Все русские - на "Восток"!
НХЛ. Регулярный чемпионат
В конце прошлой недели Совет директоров НХЛ одобрил новую структуру лиги. О том, как будет выглядеть чемпионат-2013/14, - в репортаже корреспондента "СЭ".
Слава МАЛАМУД
из Вашингтона
Что ж, по крайней мере теперь не придется так уж сильно распылять внимание. В новой НХЛ все самые яркие российские звезды будут рядышком, в кучке, и в западных часовых поясах, с которыми у Москвы 11 или 12 часов разницы, играть будут редко. А уж сколько раз Евгению Малкину с Александром Овечкиным встретиться придется…
Новая структура сезона была шагом вынужденным - все благодаря переезду "Атланты" в Канаду. НХЛ отмучилась два сезона с "Виннипегом" в дивизионе под названием Юго-Восточный, но после заключения нового коллективного договора с профсоюзом перемены назрели. И на этот раз достаточно радикальные: простым перетаскиванием "Виннипега" на Запад в обмен на "Коламбус" лига не ограничилась, а перелопатила всю формулу сезона разом. На то есть достаточно веские причины, но сначала - вкратце о самих переменах.
Во-первых, вместо шести дивизионов будут четыре: два по восемь на Востоке и два по семь на Западе. Во-вторых, лига наконец-то пошла навстречу "Детройту" и перевела его на Восток вместе с "Коламбусом" - самым восточным клубом сегодняшней Западной конференции. В-третьих, учли и чаяния "Далласа", которому теперь не придется летать на Тихоокеанское побережье, чтобы играть дивизионные матчи. В-четвертых, полностью изменена формула плей-офф, по которой первые два раунда Кубка Стэнли теперь будут проводиться внутри дивизионов. Собственно, это не совсем так, потому что в плей-офф автоматически выходят лишь три лучшие команды дивизиона, а остальные два места достаются двум лучшим по всей конференции. То есть какой-нибудь условный "Виннипег" может встретиться в первом раунде с условным "Анахаймом", но в целом разнообразия в кубковых парах, конечно, станет меньше.
Минусы новой системы достаточно очевидны и уже хорошо обмусолены в североамериканской прессе, но у всех принятых решений есть свои причины. Что делают, например, "Тампа" и "Флорида" в дивизионе, который в общем-то следует назвать Северо-Восточным? Названия дивизионам, кстати, еще не придуманы, но, скорее всего, они будут географическими, а не как в старые добрые времена (или в нынешние - в КХЛ) - в честь известных личностей прошлого. Американские болельщики такой номенклатуры элементарно не поймут…
Так вот, насчет флоридских команд. Да по идее им самое место - с "Вашингтоном" и "Каролиной", и если бы лига руководствовалась одной только географией, так бы и произошло. Но лига была одержима идеей помещения "Вашингтона" и "Питтсбурга" в один дивизион, где им придется сыграть друг с другом четыре или пять раз в году - под радостную раскрутку на канале NBC. Увы, дерби "Овечкин против Кросби" уже давно не такое принципиальное, как прежде (это соперничество складывается сильно не в пользу россиянина, и предпосылок к переменам пока не видно), но фанаты "Столичных" по-прежнему ненавидят "Пингвинов", и в Питтсбурге им отвечают полной взаимностью. Да и не теряет лига надежды на возрождение звезды Овечкина и не хочет хоронить его на югах, в форт-лодердейлах, где что Овечкин, что Малкин - один Леброн.
Кроме того, среди фанатов "Тампы" и "Флориды" (когда последняя хорошо играет, в противном случае она никому не интересна) преобладают так называемые "снежные птахи" - переселенцы с Севера. В основном это пенсионеры, уехавшие греть кости во Флориду или проводящие там зимы. Чаще всего эти фанаты со стажем сохраняют преданность своим бывшим командам - "Детройту", "Бостону", "Баффало". Так что, несмотря на протесты флоридских команд, НХЛ решила, что посещаемость от их соседства с северными клубами не пострадает или даже выиграет, а это - главное.
Внутридивизионные плей-офф - штука не новая. Во времена Гретцки и Лемье именно так и играли и именно так рождались кровные враги - "Монреаль" и "Бостон" в дивизионе Адамса, "Детройт" и "Торонто" в дивизионе Норриса. Как мы видим на примере объединения "Вашингтона" и "Питтсбурга", НХЛ считает лютую ненависть лучшим способом раскрутки, а ничто ее не разжигает так, как ежегодные баталии в плей-офф.
