В погоне за мечтой
НХЛ
НАЗАД В СУПЕРЛИГУ?
В апреле, когда Никита Сошников поменял место жительства с Мытищ на Торонто, вряд ли кто мог подумать, что молодой игрок "Атланта" положит начало масштабной миграции, которая достигнет самых крупных размеров за последнее десятилетие. В истории КХЛ это вообще рекорд – предыдущий был зафиксирован в 2010 году, когда в Новый Свет в погоню за мечтой отправились девять наших игроков, в том числе Сергей Бобровский, Андрей Зубарев и Никита Никитин. В 2011 и 2012 годах из основных составов КХЛ уехало всего по два человека, столько же – в 2014-м. Тогда мы провожали только Богдана Якимова и Андрея Василевского, и отъезд обоих уже сам по себе был громким событием.
Почему же сейчас такой исход? "Курс рубля, нестабильная экономическая ситуация", – ответят вам те пророки, что предсказывали Континентальной лиге финансовый крах после трех-четырех сезонов. Они весь прошлый год удовлетворенно покрякивали: дождались, наступил!
Ничего подобного. Не наступил. Даже подвисшие на волоске иностранные клубы избежали участи бесследно исчезнуть с карты КХЛ.
Тенденцию нынешнего отъезда тоже принято считать угрожающей развитию лиги и подчеркивающей ее проблемы. "Все бегут – все плохо". Отъезд 32-летнего Евгения Медведева прогремел колокольным набатом: если уж и он уехал, значит, мы стремительно шагаем в прошлое, и КХЛ становится фарм-лигой для заокеанского конкурента. По крайней мере именно так все видится невооруженным глазом.
ПАНАРИН И ДРУГИЕ
Присмотреться стоит повнимательнее – чтобы понять, так ли уж чрезвычайна и невосполнима потеря десятерых ребят? Скажем, год назад из двадцати лучших бомбардиров шведской лиги в другие лиги – НХЛ, КХЛ, швейцарский чемпионат – отправились пятнадцать. Страшный удар по привлекательности турнира. Однако ни в зрелищности, ни в уровне хоккея очередной чемпионат практически не уступал предыдущему. А что у нас?
Артемий Панарин в минувшем сезоне занял в бомбардирской гонке 5-е место. Однако он вряд ли подходит под общую мерку. Так же, как до него Владимир Тарасенко и Евгений Кузнецов, Артемий, можно сказать, перерос уровень лиги. В СКА он мог рассчитывать на огромный контракт, однако принял решение отправиться в "Чикаго".
Помимо него в топ-50 лучших бомбардиров вошел лишь Сергей Плотников – 49-м. Сошников на 73-й позиции, остальные за пределами первой сотни. В своих командах они тоже далеко не лучшие: Антон Слепышев – пятый по результативности в "Салавате", Александр Бурмистров и Сергей Калинин – шестые соответственно в "Ак Барсе" и "Авангарде". Виктор Тихонов в СКА – восьмой, Кирилл Петров в том же "Ак Барсе" и вовсе замыкает десятку. В плей-офф Бурмистров, Петров и Тихонов в некоторых матчах оставались в запасе. Медведев, ключевой атакующий защитник сборной России, среди бомбардиров-оборонцев не попал даже в топ-50.
Да, семеро из этой десятки играют за сборную России. И все-таки на бумаге резюме большинства уехавших выглядят не слишком впечатляюще. Любопытно – не более.
ВСПОМНИТЬ ВСЕХ
Вернемся к первопричине. Деньги? Безусловно. Однако стоит скорректировать объяснение. Сразу десять хоккеистов отправились за океан не потому, что теперь в КХЛ им не могут дать хороший контракт. Скорее теперь клубы готовы платить эти деньги лишь тем, кто способен на более серьезные свершения, чем пребывание во второй сотне бомбардирского списка. В любом случае много заработать в НХЛ не получится не только у Панарина. Тихонов поехал в "Чикаго" на "скромный" миллион долларов, а кто-то и вовсе может оказаться в фарм-клубе – место в основе еще нужно отвоевать.
Важнее здесь не финансовый фактор, а его последствия. Вновь проснувшийся интерес энхаэловских клубов к россиянам проявился в рекордном по их количеству за 11 лет драфте, а апогея достиг на трансферном рынке. Причем в это межсезонье за океаном вспомнили сразу о нескольких незадрафтованных русских хоккеистах – Панарине, Калинине, Медведеве, Сошникове, Плотникове. За всю историю НХЛ таковых прежде не набиралось и десятка.
У каждого, конечно, свои причины и своя ситуация – кто-то не продлил соглашение, кто-то выкупил действующий контракт. На Бурмистрова рассчитывали в Казани как на центра первого звена. Было время, ждали, что станет лидером команды Петров. Плотников и Калинин провели неплохой сезон, но после успешного минского чемпионата мира казалось, что еще чуть-чуть, и в их карьере произойдет прорыв. Для лучшего бомбардира того первенства Тихонова победа в Кубке Гагарина совпала с первым за семь лет сезоном, когда он забросил менее десяти шайб.
СБОРНАЯ В ПЛЮСЕ
Все они, как и Панарин, уперлись в КХЛ в потолок своих возможностей и решили сменить обстановку. Но если Артемия ограничивал уровень соперников, то остальным не удавалось реализовать себя по иным причинам, отчасти стилистическим. Можно до последнего вздоха настаивать на том, что классный спортсмен заиграет на площадках любых размеров, но многочисленные примеры убеждают нас в том, что не все так просто. Плотников, Тихонов, Петров, Калинин, да и Слепышев, и слегка подрастерявший комбинационные навыки Бурмистров – способны ли они набирать в КХЛ элитные 50 – 60 очков за сезон? Есть сомнения.
Вместе с тем каждого из них, в отличие от многих лучших бомбардиров лиги, в свое время за океаном так и не закрепившихся, можно назвать приличным "двусторонним" игроком. Стереотипное для русских хоккеистов "не пробился в первые два звена – отправляйся в фарм-клуб" здесь не сработает.
Нет никакой аксиомы, что для побед на международных турнирах состав сборной должен состоять из игроков НХЛ. Однако есть другое, куда более правдоподобное правило: для достижения успеха попробовать себя на каком-то этапе карьеры за океаном стоит. Стал бы Александр Радулов без североамериканского опыта тем Радуловым, которого мы знаем и почитаем?
