Игорь Ларионов: "Тэйвз, Кейн и Кросби - продукт советского хоккея"
Прославленный советский и российский хоккеист Игорь Ларионов в своей статье на сайте theplayerstribune.com рассказал о том, каково было играть в ЦСКА в советские годы, а также поделился своим мнением по поводу "Чуда на льду" и потери индивидуальности хоккеистами НХЛ.
Несколько недель назад, летя в самолете из Финляндии, я посмотрел фильм "Одержимость". Многие мне советовали его, хотя я не понимал, что мне может дать фильм про джаз-бэнд. Но я увидел, как музыкант, учащийся играть на барабанах, сбивается с ритма, и обезумевший наставник бросает ему в голову стул. Через какое-то время он снова сбивается с ритма, и учитель заставляет его повторять партию снова и снова. Юноша потеет, его руки все в крови, и когда он наконец-то делает все правильно, то падает прямо на барабанную установку. Тогда учитель просто молча выходит из комнаты.
Меня многие спрашивали: "Жизнь хоккеиста в Советском Союзе была именно такой?" Я отвечал: "Нет, совсем нет. В фильме ученик, в конце концов, возвращается в шикарную квартиру и зовет свою девушку на свидание. Нам так не везло. Мы возвращались обратно в казармы". Хотя в меня никогда не швыряли стулья. Разве что шайбы, один или два раза.
Америка вспоминает
"Чудо на льду"
Большинство американцев считают, что произошедшее 22 февраля 1980 года в Лейк-Плэсиде было концом истории. Для меня "Чудо на льду" было только началом. Я тогда не попал в сборную СССР. Мне было всего лишь 19 лет, и я выступал в своей родной команде из Воскресенска, города в 55 км к югу от Москвы. Нам не приходилось делать те сумасшедшие упражнения, которые показаны в документальном фильме "Красная армия", – поднимать валуны, кататься на коньках с утяжелителями. Мне даже не позволяли тягать штангу, пока не исполнилось 17. Мы просто играли в хоккей. Все было завязано на мастерстве и технике. Каждый день.
После "Чуда на льду" (хотя в СССР мы его так не называли) меня призвали в состав ЦСКА, который был базовым клубом национальной сборной. У нас не было выбора – нельзя было скрываться от Советской Армии. Каждый молодой человек обязан был отслужить в ней два года. Это был мой долг. В команде из моего родного города было больше демократии. А с первого же дня в ЦСКА вы знали, что попали в армию. Вам приходилось делать все, что скажут.
Когда я прибыл в расположение ЦСКА, то боялся, что утрачу свою человеческую сущность. В составе армейцев мы были только хоккеистами. Это была вся наша жизнь. Мы тренировались 11 месяцев в году и жили в общежитии барачного типа. Мебель была как в Motel 6 (сеть недорогих отелей в США. – Прим. "СЭ"), но через несколько месяцев начинаешь чувствовать себя как в тюрьме Шоушенк. Был один телефон на 25 игроков, и приходилось стоять в очереди, чтобы дождаться возможности позвонить своей семье или подруге (приходилось выбирать). Мы занимались на льду четыре часа в день, а затем работали на тренажерах, бегали и занимались другой подготовкой вне площадки еще пять-шесть часов. После этого нам разрешалось два часа посмотреть фильм. Выходные? Вы шутите. Не было никаких выходных. Мы тренировались каждый день. Я помню, как до и после Олимпиады-1984 нам дали всего шесть "свободных ночей" за целый год. "Свободная ночь" означала, что если игра закончилась в 21.30, то можно было покинуть базу и повидать свою семью. А на следующее утро была намечена очередная тренировка.
Единственное, чем разрешали развлечься, это бильярд. Да, и еще у нас было домино.
Каждый раз, когда дети смотрят документальные фильмы об этих временах, то думают, что это безумие. Но во времена холодной войны мы понятия не имели о том, что происходит на Западе. Мы не представляли, как выглядит жизнь в Америке. Для нас все это было нормой. И каждый знал, что когда ему исполнится 30, то все кончено. Ты – отработанный материал. Нужно было идти работать на завод или что-то в этом роде, потому что ты потратил 12 лет в спорте. Так что да, жизнь заканчивалась.
Может показаться невероятным, но творческий хоккей, которым мы славились, родился именно из этой военной системы. Нужно понять, что мы чувствовали, когда надевали коньки и выходили на лед – для нас это был глоток свежего воздуха. Мы нашли способ самовыражения. 5 утра, 11 вечера – когда вы на льду, все это не имело ни малейшего значения. Мы были в собственном мире. Такая атмосфера и создавала простор для творчества. Назвать это "забавой" не повернется язык. Это была свобода.
Практически все время я играл с одними и теми же четырьмя игроками: Крутов и Макаров были флангами, а Фетисов и Касатонов – защитниками. Каждый день одни и те же ребята. Нас называли "Зеленая пятерка" – за зеленые манишки, которые мы надевали на тренировках. Наш менталитет был схож с менталитетом джаз-бэнда из "Одержимости". Мы хотели импровизировать, творить и играть красиво, чтобы публика вставала с мест и аплодировала. Мы были постоянно в движении, даже защитники.
Если вы посмотрите записи нашей тогдашней игры, то поймете, что она совершенно не похожа на ту, которую сейчас демонстрируют команды НХЛ. Она скорее напоминала нынешний стиль футбольной "Барселоны". Наша философия заключалась в контроле шайбы, импровизации и постоянном движении. Мы перемещались по всей площадке в поисках открытых зон. Пас назад был так же хорош, как и пас вперед. Необязательно было видеть своего партнера. Мы могли чувствовать друг друга. Думаю, мы могли бы играть с завязанными глазами.
Из-за "Чуда на льду" бытует заблуждение, что советский стиль был разрушен задирами-американцами в тот день 1980 года. На самом деле мое поколение доминировало в хоккее на протяжении последующих 10 лет. Мы завоевывали золотые медали на четырех чемпионатах мира и двух Олимпиадах. Мне повезло покинуть СССР в 1989 году. После этого я провел 12 сезонов в НХЛ, выиграл три Кубка Стэнли и никогда не изменял своей манере игры. У меня был рост 177 см, вес 77 кг. Попади я в НХЛ сегодня, меня бы сочли слишком маленьким и отправили бы в низшую лигу.
