Овечкин: пять "Ришаров" в кармане!

Упёртый русский

Уго Чавес-С Я видел в нете такой ролик. По-моему, они оба там бежали не в полную силу. Объективно было бы взять нарезку игр и там померить их стартовую скорость. Но вряд ли получится. И всё равно я уверен, что стартовая скорость Буре была выше Фединой.

17.04.2015

Уго Чавес-С

..и последний мой пост(пообщались и ладно))на эту тему.Посмотри нарезку голов Фёдорова.Там есть,точно такие же моменты,где он убегает от защитников и различает их с Павлом,лишь стиль катания)А на том злополучном:)ролике,я останавливал их бег,каждую следующую секунду.Так вот,не было ни одного участка дистанции,прямо начиная со старта,где их результат был бы в пользу Буре.А уделал его Фёдор на последнем отрезке.

17.04.2015

Упёртый русский

Уго Чавес-С Раз Павел быстрее при разгоне (а мои глаза в этом мне не врут!) то на короткой дистанции в 10-20 м (а в большинстве хоккейных ситуаций именно такую дистанцию и надо быстро пробежать до броска или обводки вратаря!) за счёт этих своих природных (но и тренированных тоже) данных он имел преимущество над 99 процентов других игроков. Отсюда и громадное количество его голов с убеганием от защитников на одного вратаря._____________________________________________Про силовую борьбу информация - тоже в основном от моих глаз._______________________________________________________Имеешь право считать Крутова лучшим, никаких вопросов тут и нет. Это же твоё личное мнение - так что всё ОК. Я вон выше, как видел, Ларионова поставил выше Фёдорова, и действительно так считаю, хотя большинство юсеров со мной и не согласны. Но тут всё индивидуально...

17.04.2015

Уго Чавес-С

Я не упрямый,я упертый)Статья была от"экспертов"сэ,и оценивали там российских звездунов по 10 бальной шкале:скорость,катание,бросок,техника и т.д..про разгон..не помню,скажу честно)А вот мои глаза,даже на стадии разгона преимущества у Павла не видят.Хотя,именно этот компонент у Павла доведён до совершенства..работа у него такая.На самом деле,такое впечатление складывается потому,что Павел почти на 10 см ниже Сергея,и движения его более интенсивны при беге)И потом,ну допустим,что Павел разгонялся быстрее..И каким образом это сделало его быстрее в итоге?И какая разница,какими их считают обоих в нхл?Это же не отменяет того,что Фёдор сильнее в очном противостоянии) Так..а по какой статистике Павел боролся меньше остальных?тоже,наверное на официальном сайте есть информация?) Ну и Крутов..Крутов,как я,уже говорил ранее,мой любимый игрок и для меня он,конечно сильнее)Но я не специалист,это раз,и не беспристрастен,это два(в этом смысле,просто замечательно,что есть громадные авторитеты,что считали так же)).Это как Кристо всех игроков по полкам для себя разложил..и он прав!Так для себя он их понимает,и хоть убейтесь,эту иерархию в его голове нарушить не осилите

16.04.2015

Упёртый русский

Уго Чавес-С Да что ж ты такой упрямый то? Да быстрее Буре разгонялся,чем Федя, быстрее! Статья такая была, где эксперты нхл об этом писали - Буре и Федоров - в списке самых быстрых игроков в истории НХЛ. На официальном сайте! Но я понимаю, это для тебя не авторитеты... А выигрывал Федя соревнования на скорость на какое расстояние? Не на круг, случайно? Так это подтверждение именно того, что я и написал.__________________________Буре участвовал в силовой борьбе МЕНЬШЕ, чем среднестатистический полевой игрок НХЛ. Ну неужели ты этого не понимаешь? Даже меньше, чем среднестатистический снайпер НХЛ. Ну сравни Пашу с тем же Ягром. Что, есть сомнение, что Паша боролся у бортов меньше Ягра?_________________________ Согласен, что Макаров играл в более эффектный для публики хоккей, чем Крутов. Я сам это и писал ниже. Но ты сам не ответил на мой вопрос. Ты лично считаешь, что Крутов в целом был сильнее Макарова?

16.04.2015

Уго Чавес-С

Упёртый русский.Не надо воды.Ах если бы..Фёдя на площадке вёл совсем другой образ жизни,а потому его взрывы и ускорения не производили такого умопомрачительного впечатления.Это всего лишь образ..Но,берём и включаем тот самый ролик,где они бегут друг против друга.Может быть на первой половине дистанции Павел оторвался и вообще летит в сравнении с Фёдоровым?Аааа нет)И напомню,что именно Фёдоров на фестивалях олл-стар выигрывал эти соревнования,а не Павел. Что Буре не бегал и не врубался во всё,что движется,как Саня в юности-вообще не обсуждается.Павел участвовал в борьбе,как среднестатистический игрок(об этом говорил),но вовсе не избегал её. ...Тарасов не сравнивал Крутова с Макаровым(который постарше его немного),он сравнивал его СО ВСЕМИ нападающими в истории отечественной)..разве те строки можно прочитать,как то иначе?? Макаров нападающий совсем иного плана,пожалуй с более привлекательной манерой катания и работы с шайбой для болельщика(это,как Харламов,которого, тот же Тарасов обвинял в игре для блондинок). Тарасов же смотрел на игрока несколько иными глазами..сентементальный?Это в личной то беседе с Тихоновым?)) И с чего это вдруг Макар назвав алкаша-алкашом стал холодным и лицемерным?

16.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Упёртый русский...22:46... Согласен со всем в этом посте. Только добавлю, что и голова у Макарова лучше соображала, чем у Володи. Хотя у Володи тоже было отменное мышление на льду.И добавлю. Под старость Тарасов стал очень сентиментальным, уже не было прежнего острого мышления, он стал душевней и может поэтому чувствовал душу Володи. Его порядочность. Поэтому ему Крутов и стал ближе и роднее всех. Тем более ближе холодного и лицемерного Макарова. А сильнее этих двоих никого не было. Выбор был ограничен. ----------------- Это в 60-х и 70-х звезд в нашем хоккее было немерено. Особенно в 70-х.

15.04.2015

Упёртый русский

Уго Чавес-С Стартовая скорость Буре выше стартовой скорости Фёдорова. На дистанции Фёдоров может подтянуться и даже обогнать, согласен, но это если они будут бежать круг вдоль хоккейной площадки или хотя бы от ворот до ворот. А на короткой дистанции у Феди в этом соревновании шансов бы не было. Как и у 99 процентов соперников Буре._________________________________________________________________ _______________ Буре никогда не был специалистом по борьбе у бортов. И большого желания в этой борьбе никогда не проявлял. Приходилось иногда, куда ж деваться, но в силовой борьбе Буре было далеко до того же Овечкина. ____________________________________________________ Так что, по твоему Крутов в целом был сильнее Макарова? В книге Тарасов делал комплимент Крутову, но не сравненивал его с Макаровым. Или что, не согласен, что Макаров был потехничнее в работе с шайбой?

15.04.2015

Уго Чавес-С

Монте-Кристо (Мститель)...как ты меня опечалил)

15.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Уго Чавес-С... Федоров быстрее буре ?! Бред. Дальше читать не стал.

15.04.2015

Уго Чавес-С

Фёдоров быстрее Буре,это раз..Буре оставаясь в средней зоне не вату там катал.С ним, в ней самой, оба защитника оставались его сторожить,как правило.А это куда большая польза звену,чем героическое бросание под шайбу всё тех же защей.У бортов Пашка не боролся?Вы точно в игре его видели?Павел борьбы никогда не избегал. Спасибо Паше за Нагано 98,а Фёдорову и Могиле не за что?А Федя и в Нагано и в СЛС ,как бы был(в Америке и вовсе за лидера) И снова по Крутову..и чего только тут не вывели!И слабее Макара кратно(по другой версии чуть-чуть).И благодаря спаду Макара во второй половине 80х,Крутов стал лидером...Позволю себе повторить выдержку из книги Тихонова..":-Недавно услышал от Анатолия Владимировича Тарасова, когда беседовали мы вдвоем о делах хоккейных: – Крутов – сильнейший форвард в истории нашего хоккея. Неожиданная и поразительно рациональная обводка. Все как будто бы делает открыто, просто, вроде бы никакой хитрости, но остановить его невозможно… Думаю, отчасти и потому, что действия основаны па высочайшем мужестве и характере. Крутов опережает всех на несколько лет… Эту оценку дал специалист, который, напомню, вырастил Анатолия Фирсова и Валерия Харламова.. ...я понимаю,конечно, где Вы,и кто такой ,какой то Тарасов?!Что он в далёком 84м мог понимать,в натуре!ни Месси,ни Роналду в глаза не видел,а всё туда же..с оценками

15.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Упёртый русский... Фетисов таких писем не писал. Хотя его поступок тоже был некрасив. Про высказывания и второе письмо Ларионова знаю. Но вот это первое письмо имело разрушительную силу для всей страны. Остальное просто точно отражает его суть. Фетисова никогда не любил. Хотя уважал за его достижения. После его отъезда он мне стал вообще безразличен. И еще. Ты знаешь, что Фетисов и Ларионов были связаны с русской мафией в США. Конкретно и по полной. Работали на нее. Точнее их заставили работать. А у них смелости не хватило отказаться. Делали все что мафия скажет. Япончик и другие. Фетисов после возвращения в Россию - взяточник и подлец. Хотя для спорта многое сделал. Кстати, он в конце 70-х и в начале 80-х был другим, но потом с этой профурсеткой сошелся, женой Хидиятуллина и она его сделала гнилым. Встретился бы с нормальной бабой и остался человеком. Уверен, что это она его подбивала ехать в НХЛ.

15.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Весёлый©... Салабон, не кудахтай. Я в самом соку. Гирю 24 кг по 10 раз левой и правой каждый день жму. Точнее жал. Теперь жму только правой. Артрит левого плеча. Но я тебя и одной правой сделаю.

15.04.2015

Упёртый русский

Марио66 Ха,ха,ха! Только мировоззрение Фетисова изменялось на прямо противоположное несколько раз за совсем короткий промежуток жизни, и он, разумеется, говорил и обещал то, что чувствовал в данный конкретный момент. Знаешь, на что я обратил внимание? У Фетисова мировоззрение меняется строго пропорционально его личной возможности заработать денег. Было экономически выгодно вступить в партию и стать капитаном команды - Слава сделал. Дальше было экономически выгодно уехать в нхл и зарубить там денег - Слава сделал. А потом стало выгодно вернуться, попасть во властные структуры разные - и там срубить денег - и где там у нас сейчас Слава? Могила просто совсем молодой был и простой, только и всего. А тут у человека за широкими политическими лозунгами проявляется один небольшой библейский порок, который и крутит его личным поведением, как выясняется.

15.04.2015

Марио66

Упёртый русский, разница в том, что Фетисов не является ни лицемером, ни предателем - и говорит что думает, и выполняет, что обещает. Могилу понять могу, как и остаться со мнением в его гнилости.

15.04.2015

Упёртый русский

Марио66 Да какая разница как уезжал? Важно, что после этого говорил. Вон, Могила уезжал в чемодане и кгб боялся. Но честно говорил, что бабла ему большого захотелось, и больше - ничего. Квартиру, машину, дачу, вечеринки там всякие. Но что Россия и русские - гавно, не говорил. Дали бы ему всё это в России, как сейчас - он бы вообще никуда не уезжал. В этом - разница.

15.04.2015

Весёлый cancels War-Sheep

Монте-Кристо (Мститель)...___ Ты мне тут старческое ко-ко-ко не устраивай, просто ответь, почему Овца не бьет российские рекорды.

15.04.2015

Марио66

Монте-Кристо (Мститель)... 11:01 Ясно. Понятно.********************Упёртый русский 11:54, Фетисов как бы уезжал официально с разрешения, а не бежал в чемодане.