От недостатка крепких универсалов, разбавляющих набор звездных игроков, российская сборная на крупных турнирах пострадала в последнее десятилетие не раз. Потому опасаться массового отъезда не стоит не только КХЛ, но и Олегу Знарку. Куда больше шансов, что мы не потеряем кого-то из сборников, а обретем столь нужного элитного "ролевика".
Кто же сможет пробить себе такую дорогу, узнаем совсем скоро. Русский сезон в НХЛ обещает быть как никогда интересным.
ВСЕ РОССИЙСКИЕ ДЕБЮТАНТЫ В НХЛ В XXI ВЕКЕ
Сезон-2000/01 – 10: Дмитрий Афанасенков, Денис Архипов, Юрий Бабенко, Александр Хаванов, Александр Харитонов, Евгений Константинов, Максим Кузнецов, Андрей Марков, Денис Швидкий, Максим Сушинский. Всего в НХЛ 72 российских хоккеиста.
2001/02 – 5: Никита Алексеев, Илья Брызгалов, Павел Дацюк, Илья Ковальчук, Кирилл Сафронов. Всего 63.
2002/03 – 9: Дмитрий Быков, Станислав Чистов, Федор Федоров, Александр Фролов, Игорь Радулов, Алексей Семенов, Алексей Смирнов, Александр Свитов, Антон Волченков. Всего 62.
2003/04 – 11: Антон Бабчук, Денис Гребешков, Максим Кондратьев, Михаил Кулешов, Александр Семин, Александр Суглобов, Тимофей Шишканов, Павел Воробьев, Михаил Якубов, Николай Жердев, Сергей Зиновьев. Всего 64.
2004/05 – локаут.
2005/06 – 3: Евгений Артюхин, Александр Овечкин, Александр Пережогин. Всего 49.
2006/07 – 5: Алексей Кайгородов, Энвер Лисин, Евгений Малкин, Алексей Михнов, Александр Радулов. Всего 44.
2007/08 – 3: Александр Никулин, Денис Толпеко, Илья Зубов. Всего 34.
2008/09 – 7: Артем Анисимов, Никита Филатов, Николай Кулемин, Максим Майоров, Виктор Тихонов, Семен Варламов, Иван Вишневский. Всего 36.
2009/10 – 8: Евгений Дадонов, Антон Худобин, Антон Клементьев, Дмитрий Куликов, Андрей Локтионов, Александр Печурский, Сергей Широков, Владимир Жарков. Всего 34.
2010/11 – 6: Сергей Бобровский, Александр Бурмистров, Евгений Грачев, Никита Никитин, Александр Васюнов, Андрей Зубарев. Всего 33.
2011/12 – 3: Алексей Емелин, Дмитрий Орлов, Вячеслав Войнов. Всего 31.
2012/13 – 3: Михаил Григоренко, Владимир Тарасенко, Наиль Якупов. Всего 30.
2013/14 – 8: Антон Белов, Александр Хохлачев, Никита Кучеров, Евгений Кузнецов, Алексей Марченко, Владислав Наместников, Валерий Ничушкин, Никита Задоров. Всего 36.
2014/15 – 6: Станислав Галиев, Андрей Макаров, Никита Нестеров, Даниил Тарасов, Андрей Василевский, Богдан Якимов. Всего 37.
ИЗ КХЛ В НХЛ. ЛЕТО-2015
|
Игрок |
Возраст |
Предыдущий клуб |
Новый клуб |
|
Никита СОШНИКОВ |
21 |
Атлант |
Торонто |
|
Артемий ПАНАРИН |
23 |
СКА |
Чикаго |
|
Евгений МЕДВЕДЕВ |
32 |
Ак Барс |
Филадельфия |
|
Сергей КАЛИНИН |
24 |
Авангард |
Нью-Джерси |
|
Антон СЛЕПЫШЕВ |
21 |
Салават Юлаев |
Эдмонтон |
|
Сергей ПЛОТНИКОВ |
25 |
Локомотив |
Питтсбург |
|
Александр БУРМИСТРОВ |
23 |
Ак Барс |
Виннипег |
|
Кирилл ПЕТРОВ |
25 |
Ак Барс |
Айлендерс |
|
Виктор ТИХОНОВ |
27 |
СКА |
Чикаго |
|
Владислав КАМЕНЕВ |
18 |
Металлург Мг |
Нэшвилл |
GoaLapagos
А Ч ТУТ РАЗМЫШЛЯТЬ? ЭТО ЖЕ НЕ НАШИ НОГИМЯЧИСТЫ, ЗНАЯ , ЧТО ОНИ В ЕВРОПЕ ПОЛУЧАТЬ БУДУТ В РАЗЫ МЕНЬШЕ, А ВКАЛЫВАТЬ БОЛЬШЕ. ХОККЕИСТАМ РЕСПЕКТ- ХОТЯТ ИГРАТЬ В ХОККЕЙ. И УМЕЮТ. В ОТЛДИЧИИ ОТ ТЕХ ЖЕ НОГОМЯЧИСТОВ..
26.07.2015
GoaLapagos
А Ч ТУТ РАЗМЫШЛЯТЬ? ЭТО ЖЕ НАШИ НОГИМЯЧИСТЫ, ЗНАЯ , ЧТО ОНИ В ЕВРОПЕ ПОЛУЧАТЬ БУДУТ В РАЗЫ МЕНЬШЕ, А ВКАЛЫВАТЬ БОЛЬШЕ. ХОККЕИСТАМ РЕСПЕКТ- ХОТЯТ ИГРАТЬ В ХОККЕЙ. И УМЕЮТ. В ОТЛДИЧИИ ОТ ТЕХ ЖЕ НОГОМЯЧИСТОВ..
26.07.2015
.BattleFish.
AnTikVar что то как то пессимистично ты все закончил последней фразой!)
17.07.2015
AnTikVar
.BattleFish., я в том смысле, что пока нет необходимого числа школ, нужды увеличивать кол-во специалистов нет...это такой, грустный юмор) И да, если на государственном уровне будет проект и куча денег, результат будет только в графе "бюджет освоен полностью".
