место по тем же промахам. Ови совсем не про точность. В 50 лучших голеодоров в истории, по точности броска он то ли 45, то ли 47 место занимает. Сейчас не вспомню, давно смотрел.

16.04.2022

Werewolf

Не обращай внимания. Он частенько бред несет. Лайтовая версия Михаила. Пробник))))

16.04.2022

По поводу Овечкина и его недоришаров-полтишков, он может сказать спасибо, что родился не в эпоху Босси, Марио, Уэйна, и не в эпоху Мэттьюса. А то его Ришары сильно бы поредели, если бы вообще не свелись к нулю. Я не считаю Ришары Овечкина выдающимися. Один из них, 65 голов, более менее приближен к хорошим Ришарам других мастеров, остальные Ришары Овечкина слабенькие/средненькие (выберите, кому что нравится), на безрыбье. Не умаляю его достижений, но и повода для возвеличивания не вижу. Добротные средненькие Ришары в эпоху отсутствия по настоящему сильных снайперов, типа Майка, Марио, Остона, Бретта.

16.04.2022

Босси крут, но до Марио ему далеко. Марио, Уэйн, Коннор это отдельные галактики, над всеми остальными. По поводу Тротца, наверняка эта фраза про Овечкина вырвана из контекста, видимо про Овечкина какое-то вью было, вот старина Тротц и сыпанул комплиментом, к тому же он пристрастен в этом вопросе, всё-таки Овечкин не последний для него человек.

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

Какие Микки-Маусы в конце 70х-начале80х?? И где играли все сильнейшие??

16.04.2022

Женек10

Мнение тренера обладателя КС ничто по сравнению с тренером и менеджером сборной Канады и нефти))

16.04.2022

Упёртый русский

Самый лучший снайпер НХЛ за всю историю - Александр Овечкин, в этом нет совершенно никаких сомнений. Он был лучшим снайпером регулярки НХЛ больше всех раз за всю историю, он забил огромное число шайб в НХЛ, играя против всех сильнейших в мировом хоккее... Лемьё забил мало шайб в НХЛ в сравнении с Ови, Грецки вообще был больше по своей игре распасовщиком, а не снайпером. Босси имел высокую среднюю результативность за матч, был сильным снайпером, но в его время в НХЛ не играли все сильнейшие. Более того, НХЛ расширялась, и появлялись команды, которые по уровню ей не соответствовали. Микки-маусам (как их называл Грецки) забивать было легко - и этим отчасти объясняются высокая средняя результативность Босси и огромное количество голов Грецки за карьеру. Да и Лемьё начинал в эпоху микки-маусов. У Ови, и, скажем, у Бобби Халла такого не было.

16.04.2022

Дайте ходу пароходу

Ну если снайпер , то наверное Босси. Самый совершенный канадский игрок - Лемье.

16.04.2022

Самый совершенный снайпер всех времён Лемье.

16.04.2022

Apei

странные высказывания. даже если продолжит забивать с такой скоростью, это займёт много времени, и ведь еще неизвестно, где ови становится

16.04.2022