15.04.2015

Упёртый русский

Монте-Кристо (Мститель)... По Ларионову. Письмо - это только начало. Дальше было много пространных и не очень интервью с СА прессе, где он попросту называл Россию и россиян - быдлом, а СА - идеальным миром без недостатков. Писал уже, что на меня, симпатизирующего ему лично с детства, это произвело просто шокирующее впечатление. Ну уехал тот же Ови или Малкин денег американских зарубить. Но они себе никаких обсирающих Россию интервью не позволяли. Или хорошо, или никак. И поэтому они - просто наёмные работники, получившие более выгодное в финансовом плане предложение, а Фетисов с Ларионовым - предатели. Фетисов сначала был капитаном команды и убеждённым членом партии, дальше стал диссидентом и почитателем западных ценностей, а сейчас он опять стал Россию любить. Удивительный человек просто! Но в хоккей играл просто замечательно - факт.___________________________________________________Ну а Буре, да, отличился и порадовал в 98 году с финнами. Но чехи уже его ждали и убежать не дали. В этом (его однобокости) и был его серьёзный недостаток, как хоккеиста.

15.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Весёлый©.. Дитя, когда взрослые разговаривают, то не лезь. И прочти посты вначале. Речь идет о наших игроках НХЛ 90-х.

15.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Упёртый русский... "Неправда ваша". Макаров превосходил Крутова почти во всем. Техника, мышление на льду, скорость, катание. Крутов тоже был техничным, но не так, быстр, но не так, а по мышлению на льду с Макаровым и Ларионов не сравнится. Крутов компенсировал отставание самоотдачей и отвагой.Хотя мне и техника его нравилась, но не с Макаровым же его сравнивать... Крутов, кстати, больше всех из этого звена в защите отрабатывал, не Ларионов, а Володя. Вообще он в этой тройке проделывал наибольшую работу, в пятерке Фетисов.Крутов как бы был тенью Макарова. Но когда Макаров немного сдал во второй половине 80-х, возраст. То за счет самоотдачи и отваги Володя стал лучшим в звене. История, как с Михайловым и Харламовым. Хотя, конечно, Крутов техничнее Михайлова. И сильнее физически, скоростнее. А вот самоотдача и дисциплина была выше у Михайлова. Вообще интересно сравнивать эти две тройки.

15.04.2015

Весёлый cancels War-Sheep

Монте-Кристо (Мститель)... Упёртый русский... Кто же спорит. Только Буре можно сказать небольшое спасибо за ОИ 1998. А Могильный и Федоров играли для себя, а не для России.___ А щербатый?

15.04.2015

Упёртый русский

Монте-Кристо (Мститель)... Если Крутов и уступал Макарову, то совсем немного. Смотри. По скорости не уступал, а со старта и вполне мог обогнать. По броску - не уступал, даже скорее чуть превосходил. По пониманию игры - они примерно на одном уровне. По самоотверженности и игре на пятаке - превосходил. В дриблинге и технике владения шайбой - уступал, да. Но пропасти - точно не было. В силовой борьбе и защитных навыках они близки, как и в игре в пас. В голевом чутье - тоже. Однако Макаров за счёт своего дриблинга и техники владения шайбой и внезапного изменения направления движения (катание у него было своеобразное) зачастую выглядел эффектнее для публики, а Крутов к этому подчёркнуто не стремился. Вот и все его конкурентные преимущества над Крутовым. Если Макаров и был впереди, то совсем не намного, объективно.

15.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Упёртый русский... Кто же спорит. Только Буре можно сказать небольшое спасибо за ОИ 1998. А Могильный и Федоров играли для себя, а не для России. Поэтому они для меня пустое место, хотя и талантливы. Как пустое место и Ларионов. Который своим письмом плюнул в спину не только Тихонову, но и всей стране. Его письмо сыграло большую роль в перестройке и в развале СССР. Я бы его сравнил с Макаревичем образца 2014 года. Такой же гниденыш. Но и до этого для меня Ларионов был игроком второго эшелона, которому было за честь играть рядом с Крутовым и Макаровым. И я считаю, что он и в НХЛ ничего выдающегося не показал. А раздут журналюгами.Снайпером не был, а одна талантливая передача в 5 матчах, не показатель. И рядом с Федоровым вообще бледная моль. Извини, но это так. Хотя отношение Ларионова к делу заслуживает уважения. Режимщик. Но не отношение Ларионова к России. Предатель он. --------------PS Письмо Ларионов написал осенью 1988, когда еще играл за ЦСКА. В Огоньке его напечатали, у Коротича.И оно было сродни бомбе. В нем Ларионов обгадил все, что мог и не мог.

15.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Марио66... Ты уже аргументируешь сплетнями. Если на то пошло, то всем предлагали миллионы. И Михайлову, и Мальцеву, и Якушеву, и Третьяку. Ну и Харламову конечно. Это 100%. Об этом писали после серии 1972. У тебя вся аргументация основана на подобных сплетнях и мнении журналюг. А журналюги сами где-то прочитали. Может можно было бы журналистам старшего поколения верить. Но они уже умерли. Остался Трахтенберг. Но тот всю свою карьеру построил на дружбе с Харламовым. А я сам все видел вживую. И читал журналистов более объктивных, чем Трахтенберг.

15.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Упёртый русский... О Крутове. Был бы Макаров душою таким же, как Крутов, то он бы стал самым Великим хоккеистом России. И встал бы в ряд с Фирсовым и Бобровым. Точнее с Бобровым и Фирсовым. Ибо Бобров является символом Руси. Ее самобытности и таланта. Парень возник ниоткуда и стал лучшим футболистом и лучшим хоккеистом. Сколько было гениев в футболе и хоккее у нас. А сильнее всех и намного был Бобров. Не даром его сравнивали с Есениным. И Мальцева сравнивали. Харламова называли человеком с русской душой, рубахой парнем. Володю Крутова. А вот Макарова нет. И это влияет на отношение народа. И на рейтинг в истории. Поэтому и считают, что Крутов Макарову не уступал. А на самом деле уступал и очень. Макаров талантливее. Разносторонней. Но не в народной памяти. Любят Крутова. Хоккеиста Крутова. Поэтому это о хоккее. Харламова тоже любят больше, чем Михайлова и Петрова. И поэтому тоже необъективны. Так хоккей и народная любовь переплетены, что и концов не сыскать порой. Что первичней.

15.04.2015

Марио66

Монте-Кристо (Мститель)..., хорошо, а как же тогда та байка про миллион долларов за подписание контракта во время Суперсерии? Как понимаю, из всех хоккеистов, именно Харламову предлагали такие деньги. У других же если и были предложения, то куда скромнее.

15.04.2015

Упёртый русский

Монте-Кристо (Мститель)... Моя аргументация очень проста. Главная команда, за которую я болею - это сборная России, а раньше - СССР. И поколение КЛМФК в этой команде доставили болельщикам России и СССР несравненно больше радостных положительных эмоций, чем поколение Фёдорова, Буре и Могильного. А последние, несмотря на свою исключительную индивидуальную талантливость, по достижениям там не добились практически вообще ничего, по сравнению с тремя поколениями предшественников. Говорить, что у них было слабее поколение - не приходится , ведь были ещё Ковалёв, Зубов, Яшин, Каспарайтис и множество других. Так какие там первые места для болельщиков они могут занимать? Для СА болельщиков нхл если только.

15.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Марио66... Он погиб. Поэтому. Чтобы стать Великим в России, надо погибнуть молодым. Пушкин, Есенин, Высоцкий, Лермонтов.

15.04.2015

Марио66

Упёртый русский, мы с тобой разный смысл вкладываем в слово "однобокость". Узкоспециализированным Буре был, да, не спорю, но забивал он всегда по-разному (а не 8 шайб из 10 с одного и того же места), какая уж тут однобокость? ЗЫ. Овечкин, пожалуй, в совокупности я бы тоже назвал сильнее Паши. НЕ стоячий Овечкин вообще, возможно, лучший хоккеист из когда-либо игравших в эту игру. Но я уже забыл, что Александр когда-то был таким. Сейчас он невероятно скучен. Не в пример Буре, даже с миллионом травм.

15.04.2015

Упёртый русский

Марио66 Хоккей Буре был однотипным. Он прекрасно пользовался тем, что дала ему природа, но - не более того. И он был абсолютным эгоистом на льду. Просто катался между синей и красной линиями и ждал передачу или отскок. В борьбе у бортов участия практически не принимал (в отличии от того же Овечкина). В защиту практически вообще не катался. Но, получая шайбу, на все 100 использовал свою выдающуюся скорость, а также дриблинг и бросок. Я считаю, что по сравнению с Пашей тот же Овечкин - гораздо более разносторонний игрок, хотя ты его постоянно критикуешь за однобокость.

15.04.2015

Упёртый русский

Монте-Кристо (Мститель)... По Харламову с Макаровым давай сойдёмся на том, что они очень близки. По тому, что как человек Крутов был лучше Макарова, да и тем более Ларионова с Фетисовым - с тобой соглашусь на 100 процентов. Но мы вроде хоккей тут обсуждали. ____________________________________________________ Да, и Фёдоров - посередине между Рональду и Зиданом.

15.04.2015

Марио66

Монте-Кристо (Мститель)..., отец, а от чего тогда из Харламова такую легенду сделали, что и Петров и Мальцев и Фирсов попросту меркнут на его фоне? Из-за пары эффектных шайб в Суперсерии?

15.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Ошибка. Надо читать "Петров в отличие от Шадрина много забивал".

15.04.2015

Марио66

Упёртый русский, да я вообще командные достижения в расчет не беру. Фанатская любовь не строится на подобных кирпичиках. Я сам где-то в глубине души понимаю, что Фёдоров как хоккеист несравненно сильнее Паши по практически всем показателям (за исключением скорости и голевого чутья), но лучшим всё равно назову Буре. Мне не хочется вдаваться в эти тактические подробности, но от Пашиного хоккея я всегда испытывал настоящий кайф и удовольствие, чего ни разу не было от лицезрения игры 91-го. Кубки Стенли и медали чемпионатов тут роли вообще никакой не играют. А что касается вопроса "везения", то придерживаюсь такого мнения - если человек не находится в топе по очкам за сезон, назвав его лучшим, роль несколько становится преувеличенной. Ок, я могу допустить, что Ларионов что-то там свзязывал, сыгрывал, создавал "химию". Но лучших то, даже в том самом Детройте, от чего же называли других? Прости, но этого я понять не могу. ЗЫ. Сейчас пробежался по статистике. Не беру в расчет Айзермана с Шенахеном, но даже в сравнении с защитником!!!!!!! Лидстремом, статистика Игоря впечатляющей не выглядит. Швед зачастую и очков набирал в сезоны больше и, ты не поверишь, пасов голевых отдавал тоже. Посмотри сам, если мне не веришь.

15.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Упёртый русский Марио66 Так и я тебе 100 сообщений подряд уже привожу тот факт, что рядом с Ларионовым по командным достижениям (титулам) в СССР, России и нхл с 80 годов можно поставить только его партнёра Фетисова. Факт - 100 процентов. А Фёдоров с Буре и Могильным, которых ты возносишь, по этим достижениям сильно уступают ему втроём вместе взятые. Опять, факт - 100 процентов. Повезло? 09:48------------------------------------------------- Очень хитрая и необъективная аргументация. Федоров, Могильный и Буре фактически не играли в СССР. А Макаров и Фетисов старше и поэтому не могли играть на уровне 80-х в середине 90-х. Хотя у Фетисова больше титулов, чем у Ларионова.

15.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Упёртый русский... По Михайлову. Хоккей его был примитивным. Об этом и Бобров говорил. И Михайлов сам афишировал мнение гениального Боброва. Хотя и журналисты это раздули после ЧМ 1972. Да его хоккей был простым. Но там была запредельная самоотдача. За счет самоотдачи он и компенсировал свою слабость. И за счет Володи Петрова. Петров для Михайлова был, как Шадрин для Якушева. Хотя Петров в отличие от Якушева и сам много забивал. Не меньше Михайлова. У Петрова число голов и передач за карьеру почти равняется. А у Михайлова голов больше в два раза, чем передач. То есть парень сливки снимал, а работали Петров и Харламов. Харламов в меньшей степени. Кстати, аналогичная статистика и у Якушева. Тоже паразитировал на льду. Да Михайлов бился и стал лучшим игроком тройки после лета 1976 года. Но он никак не был лучшим до этого времени. До этого он был №3 в этой тройке. Хотя уже был капитаном ЦСКА и сборной. Приведу один пример. На ЧМ 1976 не взяли Петрова. В это звено поставили Мальцева. После трех матчей на ЧМ вся мировая пресса восхищалась игрой Мальцева и Харламова. Писали что кто-то из них станет лучшим игроком ЧМ. И писали, что им хорошо подыгрывает, не портит общую картину Б.Михайлов. И только. Это я сравниваю по уровню мастерства Мальцева и Харламова с Михайловым. Вот так. Увы, в четвертом матче Мальцеву сломали руку. А Харламова назвали лучшим игроком ЧМ. В первый и последний раз. А летом 1976 Валера разбился в аварии стал своей тенью. А Михайлову часто давали звание лучшего ибо он был капитаном "красной машины". Капитаны всегда на особом счету. И напоследок. В суперсерии 1972 года Михайлов был еще тенью себя, каким он стал позже. Он только набирал обороты. И играл все лучше и лучше. Но именно с сезона 1972/73 начал меняться. Я это тогда видел. И это меня злило. И Петров прибавил. А вот Харламов прибавлять перестал после сезона 1971/72. Даже немного сбавил. Хотя это может из-за того, что в 1971/72 он играл с Викуловым и Фирсовым. И те играли на Валеру, позволяли ему проявить лучшие качества в ущерб себе. А в тройке с Володей и Борей два эгоиста эксплуатировали Харламова. И Харламов уходил в тень.