16.07.2015
.BattleFish.
Индисс18:10-------согласен, но этим надо заниматься непосредственно, а не так, на отвали как делается сейчас, деньги будут и дальше воровать, но хоть что то начнет работать в этом случае, а пока выезжаем за счет самородков выращенных в НХЛ!///////AnTikVar привет, а почему считаешь, что нет нужды!? Думаю тут все просто, должна быть создана программа развития детского хоккея на государственном уровне, по другому никак, туда должны влить большое количество бабла, ибо без денег ничего не попрет, что то украдут конечно, но часть дойдет до адресата и Кучеровых станет на +2 больше, уже лучше!)
16.07.2015
Упёртый русский
AnTikVar Так я наоборот за них радуюсь, что хоть здесь они на первых позициях! У нас было много сборных из нхловцев, изучай материальную часть, но они ничего не выиграли, и очень маловероятно, что выиграют. Не по тому, что не старались или что то подобное. Просто - по теории вероятности. Канадских и американских нхловцев всё равно будет гораздо больше, и при одинаковой подготовке их шансы будут гораздо выше. Хотя я всегда желал и буду желать россиянам победы. _______________________________________________ По поводу просрали - это не ко мне. И не забывай, что у нас демократия, в конце концов, и лишать кого то права голоса (а тем более, какую то группу людей!) - нарушение закона. Просто нужно, чтобы люди сделали правильные выводы из происходящих событий, сопоставив различные точки зрения, кстати.
16.07.2015
AnTikVar
Упёртый русский, тебе их деньги что, спать мешают?) Они не убивают детей, не грабят стариков, не трваят человечество наркотой, честно зарабатывют деньги, причем не за красивые глаза, не российский паспорт, а потому что они одни из лучших. А сборная из НХЛовцев ничего не выиграет, потому что в НХЛ сборной не собирается пока, а местные не тянутЬ. А на политические темы дискутировать желания не имею, с таких как ты уже хватит, что один раз в начале 90-х вы страну уже просрали. Кто б еще то поколение права голоса лишил, праздник бы был и сказка.
16.07.2015
Упёртый русский
AnTikVar Почти всё новое - это хорошо забытое старое. Не забывай это. Шансов, что сборная России, составленная из игроков нхл, выиграет что-нибудь серьёзное - процентов 20, не больше. Что мы и видим на протяжении последних 25 лет. Так что что-то твой прогрессивный подход не работает, ну за исключением того, что наши ведущие игроки зарубают в нхл хорошие деньги, тут они реально сильны, это - да. _________________ И мне лично действительно было очень обидно смотреть на почти всё, что происходило в 90 годы в нашей стране, это да. Прям какую-то бессильную злобу чувствовал - но сделать ничего было нельзя - у нас же типа демократия, большинство было за либерализм. Но теперь пришёл ваш с Индиссом черёд обижаться - политическая ситуация изменилась - теперь уж вы терпите. Сегодня вы - меньшинство. Слава Богу, с моей точки зрения, конечно.
16.07.2015
AnTikVar
Упёртый русский, вот ты там и остался, в конце 70-х. В то время, как весь мир ушел вперед на три с лишним десятка лет. От того и каша в голове. Все развивается и не стоит на месте, как бы тебе этого не хотелось.
16.07.2015
Упёртый русский
AnTikVar Мне такой совет можно было лет 20 назад давать, сейчас уже несвоевременно, возраст, увы... А вот молодёжи нашей... За счёт чего выигрывали у тех же кэнаков (сильнейших на то время) в конце 70-начале 80? За счёт массовости хоккея? Нет. За счёт тренировочного процесса. Вот его сейчас руководству нашего хоккея и нужно каким то образом обеспечить.
16.07.2015
AnTikVar
Упёртый русский, ну так я тебе такой же совет дам, тренируйся много и выйграй, проблем-то) П.С.: и да, поверь, в прокуратурах итак заявлений горы))))
16.07.2015
Упёртый русский
AnTikVar Ну так заявляй в прокуратуру, если знаешь некие факты коррупции! А трепать пустым языком, что все воруют, а мне - не дают - нечего. И я им (пиндосам) совершенно не завидую, мне всего вполне хватает в России. А вот то, что они считают всех других людей ниже себя (без всяких на то оснований) - меня это бесит. ____________________ А чтобы выигрывать в хоккей, рецепт очень прост - нужно больше тренироваться. С моей точки зрения, нужно дать возможность (и более того, обязать!) наших сильнейших молодых игроков это делать.
16.07.2015
AnTikVar
Упёртый русский, это очень смешная шутка, про то, что в стране нет денег) Ты представляешь сколько стоит построить два десятка коробок в любом миллионнике и какие суммы хищений проходили изначально по делу, например, того же оборонсервиса)? Ты правда не видишь разницы между нет и разворовывается?))) Да ребята вроде Сечина или Миллера на свою зарплату могут каждый день областной центр хоккейной инфрастуктурой обеспечивать полностью))) И да, среди завистников, тут только такие как ты, которые от зависти что там все настолько хорошо готовы поливать дерьмом все, что за красными линия на контурных картах) У нормальных людей просто глаза открыты и они видят что вокруг происходит, вот и всё. Ну и на последок, если сможешь привести людей(с цитатами конечно, а не как всегда), которые говорят, что в том же хоккее у нас нет абсолютно никаких шансов догнать Северную Америку, похлопаю в ладоши тебе. Но думаю не получится.
16.07.2015
Индисс
AnTikVar==Ну во-первых "как делать" и "что делать"-это разные понятия,а что касается власти ,то над спортивной властью есть чиновники повыше рангом. Вот учится "как делать" и едут наши ребята в НХЛ.Не мешало бы и тренерам подучится- тогда глядишь и заиграли бы побыстрее и интересней.