Ну а что касается дисбаланса в конференциях (на Западе выйти в плей-офф будет легче), то это, по всей видимости, сделано с дальним прицелом. Тот факт, что НХЛ рассматривает возможность расширения до 32 клубов, давно уже не секрет. Сиэтл уже строит дворец для команды НБА, которая почти наверняка переедет туда нынешним летом из Сакраменто, и Гэри Бэттмен был бы рад опробовать этот старый, но давно забытый хоккейный рынок. Рвется обратно в НХЛ Квебек, где, похоже, наконец-то утрясают все бюрократические вопросы с новой ареной. В пригороде Торонто собираются воздвигнуть дворец на 25 тысяч зрителей для возможной второй команды в мегаполисе. Два вакантных места на Западе как раз и дожидаются новой экспансии (в случае принятия в лигу Квебека или Торонто-2 кто-то вылетит обратно на Запад - скорее всего, "Коламбус").
Разве что уход "Детройта" на Восток будет иметь кое-какие неприятные последствия. На сегодняшний день "Крылья" - главный генератор прибыли для многих западных клубов, и заменить их будет некем. Зато новое расписание предусматривает игры каждой команды на каждой из 30 арен лиги - впервые за 15 лет. И западная Канада, сходящая с ума по олимпийскому герою Кросби, наконец-то будет его гарантированно видеть каждый год.
Ну и, наконец, о российских последствиях перестановок. То есть о миграции русских звезд на восток. "Детройт", конечно, уже давно не российская, а вовсе даже шведская команда, но один сезон Дацюка (может быть, последний в НХЛ) в одной конференции с Овечкиным, Малкиным и Ковальчуком дорогого стоит. А самая русская команда НХЛ (это, если вы не в курсе, "Коламбус") сыграет в одном дивизионе со всеми тремя вышеупомянутыми звездами. Так что если Артем Анисимов и Сергей Бобровский, которые нынешним летом станут ограниченно свободными агентами, останутся в составе "Синих мундиров", этот дивизион можно будет назвать Российским.
По бескрайним просторам Запада останутся колесить только Семен Варламов, Наиль Якупов да Владимир Тарасенко с Вячеславом Войновым и Александром Бурмистровым. Что ж, добавим пункт "корреспондент "СЭ" сэкономит редакции на командировках" к положительным аспектам новой структуры.
танкист74
Sправедливый Ну что ж уважаемый, последовал сегодня вашему совету, съездил пообщался с педагогами :))) Частично готов признать, что вы правы, есть такая тенденция по детишкам, но здесь все же больше сказывается веяние времени. Не готов вам ответить как и какие детишки приходили в ХШ 10 лет назад (просто потому что долг Родине в это время отдавал ))) но двадцать лет назад себя вспомню: ездил на трамвайчике, "сытых" точно не было.) Да и сейчас я бы не сказал, что одни "сытые" ездят, есть конечно индивидуумы, как без них. Но впринципе ситуация нормальная (еще пару лет назад хуже было, намного), многое же от самого тренера зависит. Как ведет себя с детьми и их родителями. Хотя при их нынешнем уровне жизни (з/п и т.д.) согласен трудоголиков не много. В этом плане у нас, по крайней мере ХШ Трактор помогает Видгоф. По ситуации с поджегом авто, была история, давненько уже. Мутненькая история. Но если честно С.Шадрин тот еще гусь, так что ничего исключать не нельзя. Агенты, деньги, откаты, блат - ну это надолго можно засесть и строчить по клавишам... "... Давай поднимемся выше...", давай, только не по Магнитке могу тебе пример привести, а по своим воспитанникам, 91, 92 г.р. выпуск "мишек", в конце прошлого сезона ребятам сказали, что в услугах не нуждаются, возьмут ребят 95 г.р. из выпускного года. Ребята разбежались кто куда, кто в ВХЛ ушел (Красноярск, Орск и т.д.), кто в МХЛ (Югра). Жалко? Обидно? еще как! но это жизнь, у кого-то даже довольно неплохо получается. Всех в главную команду не возьмешь. Аналогично, что я уже рассказывал по выпускному году. Но здесь я вижу плюс МХЛ, что ребята не прошедшие в основную команду могут куда-то уйти. ПС: хочу частично забрать свои слова в отношении "дела Ничушкина" (давайте его так назовем ))) просвятился у педагогов, согласен сей факт имеет место быть (я имею ввиду сбрасывание возраста). Но конкретно по Ничушкину такой информации нет, и сказки все про то что он рассекает на авто по Челябинску. Его родители или девушка привозят на Арену или на Смолино.