15.04.2015

Упёртый русский

Марио66 Так и я тебе 100 сообщений подряд уже привожу тот факт, что рядом с Ларионовым по командным достижениям (титулам) в СССР, России и нхл с 80 годов можно поставить только его партнёра Фетисова. Факт - 100 процентов. А Фёдоров с Буре и Могильным, которых ты возносишь, по этим достижениям сильно уступают ему втроём вместе взятые. Опять, факт - 100 процентов. Повезло?

15.04.2015

Марио66

Оставь их ген менеджер Игоря с Серёгой в составе, Детройту и Колорадо, а уж тем более Нью-Джерси внезапно бы перестало везти------------------это всё сослагательное наклонение. "Бы", "бы", "бы". Если уж что-то возводишь в абсолют (как ты в случае с Ларионовым), то никаких оправданий быть не может. Есть сам факт, от него и надо исходить, а не гадать, что и как, если б... Вот то же самое и про поражение Детройта в серии. Проиграли они по той же самой причине, по которой в этом сезоне в плэй-офф вообще не попали ни Бостон ни эЛэЙ, не смотря на то, что лидеры те же самые, что и когда они выигрывали свои чемпионаты. А причина эта проста - это хоккей, так бывает. Ванкувер с Сан-Гозе как при Ларионове были никем, так и после его ухода не изменили своего статуса. В отличие от Игоря, который попав в действительно сильный коллектив с настоящими хоккейными личностями, как сам продолжил сверкать, так и результаты непременно вышли на новый уровень. И это, прости, факт, без каких либо "если бы".

15.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Упёртый русский... Отвечу тебе и всем остальным. Да сравнивая Макарова и Харламова, трудно выделить сильнейшего, у Харламова было чуть больше от Месси, а у Макарова от Роналду. Но вот это от Роналду в данном случае и делает Макарова сильнее. Макаров был машиной, он не давал слабины, а Харламов давал порой. Ломался физически, например в серии 1972. Особенно после лета 1976. Да что там, после лета 1976 это уже была тень прежнего Харламова. ---------------И по Петрову с Ларионовым. По мастерству передач Петров был сильнее Игоря. Просто тогда не было НХЛ и не умилялись одной хорошей передачей в пяти матчах, ибо больше умиляться нечем. НХЛ - бизнес. Надо раскручивать игроков. Хотя даже порой и раскручивать нечего.Петров и Харламов давали такие передачи, что Ларионов меркнет. Но самые гениальные давал Мальцев. ---------------Передачи Мальцева и его хоккей - это искусство. Ты в курсе, что братья Голиковы в конце 70-х отказались играть с Мальцевым. Ибо им тяжело понять его хоккей. Братья Голиковы по стилю ближе к Якушеву, хотя и не такие примитивы. Их хоккей был силовой, а у Мальцева творческий. Братья Голиковы с Мальцевым фантастические комбинации разыгрывали. Но тяжело ребятам было головой думать и при этом бегать. После ухода от Мальцева они скоро спеклись. Если не прогрессируешь, то начинаешь деградировать. А у Мальцева после этого была ОИ 1980 и ЧМ 1981. Хотя лучший Мальцев был в сезоны 1970, 1971, 1972, 1974, 1976, 1977. Валял дурака в сезоны 1972/73 и 1974/75. Был травмирован сезон 1978/79. Не попал на ЧМ 1982 из-за травмы, а был не хуже, чем в предыдущий год. А в сезоне 1982/83 была тень Мальцева. Как в сезоне 190/81 тень Харламова. Больно, когда великие так играют. Уходить надо вовремя.---------------Крутов. После ухода Мальцева Володя мой самый любимый игрок в СССР. Да. Любил его даже больше динамовцев. Почему ? А он русский. До мозга костей. Поэтому и в НХЛ играть не смог. Так вот, я не любил Макарова и любил Крутова. Как его любила почти вся страна. Вся страна чувствовала его душу. А Макаров заносчивый и гнилой. Всегда таким был. Расскажу одну историю. После ЧМ 1985 Фетисов хотел выгнать Макарова из пятерки. Макаров его пьяницей втихаря назвал. Назвал подло. В момент вручения Фетисову и Макарову звания лучших на ЧМ, Касатонов, Крутов и Ларионов поддержали Славу. Согласился и Тихонов. В пятерку начали ставить талантливейшего брата Фетисова. Но тот погиб летом в автокатострофе. Макарова вернули в пятерку. И как потом я радовался, когда Крутов дважды стал лучшим нападающим на ЧМ, обойдя Макарова. Ибо я знал, что если бы не назвали Крутова, то им бы стал Макаров. Настолько эти двое были сильнее всех. И даже канадских звезд, что играли в 80-х на ЧМ.

15.04.2015

Упёртый русский

Марио66 Русская пятёрка Детройта - хорошая пятёрка, лучшая в нхл в 96-97 гг., но до КЛМФК ей очень далеко, не смеши. Или ты думаешь, что сороколетние Фетисов с Ларионовым, как вино, были лучше 20-ти летних? А вот ты мне расскажи, где вот эти все великие игроки 1000 плюс Детройта были, когда они проиграли серию КС Сан-Хосе с всего лишь двумя стержневыми игроками в основе и всеми остальными, никогда не выходящими в ПО, на подтанцовках? Не повезло великим Айзерману с Лидстрёмом и Серёгой, да? Бывает. Так что Сан-Хосе просто терпения не хватило. Оставь их ген менеджер Игоря с Серёгой в составе, Детройту и Колорадо, а уж тем более Нью-Джерси внезапно бы перестало везти. И КС взяла бы сам знаешь, какая команда. И точно такая ситуация была в Ванкувере. Если посмотришь сезоны Ларионова там, то кэнакс двигались по нарастающей, но опять же не дотерпели. Уж Ларионов с Буре бы точно натянули Рейнжерс в 94. Но вот не повезло тут Пашке.

15.04.2015

Марио66

Упёртый русский Ну вот видишь, как не старался, а опровергнуть то, что Ларионову всегда сильно везло в хоккее, не смог--------------------Да ты сам себя с легкостью опровергаешь. ЦСКА/Сборная СССР для тебя великие команды, русская пятерка Детройта - для тебя лучшая пятерка в хоккее за всю историю (и это не считая, что там в команде были еще несколько игроков, которые в итоге набрали 1000+ очков за карьеру, а так же один из лучших тренеров в мире). А что же у Игоря в Ванкувере с Сан-Гозе не получилось ничего выиграть? Я-то ответ знаю. А ты сможешь догадаться? ;)

15.04.2015

Упёртый русский

Уго Чавес-С Ну вот видишь, как не старался, а опровергнуть то, что Ларионову всегда сильно везло в хоккее, не смог. А Паше Буре, несмотря на весь его талант - не везло и всё тут. Судьба вот такая, ни КС, ни ОИ. И Серёге Фёдорову не сильно везло (по сравнению с Ларионовым). А про Могильного и говорить нечего. И всем остальным современникам Ларионова из ЦСКА, Динамо, Спартака, Крыльев и иже с ними не везло в той же нхл. А у него - судьба такая, счастливчик. В десятку лучших игроков Союза и России не входит, как большинство тут считает, а выиграл - больше всех. _________________________________________Кстати, влез тут посмотреть его статистику в нхл. И интересно, как думаешь, кто из этих игроков набрал максимальное количество очков в розыгрыше Кубка Стенли за карьеру - приехавший туда под 30 Ларионов, Паша Буре, Саша Могильный, Валера Каменский, Саша Овечкин (пока, надеюсь!), Илюха Ковальчук или Слава Козлов? Повезло, да?

15.04.2015

Уго Чавес-С

Упёртый русский.Видел Михайлова много,и,даже в бытность игроком,пусть и мальцом)Игрок был замечательный,по мне так лучший в первой серии,но Крутов,это следующая ступень развития хоккея(как и в случае с Фёдоровым, и прочими ранними),а потому он более совершенен.Ну и Тарасов со мной согласен))))

14.04.2015

Индис

Уго Чавес-С Извини, очевидно, я был несколько рассеян и сам не очень внимательно к этому относился,но нравился мне он всегда очень,впрочем как и вся тройка и пятёрка!

14.04.2015

Уго Чавес-С

Упёртый русский.1.Все великие и могучие играли-играли - ничего не получалось. А тут - с первого раза.-не с первого,в группе везучего Игоря вместе со сборной вынесли.2.Те олимпиады были бы выиграны с ним или без)3.Лучшим игроком СССР стал,это совсем не повезло!..не повезло Игорю с Родиной!4.Чемпионом СССР ЦСКА стал бы,даже,если бы вместо него мы с тобой по очереди выходили)5.Вдвоём ничего нельзя выиграть в том самом хоккее,который ты в абсолют коллективизма вводишь.Они с Макаром,скорее послужили стержнем для формирования боеспособного..6.Посмотри на хронику игры той пятёрки.Там вовсе не всё вокруг Ларионова крутилось,там собрались игроки с одной-правильной школой-культурой хоккея,и показывало то звено тотальный хоккей.А Константинов..ну его то прогресс защитника-убийцы,каким образом от очкарика зависел?) ..и наконец-да!забить решающий гол в 40 лет,это опыт и выбор позиции,оно же везение) И ещё раз-да!Ему в обрастаниях титулами реально повезло с командами)Без Ларионова ни сборная Союза,ни ЦСКА,ни тем более тот Детройт без титулов не остались бы.Как остались без них Ванкувер,СанХосе,хотя там и присутствовал магический Ларионов)Командная игра,блин!))

14.04.2015

Упёртый русский

Уго Чавес-С Крутов был замечательным и выдающимся игроком в советское время, он часто забивал больше того же гениального Макарова, на той же ои-88 стал лучшим бомбардиром. Он всегда мужественно боролся на пятаке, обладал прекрасной скоростью, мог замечательно обвести 1 в 1 - до сих пор стоит в глазах его шедевральный гол в финале КК-81 Канаде с ложным замахом и отъезжанием в сторону Лефлера - просто маленький шедевр. Но я сравнивал его с Михайловым. Видел СС-72, СС-74 и СС-76? Как отчаянно Михайлов бился на пятачке, не смотря на то, что его там его нещадно били! И сколько важных голов забил! Поставил я Михайлова на йоту выше Крутова только из-за суммарной статистики по голам за карьеру - Михайлов забил больше - факт. Хотя Крутов был более талантлив. Но факты - упрямая вещь. ______________________ А то, что не сложилось у него в нхл... Ну не сложилось. А в Союзе он заслужил право быть одним из самых талантливых и сильных игроков за всю историю хоккея. И играл в самой сильной пятёрке за его (хоккея) историю.