16.07.2015
Упёртый русский
Индисс А, так твой любимый хоккейный чиновник - Фетисов? Ну, ну. Большего различия между людьми (как между тобой и мной) придумать сложно. Но ведь мы должны быть толерантными, нет? (я себе это много раз повторил, чтобы не перейти на личности ;)) ___________________________ AnTikVar Ну все с тобой согласны, что катки для детей нужно повсеместно строить, это понятно. Но вот нет сейчас таких денег у государства (да и у частных инвесторов) чтобы взять так - и повсеместно построить. И у клубов КХЛ - нет. Будут строить, но очень медленно. И что предлагаешь делать сейчас? Кричать, как некоторые, что у нас всё разворовывается системой, а в пиндостане всё классно, образцово (ну подумаешь, разбомбили пяток стран - дело хозяйское) и нам их никогда не догнать, потому что у нас люди хуже? Типа сидеть и завидовать, почему же я не родился на обетованной земле?
16.07.2015
AnTikVar
Индисс, интересно ты так пишешь, что Третьяк и Фетисов знают как все делать, но им мешает коррупция в спортивной власти, как будто они не есть спортивная власть.
16.07.2015
Индисс
.BattleFish.AnTikVar=====Фетисов недавно высказал "крамольную" мысль: не о сборной надо сейчас думать,а о развитии детского хоккея (примерно,не дословно). И это всё тоже самое о чём вы говорите здесь! Абсолютно нет никаких сомнений,что подавляющее большинство наших ведущих специалистов прекрасно знают и понимают что надо делать.Третьяк не знает? или Майоров,Фетисов? Да уж поболее чем мы диванные и не надо брать на себя смелость давать советы профессионалам . Дело в том,что давно сложившаяся коррупционная система идёт своим путём- говорить могут многие,но вот только средства разворовываются системой здесь и сейчас под прикрытием урапатриотических лозунгов , а для серьёзной работы нужно ВРЕМЯ и улучшение качества жизни-это очень важно! Яблоню(сборную команду) нужно вырастить! Вызывает смех откровенно идиотская идея собирать на круглогодичный сбор команду и готовить её только для того чтобы "порвать" канадцев! Так сказать"советская система " подготовки в Архангельском!
16.07.2015
AnTikVar
.BattleFish., привет) Мне кажется с тренерским цехом все неплохо, по крайней мере в КХЛ достаточно "молодых" отечественных специалистов. Если разговор о детско-юношеском хоккее, то тут не готов аргументированно спорить) Но прям чтобы критическая нехватка - непохоже. Другое дело, если говорим о том как должно быть(кол-во школ, команд, детских лиг, катков), то может ты и прав, столько сколько должно быть, сейчас нету. Но сейчас и нужды нет)
16.07.2015
.BattleFish.
Для того чтобы приступить к процессу формирования сильных лиг(не одной, а нескольких, КХЛ, ВХЛ, МХЛ) надо вложить очень большие деньги в детский хоккей и инфрастуктуру детского хоккея.-----------по моему это понятно всем кроме ребят из Белого дома!) Про тренерский корпус еще забыл, он на ничтожно низком уровне ИМХО!
16.07.2015
AnTikVar
Упёртый русский AnTikVar Вот интересно, расскажи тогда, каким ты видишь развитие российского хоккея? КХЛ смириться с ролью фарма НХЛ или нет? Что делать для улучшения результатов сборной России? Что нужно поправить в детском и юношеском хоккее? Или тебе всё равно?/////// Я могу тебе написать сейчас огромную простыню на эту тему, пунктов из десяти тире пятнадцати, которая, я уверен процентов на 90, даст очень сильный эффект, НО. Все это разобьется о самое главное условие. Для того чтобы приступить к процессу формирования сильных лиг(не одной, а нескольких, КХЛ, ВХЛ, МХЛ) надо вложить очень большие деньги в детский хоккей и инфрастуктуру детского хоккея. Это можно сделать только обязав клубы КХЛ это сделать(то есть вполне себе обычная система выхода из кризиса по примеру немецкого футбола начала 2000-х). Но пока клубы КХЛ для 90-процентов руководителей это способ осваивания бюджетных денег - этому варианту не даст ходу не один чиновник. При всех возможностях страны, финансовых, человеческих и т.д., я думаю выйти на сопоставимый уровень с Канадой по количеству классных хоккеистов и смотрибельности лиг можно лет за 8-10 лет, если начать сегодня. Но такое видится возможным только в сказке.
16.07.2015
Упёртый русский
AnTikVar Вот интересно, расскажи тогда, каким ты видишь развитие российского хоккея? КХЛ смириться с ролью фарма НХЛ или нет? Что делать для улучшения результатов сборной России? Что нужно поправить в детском и юношеском хоккее? Или тебе всё равно?
16.07.2015
Упёртый русский
Смотрим дальше, чтобы глупости не приходили в голову, я на вполне понятном для тебя, русском, языке, объяняю, что увидеть, как много потерял Кови в КХЛ можно было на ЧМ. Сравнив его игру с его ровесником, абсолютно сопоставимым по драфтовым оценкам и звездному статусу в НХЛ Джейсоном Спеццой. НА ЧЕМПИОНАТЕ МИРА 2015.____________________________ Сравнение совершенно некорректное. Во первых, уже писал ниже, турнир чм очень скоротечен. А что, если Кови получил травму в по кхл и с ней играл? Во вторых, ты видел, с какими защитниками в команде играл Спецца и Ковальчук? Разница - есть? В третьих, не забывай, что Спецца не играл в по, и приехал на чм отдохнувшим и подлечившимся, в отличии от Илюхи. Поэтому, хочешь сравнивать этих хоккеистов - сравнивай весь сезон. А статистику по сезону я тебе привёл ниже. ЧМ - единственное светлое пятно в тёмной полосе этого сезона для Спеццы.
16.07.2015
Упёртый русский
AnTikVar Упёртый русский, аххааа))) Ну вот оно. Я ведь нигде не предлагал тебе сравнивать Илью с Никитосом и Кузей. Я всего лишь написал о громадном спаде Кови относительно себя НХЛовского и об огромном росте молодежи, относительно себя КХЛовской. _____________________________________ В очередной раз тебе напоминаю, что сравнивать рост молодого игрока в любой лиге со спадом ветерана также в любой лиге - некорректно. Если бы сразу сравнил Кузю и Тараса - был бы совершенно другой разговор, но не Кузю и Илюху.