20.03.2013
танкист74
Sправедливый Плюсы есть, не все у нас так серо. от себя добавлю, что не всех привозят на джипах, кое кто и на ВАЗах.))) у нас в Челябинске можно привезти ребенка (7/8 лет) три раза в неделю с 8 до 9 на Арену с ними занимаются, ставят катание. БЕСПЛАТНО, только одевай чадо и вперед. занятия проводят наши ребята из Трактора (Долишня, Хрущев), было бы желание. я своего приводил, но ..., выбрал плавание. Вижу что вы в хоккейной теме, есть желание пообщаться, но позже...
20.03.2013
Sправедливый
... Давай поднимемся выше, т.е. в КХЛ. Твой Челябинск обойдём стороной. Возьмём Магнитку (она к тебе близко, поймёшь). Так вот выпустилась молодёжь, скажем 91г.р. Чемпионский год, между прочим, дал в команду хороших игроков. Засветились они в главной команде. Все подумали, развиваются..., но команде то нужны победы, здесь и сейчас! В итоге, этих способных просто заменяют на следующих (потому как регламент требует) "лимитчиков". И такая ситуация во всех клубах - олигархах! Почему тот же Тарасенко в более слабой школе, будучи, "по детям", более слабым пробился, а эти не могут? Да просто потому, что в Сибире нет денег - не требуют результат - можно и молодого развивать. Вот и развили (тем более папа тренер!). У вас, в Челябе тоже молодым всегда была дорога (молодцы!), может быть поэтому ты думаешь, что так везде! Ни фига! Поэтому у нас КХЛ и "постарела". Сравни сам, кто в НХЛ погоду делает и кто у нас!
19.03.2013
Sправедливый
танкист7419 Марта 2013 | 19:57 Про звезд речь зашла у Марио, я лишь озвучил, что с появлением МХЛ они будут стабильно и массово появляться (плюсы озвучивал ниже). ------------- Прости, но я (и повторюсь не я один, но и большинство тренеров ХШ) не вижу плюсов! На каком основании то, они должны появляться? Ты поспрошай у своих педагогов, какие дети приходили в хоккей 10 лет назад и какие приходят (точнее их, "сытых" привозят на джипах) сейчас! Это раз! Да и сами педагоги обмельчали. Это два! У вас там в Челябинске жгут машины (Стасу Шадрину), прокалывают колёса (Сергею Кавунову), недавно вон жену тренера отравили. Насмерть! (надеюсь не специально), а ты мне рассказываешь о сдвигах в лучшую сторону?! С кем сдвигать то? И тренером то сейчас можно стать сразу! Как, ваш же, Назаров! И мало, кто знает и уж точно никто не говорит, что работу его выполняет Игорь Калянин. Но сколько их, "Каляниных" в стране то осталось?! Пришло время Назаровых, да Корешковых! Подвиньтесь ))). Или тот же Семак в Уфе? Где он был когда в Уфе денег не было? Почему с детьми не работал? Особая каста? Появилось МХЛ, деньги - появились и они! Специалисты, ЧЁ ))) И они, по-твоему, должны двигать детей вперёд? Не смеши... " ну агенты плавали в этих кругах всегда, а деньги: средняя з/п в МХЛ не такая уж и большая. Другое дело откаты, блат которые влияют на место в составе! вот это действительно бич! Но это отдельная тема для обсуждения!" --------------------- Так именно это я и имел ввиду! Где агенты и деньги - там купленные места! Чьи то места! Может быть очень хороших детей места! Слышал сейчас в Москве школу "Белых медведей" пилят?! Тоже считаешь, что к лучшему? "Ну а по Ничушкину вы меня убиваете вообще! С хоккеем как-то связаны?" ------------------ Связан, немного ))). Поэтому, убивать тебя не собираюсь! Живи в своих иллюзиях... )))
19.03.2013
танкист74