14.04.2015

Упёртый русский

А вообще, я бы отметил тогда исключительную везучесть Ларионова как игрока, здесь уж со мной вряд ли кто-то сможет поспорить. Пришёл в ЦСКА молодой парень, практически первый турнир вышел играть в первой пятёрке с Макаровым и Крутовым - и сразу сыграл самый великий матч в истории отечественного хоккея. Вместе со сборной СССР натянул Канаду в сильнейшем составе составе с Грецки и Лефлером 8-1, да ещё и две шайбы положил. Все великие и могучие играли-играли - ничего не получалось. А тут - с первого раза. Повезло. Дальше играл 2 ОИ подряд в первом звене. И обе выиграл. И натянул и чехов, и шведов и канадцев с разницей 5 шайб. Во втором случае стал вторым бомбардиром и стал лучшим по передачам. А в 88 году этом - лучшим игроком СССР. Повезло. Случайно.______________________________- Про чемпионаты СССР и мира вообще не говорю - там было вообще одно сплошное везение. ______________ Дальше приехал в нхл, трейданули в славную команду Сан-Хосе. Которая в ПО то до этого ни разу не выходила. А Ларионов с Макаровым пришли, команду случайно вывели в КС и вдвоём целый Детройт со всеми величайшими игроками в истории Северной Америки, России и Швеции из ПО выбили. Случайно. ______________ Дальше - трейданули в Детройт. И нарисовалась русская пятёрка в нхл, которая случайно стала бомбить всех фраеров в других командах бескрайней СА. И Слава Козлов с Володей Константиновым вдруг стали показывать сильнейшую игру за карьеру. А Ларионов, подлец, только за их счёт и вылез. Повезло. _______________ Дальше в 42 года ему повезло забить решающий гол в овертайме матча финальной серии Детройт - Каролина. Ну это ребята из Каролины расступились из уважения и старику дали специально забить, а про КС сказали, что это - мелочи, мы ещё в финал выйдем и выиграем.________________ В общем, все вокруг были индивидуально сильнее, быстроногее, обладали лучшим дриблингом и броском с силовой борьбой, чем Ларионов. Но вот невезучие все эти ребята оказались в итоговом хоккейном плане, а Ларионову всё время везло. У него всё время получалось выигрывать с командой, а у них - нет. Ну судьба такая у него счастливая.___________________________________________________________ ___________________________ Так может, везёт тому, кто везёт?

14.04.2015

Уго Чавес-С

Индис Уго Чавес-С 22:13 Согласен.Крутов,имхо,самый недооценённый советский игрок в процессе карьеры,по крайней мере болельщиками.Потом уже...но это потом Не соглашусь,потому как(писал,уже прежде),что именно Крутов был главной звездой у пацанов 80х.Именно в него играли во дворе мальчишки. И,как я тут же цитировал титанов,того самого Крутова ,уже к середине 80х спецы считали лучшим за всю историю нашего хоккея.Именно о Крутове той поры самые восхитительные отзывы у канадцев,которые и приводит в своей книге отец Грецки. Некоторый мутный осадок от его карьеры имеет место быть,только потому,что его нхловская составляющая не задалась,не важно имел ли место конфликт с коучем ,или реально он потерял контроль над собой

14.04.2015

Индис

Уго Чавес-С 22:13 Согласен.Крутов,имхо,самый недооценённый советский игрок в процессе карьеры,по крайней мере болельщиками.Потом уже...но это потом!

14.04.2015

Индис

Во блин... Пастернака не читал,но осуждаю!Тройку Петрова не видел-только по хронике,но она лучшая в мировом хоккее!Хоккея канадского и его звёзд в силу малолетства(38-40 лет) в 70-80гг не видел,а если видел что-то то, что понял чтобы давать сравнительные оценки?А рассуждает так как-будто сидел на каждом матче на стадионе в компании спецов!Такая лапша...

14.04.2015

Уго Чавес-С

Упёртый русский Михайлов чуть превосходит Крутова - за счёт своей самоотдачи и боевитости на пятачке...??Это Крутов то уступал в этих компонентах??На моей памяти,только Крутова всегда и били из его звена.У мужика все губы перешиты вдоль и поперёк были

14.04.2015

Уго Чавес-С

. самого большого лентяя нашего хоккея зовут Алексей Ковалёв.Катание Фёдорова,руки Дацюка.До сих пор всякие рейтинги espn вводят его в десятку самых мастеровитых игроков в истории лиги,выше "всяких"Ягров с Овечкиными,и выиграл то чувак всё на свете..но,только командно.А мог быть великим,при определённом подходе к делу

14.04.2015

Упёртый русский

Монте-Кристо (Мститель)... Вот соглашусь с тобой на все 100, что сильнейшая пятёрка в истории нашего хоккея, да и хоккея вообще - КЛМФК, а тройка - Михайлов-Петров-Харламов! А вот с ролью игроков - не соглашусь. По мне, Харламов минимум равен Макарову. Михайлов чуть превосходит Крутова - за счёт своей самоотдачи и боевитости на пятачке. Они оба игроки, для которых внешние эффекты не имели особого значения, и потому важнейшим критерием является то, кто больше забивал. И Михайлов забивал чуть больше Крутова, хотя Крутов и был талантливее, как хоккеист. Петров и Ларионов - совершенно разные по своей сути хоккеисты. Петров обладал прекрасным броском и был хорош в борьбе 1 на 1 за счёт своей фактурности, а Ларионов был лучшим диспетчером. По мне, они примерно равны, хотя я бы поставил чуть вперёд сам знаешь кого. Но вообще игру тройки Петрова я сам видел только по хронике, и потому здесь тебе виднее, конечно.

14.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Упёртый русский/// Вспомнил еще свои старые мысли, из 80-х. Если бы к Макарову и Крутову поставили более сильного центра, то тогда бы это была сильнейшая тройка в истории. Можно Петрова. А можно Мальцева. Мальцев играл центра и играл, как Бог. Но он уступал Петрову по защитным функциям. Но Ларионов рядом с Мальцевым и близко не стоял. Да и половину карьеры Мальцев провел крайком, поэтому я не акцентирую на Мальцеве-центре. По сравнению с передачами Мальцева передачи Ларионова меркнут. Ты прочти в прессе, что после ОИ 1980 говорил Володя Крутов, что Мальцев дает такие передачи, что сказка. А тройка Мальцев-Крутов-Лебедев на ОИ 1980 была четвертой, а выступила лучше всех. По игре стала первой. Саша Мальцев. Что тут сказать. Аналогичная ситуация была на ЧМ 1981. Там Дроздецкий Коля аналогичное сказал о Мальцеве, что Мальцев делает все, а мы только клюшки подставляем.Третьим в звене был Голиков Володя. И опять лучшим у нас была тройка Мальцева. Хотя до ЧМ она была третьей. А в первой играли Макаров-Петров-Крутов. Хотя Петров уже сходил, но он стал самым результативным в этом звене. Я восхищался игрой Петрова на том ЧМ. Ну а Мальцев был сильнее всех на том ЧМ и поэтому его назвали лучшим нападающим. А ты пишешь Ларионов... Вот Мальцев тот точно был Богом. Жаль, что не всегда. Господи, сколько лет он дурака на льду валял. Играл вполсилы. Не понимал, что карьера коротка. Ну и конечно ему мешали травмы. Несколько раз Мальцев должен был забить больше всех в чемпионате СССР. Лидировал с большим отрывом и тут травма. Таких сезонов в его карьере 3. Без травм он бы 100% брал советского Ришара. Это сезоны 1971, 1974, 1976. В 1974 и 1976 помешало стать самым результативным. А вот Михайлов, Петров, Якушев травм избегали. Везло. Особенно, бесил Якушев. Корявый, в хоккей то толком играть не умел, хотя был настырный.

14.04.2015

Thomas Boy

Упёртый русский___ Команда Сан-Хосе до их с Макаровым прихода была просто днищем, которой все отгружали по дюжине шайб.___ При этом состав "Сан-Хосе" до прихода Макарова и Ларионова был сильнее. Намного. Играли Кисио, Муллен, Бозак, Лаутон, Березан, Хркач, Уилкинсон, Змолек, Зеттлер, Гейц. Все (или почти все) они в 1993/94 ушли. А вместо них взяли не пойми кого, если не считать Эрри и Кронина. Но наши появились и обреченная, казалось, команда поперла наверх.

14.04.2015

Индис

Честно говоря-это всё какая-то фантасмагория! Тусуются игроки,игровые роли,звенья ,пятёрки...Кто может ответственно заявлять,что Имярек не сыграл бы хорошо или сыграл бы плохо на другой позиции или в каком-то другом сочетании и тд.? Только некомпетентый авантюрист,дилетант.Все эти "если" можно воспринитать только условно и утверждать априори глупо! Есть карьера, и вот на протяжении ВСЕЙ карьеры игрок оставляет свой след в хоккее в том амплуа ,в котором он постоянно играл, независимо от команды и звена,т.е. какие-то внезапные успехи в каком-то одном турнире или отдельной игре во вниманиене не принимаются,так же как и неудачи.Таких примеров в хоккее и футболе масса,их имена мы знаем!Поэтому,ИМХО,следует оценивать каждого игрока по его игровому амплуа(лучший край,лучший центр и т.д.),а не Фёдоров в таком сочетании...Фёдоров в эдаком сочетании и тд.И всё равно, даже самые крутые эксперты и в таком варианте имеют своё личное мнение(вкус), не всегда совпадающее с большинством и здесь вступает в силу статистика.Вывод:не стоит выдавать своё личное мнение за истину в последней инстанции и тем более придавать ему политическую окраску.

14.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Упёртый русский... И еще. И это пожалуй главное. Лучшая пятерка в истории мирового хоккея - пятерка Ларионова. Или как ее еще называли - пятерка Фетисова. Лучшая тройка - тройка Петрова. Сравним тройки Петрова и Ларионова. Макаров сильнее чуть-чуть Харламова, Крутов намного индивидуально сильнее Михайлова. То есть Макаров и Крутов сильнее своих визави. А почему в итоге лучше тройка Петрова ? А в этом заслуга самого Петрова. Лучшего центра в истории нашего хоккея. И еще, почему же Михайлов в истории хоккея стоит выше Крутова и заслуженно. В этом заслуга Петрова. Даже Михайлов рядом с ним стал гением. А ты говоришь Ларионов...А был еще и Слава Старшинов ! Тоже сильнее Ларионова и намного. Уровень Ларионова - Володя Шадрин. Игрок умный, видящий игру, распасовщик, но вот бомбардир не гениальный, находящийся на вторых ролях. Вторая роль в гениальнейшей пятерке - удел Ларионова. Он и в Детройте играл ту же роль, а солировал Федоров. В силу своего таланта. Но повторю, Федорову до Петрова далеко, и до Старшинова не дотягивает. Но Федоров сильнее Шадрина. Забавные сравнения, но фактически они точно отражают расстановку звезд в нашем хоккее.

14.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Упёртый русский... Федоров не Роналду, Федоров - Зидан. А поставили Ларионова в центр, ибо он только там мог принести пользу, а Федоров везде. Хоть в защите.

14.04.2015

Марио66

Индивидуально то был сильнее, а вот результаты его команд были на порядок хуже. А смысл хоккея - результат команды, а не лично игрока--------------так если результат зависит от игры всей команды, зачем тогда выделять Ларионова от остальных партнеров?***************Ларионов за всю историю хоккея был лучшим хоккеистом по игре в пас. ???????---------------я уже писал, что поржал над этим. Тут ниже Индис с отцом приводили рейтинг лучших хоккеистов по чьему-то там мнению - сможешь найти хоть один такой рейтинг, где мнение о Ларионове общественности совпадало с твоим (это я сейчас о лучшем игроке в пас)?

14.04.2015

Упёртый русский

Марио66 Ладно, давай так. Ларионов за всю историю хоккея был лучшим хоккеистом по игре в пас. ???????

14.04.2015

Упёртый русский

Марио66 Слушай, ну ты отличие настольного тенниса от хоккея понимаешь? Командной игры от индивидуальной? Индивидуально то был сильнее, а вот результаты его команд были на порядок хуже. А смысл хоккея - результат команды, а не лично игрока.

14.04.2015

Марио66

Индивидуально Фёдоров был, признаю, сильнее-------------О чём тогда была вся эта демагогия на 100 сообщений? %)

14.04.2015

Упёртый русский

Уго Чавес-С Да вот понимаешь, я то могу сравнивать игру Фёдорова и Ларионова - видел их и вживую, и по средствам техническим разным вживую. Индивидуально Фёдоров был, признаю, сильнее. Но в составе пятёрки Ларионов был эффективнее. Фёдоров просто не владел в принципе методологией игры КЛМ тех же. Это, как Марио любит сравнивать, игра сборной России на ОИ сейчас, где много индивидуалистов но нет команды, и игра той же Канады, которой он восхищается, где из звёзд собрана именно команда. Так вот в советское время было с точностью до наоборот - у Канады - набор звёзд, а у СССР- команда из винтиков, как он выражается. Оценивай сам, что лучше по результату.