16.07.2015
AnTikVar
С Кучеровым все понятно, ты согласен. Что делать молодым ребятам попавшим на драфт ЦСКА!? Убегать от травм и всех контактов!?)///// Про Кузю так скажу. В принципе это самый простой разговор и его можно закончить проще чем с Кови. Кузя остался, Тарас уехал, все все видели, все имели возможность сравнить. Результат - Тарасенко на Играх в Сочи дома, Кузя дома на Играх в Сочи дома. Разница в уровне мастерства еще недавно одинаковых вроде бы российских звездочек - пропасть. Но ты ведь что-то там пишешь о том, что виноваты все вокруг, что он почуствовал себя звездой. Я сейчас не буду приводить тебе того же Сида в пример или Патрика Кейна, чтобы ты не начинал сочинять ерунду про разницу в менталитетах и так далее. Расскажи мне в каком возрасте и в каком статусе в НХЛ уехали те же Ови и Малкин и тот же Илья, насколько звездами их сразу считали и почему им в той лиге статус звезды в юном возрасте не мешал, а Кузе в КХЛ прям так все испортил?
16.07.2015
AnTikVar
Упёртый русский, аххааа))) Ну вот оно. Я ведь нигде не предлагал тебе сравнивать Илью с Никитосом и Кузей. Я всего лишь написал о громадном спаде Кови относительно себя НХЛовского и об огромном росте молодежи, относительно себя КХЛовской. А касательно Кучерова - НХЛ, в принципе, спасла карьеру пацану, на которого плюнули дома и который в скором времени, надеюсь, будет биться со сборной Канады, возможно уже на КМ. Но тебе отчего-то(будем надеяться не из корыстных целей:-)) кажется что надо сравнивать старичка и молодежь, тебе так удобнее))) Смотрим дальше, чтобы глупости не приходили в голову, я на вполне понятном для тебя, русском, языке, объяняю, что увидеть, как много потерял Кови в КХЛ можно было на ЧМ. Сравнив его игру с его ровесником, абсолютно сопоставимым по драфтовым оценкам и звездному статусу в НХЛ Джейсоном Спеццой. НА ЧЕМПИОНАТЕ МИРА 2015. Где они играли ВМЕСТЕ НА ОДНОМ ТУРНИРЕ и против ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ КОМАНД и ДРУГ ПРОТИВ ДРУГА!!!! Но что делает мусье Упертый пропагандаст)))!? Правильно, начинает сравнивать статистику этих игроков в двух несопоставимых по уровню лигах)))??? Почему? Отчего не сранивать игру и статистику этих робятов на ЧМ?))) Чему там говоришь учит пиндосская пропаганда?) Аха-ах))) Занавес.
16.07.2015
skua
Если говорить о массовом отъезде русских хоккеистов, нужно отметить, что им место в составе никто не гарантирует, правда многие уже их даже по звеньям расставили. Если хоть 30% удастся закрепиться в составе, будет хорошо. Остальные или вернуться или спустятся в AHL.
16.07.2015
skua
Не нужно лепить сюда МакДевида. А если говорить о Ковальчуке и Спецце, посмотрите против каких команд и игроков играл Спецца и против кого играл Ковальчук. Дальше стоит продолжать мысль ?
16.07.2015
Упёртый русский
Марио66 Так это же не я предлагал их сравнивать! Факт в том, что Ковальчук в КХЛ выглядел гораздо лучше Спеццы в НХЛ. А на чм Ковальчук смотрелся действительно слабо, но это один скоротечный турнир, хотя и очень важный, и использовать его для сравнения игроков вообще, не принимая во внимание их игру во всём сезоне некорректно. Вон, Малкин тоже плохо смотрелся после травмы в концовке регулярки и в по нхл, но это просто объяснялось его недолеченной травмой, только и всего. Может, у Илюхи что-то похожее?
16.07.2015
Марио66
Упёртый русский А теперь предложение сравнить Спеццу (17 голов+45 передач =62 очка в 82 играх регулярки нхл) с Ковальчуком ( 25+30=55 в 54 играх регулярки кхл). Команда Спеццы не попала в ПО НХЛ, а команда Ковальчука завоевала КГ, при этом Ковальчук набрал 8+11=19 в 22 матчах ПО и был назван самым ценным игроком ПО (правда, отдал приз Дадонову, и на мой личный взгляд, правильно). О чём ты вообще говоришь? ----------------ты б еще с Макдевидом их сравнил. 120=44+76 очков в 47 играх. Кошельчак со Спеццой сосунки просто! Но смысла-то сравнивать несравнимое? В разных же котлах "варились"!
16.07.2015
Упёртый русский
бушлат из ватника Надеюсь, у моих детей всё будет хорошо, что и твоим желаю.;) По поводу денег мой ответ прост - я тоже так хочу (как Илюха и Радулов). И это - совершенно нормально. И Капелло совершенно не виноват, что ему предложили гору денег. Все вопросы - к тем, кто платит!