Я не преувеличиваю. Именно по этой причине Павла Дацюка не выбрали на драфте в 1996 и 1997 годах.
Меня спрашивают, почему подобный креативный хоккей так редко можно видеть на уровне НХЛ. Первое, что бросается в глаза, это драки и грязная игра. Но ключевая проблема вовсе не в этом. Я никогда не был поклонником драк, но хоккей всегда был жестокой игрой. Бобби Кларк намеренно сломал лодыжку Валерию Харламову во время Суперсерии 1972 года. Те матчи были гораздо жестче, чем сегодняшние, но это не помешало Советам показать творческий хоккей.
Проблема носит более глубокий характер и начинается еще до попадания игроков в НХЛ. Ломать всегда проще, чем строить. И тренеру легче сказать своим игрокам, чтобы они "задушили" соперника, не дали ему играть. Да, еще есть игроки, сохранившие воображение и унаследовавшие советский дух, – Джонни Годро в "Калгари", Патрик Кейн с Джонатаном Тэйвзом в "Чикаго" и другие. Тем не менее, они являются исключениями из правила. Многие молодые игроки, которые могут прочитать игру на четыре хода вперед, просто не ценятся. Им говорят: "Проще, проще, проще".
Это довольно скучно. Никто не хочет, чтобы с ним расторгли контракт. Никто не хочет, чтобы его отправили в молодежку. Если вы посмотрите на тренеров юниорских команд, то увидите, что мало кто из них был нестандартным игроком. Большинство из них были тафгаями или обычными трудягами. Естественно, они учат игроков быть похожими на самих себя. Их воспитанникам по 17-18 лет, меньше, чем было мне, когда я перешел в ЦСКА. Вы можете что угодно говорить о менталитете в "Одержимости" (или менталитете в СССР), но если тренеры давят на детей в таком возрасте, то почему они заставляют их играть прямолинейно? Почему не заставлять их создавать шедевры?
Из-за консервативности АХЛ и НХЛ мы регулярно теряем Павлов Дацюков.
Я помню, как Дацюк сделал несколько финтов в одной из первых игр в составе "Детройта". Такие игроки, как Бретт Халл, Брендан Шэнахэн, Стив Айзерман или я, говорили ему: "Павел, продолжай в том же духе". К счастью, Скотти Боумэну хватило ума, чтобы разглядеть его потенциал. Окажись он в другой команде, с другим тренером, который не оценил бы подобного мастерства, то, возможно, Дацюк не остался бы в НХЛ. Он сейчас выступал бы в КХЛ.
В настоящее время в России играют четыре-пять Дацюков, которые никогда не получат свой шанс. Сергей Мозякин в прошлом сезоне набрал больше всех очков в КХЛ и вообще почти всегда был в числе лучших бомбардиров. Но ему уже 33, и никто в Америке о нем не слышал. Почему? Потому что в Америке большинство тренеров не вытерпели бы его манеру игры.
Я закатываю глаза каждый раз, когда слышу разговоры о том, насколько быстрым сейчас стал хоккей, насколько сложные сейчас схемы. Если следить за игрой, неужели создается впечатление, что она стала гораздо быстрее? Неужели она кажется более сложной? В советские годы была очень распространена поговорка, которую не мешало бы взять на вооружение современным тренерам и скаутам: неважно, как быстро ты катаешься, важно, как быстро ты думаешь.
В Америке все гордятся невероятным достижением сборной на Олимпиаде 35-летней давности. Конечно, я тоже стал более уважительно относиться к этому событию, прожив в США так долго. Но хоккейным фанатам необходимо также помнить и о советском наследии той эпохи. Как ни странно, но те яркие вспышки, которые дарят нам Тэйвз, Кейн и Кросби, – это продукт советского творчества и свободы на льду.
Yaroslavez
Но я поражаюсь на большинство комментаторов статьи... Вы, извините, каким местом читаете? Такое впечатление что тем, на котором сидите. Либо прошлись по тексту по диагонали (мягко говоря). Этот "эмигрант", как тут некоторые пишут, хвалит советскую систему игры и сожалеет что её примеров мало нынче осталось в мире. Да, он пишет это, проецируя ситуацию на НХЛ. Но это же тенденция всего хоккея в целом. В Европе разве не так? Помню, в советском стиле пытался работать Быков в ЦСКА и сборной России, но немного иначе. Отчасти это пытался делать и Владимир Вуйтек в "Локомотиве". Больше примеров не приходит на ум... Большая же часть команд играет почти одинаково (что в НХЛ, что в Европе). Различаются лишь иногда тактики обороны и атаки (как у Воробьёва, Жака Лемера и частично нынешние "Лос Анджелес Кингз" Дэрилла Саттера, которые предпочитают оборонительный стиль), а в целом же - всё одинаково.
25.02.2015
Yaroslavez
Спасибо СЭ (и лично Никите Коновалову) за перевод (и довольно качественный, надо сказать) этой статьи. Прочитал её ещё вчера, в оригинале. Единственная поправка к переводу. Ларионов писал немного другое о одной из первых игр Дацюка в Детройте. В оригинале: "I remember Datsyuk made a couple turnovers in a game when he first came to Detroit at age 23." Дословно: "Я помню, Дацюк сделал несколько потерь в игре, когда он впервые пришёл в Детройт в 23 года". Хотя, слово "turnovers" можно и как "финты" перевести (у него несколько значений), но по дельнейшему тексту о поддержке партнёров, думаю что "потери" будет, наверное, чуть точнее. Да, и ещё. У Ларионова статья называется "Красивая игра". Можно было его и оставить, ибо в нём смысл всего текста, на самом деле.В нём Профессор больше сожалеет о том, что нынешний стиль хоккея в НХЛ сводится к простой беготне и скорости, оставляя минимум шансов на импровизацию и умные действия на льду. Но, понимаю, что текущий заголовок принесёт больше кликов и отзывов. Ладно, спасибо ещё раз за качественный перевод интереснейшей статьи. Прочитав вчера статью, хотел было сам перевести, но хорошо что вы сделали это так быстро. :)
25.02.2015
vad222
Противно и грустно читать такие статьи!Человек так прижился в Америке и ТАК искренне переживает за США и НХЛ что не скрывает своих эмоций!Ларионов будет делать ВСЁ чтобы американский хоккей развивался за наш с вами счёт и нашим российским человеческим материалом а Россия для него - источник дохода и помойка по обстоятельствам!Психология бывшего русского так сильно переформатировалась в сторону новой родины что весь рассказ построен только для узколобоых янки с стиле оправдания "я был вынужден..."Мерзость!