14.04.2015

Упёртый русский

Марио66 Хоккей - игра, в которой играют 5 на 5. И 1 - на воротах. И лучшую игру показывает тот, кто играет лучше именно в составе пятёрки, а не сам по себе один отдельно от всех остальных. Уж извиняй, правила игры такие. И лучшие годы Ларионова, разумеется, были в СССР, как их можно не учитывать? Что, не видел, как Ларионов в составе СССР возил великого в Канаде Грецки на КК и на ЧМ? Или это тоже не считается? То, что он в 36-38 лет был одним из лучших в сильнейшей команде нхл (с этим, надеюсь, не будешь спорить?) говорит об очень многом.

14.04.2015

Уго Чавес-С

Упёртый.ну,конечно речь об армейской пятёрке.До детройтской мне,как бы и дела нет,и рассуждая о ней окажусь именно тем,кем меня Весёлый и пытался представить)Я не был свидетелем их игры,увы.А основывать своё утверждение на архивных нарезках и впечатлениях других,как то не серьёзно.За тот период его карьеры говорят его титулы и цифры статистики. Почему именно Фёдора двигали,Марио тебе правильно объяснил..И про коллективный хоккей:Это Фёдоров не из той эпохи?Я следил за ним с тех пор,как появилась возможность полноценная и до самого окончания его прекрасной карьеры.Так вот, могу сказать,что на мой взгляд более удобного центра,чем Сергей и видеть не приходилось. И про достижения Ларионова.Да,Игоря вклад в победы Союза был существеннен,иначе его бы просто не держали.Но,даже временное замещение Тюменевым его места в первом звене, силу оного не убавило)А усилять 3-4 звенья,Крутов,как правило выходил.

14.04.2015

Марио66

Упёртый русский, да при чём тут за всю историю? Я тебе в отдельности по сезонам говорю. И исключительно период в НХЛ. Рекорды ЦСКА рассматривать вообще бессмысленно, так как игроки других команд изначально были в неравно положении с Центральным клубом армии. И не имеет значения какая там сила была у пятёрки, ведь контекст нашего разговора ИНДИВИДУАЛЬНАЯ сила Ларионова, Фёдорова и Буре. ЗЫ. Не надо меня жалеть. В НХЛ не играю пятерками.

14.04.2015

Упёртый русский

Марио66 Ты вообще смеёшься что ли? По яндекси, кто является рекордсменом среди советских и российских хоккеистов по общему количеству заброшенных шайб в официальных матчах за команды и сборные СССР, России и НХЛ, и обрати внимание, сколько лет этот человек играл с Ларионовым. Ты там со своей нхл о России совсем стал забывать, вижу. Хорошо, принимаю, что он был винтиком пятёрки. Но эта пятёрка играла сильнее всех в мире и до сих пор это так. Именно так и надо готовить игроков для самой сильной игры в хоккей! Хоккей - это командная игра, а не индивидуальная! Блин, и это мне пишет человек, который восхищается тем, что канадцы стали именно винтиками на последних ОИ, только играли при этом от обороны! _____________________________Ну а по последнему пункту - мне тебя просто жаль. Гарантирую тебе, что КЛМФК играла сильнее любой современной пятёрки нхл. Просто не сравним объём тренировочной работы на сборах тогда и сейчас и сыгрывание игроков в пятёрках.

14.04.2015

Марио66

Я вообще сторонник мнения, что любой мальчик, решивший придти в хоккейную секцию и связать свою жизнь с этим видом спорта, живет единственной мечтой - быть лучшим, быть сильнее, забивать больше, играть самую важную роль. Других нет. И лишь со временем в зависимости о таланта и трудолюбия они начинают делиться по позициям - талантливые в нападение, менее талантливые - в защиту и ворота. Еще более талантливые из первой группы в итоге добиваются своих целей, а остальные "таскают рояль". Так вот, Ларионов и есть таскатель рояля, так как талант и мастерство никогда не позволяли ему добиваться большего, что могли сделать и Буре и Фёдоров. Каждый на своём месте не больше и не меньше. А все эти слова про "связующее звено" - просто притянутый за уши комплимент.

14.04.2015

Марио66

Упёртый русский, ок, зайду с другой стороны, раз уж зашло дело о сравнении с футболом. С Хави и Иньестой Месси бил и бьют кучу бомбардирских рекордов. Назови хоть один от игрока (ЛЮБОЙ пятерки), который играл с Игорем. Ларионов был винтиком в Красной машине (или любой другой машине), лишь дополняя её. Паша с Федей были состоятельны везде, не зависимо от партнеров. Они сами себе Месси, без необходимости иметь Хави и Иньесту. А вот Ларионову нужен был обязательно свой Лео, чтобы быть заметным на площадке, а не растворяться в игре. ЗЫ. Ржу про твой дипломатизм. ЗЫ2. Никогда не видел КК, КМ. Как и Суперсерии. Всё собираюсь, но боюсь разочароваться от увиденного по тому собирательному образу, по которому имею представление о игроках того времени.

14.04.2015

Упёртый русский

Марио66 А я тебе ещё раз повторю (писал уже ниже) что у Ларионова была не ОДНА такая пятёрка! Фишка у него была такая - создавать пятёрки! А у Феди с Пашей такого не было. Они брали только за счёт индивидуальной игры. Но очень часто бывает, что один - в поле не воин, чему и являются подтверждением их командные достижения. По поводу командных достижений Ларионова я тебе всё написал, чего ещё надо? По поводу индивидуальных скажу тебе так. Вот мы с Монте Кристо сравнивали футбол и хоккей. Вот была великая команда Барселона, которая выигрывала всё лет 5 назад. Все с пеной у рта хвалили талант Месси. Но я вот лично считаю, что больше причастны к победам Барсы Хави и Иньеста, и им незаслуженно не давали в своё время золотые мячи. Они то выигрывали и ЧМ, и 2 ЧЕ без Месси, а вот у того без них в совсем не слабой по составу сборной Аргентины - не получалось. Несмотря на весь его внешний блеск и талантливость в Барсе. Так и в хоккее. Ларионов же играл в первом звене сборной в 81-88 годах в КК и на ОИ. И в русской пятёрке в Детройте. Т.Е. всегда был на первых ролях, а не за спинами. Но его роль была не забивать, а создавать больше моменты для партнёров, и потому с точки зрения индивидуальных призов он не был на первых ролях. Но вот когда те же КЛМФК уехали в нхл, самых больших успехов среди них добился сам знаешь кто. А уж кто там как заканчивал играть после 40 - это к величию точно не имеет никакого отношения. Ну двигается сейчас Ягр к индивидуальным рекордам в свои 40 с небольшим, но объективно то из топов нхл по силе игры он выбыл примерно с того момента, как его хитанул Саша Овечкин на ОИ! Дальше - так, лебединая песня. ____________________________________________________ И хорошо, соглашусь, что если рассматривать Ларионова по хоккейным параметрам, то как атлет он будет средненьким, особенно в нхл (в молодости, правда, помню, он классно катался и обводил 1 в 1 тоже, но это - в СССР). Но как диспетчер он был одного уровня с Грецки (буду дипломатичен). Даже скажу, что был более универсален, потому что у Грецки был стандарт - пас из-за ворот в район пятака, а у Ларионова стандарта не было - он мгновенно находил свободные места на площадке и отправлял шайбу именно туда._______________ А ты помнишь, как Ларионов забил 2 гола Канаде в финале КК 81?

14.04.2015

Марио66

Упёртый русский, как я могу сомневаться в достижениях, которые имеют место быть? Но я согласен с мыслью, озвученной ниже - Ларионова есть смысл рассматривать только в рамках "пятерки". Кто он без неё, какие заслуги (как командные, так и индивидуальные)? Федя и в 42 был лидером команды, за которую играл. А Ларионов в каком звене карьеру заканчивал не вспомнишь?

14.04.2015

Упёртый русский

Марио66 Ты что же, сомневаешься, что в смысле командных достижений Ларионов (двукратный олимпийский чемпион, 4-х кратный чемпион мира, 3-х кратный обладатель кубка Стенли, Обладатель кубка Канады и многократный призёр всех этих турниров) превосходит и Фёдорова, и Буре вместе взятых? И заметь, практически во всех этих победах заслуга именно Ларионова очень высока. Да, у Фёдорова и Буре много индивидуальных призов нхл и они очень важны и почётны. Но вот со сборной России они оба практически ничего не выигрывали. (чм - не в счёт). А Ларионов нагибал со сборной СССР СА небожителя Грецки со счётом 8-1. Какие тут Фёдоров и Буре, да они только нервно курить в сторонке по сравнению с этим могут! И если сравнить объективную силу КЛМФК в лучшее время и силу ЛЮБОЙ пятёрки Фёдорова или Буре за всю их карьеру, то вывод будет очевиден - молодёжь отдыхает. А в хоккей играют 5+1 на 5+1. Поэтому не вижу объективных оснований для того, чтобы самого титулованного советского и российского хоккеиста не сравнить с кем бы то не было другим. Кстати, по обе стороны океана.

14.04.2015

Марио66

Почему, по твоему, несмотря на всё это Боумен ставил центральным нападающим русской пятёрки Ларионова, а не Фёдорова?---------------------1) потому что сама по себе "русская "пятерка" была очень сильным маркетинговым ходом со стороны Детройта и Боумена лично. 2) в отличие от Ларионова, универсальность Фёдорова позволяла ему играть на любой позиции без вреда для результата. ЗЫ. Вообще не понимаю, как в подобном вопросе мог возникнуть Ларионов. Нет, личные предпочтения это личные предпочтения, но по обе стороны океана подобный вопрос мог возникнуть лишь в противостоянии двух хоккеистов - Буре и Феди. Всё.

14.04.2015

Упёртый русский

Уго Чавес-С Кстати, продолжая футбольную тему Монте-Кристо, считаю, что Фёдоров - вылитый Рональду в хоккее. Эталон атлета и машины. Но вот от Месси у него практически ничего не было.

14.04.2015

Упёртый русский

Уго Чавес-С Какую пятёрку величия Ларионова ты имеешь ввиду, КЛМФК или русскую пятёрку Детройта? Я не спорю, индивидуально Фёдоров в нхл был сильнее Ларионова, у него было прекрасное катание, точный и сильный бросок, сам он был фактурен и силён в контактной борьбе. Но 1. Почему, по твоему, несмотря на всё это Боумен ставил центральным нападающим русской пятёрки Ларионова, а не Фёдорова? 2. В хоккей играют не один на один, а пять на пять и вратарь в воротах. И я уже писал, что основное качество Ларионова в том, что рядом с ним все другие игроки начинали показывать свой максимум в хоккейном плане. И вот в этом плане я Фёдорова с Ларионовым сравнить не могу. Да, Фёдоров в конце карьеры прилично играл в связке с Овечкиным и Сёминым в сборной и Вашике. Но всё равно, с русской пятёркой или, тем более, с КЛМ было не сравнить, сам понимаешь. Согласен? __________________________________________________________ Я лично считаю Фёдорова лучшим европейцем, когда либо игравшим в нхл (по достижениям и по силе игры). В индивидуальном плане он был просто эталоном хоккеиста. Но вот в коллективном плане, в игре в команде, он по известным причинам уступал Ларионову. (время у него было не коллективное). И потому объективная сила той же КЛМФК превосходила силу любой пятёрки Фёдорова за его карьеру. И потому, а также ввиду гораздо больших командных достижений, я ставлю Ларионова выше Фёдорова. Ведь хоккей - игра коллективная, не забывай.

14.04.2015

Уго Чавес-С

Упёртый русский..ну это же не серьёзно.Какой игре в пас Федя был не обучен до конца?К тому вемени,когда Ларионов появился в Детройте,Сергей был одним из величайших игроков современности.И был он не тупой забивала какой то,а полноценный центр,что набирал за сто очков,но при этом получавший трофеи,как лучший в лиге оборонительного плана.Да,Ларионов большой мастер и умный игрок,но великим он является,лишь,как часть знаменитой тройки(пятёрки).