15.07.2015
Упёртый русский
AnTikVar Упёртый русский, нет, именно так работает урапатриотическая пропаганда. Потому, как если ты внимательно смотрел ЧМ, мог сравнить Илюху с его хорошим давним знакомым, Спеццой, который в НХЛ остался. А, если бы следил за хоккеем, то знал бы как деградировал в своем последнем сезоне в КХЛ молодой и растущий Кузя, перед тем как совершил свой фантастический рывок в НХЛ. Про то как по-скотски обошлись с молодым Кучеровым здесь, пусть и влюбимом моем ЦСКА, уже наверное только ленивый не знает. Вообще бы мог с хоккеем в этой лиге завязать. Так что не вешай лапшу на уши, а то будет как со спонсорами, ни одного не знаю, но точно знаю что НХЛ у КХЛ их увела. XD_______________________________________________ Ха, ха, ха! Похоже, я попал в точку с пиндосской пропагандой, если тебя это так зацепило! Слушай, ну не я же предложил тебе сравнить молодых Кучерова с Кузнецовым с ветераном Ковальчуком, нет? А теперь предложение сравнить Спеццу (17 голов+45 передач =62 очка в 82 играх регулярки нхл) с Ковальчуком ( 25+30=55 в 54 играх регулярки кхл). Команда Спеццы не попала в ПО НХЛ, а команда Ковальчука завоевала КГ, при этом Ковальчук набрал 8+11=19 в 22 матчах ПО и был назван самым ценным игроком ПО (правда, отдал приз Дадонову, и на мой личный взгляд, правильно). О чём ты вообще говоришь? Ты бы хоть статистику сезона посмотрел, прежде чем так уверенно говорить. Агенты ЦРУ и АНБ были бы тобой не довольны! ;)____________________________________ По Кузнецову в целом с тобой соглашусь, но тут всё дело в его (Кузнецова) психологии. На Родине талантливый Кузнецов почувствовал себя суперзвездой (в сезоне 12/13 он действительно смотрелся прилично, особенно для своего возраста, согласись) и снизил требования к себе - и вот он, совершенно логичный спад. При переезде в ВК Жене пришлось перестраиваться и поднапрячься - в нхл все его прежние заслуги не учитывались. Кстати, в начале его игра в нхл не была слишком убедительной, если смотрел, тот же Марио66 даже немного ехидничал над Женькой. Но талант+работа на тренировках+приспособление к малым площадкам = и Женя прибавил, а ты уже пишешь о его фантастическом рывке (который надо затвердить в следующем сезоне)._______________________________________ По Кучерову с тобой соглашусь на 100 процентов, поведение ЦСКА по отношению к своему воспитаннику возмутительно и просто глупо (учитывая его потенциал, который он и в юношах часто показывал), а Тампа поступила благородно, практично и даром получила прекрасного игрока. Но вообще заметил, что поведение руководства ЦСКА последние лет 10 вообще не адекватно (тут и отношение к игрокам и тренерам, люди, играющие за деньги и люди, делящиеся своей зарплатой с руководством). Что-то там у них не так...
15.07.2015
Марио66
бушлат из ватника 15:01, на Радулова это ты зря. Пёс никогда подобной ковальчуковской ваты и не заявлял. Играет там где хочет и где для него комфортно. И, в отличие от Мозякина, к примеру, Радулову вполне по силам в обоих лигах быть на заметных ролях.
15.07.2015
Индисс
бушлат из ватника 15:01 ;AnTikVar 14:09 ))) +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
15.07.2015
бушлат из ватника
Упёртый русский бушлат из ватника Тут дело в цели игрока, который играет в хоккей. Если изначально цель - зарубить бабла, купить домину где-нибудь в спокойном местечке и комфорт жизни - то в пиндосии ему и место, это 100 процентов. Либеральный подход к жизни. Твоя голубая мечта, не? А если цель - принести своей стране олимпийское золото - то тут может быть всё по другому. Дело - в психологии игрока, которую нужно закладывать с детства. ------------- сумбурно как то у тебя все,в голове наверное такая каша что мама не горюй,меня зачем то опять сюда приписал хотя я ни разу не хоккеист ,а знать чего я хочу в жизни ты просто не можешь,тем более ,уж извини ты очень ограниченный кадр,если постоянно кидаешь всякие недалекие предположения.а насчет собственно твоего поста.. дык это вообще бред,ковальчук вернувшись сюда, хотел выиграть олимпиаду,но он вернулся на такую зарплату которой и кросби,игрок раз в 100 лучше его,не получает. тоже самое и с радуловым и со всеми,типа патриотами которые вроде как бескорыстно здесь играют.)))) ей богу парень,мне жаль твоих детей,ты даже не представляешь до какой степени.
15.07.2015
AnTikVar
Упёртый русский, нет, именно так работает урапатриотическая пропаганда. Потому, как если ты внимательно смотрел ЧМ, мог сравнить Илюху с его хорошим давним знакомым, Спеццой, который в НХЛ остался. А, если бы следил за хоккеем, то знал бы как деградировал в своем последнем сезоне в КХЛ молодой и растущий Кузя, перед тем как совершил свой фантастический рывок в НХЛ. Про то как по-скотски обошлись с молодым Кучеровым здесь, пусть и влюбимом моем ЦСКА, уже наверное только ленивый не знает. Вообще бы мог с хоккеем в этой лиге завязать. Так что не вешай лапшу на уши, а то будет как со спонсорами, ни одного не знаю, но точно знаю что НХЛ у КХЛ их увела. XD
15.07.2015
бушлат из ватника
пиндоская лживая пропаганда..ахахахаххаха да им вообще на нас начхать,а тем более на нашу эту газолигу недоделанную.не могут у нас смириться с тем,что мы американцам,просто безразличны,и там не каждый назовет имя нашего преза.в отличие от нас,ибо нас кормят требухой о америке,которая собирается на нас напасть 24/7. америка просто нажала на рычаги и мы стали в ровень с северной кореей где нам пока и место при таких раскладах.сначала понеслись восторженные поцвопли-да мы клали на ваши санкции,а теперь,когда прижало до самых помидор,понесся вой о том,какое америкосы имели право налложить на нас санкции,ибо тухлый звездеж о импортозаменителях и прочей лабуде,все так же далек.))))))ахахаха
15.07.2015
Упёртый русский
бушлат из ватника Тут дело в цели игрока, который играет в хоккей. Если изначально цель - зарубить бабла, купить домину где-нибудь в спокойном местечке и комфорт жизни - то в пиндосии ему и место, это 100 процентов. Либеральный подход к жизни. Твоя голубая мечта, не? А если цель - принести своей стране олимпийское золото - то тут может быть всё по другому. Дело - в психологии игрока, которую нужно закладывать с детства.
15.07.2015
Упёртый русский
AnTikVar Ну прям идеальное сравнение ты выбрал! С одной стороны, молодые Кучеров с Кузнецовым, которые по определению должны расти (больше или меньше), а с другой стороны Кови, лучшие годы которого, как не крути, позади. Вот пиндосская лживая пропаганда примерно такими аргументами и фигурирует (это не тебе в обиду, а вообще).
15.07.2015
бушлат из ватника
.BattleFish. конечно не налажена,несмотря на все бабло которое им платят из бюджета. у нас пока доедешь до рабочего места,поседеть можно не говоря о качестве самолетов,на которых им приходится трястись каждодневно и прочее и прочее.
15.07.2015
бушлат из ватника
а в футболе,у нас вообще нет футболистов такого класса,которые бы соответствовали уровню любой топ-лиги , им даже 5% от того,что они имеют здесь там не заплатят.