25.02.2015
Thomas Boy
Упёртый русский Я всех уважал и любил. Чуть меньше ЦСКА и "Спартак". Особенно любил "Химик". А наши торпедовцы - это вообще нечто. Я часто ходил на хоккей, дед общался с многими нашими хоккеистами 80-х, так как сам в 50-е играл в хоккей. В общем, наши могли выдать суперигру со "Спартаком", например, а могли "Автомобилисту" влететь 1:8. Или от "Химика" 11 штук пропустить. И состав вроде был ничего, но играли ниже своих возможностей. А 1:9 от "Динамо" в 1987-ом я вообще никогда не забуду. Самая позорный матч в моей памяти. Шталенков мог на скамейке сидеть, ничего бы не изменилось.
25.02.2015
Упёртый русский
Thomas_Boy25 Февраля 2015 | 00:46 Ну, как скажешь. Я их в советское время уважал.
25.02.2015
Электросталец
ты, весёлый, только тут в одном прав: за агентскими делишками мудромериканец ларик хочет, чтоб его не забыли, и ВИНИШКО своё надо продать!
25.02.2015
Thomas Boy
Упёртый русский Этого мало. Они же почти все 80-е на вылет стояли.
25.02.2015
Электросталец
Я в советском хоккее остался, ПОСМОТРИ творческий хоккей и на дурачка Кларка.
25.02.2015
Упёртый русский
Весёлый©25 Февраля 2015 | 00:37 Да да, именно реваншистские, здесь ты прав.
25.02.2015
Упёртый русский
Thomas_Boy25 Февраля 2015 | 00:34 Скворцов-Варнаков-Ковин?
25.02.2015
Весёлый cancels War-Sheep
Электросталец25 Февраля 2015 | 00:31 . Ну спортивные лиги-то живут и здравствуют. а Малыч с Овцой жилы рвут за КС на пиндосовских аренах. Реваншистские настроения спать не дают?
25.02.2015
Thomas Boy
Упёртый русский Горький мой не мог подчас Ижевск-то обыграть, куда ему НХЛ. А рижане, при всей любви к ним, в серии 88/89 выступили не ахти.
25.02.2015
Электросталец
Всё выгоду ищешь, весёлый во всём, тем не менее 35 лет (9 олимпиад) империя зла без побед!!!! Кончилась в 80 психология мотивации (на 1960 и 1980 хватило) Даже ныне покойный Херб Брукс (творец гормонального чуда)в 2002 не помог
25.02.2015
Весёлый cancels War-Sheep
Антоша, валерианки пожуй, а то из тебя карфедон так и брызжет.
25.02.2015
Весёлый cancels War-Sheep
Буква Ё25 Февраля 2015 | 00:20 . А по сабжу обсуждать нечего. Ларионов известен своей политкорректностью, там он скажет, что ждут, ну и вбросит немноо, чтобы про его персону не забывали и vice versa.
25.02.2015
Упёртый русский
Весёлый©25 Февраля 2015 | 00:16 Про Наполеона ты привёл неудачный исторический пример. Про Рейгана - я бы ещё мог понять - вот это очень актуально и пока не отомщено. Про хоккей - поживём - увидим. Не верю я тебе.
25.02.2015
Буква Ё
Ребят, кажется, тут про хоккей статья. Причем здесь Наполеоны, Паулюсы и русские поручики?..
25.02.2015
Весёлый cancels War-Sheep
Антоша также может перечитать коммент про мотивацию и открыть школьный учебник по экономике, глава соотношение вложенных средств по отношению к отдаче.
25.02.2015
Электросталец
весёлый, ты-то чему научился, купи-продай подороже, потребитель хренов
25.02.2015
Упёртый русский
Весёлый©25 Февраля 2015 | 00:04 И кто же тут огрёб то - Наполеон что ли? Или Франция, когда русские казаки, стоя на Монмартре, открывали первое бистро, с шашкой врываясь в ресторан и спеша с вечернего бодуна на утреннее построение?
25.02.2015
Упёртый русский
Весёлый©24 Февраля 2015 | 23:48 По результатам, с юношеским хоккеем у нас всё неплохо. А вот дальше бывают проблемы. Я вот и предлагаю способ их порешать.;)
24.02.2015
DRW
BattleFish. 24 Февраля 2015 | 23:12 А я тебе просот рассказал историю, как он попал в ЛАК, и как он не захотел ехать обратно в АХЛ. :)))
24.02.2015
Упёртый русский
Антон Шипулин - средство против астмы №1 в мире!))))24 Февраля 2015 | 23:46 Каждому - своё, конечно, но я всегда получал максимальное удовольствие от хоккея.
24.02.2015
Весёлый cancels War-Sheep
Упёртый русский24 Февраля 2015 | 23:38 . Россиян никогда не спрашивали об их желаниях, когда что-то решалось в их судьбе, обычно играло "Лебединое озеро". Также и в хоккее, когда поймут, что "шоу" в кавычках менее затратно, чем отстройка с нуля детского спорта, а еще и распилить можно, сразу поставят перед фактом и будешь ты смотреть на 30 ипостасей Назарова в колхозе.
24.02.2015
Электросталец
Ларик, тем не менее опровергает буржуина весёлого
24.02.2015
Упёртый русский
Весёлый©24 Февраля 2015 | 23:42 А я знаю, что были.
24.02.2015
Упёртый русский
Thomas_Boy24 Февраля 2015 | 23:41 А Торпедо Горький, Динамо Рига?