Sправедливый спасибо что поключились к рассуждениям! "с Магниткой, Уфой,Омском зарубы были гораздо мощнее, чем сейчас! Просто ты смотришь на антураж, а я на качество игры..." - здесь бы я конечно поспорил, написал бы еще одну поэму :))), но думаю это спор не о чем. Про звезд речь зашла у Марио, я лишь озвучил, что с появлением МХЛ они будут стабильно и массово появляться (плюсы озвучивал ниже). Ну а СМИ, раскрутка и т.д. это вполне нормально, в духе времени. О ребятах надо писать. "Во-вторых, вместе с антуражем (СМИ, релама...) в молодёжный хоккей пришли деньги, агенты,... А это не есть хорошо..." ну агенты плавали в этих кругах всегда, а деньги: средняя з/п в МХЛ не такая уж и большая. Другое дело откаты, блат которые влияют на место в составе! вот это действительно бич! Но это отдельная тема для обсуждения! Ну а по Ничушкину вы меня убиваете вообще! С хоккеем как-то связаны? В ХШ когда приезжали на турнир тренера пытались старший год протащить в состав по оформленым карточкам на младших. Ну это юношеский турнир. А здесь как вы себе это представляете? Паспорт Ничушкину поменяли? Какой факт скрыл Третьяк? Когда родители привели Валеру в ХШ сказал что бы заявили Ничушкина за 95 год? А вдруг звезда вырастет! Вы посмотрите на Кузнецова и Ничушкина, два разных уровня игры, да хотя бы на фото гляньте. Мы командой пришли оформляться в любительскую лигу, так меня по базе пробили где, когда и у какого тренера я занимался. Как то так...
19.03.2013
BаttleFish
Sправедливый19 Марта 2013 | 16:59 Привет! Стамеска дебютный сезон в НХЛ начинал еще хуже Якупова и тем не менее кто он сейчас! У якупа в тиме мощная конкуренция по составу, игровое время гораздо меньше того же РНХ первого номера прошлого драфта, тем не менее он его опережает по очкам и голам, плюс тренер отстой, который не может распорядиться такими талантами!!!
19.03.2013
Sправедливый
танкист7419 Марта 2013 | 13:26 вы это серьезно??? А игры с Магниткой (лисы), Уфой (толпар), Казанью, Москвой, ближней и уже дальней заграницей (пусть пока и слабенькой)? Посмотрите какие игры начинаются в Кубке Харламова? Вы видели в первой лиге такие зарубы? У пацанов глаза горят, половина Арены на них собирается. Че то я не помню когда на Трактор-2 в 90-х или тысячных на ЧТЗ хотя бы 200 чел собрались. ---------------- с Магниткой, Уфой,Омском зарубы были гораздо мощнее, чем сейчас! Просто ты смотришь на антураж, а я на качество игры. То, что произошла раскрутка, пошёл зритель на молодёжный хоккей, СМИ подключились - это, конечно, большой плюс! Но разговор то шёл у вас с Марио по поводу появления новых "звёзд". А "звёзды" нынешние в основном на бумаге и в телевизоре. Создаётся иллюзия, народ видит, то что ему навязывают и рекламируют. Возьми того же Якупова, вроде 1номер драфта, готовая "звезда", но ведь его уровень низкий и это стало видно, когда он стал играть с равными себе (по статусу, но не по качеству). А что уж тогда представляют из себя остальные? К тому же есть ещё пару факторов, на которые мало кто обращает внимание. Во-первых сейчас очень много переделанных ребят и их результат как бы вводит в заблуждение. Тот же Ничушкин у вас третий год рассекает на авто по Челябинску (вроде как рождён в декабре 92г.). Третьяк дал указание данный факт не вскрывать и все хлопают в ладоши: ах какой молодняк растёт! Да он не плох, но сравнивать его реально надо со своими реальными сверстниками. Во-вторых, вместе с антуражем (СМИ, релама...) в молодёжный хоккей пришли деньги, агенты,... А это не есть хорошо... ...позже продолжу...