15.07.2015
бушлат из ватника
Vasek поехало бы и больше,если бы они существовали в природе.для того,чтобы туда ехать,для начала нужно быть не мозякиным который умеет играть только когда его никто не прессует.
15.07.2015
AnTikVar
Все бы поверили, в то что в топового игрока и настоящего хоккеиста можно вырасти не только в НХЛ, но и в КХЛ, если бы не игровое скатывание по наклонной Кови с одной стороны, и не сумасшедший рост Кузи и Кучерова с другой стороны.
15.07.2015
.BattleFish.
бушлат из ватника ты думаешь здесь у них жизнь не налажена и им нужно думать о бытовых совковым проблемах и зп не гарантирована контрактом!? Ты отстал от жизни уася, перестань смешить меня!)
15.07.2015
Vasek
бушлат из ватника, "в отличие от здесь эта зарплата гарантирована" ---- ну тада больше народу бы понаехало туда. В среде хоккеистов едва ли самый большой процент уезжающих. У айтишников выше будет. Зато в соккере всё стабильно - вечный нуль!)))
15.07.2015
Vasek
Упёртый русский, "(советская система подготовки игроков и сыгрывания звеньев)" ---- Твои мольбы услышали кстати! Вот в МХЛ будет весь сезон сыгрываться юниорская сборная, игроки которой ещё НЕ ПРОИГРАЛИ ни одного турнира, где принимали участия в рамках своего возраста (!!!) без всяких сыграваний... Посмотрим, как они сыграют на ЮЧМ следующей весной.
15.07.2015
бушлат из ватника
.BattleFish. там,в отличие от здесь эта зарплата гарантирована на весь срок контракта,да и жизнь налаженная, пацанам не нужно заботься о бытовых совковых проблемах. так что,неизвестно еще,кто из нас двоих клоун тухлорыбий.)
15.07.2015
.BattleFish.
Пришел бушлат и рассказал нам как на самом деле было с хоккеем в СССР, еще один клоун на страницах газеты!)--------мне хоть кто нибудь объяснит при чем тут падение рублика если пацаны едут в НХЛ на зарплату еще меньшую чем в России, я понимаю леги, но наши парни то че туда едут тогда, не смешите меня своими глупостями!)
15.07.2015
бушлат из ватника
Если сборная России хочет выиграть у Канады - надо готовиться именно так. -------------------- да уж,предлагаешь вернуться назад,в советские времена? сейчас никто не станет торчать на базе по 10 месяцев ради победы-и то это еще бабушка надвое сказала над канадой.)) можно еще наручники им одеть,а под каждую дверь поставить чекиста,чтобы не сбежали,ведь иначе сбегут. и что изменит одна победа над канадой-ровным счетом ничего. ну будет повод у тебя и таких,как ты порвать на себе косоворотку и покричать как мы вынесли проклятых пиндосовских прихлебателей. я это слышал после 08 и 09 г.г.надо менять всю систему начиная с детских школ,а в первую очередь снимать хоккей с газовой иглы,пока его не убили окончательно
15.07.2015
бушлат из ватника
Упёртый русский поменьше смотри таких подделок,как легенда номер 17 экпериментальные составы,наши привозили лишь два раза в 76 и 90 г.г. соответственно. и да,была равная борьба,никто этого и не отрицает,но если бы ты внимательно обдумал то,о чем я написал,ты бы наверняка увидел,что канадцы всегда играли с листа, против суперски наигранных годами наших и почти всегда выигрывали.зая счет класса..я бы не сказал,у нас ездили классные хоккеисты играть с ними,они выигрывали за счет своего универсализма и канадского духа,который предпологает сражаться до конца. п.с. т.н. коммерческие турниры кк,км и рандеву для настоящих хоккеистов,гораздо выше по статусу полунепонятных чм и даже с понтом любительских ои в то время.
15.07.2015
Упёртый русский
бушлат из ватника Если сборная России хочет выиграть у Канады - надо готовиться именно так. И важнейшими соревнованиями в советское время считали чемпионат мира и ОИ - и результаты на них - на лицо (в 80 процентов таких турниров - 1 место). На кубок Канады, Вызова, Рандеву и пр. как на коммерческие турниры часто возили не основные составу, и всё равно и там была минимум равная борьба.
15.07.2015
Упёртый русский
lev48 Сила нхл сейчас - это не миф, и его доказывать не надо, там играют 80 процентов сильнейших хоккеистов. А вот то, что в сильного хоккеиста можно вырасти только там - вот это действительно миф, который очень хотелось бы разрушить.
15.07.2015
бушлат из ватника
на самом деле,не было у нас никогда сильного массового хоккея,как в канаде,даже в советские времена,был лишь миф об этом,а на самом деле,в стране было 2-3 десятка высококлассных хоккеистов,сосредоточенных исключительно в москорепе, которых накатывали на протяжении 10 месяцев в году. и даже после такой подготовки,они не могли обыграть вообще не сыгранные команды состоящие целиком из сильнейших канадских профи.это говорит лишь об одном-в канаде готовили игроков универсалов,которым было безразлично с какими партнерами играть,ибо они играли по системе,которой их учили с детства.а у нас,готовили сугубо узкопрофильных,за редким исключением,хоккеистов.
15.07.2015
Упёртый русский Не надо рушить миф о силе НХЛ. Во-первых,это никому не удастся сделать в силу того,что то,о чём вы с ностальгией вспоминаете из прошлой жизни(клубные сыгранные пятёрки,советский стиль,массовый бесплатный спорт) уже не вернётся в Россию никогда и если за океаном дают такую возможность нашей молодёжи,то почему-бы ей не воспользоваться?
15.07.2015
Упёртый русский
Марио66 Так эта система - самая прогрессивная для достижения результатов в хоккее. И только с помощью неё (забавно или не забавно) Россия (кстати, и кто-нибудь ещё из Европы) может обыграть Канаду и США в сильнейших составах. Мериться с ними массовостью детей или профессионалов ещё довольно долго будет бессмысленно, сам же понимаешь. А вот если ту же молодёжную сборную с сильнейшими из старших посадить на сборы, сыграть и подвести в оптимальном состоянии к тем же ои, то шансы точно будут.