24.02.2015
Весёлый cancels War-Sheep
Упёртый русский24 Февраля 2015 | 23:35 . Методик никогда не было, тащемта. Миннесотский тимбилдинг и психология мотивации еще 35 лет назад всё доказали. Методики - это крикуновские баллоны и угроза отправки в армию.
24.02.2015
Упёртый русский
Антон Шипулин - средство против астмы №1 в мире!))))24 Февраля 2015 | 23:37 А мне нужен хоккей в первую очередь. Люблю в него играть и смотреть тоже.
24.02.2015
Thomas Boy
Уго Чавес-С Ну больше-то из-за престижа, побеждали же в основном. Но и деньги, конечно, имели значение. Насчет пяти команд, пожалуй, согласен. КС, ЦСКА, "Спартак", "Химик", "Динамо". Остальные не потянули бы. Ну, может, "Сокол" еще. Но не факт.
24.02.2015
Упёртый русский
Весёлый©24 Февраля 2015 | 23:32 Американцам - конечно не то, не другое не нужны. А россиянам - нужны. Вот и вся разница.
24.02.2015
Уго Чавес-С
А я с Весёлым соглашусь.Крнечно не та,да и не глина вовсе,и ты это по себе знаешь.Ты и твоё поколение слишком жидкое,что бы получилось чего то стоящее.А вот замазать,да замарать,вот на это сгодитесь
24.02.2015
Упёртый русский
Весёлый©24 Февраля 2015 | 23:28 Дело в методике, а не в руках. Тренируясь по 8 часов в день и медведь кататься здорово будет.
24.02.2015
Весёлый cancels War-Sheep
Упёртый русский24 Февраля 2015 | 23:16 . Совковый СВД (это спорт высоких достижений, а не то, о чем ты, как Упертый и, главное, русский, подумал) не нужен. Нужен в меру доступный энтертейнмент для плебса. ИИХФ тоже не нужна, в далекой перспективе.
24.02.2015
Упёртый русский
Антон Шипулин - средство против астмы №1 в мире!))))24 Февраля 2015 | 23:29 А как же хоккей? Мы вроде про него говорим и именно в нём очень хотим выиграть! Нет?
24.02.2015
Уго Чавес-С
Упоминать не грех,но и не позор.Не секрет,что наши клубы возили туда валюту зарабатывать,да на перспективу связки и самих игроков проверить.Ну и престиж..И как раз,чемпионат Союза мог ,лишь команд пять катать,и то перестраховываясь.Вторая половина таблицы состояла из команд-лифтов и вечно разграбляемых кузнец талантов.В нхл,же система драфтов,позволяла иметь более ровный состав участников.
24.02.2015
Электросталец
Винодело-агент продукты советского творчества в России создаст, как тренер? Или совсем буржуином стал?
24.02.2015
Весёлый cancels War-Sheep
Профессор пожалел Рашу и не сказал про неё главного: глина уже пошла не та, а у скульпторов руки-совочки одряхлели.
24.02.2015
Уго Чавес-С
Антон Шипулин - средство против астмы №1 в мире!)))) 24 Февраля 2015 | 23:20 Уго Чавес-С24 Февраля 2015 | 23:14 а вот,как оно на самом деле было,мы и не знаем.. ---------------------------------- А зачем тогда ЛА предлагало НЕчаеву контракт 2+1? Или врет Нечаев безбожно? По себе судишь?)) Да-да!и по себе,тоже,а проще говоря по людям.Тут,что не пятничная беседа,то откровения так и сыпятся из"бывалых".Один Витя Чанов нафантазировал за пятерых,при том,что и видео доступно,и люди живы) А Нечаев,уж,простите меня,совсем не бывалый)..и это его конёк!
24.02.2015
Thomas Boy
Уго Чавес-С Ну про усиление наших клубов не надо вечно упоминать. Тот же самый ЦСКА в серии 85/86 не особо и усилился. Когда игроков в молодежку на ЧМ загребут, кем играть-то? Кубки Канады - тема отдельная. В суперсериях командных совсем иной хоккей был.
24.02.2015
Электросталец
да, Шипа, юмор - это не про тебя
24.02.2015
Thomas Boy
Уго Чавес-С Ответ вижу. Дураки просто. Наши тоже, кстати. Вот киевляне хапнули Хаджи в 90-ом вроде. Нулевой игрок. Видел его собственными глазами. И ставили его в состав только потому, что в контракте так было прописано - должен играть.
24.02.2015
Уго Чавес-С
Вопрос,Томас не в противостоянии ЦСКА-ЛА(там и Ойлерз огребали),а со всей лигой.А усиленные наши клубы гастролировали активно и разнообразно.И,конечно,чисто по игре,равных было не много,но уперевшись рогом,и начав прессовать советских игровиков,канадо-американцы не мало не то,что побед..два кубка Канады в 80х увели у сборной Союза
24.02.2015
Электросталец
5 Дацюков у нас в КХЛ, один из них чертенок Мозякин, а кто ещё четверо???
24.02.2015
Упёртый русский
Ещё раз. Советская система игроков со сборами, наигрыванием пятёрок и 8 часовыми тренировками для качества хоккея более прогрессивна, чем сегодняшняя американская и российская. Американская нхл (а также её копия российская кхл, но может быть в меньшей степени) типичное ШОУ, а не спорт. Самое главное в этом шоу - ПРИБЫЛЬ владельцев клубов. И так и было всегда. Отсюда грандиозная реклама, нескончаемый марафон матчей каждый день, куча атрибутики для продажи и постоянно дорожающие билеты. Качество показываемого хоккея, рост мастерства игроков, иногда даже результат отдельных матчей - это всё вторично. Там правит его величество зелёный доллар. И потому, если за счёт спонсоров - государственных компаний (как сейчас, в целом) дистанцироваться от коммерции и подойти к хоккею со стороны спорта (как было в 70-80 г.г.), то мы вполне вероятно сможем получить результат на тех же ОИ. Действительно, одно дело играть, наигрывая звенья годами, с помощью спецподготовки (сборов и т.п) выходить на пик физической и игровой формы к конкретному соревнованию, заранее планировать игру против конкретных соперников - и совсем другое дело заканчивать многоматчевый марафон за неделю до олимпиады и впопыхах пытаться что-то сварганить. Взять сейчас из кхл самых талантливых 20-23 летних и работать с ними по советской системе. Команду специальную под них в кхл выделить, коммерчески ребят заинтересовать (но в основном - за результат!), систему советскую чуть доработать в связи с нынешними реалиями - и всё будет вполне реально! А так, как сейчас, собирая игроков за неделю до начала турнира, мы можем выиграть значимое соревнование сильнейших составов сборных только чудом.