19.03.2013
танкист74
Sправедливый а теперь у меня к вам вопрос: "...и уровень подготовки пацанов превосходил сегодняшний! И это не только моё мнение, а мнение всех специалистов (тренеров) работающих в детском и молодёжном хоккее." "...А сейчас что? Челябинская молодёжь..... вместо вышеперечисленных сильных соперников, получили игры с гораздо более слабыми сверстниками из Оренбурга, Бердска, Астаны… Это, по-твоему, развитие? Рост?" вы это серьезно??? А игры с Магниткой (лисы), Уфой (толпар), Казанью, Москвой, ближней и уже дальней заграницей (пусть пока и слабенькой)? Посмотрите какие игры начинаются в Кубке Харламова? Вы видели в первой лиге такие зарубы? У пацанов глаза горят, половина Арены на них собирается. Че то я не помню когда на Трактор-2 в 90-х или тысячных на ЧТЗ хотя бы 200 чел собрались. И еще спасибо за совет про рекламу и телевизор, только запоздало малость, уже второй год (после того как с армии уволился) играю в УЛХЛ, мог бы поваляться после работы но заразился когда-то в дестве...
19.03.2013
танкист74
Sправедливый О-о-о! очень приятно что такой сведующий человек вступил в дискуссию (читаю периодически ваши коменты по НХЛ). Что ж у меня есть что вам ответить. ну для начала, вы угадали я Челябинец. В свое время занимался в одной из многочисленных хоккейных школ Челябинска. Спасибо за столь позновательный комент про молодежный хоккей (да я и не сомневался, что он у нас всегда был). Но мой комент (см. ниже) был связан с рождением лиги, а не с отсутствием молодежного хоккея как такового в стране (в которой я кстати и живу уже довольно продолжительное время, ну это так просто к слову). И именно рождение лиги я считаю большим успехом нашего хоккея. Постараюсь донести вам свою позицию: вы если человек, действительно хорошо разбирающийся в хоккейном хоз-ве, должны знать, что после набора определенного года в хоккейную школу (от 50 до 100 чел) до выпускного класса доходят единицы (15-25 чел). Среди этих (допустим 25 чел) одаренных пацанов (которые действительно могут вырасти до звездного уровня) 0-2 чел. Еще чел 3-5 при определенных раскладах могут вырасти в хороших игроков, остальные как повезет. Если будете отвечать, не цепляйтесь критично к цифрам, просто привел свой пример. Бывают и другие варианты. Теперь по существу: до рождения лиги, ребята выпускного года, если можно так выразиться были предоставлены сами себе. Да нескольких ребят привлекали к основной команде (это и вторая команда и пара клубов с которыми были заключены договора), остальные она же основная масса ребят просто растворялась. Первая лига, Российская лига - это отлично! Одаренные ребята, физически крепкие пробъються через эти лиги, играя с мужиками. Но есть и ребята по скромнее, плюс учтите детскую психику, когда тебе 17/18 лет. С рождением лиги больше ребят смогут пробиться дальше. Играешь с равными себе, выделяешься, тебя заметили, переходишь выше в следующюю лигу и т.д. Юношеский возраст, он такой хрупкий, кто раскроется в 17/18 лет, кто-то в 19, а кто-то и в 21. Повышается массовость, соответсвенно больше качественных игроков и больший % поиска игроков для сборной в будующем. Вот примерно такой, коротенький посыл был у меня в предыдущем коменте про рождение МХЛ.
19.03.2013
Sправедливый
танкист74 18 Марта 2013 | 16:38 Ну и самое главное не забывайте, что не КХЛ, родилась в муках! МХЛ всего четыре года отроду!!! вот где звездочки будут расти и уже появляются. Мое мнение надо набраться чуточку терпения. ----------------- Меня удивляют такого рода комменты. Вы где раньше то жили-были?! Специально для Вас сообщаю: Молодёжный хоккей был всегда! Ваш "Трактор-2", например (судя по нику челябинец?) накатывал свою молодёжь в первой лиге, соперничая с теми же "молодёжками" Омска, Магнитки, Уфы, Екатеринбурга, Тюмени,... и уровень подготовки пацанов превосходил сегодняшний! И это не только моё мнение, а мнение всех специалистов (тренеров) работающих в детском и молодёжном хоккее. Ну посуди сам, тот же Кузнецов (наряду, например, с Бурдасовым и Глинкиным) натаскивался в "молодёжке", играя не только против вышеперечисленных команд, но и против мужиков (среди которых встречались даже бывшие НХЛовцы!). К тому же команды исповедовали абсолютно разный стиль игры! Казахские команды, Новоуральск, Югра играли в умный (взрослый) хоккей, остальные, естественно, в молодёжный - задорный. А сейчас что? Челябинская молодёжь (всё же я исхожу из того, что ты челябинец))) ) вместо вышеперечисленных сильных соперников, получили игры с гораздо более слабыми сверстниками из Оренбурга, Бердска, Астаны… Это, по-твоему, развитие? Рост? Мой тебе совет: смотри меньше рекламы и телевизор, иди во дворец, смотри там «живые» игры и общайся со взрослыми, познавшими жизнь, дяденьками.