14.04.2015

Упёртый русский

Монте-Кристо (Мститель)... Ну и тебе спасибо за посты. Я тут на твоём творчестве выловил известного тут писателя Боевую Рыбу, который категорично утверждал, что ты считаешь самым сильным игроком в истории - Мальцева. Я ему отписался, что твой ЛЮБИМЫЙ игрок - Мальцев, но самым СИЛЬНЫМ ты считаешь Фирсова. Он стал обзывать меня разными словами, в своём стиле, но после того, как я предложил поспорить на 10000 р., отказался. Но позднее,разобравшись, нашёл, правда, в себе мужество признать свою неправоту, так что претензии к нему снялись.________________________________________________ По Ларионову и Фёдорову. В чём нюанс. Если бы в русской пятёрке не было Фёдорова, а играй там вместо него другой классный хоккеист с краю (скажем, Макаров, Крутов или Могильный, из молодых, или даже тот же Айзерман) в построении их игры бы ничего не изменилось. Была бы та же игра в пас с открыванием на открытую позицию, которую двигал Ларионов. А убери из пятёрки Ларионова и поставь вместо него в центр Фёдорова, это была бы уже совершенно другая игра. Индивидуально, на то время, Фёдоров был сильнее Ларионова, но вот той игре в пас он не был обучен до конца, и руководить ей не мог, мог играть на высоком уровне только в подыгрыше (в том числе завершая атаки). Ввиду этого я считаю роль Ларионова в русской пятёрке определяющей. _______________________________ Что касается остальных из Детройта... Честно скажу, в 96-98 годах я их даже не замечал. Играли они может и не плохо, но вот у меня такое свойство в нхл, я специально наблюдаю только за россиянами. Если нет россиян - то и финал кубка Стенли смотреть не буду - не интересно мне. Поэтому возможно, что я и не совсем объективен. Болеть не за кого. Но то, что именно шедевральные голы в основном забивала русская пятёрка - факт. Да и в том, что в это время 96-98 статистика русской пятёрки была выше, чем статистика пятёрки Айзермана даже с Шэнахеном и Лидстремом, я уверен._____________________________________________________________ И ещё. Моим первым матчем, который я смотрел в прямую по тв и хорошо запомнил, был финал Кубка Канады, 81. Все в семье меня уклончиво предупреждали, что, скорее всего, наши проиграют. Но я один был уверен в обратном. Помнишь, наверное, что там произошло. Ликованию моему не было границ. И если помнишь, хет-трик там сделал Шепелев, а две шайбы забил совсем молодой парень по фамилии Ларионов. И я с детства полюбил его как игрока, и любил всю его карьеру. Как же было, правда, горько и обидно читать все эти его интервью после отъезда за океан... Но это я к тому, что, разумеется, не могу быть объективным.

13.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Упёртый русский... Интересный пост. Спасибо. Написан мастерски. Но я его считаю не совсем объективным. Константинов был перспективнейшим защитником еще в ЦСКА. Фетисов, хотя и сбавил, но играл на высоком уровне. Козлов до Детройта и после был ярким хоккеистом. Ну а Федоров есть Федоров. Его роль в этой пятерке была более важной, чем Ларионова. Но главное не это. А не слишком ли ты преувеличиваешь роль "русской пятерки" в том Детройте. Ведь команда была кладезем звезд. Лучший канадский тренер всех времен Боумен. Айзерман, Шэнахен, Лидстрем. Это по памяти. Да и сравнив Ларионова с Шадриным я Ларионова не оскорбил. Володя Шадрин - выдающийся хоккеист. Просто не чета Макарову с Буре, пониже рангом будет. И о Макарове. Макаров это не Месси. Месси - это Мальцев, Буре. Творцы на люду. А Макаров это что-то среднее между Роналду и Месси. И машина и творец, но творец не в такой мере, как Мальцев и Паша. Хотя что-то среднее между Роналду и Месси и есть идеальный футболист.

13.04.2015

Упёртый русский

Монте-Кристо (Мститель)... А я вот с Ларионовым с тобой не соглашусь. Да, человеком он оказался своеобразным, правда, на тот момент (90 годы) это мода такая либеральная была - вспомни Фетисова, Могильного, Фёдорова и иже с ними. Но Ларионов хотя бы не перекрасился обратно, за что, я его в принципе уважаю. Считаю предателем в моральном плане - точно, но хотя бы не перекрасившимся обратно когда ветер подул в другую сторону, как некоторые. Но это - ладно, я - о хоккее. У Ларионова было одно очень сильное качество, которое выделяло его из остальных хоккеистов. Рядом с ним все другие игроки начинали показывать свой максимум в хоккейном плане. В случае с Крутовым и Макаровым это не так бросалось в глаза - они сами были великими и играли соответствующе (я вот лично считаю, что из всех, кого я видел вживую, эта пятёрка КЛМФК показывала самый сильный хоккей, включая Лемьё и Грецки в составе их любых пятёрок). Но вот перешёл он в нхл. Возраст - за 30. Команда Сан-Хосе до их с Макаровым прихода была просто днищем, которой все отгружали по дюжине шайб. А с ними даже некий Уитни стал регулярно рвать сетку ворот соперников, играя при этом неплохо в пас! Команда достойно выглядела в регулярке и упорно боролась в плей-офф, располагая, по существу, из игроков только Макаровым с Ларионовым и всех остальных на подпевках. Дальше, перешёл он в Детройт. Кто такой был Слава Козлов в России, помнишь? Игрок, чуть выше среднего. Кто такой был Володя Константинов? Посильнее Козлова, но не более. А Фетисову было уже очень даже прилично лет. А с Ларионовым в центре (именно с Ларионовым, который играл центра, а Фёдоров выходил то крайним нападающим, то защитником) эта пятёрка превзошла всех в нхл по игре в хоккей. В основном - за счёт игры в пас, инициатором которой был именно Ларионов, который играл так с Макаровым и Крутовым. И обрати внимание, что Боумен, один из лучших тренеров в истории канадского хоккея, предпочёл Ларионова в возрасте в качестве центра находящемуся в самом соку Фёдорову с его великолепным катанием, прекрасной игрой в обороне и великолепным броском. А результат - он был на табло. 2 (почти 3!) Кубка Стенли Детройта. И Айзерман, которого ты высоко ставишь, вижу, был там парнем на подпевках, в 96-98 году это было несомненно.______________________________________ Вообще, сравнил бы игры КЛМФК с игрой в футбол Барселоны. Такая же глубокая игра в пас и постоянное движение и нацеленность на ворота. И если Макаров - это Месси, то Ларионов - Иньеста или Хави, которые конструировали игру и во многом благодаря именно им и приходила победа. Крутова, кстати, в Барсе не было. Он был близок к ван Бастену.________________________ Резюме. Как игрок нхл, Фёдоров, разумеется, выше Ларионова. Но как игрок вообще, учитывая в том числе количество завоёванных титулов и общую силу игры в команде - Ларионов сильнее Фёдорова. На мой взгляд, конечно.

13.04.2015

Индис

Монте-Кристо (Мститель)...Твои кумиры и пристрастия меня совершенно не волнуют,но то ,что ты самовлюблённый всезнайка и хам всё передёргиваешь-это медицинский факт!Adios.

13.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Индис... Если кто-то жил в те годы, видел игру Мальцева и пишет, что Мальцев не был выдающимся хоккеистом, тот крайне мало понимает в хоккее. Да и вообще обделен вкусом. Далек от эстетики. Таким нравится хоккей Михайлова и Якушева. Забил и ладно.

13.04.2015

Индис

Монте-Кристо...мои кумиры прошлого-Харламов и Альметов--------Опечатка-Харламов и Михайлов!!!!!

13.04.2015

Индис

Монте-Кристо (Мститель)...Честно говоря мне не хотелось прподолжать дискуссию с тобой, но я вижу что ты как глухарь токуешь свою песню и ничего не слышишь и поэтому попробую ещё раз обьяснится п о этому вопросу. Я ведь тебе обьясняю,конкретно,что говорили и писали КАНАДЦЫ о лучшем, по их мнению, игроке советской сборной в СЕРИИ-72.Я повторяю-лучшем по ИХ мнению в СЕРИИ-72.Я же никогда,при всём уважении к А.ЯКУШЕВУ,не считал его лучшим игроком в советском хоккее потому,что мне не нравился его стиль игры(тут согласен с тобой),но это мои дела и публично говорить какие-то оскорбительные слова считаю недостойно!То,что потом публиковались различные рейтинги русских игроков-ради Бога!У каждого болельщика свой кумир,но Мальцева я тоже не считал лучшим никогда и это мой вкус!Я написал тебе,что мои кумиры прошлого-Харламов и Альметов,а ещё раннее В.Александров,но видел его игру вживую пару раз и плохо помню детали,а тройка была Локтев-Альметов-Александров великая.Кстати у Альметова тоже был "свой офис"-левый круг вбрасывания.Так что Саша Овечкин -а-ууууууууу!

13.04.2015

Уго Чавес-С

в догонку по Айзерману-Фёдорову.Глянул на статистику и личные достижения в сравнении,а потому снимаю свой вопрос о том,мог ли Федя в плей-офф быть важаком команды.Даже учитывая все нюансы,Сергей остаётся со-рекордсменом и рекордсменом лиги в некоторых номинациях,именно по результатам игр в п.о. и овертаймах.Иными словами,он был чрезвычайно полезен в решающих матчах. Ну а персональные награды у них,практически одинаковы,только харт идёт против смайта. И где был Детройт,пока он не обзавёлся русской диаспорой,хотя"душа"Крыльев Стив и забивал ежесезонно кучу голов все первые 10 лет..?

13.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Упёртый русский... Где Ларионов и где Федоров ?! Ларионов и в подметки Федорову не годится. Ларионов - игрок второго сорта, что-то наподобие Володи Шадрина. Им обоим до того же Петрова, как до Пекина раком.Могильный для меня никто. Он рядом с Крутовым и близко не стоял. Крутов это игрок уровня Макарова, хотя и чуть слабее. На самую малость. А Буре и Макарова сравнить тяжело. Макаров никогда не делал на льду таких чудес, что делал Паша. Но, как спортсмен Макаров выше и выше была его самоотдача. Но Буре талантливее. Буре я бы сравнил с Мальцевым. Они оба творили на льду чудеса. А Макаров это что-то близкое к Харламову. Только чуть выше уровнем. Для меня Макаров - это машина, которой не было равных. Но вот творил он редко. Еще бы я уподобил Макарова с Фирсовым. Фирсов тоже был машиной, но у Толи и было что-то от Мальцева и Буре. Поэтому Фирсов выше Макарова. Но все это мои ощущения. И вообще, все они гении нашего хоккея. И Макаров и Буре и Мальцев и Фирсов и Харламов. И конечно, Бобров. Но вот только не дубоватый Якушев.

13.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Индис... Хоккей Якушева был примитивным. И ты хочешь, чтобы примитива считали лучшим хоккеистом ? И еще, Харламова травмировали в серии 72, Мальцев на нее забил. А Якушев же, как всегда, травм избежал. Володя Шадрин пасовал, а этот дубина забивал. И еще. Кто сказал, что мнение этих канадцев объективное. Я читал мнение других канадцев, что лучшим был Харламов. И еще, надо быть идиотом, чтобы ограничивать наш хоккей только матчами с канадцами. Я считаю, что противостояние с чехами более важным в истории нашего хоккея. Чуть менее важно противостояние со шведами. Нельзя наш хоккей уподоблять флюсу. Я уже писал, но повторю, Бобров и ребята из 60-х не играли с канадскими профи и что они от этого стали вторым сортом ? Только идиоты ошраничивают наш хоккей матчами с профи из Канады. Бобров, Старшинов, Фирсов - гении на все времена. Старшинов намного сильнее Якушева. Вениамин Александров сильнее Якушева.Хоккей Якушева - бей и беги. И канадцы играли в начале 70-х в бей и беги. Подобное тянется к подобному. Поэтому часть Канады и могла это убожество похвалить.

13.04.2015

Упёртый русский

Монте-Кристо Фёдоров был лучшим (до Овечкина) российским игроком в нхл. Но на настоящий момент Овечкин стал лучшим, это очевидно по его статистике и превосходству над всеми остальными игроками нхл по забитым шайбам. Правильно? ___________________________________________________________ А Ларионов вот был сильнее Фёдорова, как по твоему? Несмотря на то, что как человек он , как бы сказать не обижая, очень уж специфичный? Но чисто по игре в хоккей? Я вот лично поставлю Макарова выше Буре, а Крутова - выше Могильного. Согласен?