15.07.2015
Марио66
Упёртый русский, тебе не кажется забавным то, что только России нужна "савецкая система подготовки", чтобы обыграть Канаду?
15.07.2015
Марио66
За день до принятия решения об отъезде: "Играть против Шипачева или Кросби? Кросби или Шипачева?"
15.07.2015
бушлат из ватника
Gnomiky Уезжают, потому что у нас кругом пиарят НХЛ. Ущербные люди. Любить надо себя и свое. --------------------- за что,можно любить политический проект,паразитирующий исключительно на бюджетные деньги,и показывающий к тому же хоккей,в который играли лет 50 назад?
14.07.2015
Упёртый русский
Вот очень хотелось бы, чтобы этот миф (что вырасти в очень сильного игрока можно только в нхл) кто-нибудь из наших разрушил. И ведь показывали в 60-80 годы, что нужно для этого сделать (советская система подготовки игроков и сыгрывания звеньев), но сейчас не получается пока... А чтобы сборная России, собранная из отдельных даже звёзд нхл без особой подготовки переиграла тех же кэнаков с их сыгранными в клубах связками (как и на последнем чм) - для этого должно случиться чудо, к сожалению...
14.07.2015
бушлат из ватника
рубель упал в канализацию вот и отправляются.да и жизнь там не такая жестокая ,как у нас не напоминает сафари с дикими шакалами
14.07.2015
аждаха
Какая сборная стала чемпионом мира?Сборная НХЛ. Н Само собой напрашивается вывод.
14.07.2015
Марио66
Gnomiky, а кто своё не любит-то? Я, к примеру, очень рад, что в КХЛ расформировали очередную россейскую команду и взяли курс на Пекин. Горжусь даже.
14.07.2015
Индисс
Ну да.Едут ребятки чтобы научится играть по-настоящему в классный,современный хоккей чтобы потом дербанить каких-то тупых пиндосов в составе своей СБОРНОЙ команды,прославляя уникальность и мощь российского хоккея ! Так что исключительно из патриотических соображений!
14.07.2015
Gnomiky
Уезжают, потому что у нас кругом пиарят НХЛ. Ущербные люди. Любить надо себя и свое.
14.07.2015
Марио66
Не понял вопроса. Риторический?
14.07.2015
.BattleFish.
$n10nep$ все правильно только с маленькой оговорочкой, чтобы научиться более менее играть самому, такое унижение забыть непросто!)))
14.07.2015
$n10nep$
Парни, вы на самом деле все ошибаетесь. Сейчас я вам лузерам объясню почему едут)) Все дело в том, что после полной деклассации на ЧМ некоторые амбициозные ребята подумали о том, что КХЛ - это в общем-то шняга и научиться играть, чтобы более менее достойно играть за свою страну можно только там.
14.07.2015
аждаха
Уезжают что бы повысить свой профессионализм.
14.07.2015
= Даль =
в общем все кто уехал в этом в НХЛ - шлак. даже Панарин.
14.07.2015
SportsMan
Главное, чтобы освободившиеся места в КХЛ занимали не легионеры, а наши молодые парни. Чем больше будет игроков, тем лучше для сборной страны при выборе на определённую позицию.
14.07.2015
Электросталец
в АХЛ скинут
14.07.2015
AnTikVar
1st~Tornado, да ладно, не клевещи на игрочишку. Может он сидит, читает и думает, а не махнуть ли мне в Стоук-Сити на зп тыщ в триста питсят фунтов в год)))
14.07.2015
karwin
Большинство из приведенных фамилий даже при напряжении не вспоминаются. Сгинули ребятишки...
14.07.2015
1st~Tornado
.BattleFish. У Дзюбы заболел живот от смеха
14.07.2015
1st~Tornado
Если бы ещё наши молодые футболисты,хотя бы человек по 20 каждый год,уезжали бы играть в чемпионаты Италии,Испании,Франции,Германии,Англии,то было бы здорово ахахах у нас всего человек 15 на всю страну кто по мячу попадает. Ну не считая заслуженных ветеранов Аршавина, кержа и тд
14.07.2015
.BattleFish.
Кокорин смеется в голос читая эту статью!)
14.07.2015
А что,вам плохо,что-ли? Я например, от души рад,что наша молодёжь будет вариться в сильной лиге.Кто-то же останется и в России,все не уедут.Зато не надо бояться за будущее нашей сборной.Она будет стабильно сильной.За океаном хоккейная структура организована на высшем уровне,там только нужно лишь желание играть.В России,к сожалению,таких условий нет.Если бы ещё наши молодые футболисты,хотя бы человек по 20 каждый год,уезжали бы играть в чемпионаты Италии,Испании,Франции,Германии,Англии,то было бы здорово.Тогда можно было бы собрать нормальную национальную сборную.А в России они будут полировать скамейку запасных.
14.07.2015
AnTikVar
BattleFish, если быть до конца точным, то все едут на меньшие деньги. Плюс есть один момент еще, лигу ведь покинули не только отечественные звезды тире звездочки, леги тоже дружно двинули за бугор, при этом не все в нхл даже.
14.07.2015
Больше я это не читаю.
Панарин, а что Панарин... Кубок Гагарина выиграл, надо идти пробовать за Стенли, все верно.
14.07.2015
.BattleFish.
Просто с ростом курса доллара чувство патриотизма немного подуменьшилось.-------Да при чем тут курс доллара, получал бы я столько сколько наши хоккеисты то вообще бы не парился, у них денег хоть попой ешь, а некоторые даже наоборот на меньшие бабки едут в СА, о чем ты говоришь вообще!?)
14.07.2015
AndreyV
Просто с ростом курса доллара чувство патриотизма немного подуменьшилось. Да, некоторые едут на меньшее, чем могли бы иметь в КХЛ. Но в основном те, кто имеет шансы на большее.
14.07.2015
$n10nep$
ПАТАМУЧТА!
14.07.2015
авторитет
AnTikVar------- +100%
14.07.2015
.BattleFish.
Сборная от этого только выиграет, а автор говорит, что Знарку не стоит опасаться этого отъезда, да он наоборот радоваться должен, что деревяшек подтянут слегка!
14.07.2015
AnTikVar
Потому что хотят быть хоккеистами, а не просто миллионерами, сродни ногомячистам.
14.07.2015