19.03.2013
Alexander211
Маламуд пишет что Овечкин с Малкиным чаще будут встречаться 4-5 матчей за сезон в одном дивизионе, в прошлом году в полном сезоне в разных дивизионах они и так сыграли четыре матча!!!
18.03.2013
Brat Musiu
BattleFish 18 Марта 2013 | 09:23 Согласен, статья интересная - с удовольствием прочитал
18.03.2013
BаttleFish
Панарин, Зайцев, Пивцакин, Орлов (если бы не травма) не показывают выдающихся результатов но играют стабильно! Конечно единицы станут звездами, но у всех сборных так, остальным уготовано стать чернорабочими и простыми трудягами!
18.03.2013
BаttleFish
Марио6618 Марта 2013 | 16:03 Кузя и Тарас запомнились лучше всех и являются самыми перспективными игроками той молодежки, остальные середнячки в своих командах, НО... посмотрим на ту сборную канады которая считалась самой проспектовой после шикарной молодежки 2004-2006 годов (райан эллис нешвил - середняк, джаред коуен оттава - середняк, маркус фолиньо баффало - середняк, брейден шенн летчики (установивший рекорд молодежных чемпов по очкам) - чуть выше середнячка! Так, что не все так плохо у нас! К тому же они русские и канадцы достаточно молоды, и их лучшие года, а может и худшие еще впереди!!!
18.03.2013
танкист74
Марио66 Ну так эти двое звездочки как никак, а по остальным: Панарин, Голубев (не лазил смотреть состав, так на память вспомнил) как минимум погоду не портят. Ну и самое главное не забывайте, что не КХЛ, родилась в муках! МХЛ всего четыре года отроду!!! вот где звездочки будут расти и уже появляются. Мое мнение надо набраться чуточку терпения.
18.03.2013
Марио66
танкист74 Я просто посмотрел вот на состав золотой сборной 2011 и честно говоря, кроме Кузнецова и Тарасенко вообще не узнаю ни одну фамилию, чтобы была так же наслуху, как и у этих двоих (ну, может, еще Орлов, но с ним так же пока не все столь однозначно), а победу ведь добывали всей командой. И если остальные парни и являются тем самым КХЛовским середняком (а то и вовсе отправлены в ВХЛ), а не являются одними из лидеров своих команд (я просто не вкурсе событий), то как раз это особо и не воодушевляет.
18.03.2013
ХоБыКа
Нет, ребята, наш хоккеист вовсе не мельчает, и играть не разучился, просто вы забыли, что появилось в муках рожденное дитя, названное КХЛ. Тут и налоги существенно меньше, и мода на выдачу з/п в конвертиках не прошла, и доиграть по-ветерански можно, без напряга и на одном коньке. А вот те, кто хочет в настоящий хоккей играть, предпочитают заокеанский, и не пугают их под 100 игр за сезон и куча переездов-перелетов. Респект этим парням!
18.03.2013
танкист74
Марио66 "мельчает российский хоккеист..", а вот это вы зря. Хороших хок-ов у нас предостаточно, в Америку просто уезжают нынче не так много и в основном лучшие. Середняк, как в былые годы не едет, дома играют..., и я считаю правильно делают.
18.03.2013
Gumbert Gumbert
мельчает, поскольку советский запас исчерпали
18.03.2013
Lordmyth
Слава, а разве НХЛ не оплачивает журналистам, работающим в качестве обозревателей на старницах сайта лиги, командировочные расходы?
18.03.2013
Марио66
танкист74 Да, мельчает российский хоккеист. Ведь конкурентоспособных не то чтобы с каждым годом всем меньше и меньше в НХЛ, но и на Родине как ни странно их тоже не прибавляется.
18.03.2013
танкист74
А Россиян с каждым годом все меньше и меньше...
18.03.2013
BаttleFish
Все таки маламуд умеет интересно рассказать и преподнести материал, вроде бы тема понятная и не такая уже горячая и привлекающая взор любителя хоккея, но подано грамотно и профессионально!)))
18.03.2013