24.02.2015
Уго Чавес-С
Антон Шипулин - средство против астмы №1 в мире!)))) а вот,как оно на самом деле было,мы и не знаем..как и смого Нечаева)Даже от меня или от тебя шайба в первой же смене залететь может,и что,сразу нас подписывать?)..и не в нхл,как я помню,он уезжал,а именно иммигрировал,а там шанс предоставился..всё,собственно Томас,ну неужели ты сам не видишь ответ в своём вопросе?Если,уж при таких,и не заинтересовал...
24.02.2015
Thomas Boy
Антон Шипулин - средство против астмы Ты курнул что ли между делом? Чего тебя понесло-то?
24.02.2015
.BattleFish.
DRW24 Февраля 2015 | 21:47 Да я в принципе не спорю, может и был весь такой фельдиперсовый!))) ------------------- Что то много мы говорим о Нечаеве друзья, я лишь привел маленькую выдержку из его вью и понеслась!)))
24.02.2015
Thomas Boy
Уго Чавес-С Это когда ЛАК ЦСКА топтал?))) Думаю, сыграй они в 82/83-м, получил бы ЛА десяток. В 85-ом пять им вкатили.
24.02.2015
Thomas Boy
Уго Чавес-С Я повторю: ЛАК 1982/83 был так переполнен звездами, что надо было в трех матчах 10 голов забить, чтобы вытеснить из состава мировых звезд вроде Хопкинса, Грюла и Русковски.
24.02.2015
Уго Чавес-С
Ой,с Тарасом сравнение,какое не серьёзное)Вова лучший молодой игрок по своему поколению,и там хорошо знали кого приобретали и ждали от кого возмужания..Нечаев?Не,не слышали о таком..а на площадке увидели
24.02.2015
.BattleFish.
Антон Шипулин - средство против астмы №1 в мире!))))24 Февраля 2015 | 21:19 Не знаю, свечку не держал!)
24.02.2015
Уго Чавес-С
Thomas_Boy ..Он там в армии служил,если что)И как видим на большее после не сгодился.Следующая станция нашего героя, был Ташкент(тот же Лос Анжелес,собственно).Витязей говоришь не было тогда?Это точно.Что средний уровень мастерства в худших советских командах был выше,чем у худших там,я совершенно не сомневаюсь.Однако,я бы не советовал СКА,той поры выходить против ЛА.Затоптали бы не обращая особого внимания на шайбу,как это проделывали в то время ,даже с ЦСКА)
24.02.2015
Уго Чавес-С
На мой скромный взгляд,вот такая история жизни некого Нечаева заслуживала бы нашего с вами внимания:Гонял по задворкам советских лиг шайбу человек по фамилии Нечаев.Звёзд с неба не хватал,но,что бы в Ташкенте,Ленинграде,да Череповце быть на з/п,вполне присутствовал талант.Поняв,что кумиром мальчишек ему не бывать,да по загранкам не гонять,решил он плюнуть на клюшку с шайбой и податься в заграничные райские кущи обывателем.Там он и таксовал,и ковры продавал,и посуду мыл,но однажды позвал его сосед,большой любитель хоккея ,погонять резину с друзьями.И за этим занятием,он был замечен,проходящи мимо катка скаутом местного клуба.Был приглашён на смотрины,где и вытащил счастливый билет своей жизни.За плечами 10 сезонов в нхл.Худо бедно в каждом из них,очков под 50 набирал.И вот задал ему годы спустя спец.корр.СЭ вопрос-Витя!Как же так вышло,что ты,вчерашний таксист,да марамойка,оказался полезен в самой нхл?!На что,наш заслуженный ,самый первый нхловец и изрёк-НХЛ,это не серьёзно!Мне на первенство Золотой шайбы труднее приходилось... Однако было всё,совсем не так.Провёл Нечаев в НХЛ,всего три матча,в которых забил один гол.А люди,что пробывали его и видели на площадке,боюсь не враги себе,отказываться от такого эффективного новобранца,а просто так..
24.02.2015
Thomas Boy
Антон Шипулин - средство против астмы Надо просто отдать им Брызгалова, тогда мы выиграем даже при всех их звездах. Они не смогут забить больше, чем пропустит космонавт.
24.02.2015
Thomas Boy
Уго Чавес-С А что, СКА тогда с "Бинокром" и Череповцом в первой лиге играл? Нет вроде. Играл он в вышке СССР, не в самом плохом клубе. И в вышке СССР тех лет не было "Витязей", "Амуров" и прочей югры. Повторю: для ЛАК с его убогим составом Нечаев мог бы и сгодиться. Несмотря на то, что звездным игроком не был. Я писал же, что не был он звездой.
24.02.2015
Уго Чавес-С
Антон Шипулин - средство против астмы №1 в мире!)))) высер молодой человек,это то,как вы общаетесь.И раз ты не внимателен,вот тебе:Thomas_Boy 24 Февраля 2015 | 22:18 Тут высказывают мнения, что Нечаев вроде как слишком много о себе мнил... Не самому звездному по советским меркам хоккеисту, но и не самому слабому Томас..а,что ,СКА,тогда,уже грандом был?Или он,хотя бы его лидером был?
24.02.2015
Thomas Boy
Уго Чавес-С Почему Череповец и Ташкент учитывается, а СКА нет? Он вообще-то в СКА играл больше, чем в "Бинокоре" и "Металлурге". Состав ЛАК, конечно, пух от звезд уровня Лемье и Гретцки, куда там Нечаеву!