13.04.2015

Упёртый русский

Боевая Рыба Ну что ж, спасибо за признание, этого мне вполне достаточно.

13.04.2015

Уго Чавес-С

Весёлый© Уго Чавес-С Фёдоров это вершина отечественной хоккейной эволюции.На пике его карьеры,Боумэн,эксплуатируя его универсализм, латал им дыры в обороне ДРВяшек____Есть одна проблемка - ты знаешь это лишь со слов его отца, Виктора Федорова, в СЭ. Сравнение игровых и лидерских качеств Федорова и Айзермана поспрашивай у DRW Давай вместе перечитаем..К твоему сведению,я конечно хорошо помню заметки Фёдорова-старшего,того времени,где он(в том числе)ревнуя к своему сыну,критически оценивал способности и достижения Буре,который для России и был главной заокеанской звездой,не смотря ни на какие Сергеевы достижения.Так вот,никакого отношения к моим выводам те заметки не имеют.И просмотр того проигранного финала Дьяволам на меня радикального воздействия не произвёл,как и ранее выиграный некий"харт".Более того, последующие победы и неудачи ,так же переломными не являлись)Лишь году к 10му,когда Сергей приблизился к своему 40 летию,а мой багаж знаний и понимания,что такое"хорошо,и что такое плохо"в хоккее,пополнился достаточно для данного вывода,я для себя и вывел-Фёдоров лучший русский хоккеист всех времён.И чем больше материалов минувшего смотришь,ем больше в этом убеждаешься. Какой на.. Айзерман?и какое отношение к роли Фёдорова в нашей истории хоккея он имеет? Впрочем я не прав!Он имеет прямое!У Сергея на данный момент(и навечно) н-ое кол-во очков,которые являются недостижимыми для россиян до сих пор,но которые были бы на порядок выше,если бы Сергея не двигали назад в его лучшие годы карьеры.Айзерман заслуживал роль лидера более?Смайт у него есть,и это козырь,конечно.Мог ли россиянин переигравший очно Грецки в ровном первенстве стать тем же вожаком в плей-офф,при прочих равных?Этого мы,уже не узнаем..но я допускаю Но сколько же лет ДРВ?

12.04.2015

Индис

.BattleFish. Монте-Кристо (Мститель)... Канадцы назвали в 2013 году 10 лучших в истории игроков из СССР/России, которые никогда не играли в НХЛ. Всего же в рейтинге представлено десять хоккеистов:-------где ты эту статистику нарыл, Индис уже сказал, что канадцы признали лучшим Якушева, и его сведения основаны на личном знакомстве с не последними людьми в североамериканском хоккее, харош уже чушь городить!!!-------------------------------------Хочу внести некоторую ясность.Дело в том,что после серии-72 об этом также много писали в нашей прессе ,да и позже неоднократно, и граф это наверняка читал(сейчас блефует), т.е.Якушев был признан канадцами лучшим в сборной СССР,которая встречалась тогда впервые с лучшими канадскими игроками! Да и Эспозито,который стал частым гостем в России это говорил в прошлом и совсем недавно будучи в России это повторял,ровно как и то,что он ненавидил Б.Михайлова за "подлые" приёмы!А то, что на протяжении последующих лет проводились всяческие опросы,публиковались какие-то рейтинги,варианты, списки и фантазии журналистов-это другое дело. Каждый может выбрать вариант себе по душе.

12.04.2015

Весёлый cancels War-Sheep

Уго Чавес-С___Если бы ты внимательно прочитал мой первый ответ тебе в ветке, дискуссии вообще бы не было.

12.04.2015

Уго Чавес-С

Ох,юноша..какой же ты глупый по сути,Веселый.Я тебе приводил примеры времен,когда видеть игру того же Феди,мы не могли регулярно,не более.И с трансляциями и с инетом,как понимаешь проблемы в России 90х были..Далее проложать?или ЧО?

12.04.2015

shvedero

Овечкин или Прайс получат харт...

12.04.2015

Весёлый cancels War-Sheep

Уго Чавес-С..."Я,именно я написал,что Федей латали дыры в обороне,не упоминая теорию заговоров"..."Я,лично я видел игру Фёдорова многие-многие матчи,без всяких ДРВ"..."я видел тот первый финал,где джерси втоптали крылья в лед.В том финале я видел,чуть ли не в одиночку бъющегося Федю,который забивал в каждом матче.Так же ,я видел харт у Феди в противоборстве прямом с Уэйном."_____ т.е. в те сезоны, когда Айзерман мало играл из-за травм, об этом и говорю "Также как и аргументировать свою позицию личными впечатлениями". Отлично, чо. ;)

12.04.2015

Уго Чавес-С

и тему Малкина и денег переправь,какому то другому собеседнику,а тем более их с Кросби игры в царя горы. Так сколько ДРВ лет ,ты мне не ответил?

12.04.2015

Уго Чавес-С

Весёлый© Уго Чавес-С___Естественно, в отечественном, контексте, правда вот выбирать для аргументации собственной позиции из источников информации об игре Федорова впечатления его отца - моветон. Молодой человек!Я понимаю,что единственная причина по которой ты пытаешься меня сейчас,типа прихватить,это то,что не симпатишен я тебе)Но,давай разложим все по полкам.Я,именно я написал,что Федей латали дыры в обороне,не упоминая теорию заговоров(я понимал,что упомянув этот фактор,тут же был бы обвинен в квасниковстве и прочей вате).Я,лично я видел игру Фёдорова многие-многие матчи,без всяких ДРВ(дай бог ему здоровья)),и оценку его роли и уровне мастерства выносил на личных впечатлениях.Любимыми игроком у меня являются Крутов с Буре,если что

12.04.2015

.BattleFish.

Монте-Кристо (Мститель)... дурак ты старый!

12.04.2015

.BattleFish.

ktb BattleFish.---------скажем так--Овца лучший снайпер всех времён,правда Босси я не видел----------я его тоже не видел, но думаю если по справедливости то Босси с Сашей примерно равны по снайперскому величию, из за того, что он фактически сравнялся с Великими в этом сезоне по рекордам, а ему еще нет 30! Но опять же это все ИМХО!

12.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

.BattleFish.... Безмозглый, ИНХ.

12.04.2015

социалист Сафронов

ktb17:54------Ну это так, к слову. А Паша даже и "на лаврах почивать" не успел, просто врачи сказали: надо, Паша, надо!))

12.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Напинал пернатым под хвост. Можно с чистой совестью продолжить пить вино. А то народ ругается.

12.04.2015

.BattleFish.

Монте-Кристо (Мститель)... Канадцы назвали в 2013 году 10 лучших в истории игроков из СССР/России, которые никогда не играли в НХЛ. Всего же в рейтинге представлено десять хоккеистов:-------где ты эту статистику нарыл, Индис уже сказал, что канадцы признали лучшим Якушева, и его сведения основаны на личном знакомстве с не последними людьми в североамериканском хоккее, харош уже чушь городить!!!

12.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

.BattleFish.... Муж курицы, если ты даун, то это твои проблемы. Прочти мнение канадцев, которым ты готов всегда давать бесплатно.

12.04.2015

ktb

BattleFish.---------скажем так--Овца лучший снайпер всех времён,правда Босси я не видел

12.04.2015

Весёлый cancels War-Sheep

Уго Чавес-С___Естественно, в отечественном, контексте, правда вот выбирать для аргументации собственной позиции из источников информации об игре Федорова впечатления его отца - моветон. Собственно, я не отрицаю факт, что Федоров был лучшим игроком в знакомой мне истории русхаки (хотя некоторые могли быть лучше его, но травмы). Также как и аргументировать свою позицию личными впечатлениями (мне вот, к примеру в противостоянии МалКро видится вой патриотов "наших бьют", а не взвешенный анализ, как и в случае с Федоровым. Тем более, что он хотел не свалить из Детройта, а денег, как выяснилось. Пионер, ты готов принять тот факт, что Малкин хочет лишь бабла, а не быть первым?)

12.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Канадцы назвали в 2013 году 10 лучших в истории игроков из СССР/России, которые никогда не играли в НХЛ. Всего же в рейтинге представлено десять хоккеистов: 1. Анатолий Фирсов 2. Владислав Третьяк 3. Валерий Харламов 4. Всеволод Бобров 5. Александр Мальцев 6. Валерий Васильев 7. Александр Якушев 8. Борис Михайлов 9. Вячеслав Старшинов 10. Александр Рагулин

12.04.2015

Уго Чавес-С

ktb Уго Чавес-С-----------снайпер-это Буре,Брет Халл, Босси,а у Грека уровень таланта был заоблачный--вот и забил больше всех От этого он снайпером перестаёт быть?)А разносторонность делает его,всего лишь лучшим игроком в истории

12.04.2015

.BattleFish.

снайпер-это Буре,Брет Халл, Босси,а у Грека уровень таланта был заоблачный--вот и забил больше всех------------давай Овечкина сюда еще впишем, все таки заслужил паря!)

12.04.2015

ktb

Уго Чавес-С-----------снайпер-это Буре,Брет Халл, Босси,а у Грека уровень таланта был заоблачный--вот и забил больше всех

12.04.2015

Уго Чавес-С

Цитата из книги Тихонова"Надежды,разочарования,мечты":-Недавно услышал от Анатолия Владимировича Тарасова, когда беседовали мы вдвоем о делах хоккейных: – Крутов – сильнейший форвард в истории нашего хоккея. Неожиданная и поразительно рациональная обводка. Все как будто бы делает открыто, просто, вроде бы никакой хитрости, но остановить его невозможно… Думаю, отчасти и потому, что действия основаны па высочайшем мужестве и характере. Крутов опережает всех на несколько лет… Эту оценку дал специалист, который, напомню, вырастил Анатолия Фирсова и Валерия Харламова..

12.04.2015

Марио66

Монте-Кристо (Мститель)..., я по-дружески и без злого умысла, прости.

12.04.2015

Уго Чавес-С

ktb социалист Сафронов-----------------да к Грек не был снайпером и к концу карьеры практически перестал забивать 17:54 А кто же тогда снайпер,если человек,что забил больше всех им не является?)

12.04.2015

.BattleFish.

Это точно не распиаренный Харламов. Напомню речь шла о лучшем нашем игроке в истории..Но,не долго думая,ты определил его в параллель к футбольным уникумам-Пеле,Месси,Марадоне!..то есть,те кто сильнее Харлама,имели межгалактический уровень)-----------------я поэтому и говорю, что у Монти приступ маразма и квинтэссенция этого маразма, 4 место Мальцева!)))

12.04.2015

.BattleFish.

А напинать его рожу я по интернету не могу.--------я моложе и сильнее, поэтому не справишься, бебебебебе!)

12.04.2015

.BattleFish.

ktb .BattleFish.---------------Дай ему тысячу хоккеистов он каждого на отдельное место поставит--а это действительно маразм---------просто петь оды на протяжении нескольких лет не вспоминая про других, а затем опустить своего парня на 4 место... ну не знаю, с головой явно не порядок!)/////////////Монте-Кристо (Мститель)... Все ухожу.--------чет ты долго уходишь, но все никак не уйдешь, Пасха стынет!

12.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

ktb... Животное, с куриными мозгами. Не надо додумывать. И вообще ИНХ. Там твое место.

12.04.2015

Уго Чавес-С

Весёлый© Уго Чавес-С Фёдоров это вершина отечественной хоккейной эволюции.На пике его карьеры,Боумэн,эксплуатируя его универсализм, латал им дыры в обороне ДРВяшек____Есть одна проблемка - ты знаешь это лишь со слов его отца, Виктора Федорова, в СЭ. Сравнение игровых и лидерских качеств Федорова и Айзермана поспрашивай у DRW. Как минимум,я видел тот первый финал,где джерси втоптали крылья в лед.В том финале я видел,чуть ли не в одиночку бъющегося Федю,который забивал в каждом матче.Так же ,я видел харт у Феди в противоборстве прямом с Уэйном. И я ни сколько не сомневаюсь,что задвигали Сергея в угоду местной звезде(масштаб,тоже не обсуждается),и лжи в том не было.И потом,мы обсуждаем роль Феди в отечественной истории или общемировой?)Или он в защите не играл?или это не наложило отпечаток на его результативность?Так в чём фанат меня может разуверить?..и сколько ему лет?