24.02.2015
Уго Чавес-С
..и ещё раз..как можно о Нечаеве говорить-"не самый звёздный"?Он был тут звездой? Бинокора или Череповца?
24.02.2015
Уго Чавес-С
DRW 24 Февраля 2015 | 21:47 BattleFish. 24 Февраля 2015 | 21:12 Ну сейчас он может рассказывать все, что он хочет! :)) Но то, что он решил, что он типа слишком козырный для игры в АХЛ, это факт! :))) ..и..это он сейчас решил,что он для чего то там козырный был,или так считал)Не надо всерьёз воспринимать байки хоккейного Мюнхгаузена.Если бы Могила сбежав туда и не заиграв потчивал такими историями,можно было бы и мусолить,как-никак лучшим молодым игроком мира уезжал,со всеми титулами иихф.Но,кто такой этот Вилли Токарев?
24.02.2015
Thomas Boy
Я немного о Нечаеве. Тут высказывают мнения, что Нечаев вроде как слишком много о себе мнил. И не поехал, коммуняка, в АХЛ. А стоило бы. Так как не был он достоин места в супермощном ЛАК. Тут как бы надо немного понимать, что представлял собой ЛА в 1982-ом. Это был аутсайдер, хуже которого играли разве что клоуны из Колорадо. Правда, дивизион у них приличный по силе был. Состав ЛАК вовсе не был полон звездами мирового уровня. Даже по НХЛовским меркам он был слаб. В плане атаки. Дионн, Симмер, Бозек, Фокс, Тейлор и Никколс. Все. В защите получше обстояли дела, но атака была из рук вон слаба. И вот в такой-то команде не нашлось места Нечаеву. Не самому звездному по советским меркам хоккеисту, но и не самому слабому. Он три матча сыграл и гол закинул. Как минимум странно, что его хотели в АХЛ отправить.
24.02.2015
Уго Чавес-С
afino61 Буре то?Тот,каким его запомнит весь мир-конечно!А вот останься он в рамках советской системы,хотя бы ,ещё годиков пять,это был бы не тот чистый голеадор,коим стал там.Колективный хоккей развивает игрока полноценнее. И не надо Арта недооценивать)
24.02.2015
DRW
BattleFish. 24 Февраля 2015 | 21:12 Ну сейчас он может рассказывать все, что он хочет! :)) Но то, что он решил, что он типа слишком козырный для игры в АХЛ, это факт! :)))
24.02.2015
Электросталец
Антон, да знаю это всё, в 2006 Ковалёв всё это затеял, в 2000 в Москву летали к девочкам Дело-то в том, что 1 период кануковяне всегда так играют, просто наши защи не успевали за ними, просто, мать их, штаны красные возили по льду (А.В. Тарасов)
24.02.2015
DRW
Антон Шипулин - средство против астмы №1 в мире!)))) Да куда уж мне че то знать! :)) Это тебе все отлично видно из твоего Задрыщенска, особенно, что и как у нас здесь было в 90-х годах! :))) И да, балбес, ты правильно прочитал, именно У НАС в Америке, и именно в 90-х! :))) Ты еще Могиле расскажи, как его притесняли в Баффало, или Паше Буре расскажи, как его недолюбливали, когда ему Колдер давали. Пашу недолюбливали так, что аж плакаты его в аэропорту в Ванкувере вешали! :))) И Феде расскажи, его вообще таааак притесняли, что при живом Гретцки дали ему Харт и Линдсей! И тому же Ларику расскажи об этом! И Самсонову с Набоковым с их Колдерами тоже на забудь напомнить, как их бедных притесняли! Но это так, отступление на счет НХЛ 20-и летней давности. Дацюк в лиге с 2001-го года, какие 20 лет? Тем более, он сразу попал в команду, в которой к русским ну оооооченл уж хорошо относились!!! Короче, я не люблю общаться с тупыми людьми. Иди читай разговоры по пятницам, там тебе расскажут кто сколько выпил, кто кому сколько должен, итд. итп. А лучше почитай арифметику для первого класса! Да и грамматику тоже! :)))
24.02.2015
Электросталец
там и говорить нечего, наших просто-напросто смяли, а вот насчет ЗХБ ты прав
24.02.2015
Электросталец
Шипа, так в 2010 порвали наших в попу ещё в 1 периоде 4-1, Набби только в воротах метался, его ж натурально РАССТРЕЛИВАЛИ!
24.02.2015
afino61
Антон Шипулин - средство против астмы №1 в мире!))))24 Февраля 2015 | 21:17 то есть теперь не "связки" виноваты , а вратари?))) понятно , вратарь полкоманды и на него спихнуть проще всего. зы: варли сильней бобра!
24.02.2015
.BattleFish.
DRW24 Февраля 2015 | 17:37 Ну об АХЛ он крайне негативно отзывался я помню!))) Сказал, что жалеет о не неправильно подписанном контракте с ЛА, плохо помню подробности, сказал, что надо было сделать так, а не эдак!) Брак был фиктивный, чисто для того чтобы уехать в штаты!)
24.02.2015
afino61
Антон Шипулин - средство против астмы №1 в мире!))))24 Февраля 2015 | 20:47 так я про то и сказал - читай внимательней. что-то не много ты наших ЗАЩИТНИКОВ перечислил)))
24.02.2015
Электросталец
в ностальгию поперло ларика, замудропрефессорел, винодел агентский
24.02.2015
afino61
Уго Чавес-С24 Февраля 2015 | 20:36 буре тоже продукт канадизации?)) а арт пас отдать не может , это исключено))
24.02.2015
Уго Чавес-С
afino61 .пас и Арт отдать может.Но,это не отменяет того,что они продукты канадизации нашего хоккея в 90х
24.02.2015
afino61
Уго Чавес-С24 Февраля 2015 | 20:19 овца вполне разносторонний. не хуже кросби может пас отдать. и это не его проблема , что для ришара достаточно просто щелкать слева))
24.02.2015
afino61
Антон Шипулин - средство против астмы №1 в мире!))))24 Февраля 2015 | 20:21 я бы не согласился , что перри с гецлафом взяли только за то , что они научились держать овцу)) но это так , шутка. а серьёзно - не в связках дело - у них В ПРИНЦИПЕ хоккей очень схематичен. особо думать на таких площадках времени нет. и схемы у всех команд одинаковые. плюс/минус. отсюда и взаимопонимание. оно бы и без связок случилось. они вообще по тактике , схемам , намного дальше нас ушли. ну и к тому же - у нас тупо хуже игроки. причем именно защитники. не знаю почему такой провал с нормальными дефами образовался , но это так. ну а конкретно к олимпиаде - ещё и билл с тактикой а-ля "квартальный" подгадил))
24.02.2015
Восставший из пепла
Почти все (если не вообще все) советские хоккеисты - из бедных рабочих семей. И у них был один выход - либо оставаться в полной Ж, ------------------------------ Классный перл! Еще это любому ветерану выползающему на майские праздники скажите. За что боролись (они) на то и напоролись :) Ларику повезло, что он еще играл тогда, когда Совок проиграл в холодной войне и благодаря тем же США просто рухнул. И условия у них были намного получше чем у многих рабочих в том же ссср-е.
24.02.2015
Уго Чавес-С
а , и еще заголовок так и не раскрыт. значит кросби продукт советского хоккея , а , к примеру , артюхин - канадского? ..и тем более Овца.А какие то сомнения?
24.02.2015
afino61
а , и еще заголовок так и не раскрыт. значит кросби продукт советского хоккея , а , к примеру , артюхин - канадского? вот хорошо бы , если так. но как тогда эти "дуболомы" олимпиады выигрывают , а мы с кучей дацюков , всё там же...
24.02.2015
afino61
прочитал спор антошки против всех , но ничего не понял. дзюба , какой-то нечаев , ларик-пендос. можно как-нить яснЕе выражаться?))) а на лАрика у меня почему-то аллергия. по-моему , этот наш ларик бОльший пендос , чем любой из пендосов. и именно в худшем смысле этого слова)))
24.02.2015
Уго Чавес-С
Упёртый русский 24 Февраля 2015 | 19:42 Антон Шипулин - средство против астмы №1 в мире!))))24 Февраля 2015 | 19:34 Плевать, сколько Дзюба получает. Главное, чтобы жопу рвал 8 часов в день, как ты говоришь. И под чьим то строгим надзором. Тут вот какое дело..зачем ему это?У него з/п меньше не будет,если он свою опу беречь будет.Он прекрасно и под пледом за те же деньги посидит. Вот ,если бы у него з/п была 50 т.р.,а 3 ляма были зарыты в премиальных и бонусах за голы,тогда и умирать можно и нужно..Но это всё лирика)Футбол у нас существует,увы не ради высоких достижений
24.02.2015
Упёртый русский
Антон Шипулин - средство против астмы №1 в мире!))))24 Февраля 2015 | 19:34 Плевать, сколько Дзюба получает. Главное, чтобы жопу рвал 8 часов в день, как ты говоришь. И под чьим то строгим надзором.
24.02.2015
Упёртый русский
Да, живёт то (Ларионов) он в Америке, а не забыл, конечно, откуда у него игра то взялась на 3 кубка стенли, чмы и ои! В том то и парадокс, что советская система подготовки с наигрыванием пятёрок, тренировками по 6-8 часов в день на протяжении довольно длительного периода гораздо более прогрессивна с точки зрения чистого хоккея, чем любые сегодняшние американские и российские методы! Чем больше тренируешься (именно тренируешься!) тем сильнее играешь - всё просто! Интересно спросить у нынешней молодёжи: готовы ли они посидеть три-четыре года до следующих ои на этой казарменной системе (с современными послаблениями, разумеется!), а потом возить прославленных обессилевших после нхловского марафона звёзд нхл на поляне ои?
24.02.2015
DRW
Антон Шипулин - средство против астмы №1 в мире!)))) 24 Февраля 2015 | 19:18 Это в Детройте русских притесняли? Иди дальше читай разговоры по пятницам! :)))
24.02.2015
DRW
Антон Шипулин - средство против астмы №1 в мире!)))) 24 Февраля 2015 | 18:05 Разговоры по пятницам - это для тебя и тебе подобных! :)))
24.02.2015
Ovibest
Антон Шипулин - средство против астмы №1 в мире!)))) Ты еще скажи что весь КХЛ в одних Дацюках. в НХЛ ни кто манеры и стили игры переучивать не собирается, время они тратить по просто не будут. Там просто заставляют работать и отрабатывать, а если ты еще и креативный и талантливый то тебя наоборот будут поощрять. Пример Тарасенко на лицо. Тем более что игроков учат играть разными стилями в разных странах до професионального возраста, кто тебя потом за год будет как то переучивать или ломать, полный бред.
24.02.2015
Ovibest
Ларионов просто полный бред. Дацюк заиграл в Детройте и стал лучшим потому что он работал и хотел а не из-за того что ему повезло с тренером или командой.
24.02.2015
Уго Чавес-С
..да,Нечаев знаменитый хоккеист!кто не знает Нечаева?..особенно после того,как прочитал его"фантазии веснухина"!Ах,как бы не подводные камешки,никто бы про Греца и не всоминал ныне в нхл!Все гнались бы за рекордами Нечаева..а как обеднело первенство Союза!..по первой лиге)
24.02.2015
Sakuma Tator
Гонит Ларионов... По ресторанам они шлялись часто и СЭ публиковал статьи...)))