12.04.2015

ktb

.BattleFish.---------------Дай ему тысячу хоккеистов он каждого на отдельное место поставит--а это действительно маразм

12.04.2015

ktb

социалист Сафронов-----------------да к Грек не был снайпером и к концу карьеры практически перестал забивать

12.04.2015

.BattleFish.

Ладно ладно, Упертый ты оказался прав в расплывчатых формулировках Графа, возьми с полки пирожок!))) Просто в последнее время Кристо невменяем, ибо поставил СВОЕГО Мальцева на 4 место, маразматик, что с него взять!)

12.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Весёлый©... Да, Айзерман был сильнее Федорова.Талантливее.

12.04.2015

социалист Сафронов

ktb 17:37-----Я шайбы имел в виду.

12.04.2015

Весёлый cancels War-Sheep

А по теме - Упертый русский стал богаче на 20к, ггг

12.04.2015

Весёлый cancels War-Sheep

Уго Чавес-С Фёдоров это вершина отечественной хоккейной эволюции.На пике его карьеры,Боумэн,эксплуатируя его универсализм, латал им дыры в обороне ДРВяшек____Есть одна проблемка - ты знаешь это лишь со слов его отца, Виктора Федорова, в СЭ. Сравнение игровых и лидерских качеств Федорова и Айзермана поспрашивай у DRW.

12.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Уго Чавес-С... Ты тролль ? По-моему тут почти все тролли. На спортивных сайтах умные люди исключение. Где я написал, что Харламов - дутая величина ? Я написал, что Харламов слишком распиарен. И в первых постах поставил его в один ряд с Макаровым и Мальцевым. А в другом посте я просто не стал вся фамилии перечислять, не стал называть Мальцева. А ты считай Федорова лучшим. Некоторые и Руни называют самым великим футболистом и Зидана. Мне таких жалко. Все дискуссию заканчиваю. Мы садимся праздновать Пасху.

12.04.2015

Уго Чавес-С

Кристо-никакие сравнения не хромают)Федя был одним из лучших игроков лиги в самую великую ее эпоху.Его показатели говорят за него,если кто не видел в игре Ну,какой-такой Петров,со Старшиновым(при всём уважении) в сравнении с Федей?Они и в свою эпоху номерами один не были,а Сергей,как бы да

12.04.2015

Уго Чавес-С

Мне казалось,согласно твоему утверждению,Харламов -дутая величина..и вдруг на уровне первых лиц футбола определяешь)) Всё же,Федя полу"гнида",и доказательство тому приглашение его на КК91 тем самым Тихоновым от которого он убежал)И вообще,Сергей,чуть ли не чаще иных в сборной России ошивался,а если и не чаще Яшина,то потому,как его Д. на кубки претендовал ежегодно.Так,что по-человечески он вовсе не плох.. И потом,рассматриваем мы игровые ,а не прочие качества,а Фёдоров:бежал быстрее всех,катался лучше всех,бросал точнее всех,пасовал удобнее всех.ОН-ЛУЧШИЙ

12.04.2015

ktb

социалист Сафронов----ср.результатвиность за карьерув НХЛ у Павла выше чем у Грецкого даже.================== Не ну ты даёшь у Паши 702 игры и 779 очков за карьеру немногим выше одного бала за игру,а у Грека 1487игр и 2857 очков --почти в два раза средняя результативность выше

12.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Уго Чавес-С... Твои сравнения хромают. Я же сравниваю уровень мастерства хоккеистов. Гении и таланты вне времени. Поэтому и сейчас Пеле с Яшиным лучшие. Я смотрю, как каждый тогда возвышался над серой массой и как тот же Федоров возвышался теперь. Так вот Федоров не очень то и возвышался. Поэтому и теперь Бобров - лучший. Хотя тогда хоккей был примитивный. Но Бобров был Богом на фоне остальных. Поэтому он лучший на все времена.

12.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

И еще. Федоров - талантище. Кто же отрицает. Тихонов был на грани создания супертройки Буре-Федоров-Могильный. Но двое гнидами оказались. Только поэтому нельзя Федорова рядом с великими ставить. Недостойный он. Замарать великих может. Но и по уровню игры он не дотягивает. Макаров, Харламов, Фирсов - это игроки уровня Пеле, Месси, Марадоны. А Федоров уровня Зидана, Фигу и прочих Кака...

12.04.2015

Уго Чавес-С

Монте-Кристо (Мститель)... я собственно высказал своё понимание) Игроки прошлого были столь же великие,но для своего времени.Я не зря сказал об эволюционности.Сравнивать героев минувших эпох с Фёдоровым,просто не серьёзно(по моему).Сергей,если угодно,это наш Т-90 или Армата)..а ты всё твердишь,что лучше Т-34 машины нет)

12.04.2015

социалист Сафронов

Монте-Кристо (Мститель)...----Тебе не кажется, что определение "святые вещи" применительно к анализу спортивных событий выглядит как минимум смешным?))) Я уж не говорю о самом понятии "святость".

12.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Уго Чавес-С... Федоров - аналог Старшинова. Только недоработанный. Старшинов был намного сильнее в атаке. А так они похожи. Старшинов тоже много отрабатывал в обороне, но Слава больше в атке успевал, чем Федоров, ибо был талантливее. А если Петрова сравнивать с Федоровым, то тоже не в пользу Федорова.

12.04.2015

Уго Чавес-С

Фёдоров это вершина отечественной хоккейной эволюции.На пике его карьеры,Боумэн,эксплуатируя его универсализм, латал им дыры в обороне ДРВяшек(что никак не помешало ему до сих пор оставаться самым-самым бомбардиром нации).В приснопамятном году 98,Федя был без игровой практики,устав от своей роли в Детройте,прибастовывая. Без Феди и золота Квебека могло бы не быть.Мужчина и в свои 38 лет был ключевым игроком той команды Он гений,и гений самый разносторонний

12.04.2015

социалист Сафронов

Монте-Кристо (Мститель)... "Это ты взгляды пересматриваешь. Ибо салага еще."------Не пересматривают взгляды только идиоты. Ибо увеличивается жизненный опыт человека и объем знаний...у нормальных, по крайней мере.))

12.04.2015

социалист Сафронов

DRW-------Всё субъективно, конечно. Но не Федя в 98-ом финнам( а ты состав тех финнов погугли) 5 штук отгрузил и 9 всего на турнире. И не Федя полумертвый Ванкувер до финала КС дотащил. Ну и ср.результатвиность за карьерув НХЛ у Павла выше чем у Грецкого даже.

12.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Марио66... Это ты взгляды пересматриваешь. Ибо салага еще. А я всегда считал и считаю Фирсова и Боброва лучшими. Хотя Мальцев в лучшие годы ничем Фирсову не уступал. Но только Толя на таком уровне играл всегда, а Мальцев половину карьеры. А половину дурака валял, таких два сезона, 1972/73 и 1974/75. Или ему мешали травмы. Иначе бы Мальцев еще в 3-4 сезонах был лучшим бомбардиром и 3-4 сезона лучшим снайпером, но травмы, травмы. А сезон 1978/79 Мальцев весь потерял из-за травм. А вот Фирсов травм избегал. Ну а Бобров есть Бобров.

12.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

BOLAS... Якушев - это ухудшенная копия Овечкина. Медленней, бросок слабее, нет такой отдаче в игре. И еще, половина успехов Якушева на Володе Шадрине. Я вообще Якушева всегда считал тупым. По-моему он ни одного финта за всю карьеру не применил, массой продавливал. И хотя бросок у него хуже, чем у Овечкина, но тоже лупил дай Боже. Особенно сильным был щелчок. Кистевой хуже. И повторю, без Шадрина он бы ничего не достиг.

12.04.2015

DRW

социалист Сафронов///////Паша конечно был супер игрок, но все таки лучший Федя! :)))

12.04.2015

Уго Чавес-С

Фёдоров

12.04.2015

Марио66

Монте-Кристо (Мститель)..., почему-то казалось, что ты всегда Мальцева особенно выделял. Собственно на этом спор и возник, так как откуда-то взялся Фирсов в твоём рейтинге. Пересмотрел взгляды?

12.04.2015

социалист Сафронов

Самый выдающийся игрок Совка и РФ вместе взятых Павел Буре. Все остальные были гениальны в команде и с конкретным тренером. Не случайно сборную и ЦСКА называли "Красной машиной". Вдумайтесь в это определение, машина- механизм, в котором одно без другого никак. И в этом смысле Овечкин тоже велик! Равновелик Паше.

12.04.2015

BOLAS

Монте-Кристо (Мститель)... Ты почто так небрежно про Якушева сказанул ? Может Виктора имел ввиду, а не Александра ЯК-17. ?

12.04.2015

BOLAS

Застал играющего Ришара, когда Овечкина ещё и в планах родителей не было. Тем более приятно, что такие призы великих игроков у него !

12.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Балдериса забыл. Балдерис в компанию к Петрову и Старшинову, Фетисову и Крутову. Хотя по идее Фетисова можно и к Макарову с Мальцевым. Но рука не поднимается. Блестяще играл Фетисов в СССР, а в НХЛ общее впечатление испортил. И еще по Балдерису. Он выдающийся игрок. Но на высшем уровне провел только два сезона. 1975/76 и 1976/77. А потом ваньку валял. Вот за эти два сезона я его и включил в число избранных. Господи, как он в эти два сезона играл, что творил !!! Лемье и Гретцки отдыхают.

12.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Это точно не распиаренный Харламов. И точно не комсомолец Третьяк. И не рубленный тупым топором Якушев. А вот Фирсов и Бобров для этой роли годятся. Потом идут Макаров, Мальцев, Харламов, Третьяк и Михайлов. Они фактически равны и там трудно выделить кого-нибудь.Можно к ним и Пашу Буре присоединить. Затем Петров и Старшинов, Фетисов и Крутов. Овечкин же пока играет. Ну и пусть играет...

12.04.2015

ktb

Монте-Кристо (Мститель)...--------------------------------Ты так высоко ценишь Пьера Ришара? А какая цена одного Депардье

12.04.2015

Dedic

как всегда ови останется без кубка

12.04.2015

Марио66

Монте-Кристо (Мститель)..., во, отец, хорошо что зашел. Тут у посонов спор возник - кто по-твоему!!! мнению лучший наш хоккеист за всю историю?

12.04.2015

Монте-Кристо (Мститель)...

Один Ришар стоит трех Кубков Стэнли...

12.04.2015

Luti

Даешь Питсбургу и Вашингтону вылет в первом круге!!! Ребята, я Вас жду в Праге на полуфинале!!!

12.04.2015

социалист Сафронов

Ови прекрасен! Но в КС вашикам не светит...даже с островитянами.

12.04.2015

Марио66

Флери - mvp Питтсбурга этого сезона. Звёзды не потянули.

12.04.2015

Марио66

andre4, Овечкин, залогинтесь.

12.04.2015

andre4

Ну и где эти доморощенные бля-ди которые твердили что Кросби лучший игрок мира несмотря на то что в НХЛ давно Овечкина признали звездой номер один. А уж Ковальчук по сравнению с ним просто бездарь

12.04.2015

А.МОRА

SportsMan, а каким образом Рейнджеры выбьют Вашингтон, если последние в первом раунде встречаются с Айлендерс, а первые играю с Пингвинс?

12.04.2015

Gabbetty62

SportsMan--------------------Ну для начала пусть Рейнджеры пройдут пингвинов, а столичные обыграют Айлендерс. А потом, как говорится-будем посмотреть)

12.04.2015

Sssr

Пингвинов уже все похоронили? Зря!!!

12.04.2015

SportsMan

Немного жаль, что Таварес не дотянул до Арт Росса, жаль, но это его трудности)) Рейнджеры выбьют Вашингтон 4:1 или 4:2. Так что Ови скоро присоединится к сборной. Не вижу за счёт чего Кэпы пройдут Рейнджерс. Бостон поразил и неприятно удивил, как и ЛАК. Если бы не последний матч с Баффало, компанию бы им могли составить и пингвины ))) На Востоке такие пары что пахнет мясом ))

12.04.2015