24.02.2015
DRW
BattleFish. 24 Февраля 2015 | 16:26 У Нечаева жена была американка из Бостона, и двоюродный брат в ЛА жил. Так вот этот двоюродный брат как раз начинал свою карьеру агента, и Нечаев стал его первым клиентом (он потом был агентом у Паши Буре). Фамилия двоюродного брата Левин. Ну вообщем он договорился с ЛАК, и те его пригласили. Нечаев поиграл немного в АХЛ, его подняли на 3 игры в НХЛ, затем обратно отправили в АХЛ. Но он не захотел обранто в АХЛ, так как считал, что такому классному игроку, как он место в НХЛ, а не в АХЛ. :)))
24.02.2015
DRW
Никита Коновалов - отличный перевод! Первый раз вижу такой перевод здесь, все четко, никакой отсебятины, молодец! :))
24.02.2015
DRW
Я помню, как Дацюк сделал несколько финтов в одной из первых игр в составе "Детройта". Такие игроки, как Бретт Халл, Брендан Шэнахан, Стив Айзерман или я, говорили ему: "Павел, продолжай в том же духе". --------------------------------------------------------------------- ---------------------------------- I remember Datsyuk made a couple turnovers in a game when he first came to Detroit at age 23. Players on the team like Brett Hull, Brendan Shanahan, Steve Yzerman and myself had to tell him, “Pavel, just keep doing what you’re doing.” Это что бы понятниее было. Паша хотел накрутить, но нексолько раз терял шайбу из-за этого. :)))
24.02.2015
Марио66
.BattleFish. 24 Февраля 2015 | 16:26 Варвары какие-то.
24.02.2015
.BattleFish.
Наткнулся как то на разговор по пятницам с Виктором Нечаевым (первым русским в НХЛ) который немного поиграл за ЛА Кингс и вот в точь в точь то о чем говорит Игорян!) - Я привык к другой игре. А тут что (в НХЛ)? Бей, беги, лупи и добивай - вот и весь хоккей. Представьте, качу с шайбой вперед, а под меня никто не открывается. Дохожу до красной линии, даю пас крайнему нападающему. Тот ее моментально теряет. Тренер мне орет: "Что ты делаешь? Дошел до красной - и пуляй вперед!" Поначалу пытался спорить, потом плюнул. Ладно, думаю, будь по-вашему. От красной линии заряжаю шайбу к бортам, "савраски" мои по краям с выпученными глазами несутся за ней, сметая все на пути. И у тренера восторг: "Молодец! Наконец-то начал соображать!".
24.02.2015
Уго Чавес-С
..ах,да!С Могилой они духовные братья! цитирую дословно:Как вы(В.В.Тихонов,царствие ему небесное) поступили с Сашей Могильным, самым молодым игроком, когда он не пожелал стать офицером Советской Армии? ..Тут пахнуло Архипелагом и нобелевкой!-Боже!Что же наделал красный тиран?!Не иначе как беломор вручную,трупы из зэков-хоккеистов под шпалами,ну или на худой конец штраф-пятёрка,где против канадцев выпускают в одних плавках,да клюшкой для бэнди...но вернёмся к автору! Старым, казачьим способом: припугнув, не взяли его на коммерческие игры в Японию ..как всегда на вершине пирамиды бабло..,а то шоушенк,секс по телефону
24.02.2015
samsam
А Тайлер Сегин к примеру чей продукт? Какой школы? Не нужно искусственно сужать рамки и выбирать только то, что подходит под конценпцию. Да и свобода у канадцев и американцев в крови. Они в такой стране родились и выросли.
24.02.2015
Уго Чавес-С
Бедный...на заводе жизнь закончить боялся в 30 лет.Я рыдал А ничего ,что до тебя десятки великих игроков карьеру завершали,и ничего..с Михайловым,к примеру самого страшного не случилось-не стал он слесарем н-ного разряда на заводе"Серпом по яйцам",хотя,ему,конечно и не повезло,как тебе,не вырвался он из СССРии. Вообще же,после ТОЙ статейки в Огоньке,про этого доцента,лучше ничего
24.02.2015
.BattleFish.
Hmyr24 Февраля 2015 | 15:48 Ну зачем же так, Ларик просто сравнил в свое время уровень жизни на западе и в СССР ну и сделал свои выводы, плюс с возрастом стал мудрее на какие то вещи смотри иначе чем в молодости, ну и говорит в итоге как есть, да была "армия" и жесткие казарменные условия сначала от Тарасова затем от Тихонова, не каждому это было по душе, кто служил поймет! Родных не видишь, режим и строгая дисциплина, настоящая армия только вместо винтовок клюшки!) ЗЫ Могильный тоже жжог глаголом по всему совецкому, на бытовуху в основном давил!
24.02.2015
Termin79
Джек Ричер 24 Февраля 2015 | 15:42 Где вы в авторах Ларина увидели, придурки? ------------------------------------------------- На себя посмотри. Ларионов- Ларик, Лари и т.д.
24.02.2015
Джек Ричер
Где вы в авторах Ларина увидели, придурки?
24.02.2015
ShvartsGlass
Сравнение с шоушенком - это сильно. Мне кажется, немного преувеличивает))))) После 30 лет - отработанный материал.... Что то мне аж самому страшно стало от того, в каких адских условия жил Ларионов и остальные.......... По моему в его статье присутствует пиар для американских читателей................
24.02.2015
Марио66
Вот если не вырывать слова Ларионова из контекста, то определенный смысл, конечно же, в них есть. Но с другой стороны - пока из года в год появляются и существуют такие исключения (Кросби, Кейн, Тейвз), то и само правило (упрощения игры для перспективы дальнейшей карьеры) может быть применимо лишь для тех, кто талантом обделен, и способен разрушать, а не творчески импровизировать. Да и куча примеров есть, как по-настоящему талантливого игрока еще с детско-юношеского хоккея начинают пристально отслеживать, сопровождать и направлять до взрослого уровня, и ни один тренер-дуболом не встает на его пути. По крайней мер в ТОЙ стране.
24.02.2015
.BattleFish.
Почему не заставлять их создавать шедевры? - Потому что они не могут научить их творить шедевры, ибо сами были дуб дубами (не путать с Величайшим Дубником)!)))
24.02.2015
.BattleFish.
Отличная статья от Ларика, почитал с удовольствием!)
24.02.2015
Termin79
Неплохо все рассказал, у Лари писательский дар?) Про Мозякина- что говорить про НХЛ, если даже наши тренеры считали, что он не доедет до ворот.
24.02.2015
.BattleFish.
Нам не приходилось делать те сумасшедшие упражнения, которые показаны в документальном фильме "Красная армия" - Надо обязательно посмотреть этот фильм!
24.02.2015
Быстрые руки
"неважно, как быстро ты катаешься, важно, как быстро ты думаешь" - хоккейная истина на все времена
24.02.2015
